MACRON : ROI DES GRANDS PATRONS À VERSAILLES/FRANCE INTER : QUI VEUT FAIRE TAIRE LES HUMORISTES ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous êtes bien sur le média bienvenue pour les nouveaux nous sommes en direct en ce lundi 15 mai 2023 il est 18h30 et c'est l'heure de toujours debout toujours debout c'est votre émission quasi quotidienne où nous prenons plaisir ensemble à aborder l'actualité politique française et internationale hors des chemins battus une émission préparée par une petite équipe de professionnels et de passionnés entre journalistes et techniciens et nous pouvons faire ce travail difficile et exigeant c'est grâce à vous à votre soutien soutien que vous nous témoignez en vous abonnant à cette chaîne Youtube vous êtes d'ailleurs plus de 910 000 au dernier chiffre censé en laissant des pouces vers le haut des commentaires sur nos vidéos mais aussi voir surtout en vous abonnant de manière payante des 5 euros par mois sur le média tv.fr/outien puisqu'il n'y a que votre notre audience pardon vous qui nous financez qui nous regardez aussi et ces derniers points avant de débuter notre émission ce soir il y a notre grande pétition plus de 32 000 citoyens citoyennes syndicalistes et chercheurs l'ont déjà signé en moins de deux semaines pour nous soutenir soutenir l'idée que le média mérite son canal télévisé pour ne pas laisser le paysage audiovisuel français au sol BFM cnews et autres TF1 rendez-vous sur une télé pour vous point le média tv.fr pour signer et faire signer la pétition par le plus grand nombre en attendant c'est parti pour toujours debout [Musique] au sommaire de ce 127ème numéro de toujours debout une émission en deux parties avec le journaliste Jean-Baptiste Rivoire on reviendra sur la censure de l'émission à succès c'est encore nous de Charlène vanhencker sur France Inter off investigation a enquêté et pose la question est-il interdit de rire de Macron en deuxième partie d'émission je recevrai mon grand invité du jour le politologue Jean-François Bayard depuis Genève il dresse un dans les colonnes du quotidien suisse Le Temps un portrait alarmant de la France mais aussi du président Macron je cite un enfant immature narcissique arrogant sourd à autrui est plutôt incompétent ça promet rester bien avec nous jusqu'à la fin pour l'heure on ouvre la soirée avec l'actualité du jour le sommet tchuss friends le ce rendez-vous annuel voulu par Monsieur Macron depuis 5 ans déjà dédié à l'attractivité de la France pour reprendre les termes officiels du pouvoir pour la sixième édition de ce salon le président jupiterien a donc reçu aujourd'hui même plus de 200 patrons étrangers mais pas n'importe comment et pas n'importe lesquels ce sont les PDG de Pfizer Ikea ou encore de Twitter et Tesla pour ne pas citer le célèbre fantasque Elon Musk qui ont été reçus dans le luxe monarchique du château de Versailles et pour en parler j'accueille tout de suite mon confrère théophile koamo [Musique] salut Théo salut Jérémy ça va ça va cool alors comme je disais à l'instant aujourd'hui Emmanuel Macron était à Versailles pour recevoir 200 patrons des grands patrons du multinational dans un fast digne de l'Ancien Régime bien sûr tandis que dehors sous haute surveillance policière l'inverse le peuple les casseroles sous haute surveillance pour symboliser un comité d'accueil populaire c'est ça oui oui j'ai mis une on peut dire que l'Élysée n'a pas reculé devant les symboles ravageurs alors même que l'exécutif est dans une très mauvaise passe comment on le sait tous acculer de toutes parts par les classes populaires considérées par ses compatriotes comme le président des riches sourds à la condition des plus modestes d'Emmanuel Macron et son gouvernement essaie de reprendre la main la semaine dernière Gabriel Attal avait presque des accents marxiste dans sa dénonciation des super profits des grandes fortunes de l'évasion fiscale et des trusts situés dans les paradis fiscaux puis comme qui dirait au temps on emporte le vent on retourne au fondamentaux et vas-y que je te reçois le milliardaire Elon Musk en spécial guest star avec tous les honneurs ok le patron de Tesla et de SpaceX qui a racheté le réseau social Twitter avec fracas a viré un très grand nombre de salariés de la manière la plus cavalière qui soit mais enfin il a quand même payé le truc à 44 milliards de dollars donc on va se calmer il fait ce qu'il veut c'est chez lui ok il a des accointances avec la droiture des États-Unis mais qu'il en a pas n'est ce pas regardé ce bon vieux Darmanin Elon Musk qui est à la grosse boum de Versailles qui a commencé à l'Elysée mais il n'y a pas que lui il y avait également le PDG de Pfizer l'entreprise américaine l'entreprise pharmaceutique a mis au point un des vaccins contre le covid et qui est prise dans ce qu'on appelle le scandale des SMS une histoire de Tex échanger avec Ursula vanderleen la présidente de la Commission européenne alors dans le cadre d'une négociation pour l'achat des vaccins un achat collectif de vaccin qui a aboutit à la vente à un prix trop élevé d'au moins de milliards de moins de 2 milliards de vaccins quand même on a aussi le patron d'ArcelorMittal entreprise de sidérurgies condamné à 150 000 euros d'amende pour avoir pollué la rivière fin de son Lorraine région que tu connais bien et des dirigeants de groupe comme Morgane Stanley ou Ikea qui pratique massivement l'évasion fiscale que dénoncé il y a pas longtemps Gabriel Attal c'est ce qui explique dans un fil Twitter très pertinent l'économiste Maxime combe de l'Observatoire des multinationales pour ajouter les symboles au symboles Emmanuel Macron reçoit ce beau monde au château de Versailles qui incarne comme aucun autre lieu en France la monarchie de droit divin et c'est privilèges ah là là et d'ailleurs à côté de ça comment elle dit tout à l'heure des casseroleurs des casseroleuses et une casseroleuses si on peut dire se trouver à l'extérieur de tout ça bien sûr bien loin j'imagine du château de Versailles il y a eu ces mots des mots des propos et des mots qui témoignent de la manière dont on peut percevoir ce grand on regarde les grands patrons là pour soi-disant réindustriel réindustrialiser la France oui et donc c'est pour ça qu'il reçoit à Versailles parce que bien sûr monsieur Macron là qui est un président il se prend pour un roi donc Versailles représente quand même la monarchie et voilà maintenant les grandes de ce monde il les reçoivent à Versailles voyons bon elle est manifestante c'est aussi sociaux du média nos sociaux ont du talent parce que c'est dit est plutôt bien dit alors les manifestants que notre confrère André manié vite et allait rencontrer à Versailles aujourd'hui avait pour certains à la fois le sens de la formule et du sens politique tout de même parce qu'il en faut pour ne pas tomber dans le piège des annonces enthousiastes du gouvernement notamment de Bruno Le Maire on écoute le ministre de l'Économie d'Emmanuel Macron avant de revenir à l'ambiance casserolade 13 milliards d'euros vont être investis en France 13 milliards d'euros 8000 emplois c'est le plus important à mes yeux et surtout la preuve que la stratégie industrielle que nous avons mise en place avec le président de la République avec méthode avec détermination et avec constance depuis 2017 sans jamais varier donne des résultats spectaculaires c'est un des grands succès du quinquennat d'email Macron et de ce nouveau quinquennat qui commence la réindustrialisation est possible parce que nous avons une stratégie et que nous n'en avons jamais dévié ces stratégie c'est quoi c'est d'abord une fiscalité attractive moi j'adore les gens qui vous disent faut rien industrialiser mais il faut augmenter la fiscalité sur le capital comme l'industrie demande beaucoup de capital ça risque pas de donner le résultat nous nous avons baissé la fiscalité sur le capital avec beaucoup de critiques mais c'est ces décisions fiscales qui nous permettent aujourd'hui d'attirer les investisseurs et notamment les industriels demain nous serons remplis nous marchons avec des sacs d'argent face à cette liste de cadeaux façon Père Noël le syndicalisme Mathieu bol reidad la CGT cheminot ne se laisse pas impressionner et retourne la logique de propagande au gouvernementale au lieu de commenter les investissements directs étrangers qui se déversent sur la France grâce à Macron et à son sommeil souffrance et ben il pointe les exonérations fiscales dans les convives de Versailles bénéficient et bénéficieront oh il a toujours été très généreux avec notre pognon ça me fait plaisir il reçoit des patrons il leur donne 66 milliards d'euros de déclarations de cotisations patronales c'est-à-dire de manque à gagner pour pour la sécurité sociale et après il nous dit il manque 12 milliards pour tes retraites donc il est très sympa mais cet argent qui est distribué c'est l'argent qui a été créé par la valeur la valeur qui a été créée par la force de travail des salariés des travailleurs des travailleurs que nous sommes ici que nous représentons cet argent il est à nous et c'est ça qu'on vient de dire aujourd'hui donc rendez-nous cet argent give me my money back comme on disait dans le temps et ne arrêtez de le distribuer au patron Elon Musk au CAC 40 80 milliards d'euros de dividendes ça va là je pense que c'est bon je pense qu'il se met bien donc maintenant à nous de récupérer cet argent qu'on a créé alors et ben Mathieu bolrida a tapé dans le mille si l'on en croit l'économiste Maxime combe donc je parlais au début de cette échange de Maxime combe de l'Observatoire des multinationales qui a débloqué comme je l'ai dit plus haut les annonces de l'exécutive dans lesquelles il y a comme on s'en doute beaucoup de bullshits et sur quel point Maxime combi le doigt après précisément alors d'abord sur le montant des investissements directs étrangers brandit par le gouvernement et ce qu'il casse ces montants là dans les 13 milliards dont on nous parle de se demande-t-il quelle est la part des subventions publiques de l'État français c'est-à-dire de l'argent de nos impôts on ne le sait pas de manière globale mais ce qui concerne par exemple l'usine de batterie prologium 1 à 1,5 milliards d'argent public et évoqué sur les 5,2 milliards d'investissements annoncé c'est beaucoup c'est beaucoup mais si je conviens là ces annonces ne sont pas ne sont que des promesses en fait finalement il n'y a pas d'argent frais balancer là sur la surface non non et comme le dit la Maxim attribué des fois à Jacques Chirac et des fois à Charles Pasqua et ben les promesses n'engagent que celles et ceux qui y croient Maxime combe il est allé dans les archives pour voir si l'on a eu raison de croire à de tels annonces par le passé depuis qu'Emmanuel Macron tient son fameux sommet tous France il rappelle l'événement tech for good un autre Raoul promotionnel de la macronie avec en guest star cette fois-là marque suckerberg de facebook meta n'était pas Elon Musk c'était encore la mode kerberg à cette occasion nous explique Maxime combe l'expdg IBM annoncé créé 1800 en France hors IBM France dans la vraie vie d'aujourd'hui veut surtout supprimer 1400 emplois alors que l'affirme a reçu 130 millions d'euros d'argent public et à verser 4,9 milliards de dividendes et ce n'est pas le seul exemple bien sûr j'imagine oui Maxime combe dégaine d'autres chiffres sur les 80 projets annoncés lors du sommet tous France de 2018 seulement 25 était complètement réalisé en 2022 50 été en cours et 5 étaient tout simplement abandonnés il y a de quoi j'imagine s'interroger en tout cas sur la rentabilité des subventions publiques à tout ça oui les calculs de Maxime combe en fait il donne le vertige des tags dépensé au sacrifié entre 30 000 et 60 000 euros par emploi dans le cadre de ces engagements de tous France 2018 et selon les échos ce que le Taïwan est prologène pourrait toucher en France dans le cas de la construction d'une usine de batterie à dunker reviendrait pour l'État à mettre en jeu 330 à 500000 euros par emploi créé ce n'est pas raisonnable effectivement mais le dirigeons le savent j'imagine que c'est trop de mauvais négociateurs des gens naïf ou alors c'est une idéologie ouais ouais ce sont des bons néolibéraux qui pensent que le rôle de l'État est justement de se mettre au service de la prospérité du privé et rien d'autre il y a une dimension plus de communication politique dans ce type d'opération ce sont des manifestations d'efficacité supposée de puissance Emmanuel Macron veut montrer qu'il bosse qu'il a un bilan et d'ailleurs c'est ce que Bruno Le Maire disait dans le magnéto qu'on entendu Emmanuel Macron il est aussi engagé dans son opération passé à autre chose faire oublier la bataille des retraites et pour y arriver tout est bon des Français seront-ils tubes en tout cas les sons le mot de la fin à deux des syndicalistes qu'on aurait manié vite à rencontrer aujourd'hui avec ça puisque nous on était pas du côté du château mais du côté à l'opposé des manies du peuple ne lâcherons pas la faire en fait nous allons continuer à rendre ce pays un gouvernable jusqu'au retrait on se rappelle tous qu'un autre Président Monsieur Chirac il y a quelques années avait retiré le CPE bien que la loi a été promulguée parce qu'il s'est rendu compte que sa violenté le pacte social dans le pays et bien c'est exactement ce message qu'on qu'on balance aujourd'hui la pédagogie de la résignation que le gouvernement nous fait sonner depuis depuis le mois de janvier en disant c'est comme ça et c'est pas autrement nous ne l'entourons plus nous ne sommes pas des gamins de 5 ans d'accord nous avons passé l'âge de se faire siffler par le président qui nous dit maintenant on passe à autre chose on ne passera pas à autre chose dans une démocratie de nombreux comptes le nombre c'est 70% de Français qui sont contre cette loi là 60% dit reconduisait les actions d'une manière ou d'une autre et on est derrière vous 94% du monde du travail n'en veut pas je me rappelle de quelqu'un qui avait vu Macron à porter gifle qui lui avait dit mais qu'est-ce que tu ne comprends pas dans on en veut pas de cette réforme là en démocratie de nombreux comptes donc il faut comprendre que on peut pas agir contre tout un peuple et le monde du travail et les représentations syndicales voilà donc le combat va continuer quoi qu'il nous en coûte voilà c'est dit j'ai mis il ne lâche rien effectivement nous non plus je crois MERCI Théo on enchaîne suite avec bah les combats de l'info [Musique] c'est officiel c'est la fin de la célèbre quotidienne de Charline vanhenaker diffusé son France Inter depuis près de 10 ans et c'est elle qui anime bien sûr depuis près de 10 ans je le dis l'émission de la bande c'est encore nous au côté d'Alex viserek et Guillaume Meurice le célèbre de zigoto de France Inter qui l'a confirmé elle-même mercredi 10 mai dernier dans cet à vous regarde le Parisien croit savoir que cette 9e saison au quotidien sur la première radio de France serait la dernière je cite selon nos informations Charline vanhoecker doit confirmer sa décision de mettre un terme à cet encore nous la quotidienne qu'elle présente depuis 2014 un fond ou intox oh j'ai oublié de donner ma décision attendez elle a donné là ça n'est pas ma décision je vous confirme que la quotidienne s'arrête ça permet de décision pour la simple raison que moi je suis un peu de la vieille école et comme on est très haut dans les sondages et qu'on n'a jamais été aussi haut et que je pense qu'on a commencé avec genre 350 000 auditeurs et là on a un million 250 000 auditeurs je pense qu'on a gagner 100 000 par an et on vient encore d'en gagner 100 000 donc moi je suis là je suis un peu de la vieille école je me suis dit avec des bons chiffres voilà puis on a on a vraiment le même plaisir que qu'au début donc ça me serait pas venu à l'idée de passer en hebdomadaire mais voilà on m'a le encouragé on m'a proposé de passer en hebdos une proposition qui m'a été faite et voilà on va s'adapter on va s'adapter mais comment expliquer qu'une émission comment l'entend là qui enregistre des des records d'audience énorme ne revient pas à la rentrée c'est la question que tout le monde se pose voici la réponse de la journaliste belge moi je suis un petit peu je pense je suis pas très au fait des nouveaux usages etc je pense que les la vie des médias a beaucoup changé depuis 10 ans qu'aujourd'hui à l'époque le numérique toutes ces choses là et je dirais qu'il y a des choses un peu moins qui me dépassent et sans doute que regarder les audiences qui qui montent et c'est la vieille école quand il y a peut-être des choses nouvelles ça suffit pour plus de faire des bonnes audiences peut-être pas non c'est vrai alors bon on était alors on était je pense à plus qu'à 91.000 auditeurs d'écart avec les grosses têtes donc c'est une explicable quoi une explicable non très peu convaincante cette réponse alors on est en droit de se demander si la décision de France Inter est politique la directrice de l'antenne Adèle van Ritt fraîchement nommée lente passé sans défendre dans un communiqué je cite en septembre prochain l'émission de sharinganacker et de sa bande c'est encore nous va se réinventer en version hebdomadaire je comprends vos questionnements et votre inquiétude mais je tiens à vous assurer d'une chose cette décision n'est pas politique dit-elle et la liberté d'expression ne sera jamais mise en danger sur notre antenne sur cette antenne je dirais même plus ce qui se réjouissent de la fin de l'impertinence aux France Inter vont être bien déçu et bien je ne sais pas pour vous mais nous aux médias on est un peu pas très convaincu par cette réponse pas plus que Jean-Baptiste Rivoire qui a mené une enquête pour of oftigation en deux parties sur les coulisses d'une censure qui de son point de vue va affaiblir l'audiovisuel public interdit de rire de Macron point d'interrogation France Inter torpille c'est le titre de la première partie de cette enquête publiée sur OFF investigation le média en ligne qu'il a fondé bonsoir Jean-Baptiste salut Jamel comment tu vas ça va bien cette première enquête est en accès libre pour 24 heures je vais le déplacer tout votre public ils peuvent aller la lire tranquillement la première enquête et bien je pense qu'on mettra le lien dans le chat et bien sûr en description de la vidéo juste après alors pas étonnant enfin on se dit ça pas toi-même parce que tu en connais un rayon de la censure puisque tu es toi-même dans le canal tu as subi Bolloré je pense qu'on peut le dire comme ça et puis après la tête de canal là où tu as travaillé pendant 20 longues années alors pour revenir à l'extrait qu'on a pas vu qu'on a entendu d'ailleurs je vous encourage à aller voir sur Twitter il a tourné je pense que beaucoup de gens ont vu ou Charline valencer annonce la fin de la quotidienne on sent et on voit si vous voyez les images un gros malaise elle tente de justifier ce qui est difficilement justifiable tu peux nous en dire un peu plus cette décision tout en laissant entendre qu'elle ne comprend pas Ana Elisabeth Lemoine tente de lui tirer il avait l'air du nez mais on la sent quand même bâillonné ils ont dit quoi France Inter a dit dans son communiqué que Charline allait reprendre ce défi avec beaucoup d'enthousiasme comme ils ont mis d'accord je pense qu'il y a un gros malaise beaucoup d'hypocrisies dans cette histoire d'ailleurs un des signes qui ne trompe pas c'est que l'affaire sort dans Le Parisien quotidien de Bernard Arnault quinzaine de jours sous la forme c'est quand même pas anodin Charline Vanacker devrait annoncer l'arrêt de son émission alors la fille elle a un super succès elle a plein de chroniqueurs elle cartonne elle fait elle passe de 350 000 à 1 million 200000 auditeurs de France Inter en disant c'est vraiment un carton absolu et elle dirait du jour au lendemain bah le voyage je me casse non en fait non que ça fuitait de cette manière dans Le Parisien à mon avis n'est pas un c'est à dire que la fuite vient de la direction de Radio France qui était embêté que Charline ne valide pas l'option Hebdo et qui met un coup de pression en disant dans parisien dis donc cocotte on attend que tu valides et donc elle se retrouve finalement sur c'est à vous et elle est très très coincée quoi donc enfin elle fait passer ses messages en même temps elle dit bien c'est pas ma décision moi je pense que quand il y a du succès on devrait pouvoir continuer mais enfin j'ai peut-être pas compris moi je fais l'idiote moi bien sûr on a compris c'est subtil quoi c'est subtil ça fait penser à 2017 avec Pierre-Emmanuel barré ça s'est passé un peu pareil où il y a une évolution entre les deux cas un peu la même chose depuis notamment depuis la macronie c'est pas depuis uniquement Macron mais par exemple moi je me souviens aussi qu'à un France Télévisions avec Delphine Ernotte il y avait des humoristes Thomas a fait des bébés et Madénian qui se moquaient un peu des politiques pendant la campagne de 2017 ils ont sauté très brutalement Ernotte après leur avoir commandé une centaine de pastilles les aviraient brutalement parce que Macron avait exprimé le fait que ça le dérangeait et puis oui et puis Emmanuel barré qui avait osé dire pendant la campagne de 2017 qui comprenait les abstentionnistes enfin cracher sur les abstentionnistes en France et comme il aberration ils sont 50% des français s'il y a 50% des gens qui refusent d'aller au vote aujourd'hui en France et qu'il y a des raisons de colère profondes Pierre-Emmanuel barré avait osé dire sur France Inter terminé bon c'est un truc qui avait été censuré je crois qu'il était parti et maintenant s'évanoaker qui était quand même pas non plus une révolutionnaire anarchiste totale c'était quelqu'un qui était quand même bien bien dans le système les macronistes mais aussi la droite c'est assez intéressant de voir d'ailleurs que son éviction est applaudi à l'extrême droite en France aujourd'hui c'est vrai alors pour le coup pour toi après ton enquête en deux parties la motivation bah ne fait pas de doute on le comprend bien c'est une décision politique la direction de France Inter de la rue quotidienne pour ces raisons là mais qu'est-ce que précisément qu'est-ce qui te fait dire ça alors deux choses d'abord on a sollicité Sybille la présidente de Radio France sous Macron en 2018 faut rappeler que c'était une camarade de promotion de Macron à Lena donc très proche du président elle avait d'ailleurs à l'époque une feuille de route pour faire faire des économies Radio France elle avait voulu te replier le coeur de Radio France la la chorale elle s'était retrouvée interrompue dans son discours par une chorale furieuse qui s'était mise à chanter on s'en rappelle et puis et puis Adèle vannerie à qui j'ai également posé la question pourquoi cette suppression des missions bon aucune des deux n'a répondu ce qui est quand même un signe par ailleurs il faut voir aussi que il y a un truc qui trompe pas quand on est un petit peu faim il y a un truc qui va pas dans l'argumentaire la direction de Radio France c'est que ils peuvent dire tout ce qu'ils veulent faire de communicat de 400 pales bon ok mais il y a juste mais pourquoi il supprime une émission qui fonctionne qui fonctionne plus que ça ils peuvent dire non mais on préservera l'esprit un peu dire tout ce qu'ils mais il y a il y a une question à laquelle Adèle vannerie ne répond jamais pourquoi elle supprime un truc qui marche et ça va handicaper le je vous a le public parce que si vous perdez un million de 100000 auditeurs pour mettre un comique qui vient de repas qui est moins drôle pour mettre un truc qui marche moins bien c'est compliqué d'aller installer un succès par SMS vous shootez ce truc là qu'est-ce qui se passe de tous les jours à 17h sur France Inter forcément ça va sortir les rames donc ils vont perdre énormément d'argent en termes de pub et cetera de succès de satisfaction des auditeurs donc on se moque vraiment de nous dans le financement de devis à le public en France c'est nous qui le finançons mais on a strictement aucun pouvoir et on écoute moi la botte des gouvernements ce qui est insupportable et tu as eu quand même des réponses à repas des deux principales concernés mais tu as eu j'ai lu dans la première partie de ton enquête des réponses un petit pour justifier avec des rames énormes de Wake c'est quoi qu'est-ce qu'on t'a raconté en fait les rares réponses que tu as eu [Musique] [Musique] oui alors c'est aussi un truc c'est que quand quelqu'un dans une position de force dans un média on commence par réduire son temps d'antenne je prends juste un exemple quand en 2015 2016 à Canal Bolloré vient de prendre le pouvoir et Maxime Sarda est complètement coincé par par le poids de l'actionnaire qui manifestement n'aime pas ni les Guignols ni l'investigation etc Maxime essaie de nous dire alors en fait ce qu'on va faire vous avez une Hebdo d'enquête de 52 minutes par semaine 40 programmes par an on va faire mieux on va faire différents à faire un truc on va faire en fait on va le faire une fois par mois mais mieux ça sera bien voilà et quand la précédente direction avait annoncé à Paul morair en 2006 qu'on supprimait 90 minutes qui était une excellente émission d'enquête de canal les mots dans le même mère étaient on va reformater je crois que tu veux dire supprimer voilà donc en fait c'est des éléments de baratin de langue de bois pour dire bah en fait ça emmerde l'information dérange et désormais en France qui va me terrible l'humour politique dérange on le savait chez Bolloré avec les Guignols mais maintenant ce qui restait d'humour politique moi à chaque fois les gens me disaient mais non tu peux pas dire que l'humeur politique est tué en France il y a quand même la bande à Charlie va dans le coeur maintenant il y a plus la bande à charnière tous les jours sur France Inter donc en gros il y a plus grand chose ça veut dire que non seulement on n'a pas d'enquêter mais on a quasiment plus le droit de rire je pense qu'il est temps que la révolte gronde bah justement dans cette émission là que beaucoup pouvait suivre on a vu un million et demi etc c'était quoi qui était à ce point dérangeant pour quels sont les est-ce que tu as quelques exemples je crois que j'en ai lu quelques-uns qu'est-ce qu'il y a ce point dérangé c'est difficile à dire voir on n'est pas dans la tête des gens de l’élysée de 6000 veille et de de cette petite connerie parisienne qui finalement se connaissent s'accorde se protège contre le pape français parce que c'est quand même ça qui se passe mais quand même quelques petits exemples par exemple Alex vis-orec à un moment donné ou Emmanuel Macron a dit vouloir reconstruire le système de santé donc on a l'état dévastateur des hôpitaux en France enfin des gens des vieux qui meurent dans les couloirs toutes les semaines c'est quand même terrible c'est sous le nez de tout le monde depuis des années et le chroniqueur de France Inter se marre en disant imaginez Oussama Ben Laden ce pointer sur les ruines du World Trade Center en proposant son aide pour reconstruire et il termine en faisant et bah ça ici ça passe voilà donc Macron vient nous expliquer qu'il va reconstruire l'hôpital ça passe bon voilà un exemple un autre sur l'affaire Marlène Schiappa et l'affaire du fond Marianne là c'est Charline vanaker qui rigole sur l'échelle du mépris ça occupe la première place juste devant la phrase les violences policières ça n'existe pas donc elle fait marée la finalisation à ce qu'avait dit Macron quand même après des milliers et des milliers de blessés au moment de la révolte des gilets jaunes mais aux vidéos des révoles des retraites où Macron vient dire enfin il a dit à l'époque des gilets jaunes ne parlez pas de violences policières donc cette façon quotidiennement de pointer les hypocrisies les petits mensonges du pouvoir c'est pas anodin c'est ce que faisait les Guignols de l'info sur Canal ça dérangeait profondément Sarkozy il faut pas s'imaginer que le rire est anodin en fait je pense qu'à un moment donné plus on va vers la tyrannie plus les tyrans ne supportent pas les fous du roi il y a aussi bah il y a des exemplaires il y en a plein des centaines en fait finalement on a tous ils sont encore disponibles sur Youtube et les chroniques les émissions par moments aussi c'est des références et critiques à sable de pouvoir mais il y a aussi cette séquence culte avec Darmanin regarde c'est vrai que tu as un super parcours même je ne t'étais déjà vieux et s'il y a bien un spécialiste de la politique du Président c'est quand même bien toi c'est vrai quoi en 2017 tu disais encore de Macron son élection précipitera la France dans l'instabilité institutionnelle et conduira à l'éclatement de notre vie politique c'est un visionnaire Gérard Elisabeth Tessier qu'on t'appelle entre nous mais qu'est-ce qui te tracasse des casseroles à nous avouer ah non la plante pour viol non lieu l'abuste faiblesse la c'est sens mon gars on est avec toi et pour tous ces petits conseils on va pas être vache comme tu es encore au compte public on te fait un rabais tu nous files 200 boules de la main à la main ça nous paye le resto on est quitte c'est quand même très sympa et là vous voyez uniquement les images parce qu'on est obligé aux médias vu qu'on se fait strike à chaque fois qu'on utilise des images nous peut-être pas les autres pas les autres mais nous on vous a mis des images fixes mais il faut voir la tête de Darmanin à ce moment-là on voit il est déconflé il limite on imagine ce qu'il pense ou à vous deux je vais vous choper on comprend du coup il faut un peu ce que vous êtes Stéphane Guillon sur France Inter il y a quelques années je rappelle que pour le démonter et Sarkozy avait été obligé de changer la direction de la radio public il avait mis Philippe Val à la direction de Radio France et Jean Lucas c'est la direction de France Inter et au bout de quelques mois ces deux types avaient réussi à Tordre Guillon et porte et refaire virer de France Inter avec des milliers d'auditeurs en colère devant la maison de la radio pour protester donc virer les humoristes à France Inter ça fait un moment que ça dure ça a été sous Sarko bah sous Macron fait pareil voilà bienvenue et bien on comprend mes choix politiques du coup en voyant tout ça et tu l'as tout vite cité tout à l'heure ce qui celui qui est pressenti plus ou moins qui est peut-être déjà dans les cartons enfin tout le monde qui va peut-être arriver pour remplacer Charlène et les autres dans cette case et ses vacances c'est un certain Mathieu Noël qui sait alors il se trouve qu'elle a déjà perdu une chronique le matin Charline il y a quelques mois c'est ce fameux Matthieu Noël qui l'a remplacé c'est quelqu'un qui vient de repeint alors ça aussi c'est un peu une spécialiste de visuel public une spécialité depuis quelques années d'aller chercher des gens dans le privé par exemple Ernotte avait été chercher Catherine la TF1 pour diriger la faute français vision ou je sais plus les programmes enfin bon voilà là maintenant on va chercher un humoriste qui vient de repeindre dont certains connaisseurs parce que moi je le connais pas personnellement j'ai peu de temps mais certains connaisseurs disent qu'en fait c'est un humour beaucoup plus fade qui dérange moins etc donc en fait faudrait faire rire parce que évidemment la patente de France Inter doit pouvoir continuer à dire ah non mais l'impertinence elle rire c'est que les bien sûr l'abandonnera jamais donc ça ça c'est le ça c'est la pour la galerie donc on met la team qui a l'air d'être un humoriste mais alors surtout par contre faut pas qu'il dérange donc en fait bon voilà c'est de l'argent en plus c'est notre argent qui paye tous ces gens-là donc c'est juste une folie et les Français s'ils ont du mal à financer les médias indépendants aujourd'hui c'est parce qu'on leur demande de payer pour leur demande on leur impose hein te payer même s'il y a plus la redevance sur le repose de payer cette audiovisuel public qui suis-je de nous et par ailleurs de subventionner les journaux de milliardaires donc là le temps de bouger effectivement là pour un peu pour finir notre entretien on a vu sur les réseaux sociaux ça a fait le buzz sur cette séquence sur c'est à vous les beaucoup de gens ont réagi et évidemment les réactes droites et d'extrême droite qui faites la finesse cette quotidienne est-ce que ça dit que c'est quelque chose parce que c'est un des derniers bastions moi je suis de plus en plus frappé que en fait on parle des macronistes avec toujours cette idée qui venait de chez Hollande etc mais en fait une espèce de de rapprochement j'ai l'impression que les macronistes et de l'extrême droite en France d'ailleurs qui applaudit la décision aujourd'hui de France Inter c'est c'est un garçon qui est le conseiller numérique d'Éric Zemmour qui s'en est félicité sur Twitter et Eric Zemmour lui-même il y a 48 heures je crois a pris la parole avec un micro ça a été diffusé sur cnews pour pour expliquer que évidemment que la haine qu'il ressentait à la gare de vannesacker et de ses amis donc euh voilà l'extrême droite veut les détruire depuis très longtemps et bien maintenant on les a détruits à la direction de Radio France moi je sais pas si la direction de Radio France prépare l'arrivée du rassemblement national au pouvoir en France dans quatre ans et qu'elle tourne sa veste tourne le dos pour être compatible mais absolument effrayant parce qu'à un moment donné il faut une colonne vertébrale dans une démocratie et si voilà c'est enfin je veux dire moi je sais pas ce que la direction de Radio France aurait fait en 1942 en France mais ça m'inquiète carrément quoi et c'est vrai comme tu le dis il y a cette cette extrême droite qui est très audible sur les réseaux sociaux qui applaudit bien plus que les macronistes tous les gens plus modérés évidemment par là et il y a cette pétition malgré tout parce qu'il y a pas il y a aussi les gens qui sont pro finalement pro pluralisme aussi et cette pétition qui a accueilli 55000 signatures pour l'instant est-ce que j'y pense là est-ce que c'est le fait que cette mauvaise pub parce que que l'extrême droite applaudisse la direction cette décision de la réaction plus cette pétition ensemble ça peut faire pression pour qu'elle revienne sur cette décision alors je je tu penses pas parce que je pense que les directions de l'audiovisuel public sont suffisamment proche de la macronie et protège suffisamment le président pour que elle-même soit protégée à leur poste Macron a besoin d'être protégé surtout en ce moment donc quelqu'un qui dégage une humoriste qui dérange c'est quelqu'un de précieux donc je pense que Macron est à peu près de de virer 6000 veilles après il est clair que les les le communiqué d'Adèle vannerie de France Inter justifiant l'éviction de vanhoecker sans jamais donner la raison pour laquelle elle elle est virée de sa quotidienne des non convaincue pas grand monde et il est clair que il y a quand même des milliers et des milliers d'auditeurs furieux parce que là on en était il y a quelques heures à 53000 pour la pétition pour le maintien de cette émission donc oui ça va encore mettre le bazar ça va montrer qu'en fait ça va décourager ça va rendre furieux encore des gens qui avaient encore un peu confiance dans nos deux visuels publics voilà voilà encore des gens qui vont être dégoûtés par le par les médias en France mais bon je sais pas si on les fera reculer je crois que de toute façon tant que les gens prendront pas conscience que il faut arrêter de mettre une pièce dans ce jeu de box qui soit privé au public et que seuls des médias dirigés par des citoyens et des journalistes peuvent faire le job tant que les gens auront pas compris tant qu'il y aura pas un bouleversement économique du financement des citoyens vers les médias indépendants ça sera compliqué quoi merci beaucoup Jean-Baptiste je rappelle que ton enquête est disponible en accès libre pour la première partie ou la deuxième pendant 24 heures alors courezie investigation.fr un média indépendant dont tuer les créateurs et qu'il faut soutenir faut jamais le l'oublier mais c'est normal exactement donc soutenez of investigation comme vous signez le média ou d'autres quant à vous chez vous bah bien sûr rester connecté n'est pas terminé et ramener même toute la famille les amis devant l'écran car dans quelques instants je recevrai mon grand invité du jour il s'appelle Jean-François Bayard il est politologue et depuis Genève il dresse l'adresser il y a quelques jours dans les colonnes du quotidien suisse Le Temps un portrait alarmant de la France le sujet est un peu le même tu vois tu vas voir ça avec lui avec nous tout à l'heure mais aussi un portrait du port du président Macron à tout est lié il dit de lui qu'il est un enfant immature narcissique immature politiquement psychologique aussi arrogant sur à autrui est plutôt incompétent alors ça promet bien évidemment et tout ça juste après ce cours clip promo à tout de suite souvenons-nous c'était en septembre dernier le média lançait sa saison 6 avec une toute nouvelle ambition devenir une vraie chaîne de télévision tout en restant un média vidéo diffusant sur les plateformes numériques nous sommes en bonne voie depuis plusieurs mois nous tenons une antenne 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour l'instant sur Youtube et Dailymotion et nous y alternons programme en direct et rediffusion nous avons déjà envoyé notre dossier d'agrément à l'arcom le régulateur du paysage audiovisuel français il est en bonne voie et nous serons vraisemblablement conventionnés dans les semaines qui viennent nous avons également engagé des cours parlé avec les opérateurs de box internet qui ont chacun leur bouquet télé nous sommes déjà arrivés à un accord de principe avec l'un d'entre eux mais des réticences continuent d'exister chez d'autres nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme le média pour le leur prouver nous lançons cette pétition signez là pour appuyer notre dossier partout où le besoin se fait sentir signez-la pour affirmer que le média n'est pas seul et peut compter sur vous ils ont des milliards nous sommes des millions nous méritons notre chaîne de télévision où va la France c'est la question que pose Jean-François Bayard politologue et professeur à l'Institut de Hautes études internationales et du développement à Genève dans les colonnes du quotidien national suisse Le Temps cette tribune d'opinion venant de chez nos voisins helvet à largement été partagé en France dernier jour dans un contexte que vous connaissez un contexte politique explosif depuis l'adoption de la réforme des retraites sans vote à l'Assemblée nationale mais pour Jean-François Bayard cette réforme n'est que le symptôme de l'épuisement du gouvernement macroniste pire celui d'une crise politique profonde qui enveloppe depuis bien 30 ans sans prendre de pincettes on va le voir le politologue qui a aussi longtemps été directeur de recherche au CNRS parle d'Emmanuel Macron le président français comme je cite d'un enfant immature narcissique arrogant sourate est plutôt incompétent mais au-delà de ces adjectifs qualificatifs peut reluisants qu'est-ce que dit précisément monsieur Bayard quels sont les éléments qui le poussent à affirmer que le président Macron vit dans une réalité parallèle et que la France dérive vers ce qu'on appelle une démocratie il libérale c'est ce qu'on va voir tout de suite avec lui dans ce nouvel entretien d'actu [Musique] bonjour monsieur Bayard merci d'avoir accepté l'invitation aujourd'hui merci à vous alors je vais commencer par commencer avec le début de votre article c'est-à-dire que vous vous écrivez où va la France se demande la Suisse c'est comme ça que vous commencez votre article vous êtes pourtant français et rien que français absolument voilà bien que ça fait cela 15 ans que vous vous enseignez du coup à Genève deux questions pour commencer pourquoi avoir choisi de parler dans le temps depuis la Suisse et aussi pourquoi la Suisse cherche-t-elle peut-être à savoir où va la France la deuxième question il est facile d'y répondre la Suisse est un pays voisin vous avez d'ailleurs beaucoup de Français qui vivent en Suisse et pas forcément des gens du CAC 40 il y a beaucoup de frontaliers qui travaillent en Suisse et Genève elle-même se vit certes comme une ville suisse mais avec un rapport privilégié avec la France d'abord parce que Genève n'a été rattaché à la Suisse qu'au lendemain de la Révolution française dans le sillage du Congrès de Vienne en 1815 et d'autre part parce que les jeunes voix aiment à rappeler avec un brin de l'exagération que l'Université de Genève a été créée par un français un certain Jean Calvin en réalité l'Université de Genève à l'époque de Jean Calvin c'était plutôt ce qu'on appellerait une madrassa dans les pays musulmans elle n'est véritablement devenue une université au sens moderne du terme qu'au 19e siècle mais c'est une autre histoire donc les Suisses sont évidemment intéressés par l'évolution de la France il n'y comprennent pas grand chose tout d'ailleurs comme les Français ne comprennent strictement rien au fonctionnement de la société politique suisse mais j'ai l'habitude de dire que pour un Français il est plus facile de comprendre les Bambara ou les Wolofs en Afrique de l'Ouest que la société suisse donc il y a cette relation qui est qui est intéressante à la fois une très grande curiosité et une très grande perplexité du lectorat Suisse y compris francophone quand ce qui se passe dans notre pays la France et pourquoi alors du coup avoir choisi vous français de vous être exprimé sur la France votre pays depuis ce pays là alors au moins trois raisons outre le fait que j'y enseigne et que d'une certaine manière je suis devenu quelque peu genevois tout en étant effectivement français nul n'est parfait la première raison c'est une raison positive j'aime le journal Le Temps ce n'est pas le premier papier que je publie dans le temps et j'ai toujours apprécié dans ce journal la rigueur professionnelle le respect des auteurs qui qui interviennent ou des auteurs des chercheurs qui sont interviewés donc ça me faisait plaisir de donner ce papier autant et j'en suis d'autant plus heureux qu'apparemment le papier marche très bien et que le nombre de vues sur internet le débat autour de cette tribune à mon avis comptant de la rédaction du temps donc voilà je suis très heureux de cela la deuxième raison c'est que je n'avais pas envie de donner ce papier à des journaux français d'abord parce que leur méthode de travail sont souvent assez contestables ils prennent un temps fou à répondre il négocie les papiers ils les emputent c'est c'est vrai des grands quotidiens c'est parfois les grands quotidiens qui qui tiennent le haut du marché le monde du quotidien Le Monde libération le Figaro à vrai dire la question de s'était pas tellement posée pour moi vu la teneur du papier la croix qui sont des journaux que je respecte avec lesquels j'ai collaboré d'ailleurs j'ai publié dans ces journaux mais c'est toujours extrêmement compliqué et puis surtout je suis arrivé à la triche ce conclusion que ce que je faisais ce que j'écrivais n'intéressait absolument pas ces journaux et j'en veux pour preuve que mon dernier ouvrage l'énergie d'État qui est quand même un gros bouquin 780 pages qui n'est pas simplement comme ça un bouquin égotiste mais qui représente véritablement un point de d'aboutissement d'une discipline universitaire la sociologie historique du politique il y a beaucoup de choses à nous dire sur l'actualité la plus immédiate et bien ce livre n'a fait l'objet d'aucune ligne dans aucun des journaux que j'ai cité alors il y a une exception d'ailleurs que je n'ai pas cité c'est l'humanité qui a consacré une double page d'entretien à ce livre et à son auteur par voie de conséquence mais manifestement ce que j'ai à dire non seulement sur la situation politique française mais également sur ce qui se passe en Inde en Ukraine dans les pays j'aime pas tellement l'expression dit musulman en Afrique etc etc n'intéresse pas ces journaux n'intéressent pas le public français en tout cas n'intéresse pas les médias voilà c'est un petit peu différent la preuve votre papier là on rencontre un des cours important en France c'est d'autant plus notable que encore une fois moi je suis pas du tout paranoïaque je sais que je suis un privilégié du système universitaire français j'ai toujours pu publier dans les journaux français avec quelques déboires quelques désagréments mais enfin on y arrive le j'ai toujours été publié par d'excellentes maisons d'édition en France mais je constate que les livres que je publie aujourd'hui sont beaucoup moins couvert par la presse qu'auparavant alors il y a deux hypothèses la première hypothèse c'est que j'écris des livres moins bons maintenant qu'avant c'est possible mais il faut quand même le démontrer la deuxième hypothèse qui à vrai dire beaucoup plus préoccupante c'est qu'aujourd'hui nous avons un débat public qui tourne le dos à certaines efforts intellectuels il y a une forme de pougetisme intellectuelle les chercheurs d'ailleurs je m'en glorifie le chercheur c'est un emmerdeur parce que sinon et c'est un empêcheur de penser en rond mais voilà c'est fatigant que comme le disait Guillermet qui était non pas mon directeur de thèse mais qui qui m'a vraiment fait rentrer dans le métier dans un entretien que nous avons fait avec lui il y a deux ans moi j'écris des livres fatigants à lire et bien manifestement les médias français aujourd'hui ne veulent pas se fatiguer à lire des livres de sociologie politique mais alors du coup on se pose la question je vous la pose alors pour la Suisse pour le coup pour vous elle va où la France commençons en quelques je ne suis absolument pas ce que l'on appelle déclinologues bon moi je suis pas du tout dans le récit du déclin français vous savez que ça fait des choux gras justement d'une certaine droite tout à fait certains courants de penser ça n'est pas du tout mon ma perception des choses je suis d'ailleurs toujours bluffé du dynamisme de la société française où il se trouve que pour des raisons personnelles je passe notamment pour travailler pour écrire trois mois en Ardèche dans une maison isolée Aubenas qui est une petite ville le bassin d'aumna ça doit être 10 ou 15000 habitants au mois de novembre donc complètement en dehors de la saison touristique les la Maison de l'Image à Aubenas qui est une structure d'éducation populaire organise avec le cinéma coopérative des rencontres des cinémas d'Europe plutôt à essai version originale sous-titrée en une semaine ils font 25 000 entrées 25000 entrées de cinéma dans une ville je prends cet exemple parce que je connais que je contribue d'ailleurs à ces rencontres des cinémas d'Europe mais cela vous pouvez le constater dans l'ensemble donc je ne suis absolument pas pessimiste sur le dynamisme de la société française en revanche politiquement je suis extra extraordinairement préoccupé et il s'agit d'une question politique c'est pas une question de Gaulois réfractaire de Français qui sont incapables d'épouser la modernité etc malheureusement j'ai un âge qui me permet de voir que la société française pour les meilleurs et pour le pire et parfaitement capable d'épouser la modernité elle fait preuve d'un dynamisme technologique d'une capacité d'adaptation aux technologies modernes on le voit tous les jours donc le véritable problème c'est un problème politique et quand je dis politique ça inclut bien entendu la dimension économique la dimension sociale mais il n'y a pas contrairement à ce que l'on voudrait nous faire croire il n'y a pas comme c'est une espèce de technique économiciste qui serait distraites des rapports sociaux des rapports politiques ou de l'imaginaire culturel le nous n'avons pas d'alternative qui est de grands slogan de Marguer et qui aujourd'hui est repris par Emmanuel Macron pour un spécialiste de la sociologie historique et comparée du politique c'est m2 r mdr mort de rire c'est évidemment une posture politique et qu'il faut combattre en tout cas en ce qui me concerne comme tel et dans votre tribune vous n'avez pas de main morte comme on l'a vu dans l'intro tout à l'heure là pour ceux qui l'ont lu sans doute nous regardent-ils à cet instant notamment sur la personne même du président Macron en fait vous dites de lui je vous cite qu'il n'a jamais rien eu de nouveau c'est sa posture d'hommes providentiel est une figure éculée du répertoire bonapartiste on pourrait vous rétorquer aussi que ici il y a rien de nouveau à dire cela en fait que la posture de l'homme providentiel en France bah c'est assez banal et mais pour vous il y a danger pourquoi oui il y a danger alors tout d'abord je ne voudrais pas personnaliser l'excès la charge effectivement je j'assume je pense que Macron est une personnalité à ses immatures et on le voit bah nombre de ses comportements et parfois jusqu'à y compris dans une dimension risible le président de la République Jean-Pierre et le loup c'est une espèce de mauvais remake de Louis XIV dansant avec sur des chorégraphies de Molière bon on voit que le niveau a quand même un peu baissé depuis le 17e siècle bon mais il est d'ailleurs pas le premier président de la République être de manière assez manifeste immature je pense que Nicolas Sarkozy avait lui aussi une structure psychologique c'est faible on va dire ce qui n'était pas le cas vous voyez c'est pas une question de pignon politique je pense pas qu'on puisse dire que holl ou Mitterrand quel que soit les opinions que l'on puisse avoir sur ces personnages étaient psychologiquement immature donc la vraie question bien entendu c'est pas de savoir qui est des équations psychiques de manuels comment se fait-il que la société politique française deux fois de suite au fond amène au pouvoir des présidents politiquesment et peut-être psychologiquement immature sur une promesse sur une escroquerie au fond alors je dois dire que Chirac nous l'avait déjà faite quand il avait parlé de fracture sociale bon on a fait immédiatement vu ce qu'il en était Chirac n'était pas prêt à réduire la fracture sociale mais enfin ça faisait un bon slogan politique Nicolas Sarkozy qui était quand même pure produit de la droite ce qu'on appelle aujourd'hui les républicains c'est présenté comme un candidat de rupture Emmanuel Macron qui est un pur produit de la bourgeoisie française du système français d'enseignement supérieur de l'ENA de la direction du Trésor et de de la banque d'affaires ce qui en soit n'est pas forcément rédhibitoire Pompidou aussi mais Pompidou ne s'est jamais présenté comme un candidat de la rupture donc il y a on se demande comment la société française et l'électorat français peut-être suffisamment crédule pour prendre pour argent comptant ce genre de de pétition principale alors on a déjà au moins un élément de réponse en ce qui concerne Macron 1 et Macron 2 c'est que les gens n'ont pas voté pour Macron ils ont voté CONTRE LE PEN ce qui d'ailleurs avait déjà été le cas en 2002 ils ont voté non pas Chirac mais contre Jean-Marie Le Pen à l'époque et là on arrive à une seconde escroquerie en quelque sorte une seconde tromperie sur la marchandise c'est que tous ces présidents qui ont été élus grâce à des voiles gauches et qui la main sur le cœur dans l'enthousiasme de la victoire le dimanche soir dise mais bien sûr je tiendrai compte de ces voix qui ne viennent pas de mon code de mon corps mais qui ont permis de sauver la République etc etc six mois plus tard et même parfois avant dans le cas de d'Emmanuel Macron c'est engagement est passé par terre et profits donc ça c'est une véritable question politique et qui s'appelait fondements même de la République française parce que cette succession de de scrutin ou le vainqueur du second tour en a tenu aucun compte on va dire à la louche de la moitié ou des du gros très très gros tiers de voix qui nous ont permis d'être élus donc ça c'est c'est un déni de suffrage universel il y en a un autre beaucoup plus grave qui le référendum sur l'Europe en 2005 qui a donné la victoire ou non moi personnellement j'avais voté oui d'ailleurs mais le nom est passé et deux ans plus tard Nicolas Sarkozy a fait passer par la fenêtre un traité constitutionnel qui avait été chassé par la porte donc après il ne faut pas s'étonner du taux d'abstention du taux de non-inscription sur des listes électorales en particulier de la part des jeunes on peut dire qu'ils ont tort politiquement mais enfin on peut assez facilement l'expliquer on comprend la mécanique et et on pourrait également on pourrait également s'inquiéter quand même d'une élection présidentielle en 1995 le Conseil constitutionnel admis enfin pas de manière officielle mais enfin par là par le témoignage de son président de à l'époque que les contes du vainqueur en l'occurrence de Jacques Chirac avait été certifiée alors qu'ils étaient pas acceptable donc là il y a une véritable crise des institutions qui date pas de Macron et qui ne date pas de Macron Macron et est un révélateur où il est le l'accentuation la gravation on a l'impression quand même qu'il a conscience de ça et qu'il exploite peut-être l'entièreté de ses dispositions là de ses failles de ces jusqu'à aller faire passer en force la forme des retraites en disant bah voilà c'est peut-être pas démocratique mais il le dit pas comme ça oui de la légalité mais en tout cas pas la légitimité et malheureusement ça n'est pas fini parce qu'il paraît qu'il s'est encore livré des propos quand même assez provocateurs d'un point de vue politique et d'un point de vue démocratique hier ou ce matin selon lequel le 49-3 est prévu par la Constitution et qui va continuer éventuellement à gouverner par le 49-3 qui récuse sous gouvernement de coalition qui les est un mode de gouvernement de primitif de barbare au delà du Turin bon effectivement les Germains votent enfin ont des gouvernements de coalition bon les pauvres et qui annonce et ça c'est encore plus grave que de toute manière on n'est pas forcément de passer par la loi il y a le les textes réglementaires donc Macron qui a déjà gouverné par ordonnance annonce très clairement qu'il va contourner le Parlement en des textes réglementaires pour continuer à snober le suffrage universel et justement le 11 avril on parlait de là de du second tour il y a Libé un qui rapportait le fait qu'Emmanuel Macron ne voulait plus qu'on lui parle et ne voulait plus qu'on lui parle du second tour de 2022 très rapidement comment vous analyser le fait que d'un coup il nous dit le lendemain de la seconde tour je conscience à m'oblige a etc et que le surlendemain c'est fini il devait plus longtemps de parler et que là peut-être une question en deux enfin deux questions d'un coup il y a au-delà de Macron on va essayer de d'élargir un petit peu ou du cas français parce que vous affirmez aussi que notre pays est bel et bien en train d'aller vers un camp que vous dites des démocraties il libérales du coup je pense que c'est lié du coup première question comment vous analysez le fait que que le président ne veut ne veut plus écarte totalement cette chose qui est réelle pourtant essentiellement en raison de ce que je qualifié tout à l'heure de son immaturité politique de narcissisme de presque je veux pas dire de mégalomanie enfin quand même une très haute idée de lui-même il nous refait un petit peu le l'incarnation présidentielle du génie français mais enfin n'est pas quand même le général de Gaulle qui peut ou qui veut déjà avec de Gaulle c'était quand même un peu limite mais là l'incarnation et on voit bien que psychologiquement Macron est quand même un petit peu dans ce dans ce dans cette démarche souvenez-vous avant même qu'il ne déclare sa candidature il était je pense qu'il était encore ministre des Finances et il était allé honorer la Pucelle d'Orléans effectivement il avait dit que que la France était en deuil de de son roi ce qui peut être son opinion personnelle il est vrai que les Français ont coupé la tête du roi mais Macron a oublié qu'ils n'ont jamais recollé et là c'est assez intéressant d'ailleurs parce que Macron a réactivé une espèce d'imaginaire révolutionnaire dans un sens évidemment très différent de celui que qui interprète un Jean-Luc Mélenchon bonjour Luc Mélenchon adore la Révolution française etc Macron est obsédé par la Révolution française mais manifestement il ne s'agit pas le même Révolution française que Jean-Luc Mélenchon et donc il a réactivé ce répertoire de manière assez provocante en disant que nous étions orphelins de notre roi mais il y a eu un effet boomerang et l'effet boomerang c'était les guillotines en carton sur sur les ronds-points des gilets jaunes encore aujourd'hui et c'était également le la campagne de propos ignoble et haineux à l'encontre de Brigitte Macron qui reprenait à son corps défendant le rôle de Marie-Antoinette à la veille et pendant la Révolution française donc mais pour mieux répondre quand même à votre question hormis cette dimension d'immaturité politique bien sûr mais qui est extrêmement immaturité psychologique il y a une immaturité politique en ce sens que Macron contrairement à ses prédécesseurs y compris d'ailleurs Sarkozy n'a aucune expérience électorale il a été élu presque par effraction par un coup de de chance extraordinaire l'implosion de la candidature Fillon mais il n'a je ne suis même pas certain qu'il était élu dans son collège comme représentant de sa classe il n'a jamais été élu maire il n'a jamais été élu conseiller général et c'était député etc un homme comme pour prendre quelqu'un qui n'est pas franchement de de mon bord vous prenez un Jacques Chirac certes il était un haut fonctionnaire il sortait de l'ENA mais il n'a pas cessé dans sa vie de faire des campagnes électorales y compris dans les campagnes dans les dans sa chair Corrèze et donc il y a une compréhension de la société politique française que des hommes comme ceux-ci ont et dont Macron est complètement dépourvu donc il ne fait pas de la politique il fait de la com et le soir du second tour il fait son coup de com d'ailleurs qu'ils a s'élaborieux parce qu'évidemment tout tout ça manquait un peu de pêche parce qu'on voyait bien que ça avait été une sous la Tour Eiffel et il le reconnaissait ce soir là et et mes politiquesment il ne comprend pas le rapport de force il ne comprend pas le coup pour lui de s'allier Laurent Berger etc etc il se retrouve dans une situation politiquement très délicate alors pour élargir du coup comme je disais à la France au pays qui vous dites et bel et bien en train de rejoindre les démocratie il libérales dans un premier temps est-ce vous pouvez nous donner une votre définition de ce que c'est l'île libéralisme et puis ensuite m'expliquer ce qui vous permet on a un début de réponse mais d'affirmer qu'on va vers ça qu'on va vers les libéralisme honnêtement j'ai gardé ce terme de démocratie libérale parce que c'est celui qui fait florès dans le débat public et que les gens voient immédiatement de quoi il s'agit par exemple de Victor Orban ou de Netanyahou en Israël ou d'air de Van en Turquie donc ce sont des gens qui sont élus c'est pas pareil encore une fois là on regarde on y reviendra mais mais ce sont des gens qui sont élus par le suffrage univers et qui néanmoins ne respectent pas l'état de droit or une démocratie ça n'est pas simplement le suffrage universel c'est le respect de l'État de droit y compris d'ailleurs le respect de l'opposition donc j'ai repris ce terme parce que c'est celui qui fait débat et que mon propos était effectivement de dire qu'il n'y a pas beaucoup de différence entre Macron Orban Netanyahou et j'assume run il peut y avoir des et là je voudrais bien insister sur un point parce qu'il m'a été objecté mais quand même vous pouvez pas vous dire vous exagérer quand même il faut bien comprendre que il faut bien comprendre que c'est un sociologues du politique qui parle moi je parle d'une situation je parle d'un effet de situation je ne parle pas des intentions admettons même que Monsieur Macron fut animé des meilleurs intentions lorsqu'ils aient été élus une première fois et même une seconde fois soyons indulgents le problème n'est pas là le problème et qu'il est pris dans une logique de situation que d'une part il ne comprend pas et que deuxièmement il contribue à nourrir et qu'il contribue à exacerber c'est ça le le le vrai problème alors par exemple sa manière de mettre en oeuvre sur un mode autoritaire selon une verticale du pouvoir et je vous rappelle d'ailleurs que le terme que l'on utilise maintenant en France a quand même été introduit dans le débat politique par un certain Vladimir Poutine c'est vrai donc il gouverne par une verticale du pouvoir en méprisant ostensiblement les corps intermédiaires il a dit il parle ce qui est scandaleux à propos de ses corps intermédiaires et notamment de la haute fonction publique d'État profond l'état profond en Turquie c'est l'alliance entre les mafia les services de sécurité et la classe la France la plus douteuse de la classe politique c'est ça l'état profond en France avec Vladimir Poutine en l'occurrence l'état profond que comme il dit voyez c'est juste bon donc vous avez quand même ce mépris des corps intermédiaires qui est complètement assumé par par Macron il en fait même un mode de gouvernement et là nous sommes évidemment très loin du fonctionnement de la République française avec ce que cela comporte non pas de corporatisme mais d'institutionnalisation du débat d'institutionnalisation des de l'expression des conflits d'intérêts etc etc et donc Macron est sur une pente comme ça glissante et l'on voit que jour après jour il descend de plus en plus bas dans dans le respect et évidemment ce qui a indigné en France mais dans nombre de pays de l'ensemble de la planète ce sont ces attaques enfin c'était pas les siennes mais celles de son ministre de l'Intérieur et ensuite celle de sa première ministre contre la Ligue des droits de l'Homme donc là il y a vraiment un point qui a été franchi et cela était parfaitement perçu à l'étranger parce que ce genre de propos on les attend d'un air Dean on les attend d'un Poutine et éventuellement d'un netanyah ou pas du président de la République française et par cette déclaration qu'il a assumée parce qu'il n'a déjà joué ni sa première ministre ni son ministre de l'Intérieur monsieur Macron est sorti de ce qu'il appelle l'arc républicain lui-même est-ce qu'on est-ce qu'on peut est-ce que vous dites là bien que la France n'est plus une démocratie c'est ce qu'on peut dire ça ouais ou peut-être n'a jamais été définir ce que c'est la démocratie la démocratie démocratie au sens de la France comme d'ailleurs la plupart des démocraties ont quand même eu toujours de gros problèmes de gros manquements par rapport à l'idéal démocratique mais la France par exemple pendant les années 1950 était une démocratie en l'occurrence une démocratie parlementaire avec des avantages et des inconvénients notamment la stabilité ministérielle mais simultanément la France sortait complètement de la problématique démocratique dans sa répression des luttes anti coloniales et notamment de la guerre d'Algérie avec un recours massif à la torture de la même manière la Grande-Bretagne n'a pas cessé d'être un régime parlementaire de type démocratique mais qui a violé allègrement les les droits de l'homme au Kenya en Malaisie et même en Irlande pendant toutes les années 1960 mai 1980 bon donc le problème est de ça ce n'est pas si vous voulez de caractérisé comme ça de manière essentialiste démocratie pas démocratie mais ce qu'il faut voir par exemple c'est que la France aujourd'hui viol de manière de plus en plus systématique des libertés publiques en remettant en cause le droit de manifestation en utilisant en ayant un usage disproportionné de la des forces de l'ordre nous sommes condamnés donc Emmanuel Macron qui est responsable de cela ne serait-ce que parce que c'est lui qui nomme le ministre de l'Intérieur le préfet de Paris et la première ministre Emmanuel Macron est sorti de cet arc républicain dont il s'arrogeait le monopole de la définition lors des élections législatives quelques semaines après son élection présidentielle n'oubliez pas que Macron qui était très content d'empocher les voix de la France insoumise et je vous dis tout de suite je ne suis pas France insoumise mais em Macron qui était très heureux d'empocher les voix pendant la campagne législatives la France insoumise ne faisait pas partie de l'arc républicain on a suivi tout ça effectivement ici justement tout ça ce que vous dites c'est connu est-ce que le fait que parce que vous attendez quand même longuement sur la question de la répression dans notre pays c'est un sujet parce que la préfecture elle peut être autant physique que judiciaire on l'a d'ailleurs traité son splato plusieurs fois un contexte qui est déjà forcément dénoncé dans plusieurs pays à travers des organisations de défense de droits de l'homme ou l'avez cité mais aussi le Conseil de l'Europe pour la vie tout à l'heure tout ça est connu pourquoi pourquoi c'était c'est important de le rappeler puisque on en parle quand même très souvent est-ce que on peut craindre une évolution vers du pire encore et des sous nos yeux et je pense qu'il faut véritablement tirer la sonnette d'alarme parce que l'opinion française n'est pas suffisamment consciente de conscience d'ailleurs y a-t-il eu enfin j'imagine qu'il y a dit sous vingt ans une attaque aussi frontale contre la digue de l'homme aurait suscité des manifestations de plusieurs dizaines de milliers de personnes dans les rues là il y a eu des attestations mais c'est quand même assez largement passé comme une lettre à la poste les Jeux olympiques sont en train qui n'ont jamais été approuvés par les lecteurs parisiens soient dit en passant quand vous venez de Suisse vous hallucinez les Valaisans ont réussi à refuser les JO et oui tout à fait le et donc à la faveur des Jeux Olympiques le gouvernement français est en train de faire passer la reconnaissance faciale qui qui le préfixe le préfet me disait que non il a pas très longtemps en disant que non non finalement on le fera pas mais en même temps d'autres euh ça a été adopté dans la Loi relative sécurité des Jeux Olympiques et vous savez très bien que toutes les mesures qui sont prises à titre exceptionnelle comme par exemple les législatives prises dans le cadre de l'état d'exception dans le contexte du terrorisme sont été versés dans le droit commun il en sera exactement de même donc vous avez une sous-estimation de la part de la population française du risque que fait peser non seulement l'orientation conservatrices en restant poli de ce gouvernement mais également l'évolution des technologies et les gens ne se rendent pas compte que en prenant leur Vélib' on est peu sollicité aussi sur sa question en Suisse mais c'est ce que notre notre bon vieux La Boétie appelait la servitude volontaire et la France aujourd'hui se met le collier autour du cou sur un mode très largement consumériste je vais vous raconter une anecdote mes parents étaient de droite très à droite par exemple droite mais très à droite lorsque Charles Pasqua a fait adopter la carte d'identité à Falcy à falsifiable ils étaient scandalisés le raisonnement c'était de dire pendant la guerre avec une carte de ce genre on était fichu donc pour des gens de droite dans les années 1980 le droit d'avoir des faux papiers était un droit fondamental vous imaginez la dérive c'est vrai que là depuis ici depuis cette temporalité depuis 2023 évidemment vos parents j'imagine nos composés pas forcément donc on va pas forcément ce qui pourrait devenir de malheureusement il voyait peut-être plus vous dites aussi tout à l'heure vous parlez de Victor pan externeaux de papier vous dites que Macron n'est ni un Poutine ni un victoire enfin ni un imodi plus précisément mais vous comparez volonté sa politique à celle de Victor urban le Premier ministre de Hongrie et vous dites c'est-à-dire appliquer le programme de l'extrême droite c'est mon avant dernière question pour éviter son accession au pouvoir de l'extrême droite exactement exactement et Macron qui le veuille ou non et dans la même logique puisque il y a un poids où c'est tout à fait clair la question d'immigration il a une politique en matière d'immigration qui est plus dure que celle de markosy que celle de Sarkozy il est sa politique des immigration est exactement de la même nature que celle de Salvini en Italie alors qu'ils aiment Michelin horrible populiste moi je vais défendre aux européennes les valeurs de l'Europe libérale etc mais ça sa politique est exactement de la même nature et aujourd'hui son ministre de l'Intérieur blâme madame Meloni parce que il est incapable d'avoir une politique migratoire suffisamment rigoureuse donc on voit très bien que d'ores et déjà Macron mette en œuvre une politique liberticide attentatoire des droits humains les plus fondamentaux dans ce domaine de l'immigration il a il applique le le programme de Marine Le Pen d'ailleurs Darmanin lui-même dans son débat avec Le Pen avait reproché d'être beaucoup trop mal donc mais je voudrais peut-être revenir à un point qui est plus important on parlait de la libéralisme ce n'est pas mon concept parce que j'essaye de montrer je n'ai pas pu en parler dans la tribune faute de temps mais et de place mais c'est ce que j'essaie de démontrer dans mon livre l'énergie de l'État Macron comme Sarkozy c'est un national libéral c'est à dire libéral pour les riches et nationales pour les pauvres et ce que je nomme le National libéralisme c'est un concept que je développe depuis grosso modo de 2004 ce que je nomme le National libéralisme si vous voulez c'est et ça c'est très important de le comprendre parce que le il n'y a pas de débat en France là-dessus c'est en fait une espèce de synergie depuis le milieu ou le début du 19e siècle entre trois logiques que l'on postule comme étant contradictoire vous avez une logique d'intégration du monde ce qu'on appelle la globalisation qui elle-même est très contradictoire vous pouvez vous avez une intégration du marché des capitaux beaucoup plus poussé que celui des biens de consommation et bien entendu beaucoup plus poussé que celui du marché international de la force de travail le deuxième sommet du triangle c'est l'universalisation de l'État nation comme mode de domination légitime et vous avez un troisième sommet industriangle ce sont les consciences politiques identitaristes culturaliste éventuellement raciste bon et cela fait système ensemble et si vous prenez par exemple 1848 c'est à la fois le libre-échange et le printemps des peuples et naturellement le modèle de l'État-nation si vous prenez la chute de l'Union soviétique en 1991 c'est une nation de Poutine c'est le libéralisme sauvage et c'est une définition ethno religieuse de la citoyenneté l'orthodoxie bon et c'est absolument ce triangle que nous devons comprendre et Sark Macron mais que comme Sarkozy et tout à fait dans cette triangle édition d'un côté il va voir Philippe de Villiers le Puy du Fou iflatent notre Jeanne d'Arc national et dans notre côté naturellement il est aujourd'hui à choose friends en français dans le texte et on voit il y a Versailles entièrement raison et on voit très bien Macron est un pur produit de ce triangle qu'il ne connaît qui ne comprend certainement pas et qui ne connaît pas et ce que je regrette aujourd'hui dans le débat politique français c'est que vous on continue à poser comme contradictoire des logiques qui en réalité sont profondément concurrents et qui s'inscrivent dans un moment historique de basculement d'un monde d'Empire un monde d'État nation Narendra maudit en Inde mais que Macron va inviter comme invité d'honneur le 14 juillet qui est un peu grand-mère c'était reconnu comme tel qui est en train d'exclure du corps politique les dizaines de millions d'Indiens Macron est lui aussi un national libéral ça politique économique notamment comme quand ils étaient premiers ministres du goût de Jara et outrancièrement néolibéral et dans le même temps c'est un organisateur de pogrom et purification ethniquement et quand Macron je veux pas faire de procéder d'attention et contrairement à ce que vous pourriez penser je suis très modéré dans mon analyse mais quand vous voyez cette vidéo incompréhensible d'ailleurs un peu style un peu Netflix ou Macron alors il y a des vues comme ça de Macron au G8 etc et au G20 et il s'approche il dit cher nerandra mais non on peut pas dire ça on peut recevoir Monsieur maudit parce qu'il est effectivement le chef d'État légitime électoralement d'un d'un grand pays la France a des intérêts là-bas et cetera mais il y a quand même des gestes symboliques il y a un quant à soi à respecter il accueille de maudit comme invité d'honneur c'est exactement la réplique de l'accueil de Kadhafi par Sarkozy et là il y a quand même quelque chose d'extrêmement gênant où l'on voit que Macron est aux antipodes de ce que l'on appelle la démocratie ce qui n'était pas le cas d'un type comme Chirac Chirac on pouvait compter ses sapolitique mais il avait un sens du rapport de force politique il avait un sens de la des sensibilités ça va ça va être celle-ci donc sur le terrain qui celui un peu de prédilection ou de votre côté l'international vous avez beaucoup écrit sur l'Afrique continent tragiquement lié à l'histoire de France c'est tout c'est plus précisément sur le Cameroun ici vous écrivez sur la France macroniste mais depuis aussi notre salle depuis la Suisse tout le monde sait et observe alors on en parlait tout à l'heure ça fait l'échougat de la droite mais une forme de déclin ou du moins des anciennes puissances européennes sur plusieurs points même si on pourra pas aborder ça maintenant mais ma question c'est celle-ci est-ce que le destin politique français que là vous déplier de manière un peu négative on le comprend a encore une répercussion notable à l'international est-ce que c'est important l'image de la France à l'international et ce qui s'y passe est-ce que c'est lui est-ce que c'est important l'impact etc pour finir c'est très largement un amour déçu et ce qui arrive à la France en Afrique elle l'a bien cherché les spécialistes de l'Afrique dont je suis parmi beaucoup d'autres cris tirent la sonnette d'alarme depuis 20 ou 30 ans la politique en matière de visa est une machine à détruire le la présence ou l'influence ou l'attractiviser de la France appelons ça comme on veut mais très largement on voit bien d'ailleurs que lorsque la France prend une position de politique étrangère un peu originale un peu équilibré je pense par exemple à la position de Chirac au moment de la guerre d'Irak ou dans les relations entre palestiniens israéliens où il avait poussé ce fameux coup de gueule les flics israéliens vous avez immédiatement les urgence de du prestige de la France le problème c'est que la France depuis maintenant une vingtaine d'années a une politique étrangère qui maximise les inconvénients et c'est si on prend la politique et je sais que tous vos auditeurs ne seront sans doute pas d'accord avec mon analyse mais bon si on prend la politique de Sarkozy puis de Macron elle est garde de Poutine c'était complètement irresponsable et personne enfin personne ils n'ont pas vu venir les événements Ukrainiens ils ont quand même la Géorgie il y a eu la Crimée et tout cela est bien des analystes de la Russie le comprenait à l'époque je voudrais peut-être puisque vous m'interrogez sur l'international quand même avoir un mot sur la Turquie puisque le résultat des élections hier promis quand même très très préoccupant pour les questions que vous avez bien voulu aborder avec moi j'ai donc quand même une pensée pour tous les prisonniers politiques en Turquie je n'en citerai que deux des myrtaches leader du parti parlementaire kurde ou Hauss qui a été condamné à la prison à vie alors même que le Conseil de l'Europe demande ses libération immédiate mais derrière ces deux figures emblématiques vous avez des milliers de Turcs qui ont été emprisonnés ou qui ont été privés de leur droit civique de leur emploi etc donc là il y a une partie qui se joue qui est absolument dramatique et ce que je déplore et ce que je déplorais déjà au début des années 2000 c'est que au fond la Turquie en Europe on l'aime bien quand elle est méchante c'est à dire quand elle est antidémocratique parce qu'elle fait le sale boulot pendant la guerre froide elle lutte contre les communistes lui gauchistes et tous ces trucs là et puis aujourd'hui elle endigue les migrants alors et en plus elle a l'avantage de ne pas être responsable respectable donc évidemment on prend un air désolé vous voyez vous pouvez pas rentrer dans notre club si démocratique etc parce que voilà vous êtes vraiment brutaux et orientaux et malheureusement c'est la politique que nous avons suivie la responsabilité de Sarkozy a été absolument écrasante mais nous ne sommes toujours posés la question du coût de l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne sans jamais nous interroger sur ces avantages et surtout sans jamais nous interroger sur le coup de sa nonne adhésion et bien aujourd'hui nous y sommes nous avons Ankara un président complètement enfin qui défend de manière éhontée les intérêts qui croient être les intérêts nationaux au sens le plus étroit du terme qui naturellement Bafou la démocratie et qui salit avec Poutine ce qui n'est pas franchement les intérêts bien compris de l'Union européenne donc voilà un très bel exemple de gâchis diplomatique du fait d'une certaine incompétence de la part de nos dirigeants successifs dieu merci beaucoup Jean-François baillardais devenu aux médias pour répondre à mes questions aujourd'hui merci hospitalité grand plaisir je rappelle que vous êtes aussi l'auteur de l'énergie de l'État aux éditions La Découverte qu'on pouvait bah c'est un livre que j'aime beaucoup parce qu'encore une fois c'est bon c'est un livre personnel mais c'est aussi un livre qui représente tout un courant de compréhension de du système international et des sociétés politiques étrangères et c'est un livre si vous voulez qui pour dans lequel pourrait se reconnaître bien des chercheurs que vous auditeurs ne connaissent bon j'ai pas les citer parce qu'ils sont un peu trop nombreux et j'espère que ce genre de lecture pas simplement l'énergie de l'État mais les travaux de mes collègues les spécialistes de sociologie politique à l'international sont de nature c'est ces lectures sont des natures à mieux comprendre le monde difficile dans lequel nous vivons le message est passé simple d'occasion d'une prochaine invitation pour en parler avec merci avec plaisir merci beaucoup quant à vous chez vous merci d'avoir suivi cette émission avec nous avant de vous laisser il est important de vous rappeler bien sûr que si le média existe que si nos programmes sont access gratuitement ainsi c'est grâce à vous qui partagent nos vidéos et aussi qu'il est financé donc merci pour cela pour les autres n'hésitez plus rendez-vous sur le média tv.fr pour vous abonner librement sans engagement des 5 euros par mois afin de faire vivre la prochaine la première chaîne d'un fond indépendantes du pays c'est important de le souligner aussi vous le savez nous sommes dans une campagne qui vise à faire débarquer le média à la télévision notre dossier a été déposé auprès de la com mais des réticences persistent chez certains opérateurs de boxe qui ne trouve pas notre modèle économique c'est-à-dire 100 milliardaires en coulisses pas viable alors on vous invite à montrer le contraire puisque nous avons lancé une pétition dont l'objectif est de démontrer le contraire qu'il y a des dizaines de milliers de personnes en France voir des centaines de milliers de personnes qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'infos et de combat autre que ces news et BFM TV comme le média du coup plus de 32 000 signatures déjà merci beaucoup on continue de se mobiliser signer et faites signer vos proches rendez-vous sur une télé pour vous point le média tv.fr quant à moi je vous remercie encore et je vous dis à bientôt