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interviewLe Média· 18 janvier 2022 30 min

EDF : TOUT SUR UN ÉNORME SCANDALE FRANÇAIS

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on peut quand même se demander pourquoi les prix de l'électricité sur les marchés explosent comme ça ils ont dépassé les 250 euros du mégawattheures quand ils sont plutôt de traditionnellement autour de 50 voire 40 euros du mégawattheure pourquoi dans ces conditions alors que les coûts restent très stables relativement stable pourquoi est ce que les prix s'envolent sur les marchés comme ça sur les marchés c'est parce qu'on a un mécanisme hallucinant qui est que les prix de l'électricité sont indexés au prix du gaz si on n'était pas en marche et si ça fonctionnait comme un service public comme c'était le cas avant il y aurait pas eu cette explosion des prix d'électricité et on n'aurait rien eu à faire l'exécutif macro et l'europe veulent qu'ils tuent et edf capital l'entreprise à capitaux publics qui détenait auparavant le monopole de production et de distribution de l'électricité et dépouillé des contribuables tout ça dans le but de sauver de promouvoir des entreprises privées qui ne sont pas assez armé face à la flambée des cours de l'énergie en tout cas pour limiter la hausse du prix au consommateur le ministre de l'économie bruno le maire a mis en place un dispositif douteuses qui aide le pouvoir ne pas faire face à la colère populaire en pleine campagne électorale mais au final si on reste dans cette religion du privé qui privatise détourné profite donc et socialiser perte c'est le contribuable qui finira perdant est le patrimoine public aussi pour faire la lumière sur cette question un peu complexe mais très importante qui pourrait être le prochain gros scandale de la république si on n'y prend garde j'ai fait appel à anne debrégeas sam de brescia ses ingénieurs de recherche en économie de fonctionnement du système électrique et porte parole de la fédération sud-energie bonjour anne alors le 10 janvier dernier bruno le maire notre ministre de l'économie expliqué que si nous ne faisons rien les factures d'électricité augmenteront de 30 à 40% au début du mois de février trois jours plus tard il nous assurer que tout allait finalement bien se passer en france avec une augmentation de seulement 4% en dépit de la flambée des prix de l'électricité sur les marchés alors est ce que nous avons fait d'heures de miracle à bercy ou alors un prestidigitateur bas on a quelqu'un qui va prendre de l'argent public pour essayer d'éponger ce que produit les masses que produisent les marchés d'électricité et qui qui produisent depuis maintenant des années et des années 1 on peut quand même se demander pourquoi les prix de l'électricité sur les marchés explosent comme ça ils ont dépassé les 250 euros du mégawattheures quand ils sont plutôt de traditionnellement autour de 50 voire 40 euros le mégawatt/heure alors que on a vécu une augmentation une envolée des prix du gaz mais le gaz n'entrent que pour une petite partie dans le dans les prises dans les coûts de l'électricité et l'électricité est produite en france essentiellement avec du nucléaire de l'hydraulique et puis un peu de renouvelables est un tout petit peu de gaz et pourquoi dans ces conditions alors que les coûts restent très stables relativement stable pourquoi est ce que les prix s'envolent sur les marchés comme ça sur les marchés c'est parce qu'on a un mécanisme hallucinant qui est que les prix de l'électricité sont indexés au prix du gaz il aurait pu être indexé au prix de la cacahuète ou je sais pas quoi ça va peut-être pas été pire quoi et apparemment ce mécanisme invraisemblable qui existe depuis toujours bruno le maire sont nés ému donc en octobre dernier en dix ans et ce c'est absolument aberrant c'est complètement dysfonctionnelle il faut faire quelque chose il faut revoir les marchés donc là on est face à situer cette situation où effectivement s'il ne fait rien les tarifs aux particuliers vont exploser et donc il agit en pompier mais en fait depuis l'ouverture des marchés un qui date de 2000 pour les entreprises et qui date de 2007 pour les particuliers on a des gouvernements qui agissent en pompier sans arrêt en mettant des rustines sur un système qui est malade à la base donc au bout d'un moment il va falloir se poser la question de comment on fait pour que ça se stabilise durablement encore une fois normalement si on n'était pas en marche et si ça fonctionnait comme un service public comme c'était le cas avant il y aurait pas eu cette explosion des prix d'électricité et on n'en aurait rien eu à faire donc là il agit ça va coûter évidemment aux contribuables ou aux usagers mais bon toute façon à la fin c'est toujours un peu les mêmes dit on à la collectivité des gros seins sont deux gros actionnaires voilà exactement et puis et puis ça crée une instabilité une volatilité permanente qui est délétère à la fois pour les pour les usagers c'est insupportable pour des usagers d'avoir une facture on sait pas s'il va exploser ou ou si elle va s'effondrer du jour au lendemain pour les usagers particuliers comme nous pour les entreprises à se plaignent tout aujourd'hui elles disent tous c'est pas possible on peut pas vivre comme ça et puis c'est aussi délétère pour la transition énergétique on y reviendra peut-être mais on a des investissements massifs à faire dans le système électrique personne ne va investir s'il ne s'est pas la semaine prochaine ou l'année prochaine si les prix combien de combien il va être rémunéré pour ses investissements en fait rien ne fonctionne il ya quelque chose d'assez hallucinant qui m'a frappé c'est à dire que edf en fait avait vendu sur le marché ils ont à la en avance un stand de certains pourcentages et sa production ce qui l'avait rapporté de l'argent puisque les prix augmenter et la l'état lui demande de racheter en fait la production de calais vendus et de revendre tout ça est en réalité l'état lui demande de perdre de l'argent c'est ça qui s'est passé fpt en fait edf vend une petite partie de sa production c'est à dire que aujourd'hui encore tant qu'on n'a pas le projet recul peut-être sur lequel on pourra revenir où on avait déjà fait une émission là dessus edf a quand même une grande partie de la production 80 80 % de la production à peu près et une grande partie des clients donc pour ses clients lui-même normalement il ne passe pas par les marchés sa production alimente ses clients en plus il doit aussi alimenter les fournisseurs à un prix constant qu'on appelle la reine le fameux arrêt l'on pourra revenir dessus c'est à dire qu'on lui impose de proposer un quart de la production de la production nucléaire a pris 6 et 42 euros du mégawattheures enfin pas exactement fixe mais on va le dire comme ça et le surplus donc s'il a plus de production que pour fournir tout ça là il vend sur les marchés mais la beauté de la beauté de la chose c'est que c'est comme ça a marché extrêmement spéculatifs ça dépend à quel horizon on vend donc edf a une attitude qui n'est pas trop de traders de spéculateurs dont il vend à long terme qui se couvrent financièrement et donc c'est ce qu'il a fait quoi et là on lui demande de racheter de la production sur les marchés mais là dans une dans une une période beaucoup plus courte et avec des prix qui entre temps se sont envolés et en plus de racheter pour alimenter ses propres clients c'est à dire donc y produit il est donc ils produisent l'électricité mais il doit racheter pour fournir les clients aux tarifs réglementés de vente subventionnée quelque part ses clients il doit subventionner ses clients parce que donc on a le mécanisme de marché avant on avait un seul opérateur edf qui produisait s'occupait des réseaux donc transporter et distribuer l'électricité et puis au bout du compte y avait là il y avait les clients enfin qu'on appelait les usagers à l'époque avait un tarif simple enfin je pense que tout le monde connaissait les tarifs bleus c'était pour les particuliers puis les tarifs verts et jaunes pour les entreprises tout le monde payait la même chose et c'était simple on a fait un marché on a voulu mettre en concurrence mais évidemment mettre en concurrence des réseaux c'est quand même une absurdité totale et mettre en concurrence des centrales c'est tout aussi une absurdité enfin pas mettre en concurrence les centrales nucléaires les unes par rapport aux autres ou les centrales nucléaires par rapport aux éoliennes ou au solaire donc donc ça a été compliqué de mettre en concurrence donc est ce qu'on a fait on a créé faire qu'est-ce qu'on va faire et la commission européenne avec le gouvernement ont créé une activité qui n'existait pas avant qu'on appelle fourniture est donc maintenant on a une armée de fournisseurs dont total energy dont angie donc l'ancien à gdf et puis des opérateurs étrangers et puis des gens qu'on rien à voir avec l'électricité un cdiscount ou leclerc où des gens comme ça et tu sais quoi l'activité de fournisseur s'est acheté pour revendre alors on pourrait dire ils font grossistes quoi en gros et ça c'est pas faux sauf que c'est des grossistes quand même très particulier c'est des grossistes qui ne peuvent pas choisir l'électricité c'est la même pour tout le monde qui ne peuvent pas la stocker parce que l'électricité les transmises en temps réel entre enfin côté des lumières et qui voilà qui est qui ne distribue pas qui ne livre pas donc ce qu'ils font rien quoi ils font uniquement une activité commerciale ils démarchent les clients d'ailleurs de manière assez agressive et puis spéculent sur les marchés et quand que finalement il certains c'est plus de perdre de l'argent comme ça arrive à tous les commerçants qu'est ce qui se passe c'est l'état qui revenant sur toutes les règles du marché parce que le marché on gagne on perd oblige l'entreprise à capitaux publics calme à 80% porcs allait subventionner donc oblige le contribuable c'est à dire toi et moi des gens qui travaillent et gagnent leur vie à subventionner des entreprises qui sont possédés par des milliardaires est ce que je sais pas par qui ces ouï sûrement par les milliardaires ont ce cas qui se font beaucoup d'argent il ya total dont il ya une jcct donc l'ancien groupe public qui est maintenant devenu privé à 75% j'ai dit kaka récupère et notamment une partie des barrages hydrauliques et aujourd'hui la production hydraulique bas se vend très cher sur les marchés et puis il ya des groupes oui à des groupes étrangers et donc il y avait ni par exemple le pétrole et anna 80 puis je te dis il ya des groupes aussi con rien à voir avec le domaine énergétique je suis si je citais cdiscount il y en a plein d idées comme ça plus des start-up plus quelques il ya un cas particulier qui enercoop que les choux les gens souvent en tête qui peut y avoir des des coopératives plus militante qui sont là dedans mais enfin dans 99% des cas voilà c'est des gens qui sont là pour spéculer pour faire de l'argent donc quand ça marche et ben c'est bien trois puits très bien pour eux un direct energie qui a été une petite start up qui a été racheté par tahar total y en a qui sont fait plein d'argent au passage et puis quand ça va plus et ben il fait les plans parce que nous on va les aider ont fait faillite quand même ils ont été rachetés donc les clients sont repartis chez edf qui a dû assurer assuré le fait qu'ils soient livrés en énergie parce que l'électricité c'est pas un bien comme un autre si on a plus d'électricité c'est quand même vraiment problématique donc on peut pas se permettre ça et donc l'état via edf est là pour éponger les problèmes mais sur ce tarifs réglementés de vente c'est complètement surréaliste pourquoi est-ce qui est ce qu'ils devaient augmenter de 35 à 40% alors qu'encore une fois les coûts de production non ont très peu bougé ont très peu été modifié parce que pour faire la place à la concurrence et donc aux fournisseurs qui ne font rien qui disait nous on n'arrive pas à prendre des parts de marché à edf parce que évidemment personne n'a aucun intérêt à passer chez nous on a changé le mode de calcul des tarifs réglementés de vente donc avant c'était calculé pour couvrir les coûts de production et la maintenant dans la loi il est écrit que ça doit avoir un objectif de compter stabilité c'est-à-dire être suffisamment cher pour permettre aux fournisseurs alternatifs de faire une offre moins chère ah c'est beau le capitalisme juste pour faire ça on a calculé le tarif de la manière dans s'approvisionne un fournisseur qui aurait pas de moyens de production et comment ils s'approvisionnent à la reine donc asos ou droits de tirage auprès d'edf à un prix fixe et sur les marchés et donc le tarifs réglementés de vente s'est retrouvé indexés sur les marchés d'électricité donc indexé sur le gaz qui flambent et donc c'est pour ça qu'on se retrouve avec cette situation complètement absurde alors donc les coûts de production ont pas beaucoup augmenté le prix a beaucoup augmenté est ce qu'on peut penser que toute cette augmentation tous tous ceux gracq été créée va dans les poches de ses veaux acteurs dumont d'électricité oui c'est sûr bastion en garde par exemple total ce total énergie là encore distribuer un dividende exceptionnel de 1,7 milliard parce qu'il va très bien mais encore une fois il y en a qui gagnent en a qui perdent là n'ont rien il y en a pas mal qui ont confondu les plombs alors c'est encore plus vrai en angleterre parce qu'ils sont mal couverts saas etc les spéculateurs donc soyez soit ils ont bien anticipé des choses soient ils ont mal anticipé lés hausse depuis et dans ce cas là il se retrouve avec des contrats qu'ils ont fait à leurs clients avec un prix qui était et qui était en dessous et il fonde les plans les flancs des sites chinois mais là en fait nous les français en réalité bruno le maire il change la règle du jeu pour éviter que true d'enfin qu'un trop grand nombre parmi eux fassent faillite et assumer les conséquences du marché mais pas seulement c'est parce qu'en fait justement parce que la concurrence n'est pas possible dans un système qui gère un bien de première nécessité on n'aurait pas plus de toute façon laisser faire le marché parce que ça voulait dire qu' il y avait plein de clients qui se retrouvait sans fournisseurs donc sans électricité ou qui seraient repartis à dire ce qu'ils font en partie mais edf 6 voir il est plein de clients qui du jour au lendemain non plus de fournisseurs dont qui edf qui a vendu son électricité à l'avance se retrouve avec des clients qu'il faut qu'il faut alimenter meilleur est celui qui rachète sur les marchés aussi donc de toute façon on est pris dans un piège le problème de base enfin c'est pas tellement de savoir s'il l'a on a fait bruno le maire a fait le bon choix encore une fois en pompier oui il a mis une rustine je pense que c'est mieux que rien honnêtement mais c'est pas c'est pas du tout comme ça qu'ils vont encore continuer à enchaîner les rustines et a joué les pompiers indéfiniment faut quand même revoir le système à la base qui encore une fois les prix de l'électricité aux clients hors inflation depuis l'ouverture des marchés en 2007 c'était plus 50% jusqu'à encore récemment dans l'est dans les cinq dernières années c'était plus 20% sans parler de l'augmentation de cette année donc on voit que ça va pas et la caisse qui propose une augmentation limitée à 4% mais mes illimité avec elle pour cent pour cette année ça va se reporter sur les autres années et en attendant on a un système qui absolument instable ou des clients se retrouvent en difficulté où l'état est sans arrêt obligé de remettre au pot ou edf passe par des situations où d'un coup ça va y'a un coup ça va plus et nous par exemple moi je travaille au centre de recherche en la recherche soit l'énergie et on est en pleine transition énergétique il faudra en faire et nos effectifs n'arrêtent pas de baisser parce qu'on nous dise qu'on n'a pas de la visibilité éclairage états financiers sont mous sont insuffisamment - et surtout encore une fois on a donc 20 et c'est parti rte le gestionnaire de réseau qu'il y en a 20 à 25 milliards d'euros par an à investir dans le système électrique c'est juste impossible quand on a mis un bazar pareil dans le système donc sorte 11 ans même les économistes même les économistes qui sont les pères delà de la théorie de l'ouverture des marchés commencent à avoir des gros gros doutes et dit ce qu' ils sont peut-être trompés et qu'il faudrait peut-être sortir des marchés ils disent pas aussi clairement il dit soit tu es tu allé vers des marchés hybride faudra faudrait peut-être gardé le marché mais sans qui donne le prix fin des trucs je n'ai jamais vu un marché qui donnait pas de prix qui servirait juste à optimiser le fonctionnement du parc salengro on aurait un programme d'optimisation qui s'appellerait un marché bon c j'espère j'espère la face on n'est pas rendu compte que ça ne marche pas alors la cgt jean luc mélenchon est depuis un certain nombre de temps et désormais yannick jadot plaident pour la renationalisation d'edf qui demeure quand même contrôlé par l'état 80% serait pas très difficile à faire est ce que c'est une bonne idée et est ce que c'est possible au sein de l'union européenne pour en finir avec ce bazar et la subvention le subventionnement de grandes entreprises par finalement des citoyens ordinaires juste encore une fois il ya le problème du subventionnement des grandes entreprises qui effectivement un gros problème il ya le problème aussi de l'instabilité complète dans le combat dans le système est qui qui nous pénalisent complètement qui nous ne permet pas de faire la transition énergétique qu'on devrait faire alors est-ce qu'il faut renationaliser edf oui ça c'est sûr mais ça suffit pas il faut sortir du marché il faut arrêter ce dogme de la concurrence il faut arrêter de de cette activité de fournitures qui consiste à faire de la spéculation et du commerce il faut qu'il ya un acteur intégré c'est à dire qu'ils possèdent à la fois la production le réseau et donc il faut revenir un système planifier la l'électricité ne se prête pas à la concurrence donc donc voilà il faut aller plus loin que que renationaliser leur plein nous le permettra est ce que les textes fièrement elle nous permettra pas dans les textes européens à plein d'endroits il ya des directives et c'est même s'était même dans le traité constitutionnel européen qu'on a voté en 2005 il est écrit qu'on doit avoir un marché de l'électricité et donc l'état l'union européenne a sign les états dès qu'il ya une position dominante a imposé par exemple la mise en concurrence des barrages pour l'instant on résiste mais voilà donc il faut être clair il va falloir s'opposer au texte européen mais je pense que je vais enfin que c'est absolument justifiée puisque c'est dans l'intérêt général et je pense aussi qu'on serait suivi par d'autres états on peut pas rester en fait nous ça fait 20 ans qu'on dit ça ne peut pas marcher 20 ans que les faits nous donnent raison année après année parce que là on est dans une grosse crise mais enfin il y en a eu d'autres des crises avant je vous rappelle que quand quand macron a lancé le projet recul de réorganisation d'edf il disait déjà c'était parce que la situation était intenable et puis on a eu d'autres avant et c'est donc voilà il faut absolument revenir dans un système régulé et désobéir aux textes européens parce qu'ils sont contre l'intérêt général et tout ce qu on nous répond c'est quand on pousse des arguments en disant voilà ça va pas marcher pour tel et tel raison on a déjà subi des hausses de prix des problèmes d'investissement etc la seule réponse qu'on a c'est c'est l'europe qui nous l'imposent c'est quoi cette démocratie a plus eu c'est extrêmement bureaucratique c'est à dire que les néolibéraux explique t estime toujours que les entreprises publiques du système public est très bureaucratique mais ça c'est un monstre bureaucratique et réglementaires une absurdité d'un empilement de lois et de contres loi de directives qui sont assez absurde finalement oui en question de démocratie je pense que là le marché on est bien bien bien au delà de ce qui était le le monopole public enfin on a créé des activités à n'en plus finir qui ne servent à rien qui complexifie les choses même les spécialistes de secteur aujourd'hui 10 qui n'arrive plus à comprendre comment ça fonctionne tout est archi compliqué encore une fois cette activité de fourniture elle ne sert à rien donc on peut assimiler cela la bureaucratie on a mis en place des bourses de l'énergie avec des produits ultra compliqué qui sont comme les pires des produits dérivés c'est inutile c'est de la démocratie pour la production fait des appels d'offres ultra compliqué ça génère des des complexité incroyable enfin on a on a un système qui fait le système électrique en tant que tel c'est déjà très compliqué c'est un des systèmes physiques les plus compliquées qu'il soit il faut maintenir en temps réel l'égalité complète entre production et consommation sinon bon sinon on peut aller jusqu au black out sur intervient pas rapidement et là dessus donc c'est mieux de pouvoir avoir des échanges entre tous les acteurs en temps réel là on a mis plein d'acteurs qui passe par des marchés des produits compliqués de marché qui simplifie les choses qui dégradent les résultats et tous les échanges ont contractualisé on voit bien que c'est des surcoûts gigantesque quoi alors on a beaucoup entendu parler de la taxonomie des sources d'énergie au sein de l'union européenne on a beaucoup été aidée ont agité par la question des ce qu'il faut mettre le nucléaire parmi dix ans les sources d'énergie verte est-ce qu'il faut mettre de gaz on en a parlé des négociations d'apothicaire entre la france et l'allemagne justement du nucléaire tu me mets du gaz etc mais en fait avant notre tournage vous expliquer qu'ils avaient quelque chose de plus important dans cette question de taxonomie des sources d'énergie c'est un bel exemple de comment faire simple quand on peut faire quand on peut faire compliqué quoi c'est à dire que la taxonomie on a des débats sur qui devrait être dans la taxonomie la taxonomie qu on appelle ça taxonomie c'est une classification en fait pour faire simple voilà donc les énergies vertes les énergies qui sont vertes transitoirement et puis les énergies grises et c'est à dire ça le voilà je vais passer des appels griffe en tout cas pas verte quoi on va dire donc on ouvre on nous dit alors est ce que c'est normal le nucléaire soit là et là mais la question initiale c'est à quoi va servir cette classification alors ursula von der leyen halal ça qu'est la tête de la commission européenne nous dit ça va servir à labelliser les investissements privés c'est à dire que les entreprises pourront afficher dans leurs résultats financiers qu'elles seront ni tendre pour cent dans de l'investissement vert donc qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que ce seront les investisseurs qui décident si on avait ce type le jour dans nucléaire ou plutôt dans les énergies renouvelables au passage ça voudra dire que on s'apprête à faire à faire appel aux investisseurs privés pour faire du nucléaire alors qu'on montre que c'est beaucoup beaucoup plus cher de faire ça et c'est pas du tout la démarche qu'on avait apporté qu'on avait jusqu'à maintenant c'est à dire que comme en ont fait une transition énergétique c'est ce cas c'est la démarche qu'à faire tes yeux quand il a proposé des scénarios qui vont jusqu'en 2050 c'est-à-dire qu'il décrit des avenirs possibles des scénarios possibles il avait décrit des scénarios avec du nucléaire où il restait du nucléaire en 2050 et puis des scénarios où on allait vers du 100% renouvelable et ses scénarios sont décrits année après année et ils disent il faut investir tant dentelle agen temps là à telle date à telle date de manière à ce que l'équilibré toujours entre production et consommation soit garanti et avec plein de plaint d'un traitement entre les entre les décisions c'est à dire que si on fait du 100 % renouvelable ça veut dire qu'il faut trouver des moyens d'équilibrage dont va falloir faire du gaz de synthèse donc il va falloir produire ce gaz de synthèse et puis va falloir renforcer les réseaux là où on a mis la production français s'est compliqué à faire et donc ça demande une planification normalement ce que ce qu'on aurait dû faire en amont à ses choix possibles décrit par rte après pour moi c'est du choix politique c'est à dire qu'on aura du mois je pense qu'on aurait dû aller au vote sur ces scénarios et dire voilà on demande à la population est ce qu'ils préfèrent le risque nucléaire voilà par référendum est ce qu'il préfère le risque nucléaire et les chais où est ce qu'ils préfèrent le renouvelable mais ça veut dire qu'on a des éoliennes et des du solaire partout bon ça a été une des apparemment ont cependant prend pas le chemin hélas enfin j'espère qu'on croyait reviendra mais en tout cas c'est une décision politique et une fois qu'on a fait ce choix entre telle ou telle trajectoire on met en oeuvre les moyens pour investir le plus efficacement et à manier la manière la moins coûteuse possible qu'est ce que montre rt eux aussi mais ce que maintenant plein de gens c'est que ce qui coûte énormément en fait comme ce sont que l'essentiel des coûts de production c'est des investissements sur le très long terme donc c'est le taux de rémunération des investissements donc pour faire pour faire ces vides si on arrive à emprunter à 1% ça coûtera deux fois moins cher à l'arrivée que si on emprunte à 7% donc on a intérêt à avoir un système sans risque et avec un investisseur public donc voilà ce qu'on aurait dû faire une planification et l'état investit et on suit la ligne est là parce que fait l'union européenne avec sa taxe c'est parce qu'on fait du coup on a là on nous annonce qui a une taxonomie et que donc ça va être les investisseurs qui vont décider si ils iront plutôt dans telle ou telle branche ou plus exactement si l'état décide quand même d'aller dans des branches qui sont pas dans la pacification verte alors ils vont payer beaucoup plus cher les investisseurs privés est en fait c'est décrit nulle part ça on ne sait pas ce que fait ce mécanisme quoi et pan plus en plus est à noter que l'union européenne normalement n'a pas la compétence sur la politique énergétique des pays est la politique la compétence sur l'organisation du système électrique hélas mais sur les choix énergétiques c'est du ressort des pays donc là elle intervient par la bande dans un mécanisme que personne ne sait expliquer et une fois de plus c'est comme à chaque c'est donc c'est l'incitation par le marché par les investisseurs et une fois de plus c'est la même stratégie c'est on va bien voir on apprend en marchant et advienne que pourra mais c'est pas comme ça que ça fonctionne la transition énergétique c'est juste impossible c'est pas comme ça qu'on ira faire les investissements encore une fois massif est urgent qu'il faut faire et ça a un côté dramatique parce qu'on sait tous on sait tous qu'il ya une urgence climatique qui a une crise climatique et face à nous on a besoin d'un système très efficace et dans lequel on n'investit et on continue à se disperser et à avoir des débats mais sans queue ni tête sur est-ce qu'il faut demander à edf de racheter sa propre électricité sur le marché est ce qu'il faut faire une taxonomie vertou ou jaune est-ce qu'il faut subventionner tel fournisseur et comment ça se fait qu'on a un prix de l'électricité qui dépend du gaz faut s'arrêter au bout d'un an et tout ce qu'on nous dit c'est ben oui mais c'est l'europe qui dans la pause alors pourquoi plusieurs réacteurs nucléaires français sont-ils en panne aujourd'hui au point qu'on redoutait fin décembre des coupures d'électricité c'est vrai qu'on est dans une situation de production un peu tendu on va dire c'est ce que c'est ce que dira t elle parce qu'on il ya eu un défaut dans une dans une centrale d'abord au début qui a été qui a été découvert d'un défaut de corrosion sur une soudure donc c'était à civaux à la centrale de civaux sur un réacteur ils ont été du coup inspecté l'autre réacteurs il s'est aperçu qu'il y avait le même défaut donc ça faisait déjà deux réacteurs d'arrêter ensuite ils ont été voir à la centrale de choquer delà même du même palier donc demain de même technologie que cette centrale là et ils ont arrêté aussi pour pour aller voir s'il ya des problèmes donc c'était déjà c'était s'était déjà problématique est là on vient de se rendre compte que sur la centrale de penly qu'est une autre technologie et dans lequel on trouve à peu près 50% d enfin je sais j'ai pas le chiffre en tête mais enfin une grande partie des réacteurs nucléaires on a aussi trouvé ce défaut là donc il ya ça et en deux temps enfin c'est assez inquiétant ou mais bon après c'est des défauts qui serait parra mais ça veut dire que c'est un des risques aujourd'hui du parc c'est que c'est un parti qui vieillit et on peut avoir des défauts générique cessez jamais arrivé pour l'instant mais ça peut arriver et en plus de ça on était déjà dans une situation tendue à cause des suites du coc vide c'est à dire qu'on fait des il ya des planning de maintenance qui sont faits un an un an et demi à l'avancé on voit encore une fois qu'il ya besoin de planifier de manière coordonnée tout le monde est donc c'était on n'avait pas encore fini de rattraper ces décalages ryoko vide donc en gros on a des centrales des réacteurs nucléaires vieillissantes ça veut dire que quelque part les années où la france a profité des investissements massifs d'après-guerre sur le nucléaire prenne pas c'est qu'il faut réinvestir alors est ce que la france peut à la fois réinvestir dans son parc électrique qui soit nucléaire renouvelable ou autres enfants renouvelable au nucléaire et en même temps participer le système qui permette à certains de se gaver et qu'il ya très peu d'efficacité bah non je pense pas qu'on peut tout faire alors c'est encore une fois ça permet à certains de se gaver mais je sais ce que je rappelais avec s'était pas tellement rappeler qu apparaît tellement mis en avant dans la manière dont les scénarios rte ont été présentés mais vraiment le critère le paramètre essentiel dans le coût du système électrique c'est le taux de rémunération de l'investissement l'eau ce qu'on appelle le coût du capital et pour baisser ce coup il faut des risques et le système donc ai essayé d essayer d'avoir la visibilité la plus longue possible sur les revenus et ne pas aller voir le privé parce que le privé on sait en demandent des taux de rentabilité qui sont beaucoup plus élevés que le public enfin moi j'entendais tout ça ça me à chaque fois je reviens pas j'entendais dominique seux sur france inter il ya quelques temps qu'ils nous disaient l'épargné des français a explosé en pâte ont explosé pendant pendant le covin on a 160 milliards en plus sur les livrets dont on ne sait pas quoi faire alors je sais pas mais si on a 160 milliards je pense ça serait pas très dur pour l'état de dire on rédige riche et épargne vers vers la transition énergétique je pense que et on rémunère de manière faible mais de façon quand on voit les taux de rémunération du livret a c'est pas très compliqué enfin je pense que les gens seraient absolument partant pour rediriger leur épargne vers des investissements publics avec des garanties de rémunération parce que si c'est un système public on a une garantie de rémunération puisque les tarifs sont calculés pour couvrir le même les mêmes les spéculateurs recherche des investissements à prêter de l'argent à l'état parce qu'il est d'ailleurs en fait quand on voit ce pseudo marché il a plus rien n'a marché se c'est à dire qu'on a un marché mais aucun des investissements en effet en étant rémunéré sur les prix de marché et ont donc on ajoute des systèmes de contournement de marché ce que j'appelle des rustines par exemple toutes les énergies renouvelables les investisseurs qui investissent dans le renouvelable on leur garantit un tarif d'achat sur toute la durée de vie de leurs singles d'achat de toute l'électricité sur toute la durée de vie de leur installation sur le sur la dernière centrale thermique qui a été construite c'est pareil on a une garantie de revenus qui a sorti à l'investissement est bon alors le nucléaire pour l'instant on n'a pas construit mais vous vous disais tout ce que racontent les économistes mais pas seulement il suffit de regarder ce qui se passe pas un seul investissements dans le nucléaire ne peut se faire si y'a pas un soutien de l'état s'il ya pas des garanties de l'état et dans l'hydraulique c'est pareil enfin bref personne ne peut investir en se rémunérant sur les prix de marché donc il faut arrêter ce marché c'est vraiment une assystem mais qui marche sur la tête enfin le marché il ne marche pas merci anne de nous avons apporté de ses explications on espère vraiment que cette question l'énergie des absurdités en fait qui menacent notre système électrique même la possibilité demain de se chauffer si ben en fait on n'arrive pas à faire des investissements nécessaires et bien il faudrait qu'on en parle un peu plus et qu'on parle un peu moins des prénoms des foulards et des des petits sujets du buzz qui nous occupions les médias mainstream et c'est pour ça d'ailleurs que faire monter ses sujets il faut donc nous aider aider les médias indépendants comme le média c'est à dire mettre des petits pouces bleus commenté partager donner de la force dans le monde impitoyable des algorithmes et si vous le pouvez bien entendu est bien faite loin dans récurrent un don mensualisées ou devenez sociaux abonnés du média en allant sur le média tv.fr cela soutient

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