"La France est, discrètement, très efficace dans son soutien à l'Ukraine" : Bernard Guetta

et cet invité c'est l'ancien journaliste et eurodéputé bernard guetta que je salut bonjour un jour vous avez été correspondant du monde à moscou pendant quelques années à la fin des années 80 ct gorbatchev et la pérestroïka entre autres choses et demain vous allez publier dans la presse ukrainienne un plaidoyer de soutien à ce pays en guerre contre la russie depuis six mois vous serez d'ailleurs sur place demain à kiev alors je rappelle aux téléspectateurs que ce 24 août 2022 c'est le 31e anniversaire de l'indépendance de l'ukraine puisqu'elle s'est détachée de l'union soviétique après la chute de lurs et sa marque aussi les six premiers mois de la guerre alors bernard guetta dans ce plaidoyer que j'ai lu avec attention ce matin vous dit plein de choses et on va mettre quelques phrases en exergue pendant l'interview vous dit d'abord qu'il serait déshonorant pour nous tous d'ignorer le crime commis kobe contre le peuple ukrainien il vous semble que nous l'ignorons ce crime nous n'en serions il serait il serait aisé c'est pas une hypothèse à l'ordre du jour en l'occurrence non je ne le crois pas du tout je ne le crois pas du tout mais je pense qu'il est bien de rappeler pourquoi nous manifestons une solidarité politique est pourquoi nous manifestons une solidarité en fournissant des armes à l'ukraine mais quand je dis nous c'est nous les français nous les européens nous les démocraties d'une manière générale mais sans exception mais quand vous dites également dans ce texte que en se battant pour sa liberté l'ukraine se bat pour la nôtre ça laisse sous-entendre que les russes demain ou après demain pourrait pousser beaucoup plus à l'ouest et vouloir envahir des territoires qui n'ont jamais été dans leur sphère d'influencé envahir je ne sais pas mais aller chatouiller d'anciens pays des pays anciennement du bloc soviétique et qui aujourd'hui font partie de l'alliance atlantique et de l'union européenne oui si il pouvait conquérir demain l'ensemble de l'ukraine pas seulement une partie du donbass comme aujourd'hui l'ensemble de l'ukraine à ce moment là monsieur poutine se dirait certainement que finalement il raison que ces occidentaux sont en pleine décadence que ce sont des drogués des je ne sais pas quoi et c est que lui incarne la force et que puisque les autres incarnent la décadence et les pluies la force eh bien il n'y a pas de raison de s'arrêter parce que si monsieur poutine veut reconquérir reconstituer l'empiré russe et même pas l'union soviétique c'est vraiment lent pyrrhus séculaire mais à ce moment là pourquoi ne pas reconquérir les pays baltes pourquoi au 19e siècle la majeure partie de la pologne et terrestres le nom bon et bien voilà les points d'interrogation et puis il ya une autre chose si monsieur poutine veut gagner cette guerre je ne pense pas qu'il la gagnera mais bon prenant l'hypothèse où il la gagnerai monsieur sy jiping en chine se dirait immédiatement décidément ces démocraties c'est rien c'est du chewing gum sécateur rien du tout donc j'y vais je conc'air taiwan et puis tous les petits et grands néron du monde se diront mais ça y est on a les mains libres on peut faire ce qu'on veut est donc véritablement je crois que les ukrainiens défendre notre liberté en défendant la leur je crois aussi qu'ils défendent la paix en europe certainement en asie si on pense à taïwan si vous additionnez l'europe et l'asie je pense qu'ils défendent la paix dans le monde et que ça n'a rien d'excessif vers la greta comment pouvez-vous écrire sans aucun bémol que poutine échouera en ukraine sachant le peu qu'on sait de la structure mentale du maître du kremlin il va certainement pas reculer dans un sac à main où je pense qu'elle fera tout don ne pas échouer vous êtes sûr qu'il échouera pourquoi écouter c'est une conviction ou désertiques c'est un peu différent une certitude d'une conviction c'est pas la même chose mais écoutez on en est à steam mois de guerre la russie est le pays le plus étendu du monde mon ado rohr est le pays le plus étendu du monde assis sur un sous-sol regorgeant de gaz de pétrole de matières premières virtuellement c'est un des pays les plus riches du monde s'il était un tout petit peu mieux gérer ce pays s'attaquent ce pays s'attaquent à un pays qui est grand mais enfin infiniment plus petit que la russie est au bout de six mois regardons la carte la russie contrôlent et déjà une partie une partie seulement du donbass mais quand on voit la progression sur toutes les cartes on voit très bien il ya les deux couleurs la situation avant le 24 février la situation aujourd'hui mais c'est une bande mais quasiment millimétré ça veut dire que le 24 février quand il entend nuque rennes ils se disent le cren et dans notre poche dans trois jours vraiment trois jours et puis il tombe de l'armoire et ils se disent bon ben voilà on va concentrer toutes nos forces sur lançant du donbass pour conquérir l'ensemble du donbass ils ont concentré toutes leurs forces dans le donbass au printemps on est quasiment début septembre où est-ce qu'ils en sont cette petite progression de rien du tout monsieur poutine se heurte à plusieurs problèmes il manque d'hommes il manque d'hommes parce qu'il ne peut pas déclarer une mobilisation est en général parce que ce serait avouer qu'il est en guerre et vous mais vous savez savez nous savons tous que il a inscrit dans le code fait inscrire dans le code pénal le fait qu' on pouvait être condamné à 15 ans de prison si on veut que la russie est en guerre si on nique la russie est engagée si on l'ennui c'est non c'est une opération militaire spéciale c'est pas une guerre à la différence exactement où il va sauf que ça c'est une autre ampleur que ce qui était malgré tout la guerre d'algérie mais donc il ne peut pas mobiliser il est aujourd'hui visiblement en manque de munitions en manque non pas absolue mais ça commence vraiment à s'épuiser ça commence vraiment à être tendues et ils se heurtent à une résistance qui ne faiblit pas alors peut-être va-t-elle faiblir dans trois mois je ne sais pas ce que je sais c'est que monsieur poutine fera tout pour ne pas perdre cette guerre monsieur poutine fera tout pour pouvoir proclamer qu'il a gagné parce que vous savez s'il contient par exemple s'il conquérait l'ensemble du donbass à ce moment là il pourrait dire voilà c'était mon objectif de guerre je m'arrête mais on n'y est pas on ne nous est pas encore ma du tout vrai du tout bernard guetta vous dites que un jour un jour après poutine forcément après poutine le peuple russe la vraie russie reprendra sa marche vers la démocratie alors la marche vers la démocratie c'était donc les années eltsine en quelques heures plus tôt gambade chauvel le grand feu à mardeuil alcine est d'abord avec gorbatchev mais vous pensez vraiment que les russes vont vers cette démocratie moi je n'ai pas le sentiment que c'est un peuple qui a une aspiration fondamentale et vigoureuse à la démocratie alors écoutez là c'est un immense désaccord entre nous pourquoi parce que je crois que tout homme aspire à la liberté qu'ils soient russes qu'ils soient français qu'ils soient guatémaltèque tout homme aspire à la liberté naturellement alors vous y aspirer avec plus ou moins de vigueur suivant les conditions politiques socio-économiques et xsara qui vous permette ou ne vous permettre pas d'exprimer cette aspiration mais évidemment que tout homme préfère la liberté à la tyrannie de même qu'on préfère ne pas être martyrisé qu'on préfère ne pas mourir de faim ce sont des choses extraordinairement simple et dans l'histoire de poutine l'anthropophage est réélu avec 75% des voix à chaque fois qu'il se représente alors écoutez d'abord 60 cas c'est peut-être un peu exagéré enfin oui d'accord mais regardons la situation en russie monsieur poutine à éliminer toute forme d'opposition notamment par l'assassinât notamment par l'assassinât le l'opposant le plus connu aujourd'hui monsieur navalni en compte à nouveau en camp pour je ne sais plus 12 ans 15 ans jacqueline ils n'arrêtent pas tout de manière de lui rajouter des années c'est absolument invraisemblable il est temps quand après avoir été victime d'une tentative d'empoisonnement balancer quand on a pas d'opposition parce qu'on l'a éliminé ça facilite déjà les choses quand vous contrôler entièrement la presse mais entièrement totalement qu'il n'y a pas une voix qu'ils puissent dit autre chose que ce que vous faites dire par vous porte parole ça facilite aussi beaucoup les choses et quand vous faites régner une terreur politique en couronnement bien écouter ci ne se faisait pas réélire avec ça franchement il serait encore plus nul qu'il ne l'est alors en revanche bernard guetta et là on est tout à fait d'accord quand vous dites que la russie est européenne par son histoire par sa culture et par sa géographie même si elle a des frontières dans l'extrême orient avec la chine la mongolie etc c'est tout à fait exact donc nous notre travail à nous européens c'est de les faire basculer définitivement vers chez nous on est bien d'accord sinon ils vont tomber chez les chinois c'est ça mais vous savez ce qui fera basculer la russie sera la défaite de monsieur poutine parce que le jour monsieur poutine aura perdu politiquement militairement ou les deux et bien forcément il y aura une réévaluation par son successeur quel qu'il soit qui ne sera pas forcément à d un grand démocrate je ne me fais pas d'illusions là-dessus mais il y aura forcément une réévaluation de la politique de la russie puisque la politique actuelle a échoué alors le jour ils vont réévaluer leurs politiques qui il souhaite que le gouvernement futur soient démocrates ou ne le soit pas ben ils seront bien forcés de se dire eux-mêmes que l'avenir de la russie et dans un partenariat avec l'autre partie du continent européen c'est à dire l'union européenne plutôt que dans une vassalisation vis-à-vis de la chine parce qu enfin écoutés imaginons une seconde que vous soyez russe vous regardez un milliards quatre cent cinquante où 350 je ne sais plus exact 410 on va dire 1 milliard 400 millions de chinois vous regardez une dictature total une puissance ascendante et vous voyez de l'autre côté 450 millions de citoyens de l'union européenne un ensemble prospère stable démocratique dont vous partager la culture par l'histoire la géographie la littérature tout ce que vous voulez qu'est ce que vous préférez évidemment qu'ils préféreront à ce moment là pas seulement parce que ce sera leur intérêt quel que soit le pouvoir qui succédera à monsieur poutine alors bien sûr qu'à ce moment là les cartes seront rebattues bernard guetta est ce que vous avez un message spécifique à dire demain à vos interlocuteurs ukrainien à kiev en votre nom ou au nom du parlement ou au nom de votre groupe parlementaire non ce sera en mon nom je l'étudié at his personal je vais à kiev de ma propre initiative absolument je ne serai le porte-parole de quiconque si ce n'est de moi même mais la chose que je dirais sur tous les tons c'est qu'évidemment nous sommes nous devons être aux côtés de l'ukraine bien sûr que oui est ce que dans cet appui au combat des ukrainiens il vous semble que la france tient toute la place qu'elle doit tenir ou est ce qu'elle est ce qu'elle est notoirement en retrait par rapport aux anglais par exemple qui en termes militaires ont fait beaucoup plus que nous vous savez le patron d'un des grands services secrets du monde m'avait dit un jour pendant que je l'interviewais m'avait dit vous savez j'apprécie beaucoup le charme discret des français le charme discret de la bourgeoisie mais des français mais il exactement et bien en l'occurrence dans l'affairé crânienne je crois que la france discrètement et très très efficace dont le soutien à l'ukraine plus précisément vous avez quoi en fait discrètement discrètement les services n'ont l'appui militer à l'appui de luminy tout ce que vous voulez d'accord mais coûté en tout cas merci beaucoup bernard guetta d'être venu à lci pour exprimer ce point c'est le plaisir que vous répercute ray donc clairement demain sur le terrain à kiev notamment avec pardon la publication de ce texte sera publié dans l'opinion aujourd'hui aussi sera dans le pee wee très bien écouter merci beaucoup