Fabien Roussel invité de BFMTV

refondu selon les déclarations du président de la République vous vous y croyez à ce à ce service national universel ou c'est un gadget pour vous non je n'y ai pas cru parce que la manière dont ça a été fait mise en place montre que ça n'a pas véritablement marché euh on n jamais eu une génération entière euh qui s'est engagé l'indedans comme à l'époque de la conscription et c'est pris en plus sur le temps scolaire comme ça a été dit c'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle nous nous avons dit que nous ne partagions pas euh ce ce projet euh on souhaite que l'école reste l'école et que à l'école on accède aux connaissance au savoir qu'on devienne citoyen euh et en revanche il y a une question qui est

posée c'est euh comment on arrive à tisser un lien entre un peuple et la nation comment on arrive à faire en sorte que chacun se sente concerné pour défendre le drapeau défendre le territoire c'est ce que faisait l'armée avant et Monsieur Jacques Chirac abandonné ça en 2001 euh et cette question par contre elle se pose aujourd'hui et ça c'est le sujet qui fait débat alors c'est intéressant parce que justement François Bayrou aujourd'hui a évoqué ce point le lien entre une armée et et le peuple alors il y a pas question de service militaire tel qu'on l'a connu jusqu'en 1995 mais il a évoqué aujourd'hui François Baayou une armée de réserve qui viendrait appuyer l'armée professionnelle est-ce que sur ce point vous êtes plus convaincu que vous n'êtes par la

refondte du du SNU mais c'est une piste qui est plus à explorer en regardant d'ailleurs comment fonctionne l'armée de réserve aujourd'hui en tout cas la question d'abord qu'on doit se poser c'est à quoi doit servir une armée quel est son objectif est-ce que c'est une armée au service du peuple du pays pour protéger le territoire et ses intérêts vitaux ou est-ce que c'est une armée pour se projeter et à faire la faire la guerre à l'étranger et quand a été constitué une armée de professionnels c'est plus ça que les dirigeants avait en tête c'est-à-dire d'avoir une armée de de professionnels dont c'est le métier pour aller faire la guerre sur des théâtres d'opération extérieur euh qui sont pas

forcément lié à la protection de du territoire mais plutôt pour aller en OPEX donc à partir du moment où on veut une armée pour se défendre ce que nous nous défendons une armée nationale pour défendre la France pour défendre le peuple et bien nous partons du principe que cette armée doit être constituée de des citoyens de nous-mêmes euh alors on ne peut pas revenir à une armée de conscription comme avant compliqué euh on a plus les casernes on a plus les certains pays européens le font reviennent sur des des services moi je pense que ça mérite un vrai débat le vrai débat c'est pourquoi avoir besoin d'une armée est-ce qu'on doit la confier à des professionnels et pourquoi faire ou est-ce que on doit chacun prendre une part à la défense de notre pays personnellement je suis j'ai j'ai

défendu ça lors des dernières élections présidentielles nous nous sommes plutôt attachés euh à une armée euh constitué de citoyens qui font le choix d'apprendre euh à à défendre son pays et et et tout le monde doit pouvoir y participer l'armée de réserve par exemple est un moyen pour pourrait être un moyen pour y parvenir mais elle souffre de elle souffre de beaucoup de moyens elle elle a pas assez des gens qui s'engagent dans une armée de réserve notamment les civils euh ont une solde très qui correspond à leur grade et pas à leur métier donc il y en a qui perdent des sous ça va pas il manque de il manque d'équipement il y a même pas les points pour la retraite au moins au moins que ça serve à quelque chose quoi

que quand on s'engage qu'on se dise qui qu'on se dise je défends mon drapeau mais je perds pas d'argent et puis en plus bien voilà j'ai j'ai cotisé un peu plus pour pour mes droits à la retraite vous avez parlé de patriotisme il y a justement eu une autre réflexion de notre Premier ministre sur comment raviver le lien qu'est-ce que c'est être français qu'est-ce que c'est votre réponse à vous sur cette question comment est-ce qu'on ravive le lien avec la nation vous avez parlé d'aller sous les drapeaux qu'est-ce que c'est la solution parce que c'est une des branches de ce service Natur un j'ai fait une conférence sur ce sujet il y a 3 semaines à l'occasion de l'anniversaire de la panthéonisation de missac Manouchian justement parce que

nous disons que être français c'est pas seulement par le sang que l'on a mais c'est aussi par le sang versé et donc nous qui nous sommes engagés avec d'autres dans la Résistance mon parti je veux dire pendant la la Seconde Guerre mondiale euh nous avons défendu le pays défendu la nation et beaucoup se sont engagés dans la résistance comme ça et y compris des étrangers qui n'étaient pas français mais qui travaillaient en France à ce moment-là et qui ont fait le choix de défendre la France la République le drapeau ses valeurs et donc être français c'est ça c'est-à-dire faire le choix de s'engager et être prêt à mourir pour son pays quand il est attaqué et et ça c'est c'est quelque

chose qu'il faut savoir faire vivre et et l'avoir dans le cœur fortement ça veut dire être attaché aux valeurs de la République ça veut dire aimer la République et aimer une république qui vous aime aussi et c'est pour ça que on met aussi souvent les droits et les devoirs en face être français c'est aussi se sentir protégé par son pays avoir de la reconnaissance pour ce que l'on fait et beaucoup de Français aujourd'hui ne la trouve pas cette reconnaissance de la République et se sentent abandonné et donc retisser ce lien c'est aussi faire en sorte que les Français se redeviennent fiers de leur pays de leur patrie mais de leur République et des valeur qu'elle fait vivre sur son territoire alors pour revenir sur la situation sur place je voulais avoir un peu votre votre analyse

parce qu'il y a beaucoup de déclarations ces dernières heures notamment de la part des insoumis sur Donald Trump et Vladimir Poutine je cite Jean-Luc Mélenchon qui considère que Donald Trump est celui qui nous menace aujourd'hui physiquement on a entendu aussi Mathilde Panau la la chef du du groupe insoumis à l'assemblée qui estime que c'est la Russ uss qui qui est que c'est Trump qui est une menace et pas la Russie en tout cas est-ce que c'est l'analyse que vous avez du du du conflit et du contexte international actuel mais le contexte international il est différent selon qu'on regarde ce qui se passe en Russie ou ou aux États-Unis la Russie de Poutine lui a envahi un territoire violé le droit international il est en guerre et il envoie des ses

armées lui dit que c'est pour défendre son territ et les Ukrainiens eux sont envahis et donc pour eux c'est une invasion de l'autre côté ce que fait Trump je veux pas du tout le minoré c'est pas la même chose c'est pas la guerre mais ce que fait aujourd'hui l'administration américaine est extrêmement grave ils sont en train de bouleverser l'économie mondiale le monde est multipolaire et dans ce monde multipolaire les États-Unis veulent capter des capitaux le plus possible mettre la pression sur des grandes puissances que sont la Chine mais aussi l'Union européenne ils sont en train de siphonner notre industrie ils s'attaquent à nos vins à nos champagnes à ce qui fait la marque de la France ouais mais vous dites c'est quoi

être français mais être français c'est ça on le vit comme une agression ce qui se passe de la part de Donald Trump la manière dont il a traité zilenski a choqué tout le monde mais la manière dont il traite les Français aujourd'hui avec des droits de douane de 200 % sur ce qui fait la France notre vin notre gastronomie mais c'est s'attaquer à la France et c'est extrêmement grave et donc c'est violent pour nous mais en fait on a affaire à les grandes puissances qui sont en train de se partager l'économie mondiale les donc Trump qui veut s'attaquer au Danemark au Groenland h au canal de Panama au Canada les terres rares de l'Ukraine ça l'intéresse il s'en fout de la liberté des Ukrainiens ils veulent les terres rares et donc on a faire un businessman et c'est dangereux c'est dangereux pour

l'économie européenne pour l'économie française vous importe la liberté des Ukrainiens est-ce que vous êtes prêt à à accompagner le fait que la France s'engage pour défendre cette liberté pour défendre des valeurs dont vous disiez que durant la Deuxième Guerre mondiale votre parti s'était engagé pour défendre des valeurs aussi c'est pour ça que nous avons toujours défendu pour tous les peuples le droit à l'autodétermination et le droit à l'indépendance des peuples le droit à l'indépendance des peuples garantir leur souveraineté que ce soit le peuple palestinien ou que ce soit le peuple ukrainien il n a pas vous êtes pour une Ukraine qui a le droit de rentrer dans l'Europe si elle le Souha il n'y a pas de poids de mesures en la matière il n'y a pas il ne peut pas y avoir de poids de

mesures en la matière et donc c'est le choix des Ukrainiens de dire aujourd'hui comment ils sortent de la guerre comment ce conflit s'arrête ce qu'il comment on on gère les territoires qui sont actuellement occupés est-ce qu'on les gère de la même manière que ce soit le donbas ou la Crimée ça doit faire partie de négociation et de discussion 3 ans de guerre 1 million de victimes mort et et et blessé 700000 tués des deux côtés enfin quand est-ce que ça va s'arrêter on va on va revenir en France juste un instant parce que cet effort de guerre dont on parle beaucoup depuis plusieurs semaines maintenant et bien il il est une justification en tout cas il pourrait amener à un un recul sur la question de la retraite on a beaucoup entendu François Baayou aujourd'hui qui

a fermé la porte à un retour à 62 ans en disant mettant en avant le nouveau contexte international est-ce que c'est un argument que vous entendez oui oui je l'entends je l'entends de la part de français qui vient de me voir on dit mais qu'est-ce qu'on va aller faire alors on va aller faire la guerre à Moscou on va aller faire la guerre contre Poutine et derrière on va devoir payer et sacrifier encore une fois notre retraite notre pouvoir d'achat les factures qui vont augmenter mais quand est-ce que ça va s'arrêter tout ça ça je l'entends et je comprends ça et c'est bien pour ça que les Français ils ont bien intégré une chose c'est que quand on leur parle d'économie de guerre à chaque fois ce sont les travailleurs qui payent ce sont toujours les mêmes qui

payent c'est pas ce qui c'est pas c'est pas ceux qui vivent dans les salons propres bien branché avec tout ce qu' leur faut hein c'est ceux qui ont du mal déjà boucler leur facture qui travaillent durement et qui vont eux devoir payer la guerre mais les Français ne veulent pas de ça et moi je ne veux pas ça je ne veux pas ça pour les Français non plus mais est-ce qu' donc une économie il y a deux choses il y a vivre sans la protection de de de des Américains et entre nous vous pourrez quand même convenir que nous les communistes c'est ce que l'on dit depuis des années il y a quand même eu un axe en France dans histoire entre les communistes et les golistes pour dire qu'il fallait ne plus vivre ne pas vivre sous la tutelle des

Américains et investir et être du côté de la paix et notamment la défendre par des guerres de solidarité donc comment est-ce qu'on fait pour financer cette solidarité notamment une solidarité avec le peuple ukrainien qui a presque quelque chose d'un peu désué qui se bat pour la démocratie le social l'entrée dans ce concer des nations donc en fait est-ce qu'on comment on la finance finalement cette solidarité avec un peuple qui correspond complètement à l'aspiration communiste de nous avons nous avons et quand j'étais député il y a 3 ans euh nous avons exprimé notre soutien au peuple ukrainien et le le le les moyens financiers nous avons soutenu le fait que la France dégage des moyens financiers pour les aider à se défendre avec des lignes rouges qui ne devaient

pas être franchi et nous avons aussi appelé à ce qu'il y ait le plus rapidement possible des discussions des négociations pour pouvoir mettre fin à ce conflit au plus rapide j'ai écrit au Président de la République il y a 1 an et demi on était à 1 an et demi du conflit en lui disant il est temps d'ouvrir des négociations bientôt ce sont les Russes qui vont gagner la guerre il n'y aura plus rien il n'y aura plus rien à négocier et j'avais même fait des propositions c'est ce qui est en train d'être discuté aujourd'hui entre les Américains et les Russes sans nous d'ailleurs pourquoi n'avons-nous pas pris le manche de ces négociations de ces discussions à cette époque aujourd'hui ce sont les Russes qui sont en train de gagner la guerre regardez dans quel état nous en sommes arrivés et

quand je disais ça ici on me traitait de lâche de d'avoir peur d'aller faire la guerre et cetera mais enfin aujourd'hui on est prêt encore à aller faire la guerre oui ça n'a pas de fin nous sommes nous sommes confrontés à des puissances nucléaires nous sommes une puissance nucléaire c'est une puissance nucléaire la Russie au lendemain de la Seconde Guerre mondiale tout le après Hiroshima et Nagasaki tout le monde a dit il faut arrêter avec l'Holocauste nucléaire il faut signer le traité de non prolifération des armes nucléaires et aujourd'hui on parle de surenchérir dans l'arme nucléaire mais il faut arrêter parle de protection comme il on parle pas de sur enchérir dans l'arme nucléaire érir c'est qu'on parle on parle de développer l'arme nucléaire française pour qu'elle serve de bouclier

à à toute l'Union européenne donc je peux vous dire que on va il va falloir investir dans l'arme nucléaire c'est le sens du monde que l'on doit promettre à nos enfants mais moi je je je souhaite que l'on arrive à des négociations les plus à un cesser le feu à des négociations et que l'on remette sur la table un traité de non prolifération des armes nucléaires pour toutes les puissances nucléaires et que l'on arrive à apaiser ention alors tout autre chose euh je voulais avoir votre vision de la gauche de l'avenir de la gauche avec des insoumis qui semblent de plus en plus infréquentables vous avez publié on va voir l'image que vous avez publié sur les les réseaux qui reprend en fait vous êtes repris en caricature avec laffiche qui a beaucoup fait parler notamment une

une affiche au Roland antisémite clairement reprenant Cyril Cyril Hanouna voilà ce qui a été publé vous avez retweeté donc reposté cette photo en en demandant euh des des excuses en tout cas en vous scandalisant de cette affiche qu'est-ce qui se passe avec les insoumis mais d'abord j'ai trouvé ignoble l'affiche qui a été faite avec la caricature de Cyril hanuna parce que c'est une affiche qui clairement reprend les mêmes codes antisémite des années 30 utilisé par l'extrême droite française et par les nazis donc on connaît l'histoire dramatique de l'antisémitisme en France qui n'est pas la même dans d'autres pays chez nous c'est particulièrement grave notamment à cause de la collaboration de l'affaire defus

donc il y a une histoire en France donc attention euh avec l'antisémitisme et euh et je vois que là donc ils ont fait ça avec eu nbre est-ce que c'est c'est la direction des des insoumis est-ce que ce sont des des militants comment je je demande une chose c'est que en politique on peut avoir des désaccords on doit savoir se les exprimer euh sans être outrancier euh insultant vulgaire or ce n'est pas le chemin qu'ils prennent euh je sais bien qu'ils font ça pour faire débat la preuve ça marche on en débat mais le bruit et la fureur comme ça a été théorisé par Monsieur Mélenchon c'est la même Pol c'est la même manière que fait d'ailleurs monsieur Trump tous ces dirigeants qui sont excessifs vulgaires outranciers parfois mensongés

la politique ça doit pas être ça c'est justement pour ça que les Français s'en détour vous faites un parallèle entre Donald Trump et je fais un parallèle avec ces choix de communication qui sont des choix de communication c'est théorisé par certains comment Steve Banon le directeur de de de la campagne de Trump lors de sa première élection Chantal mou également une infuence que Mélenchon fait du Trump oui oui c'est oui c'est un choix de communication c'est-à-dire que il faut réussir à à pour faire parler de soi faut réussir à mettre l'éléphant dans le salon pour qu'on ne voit plus que ça il faut qu'on ne voit plus que lui voilà Monsieur Mélenchon il ne faut qu'on ne voit il faut qu'on ne voit plus que lui comme Monsieur Trump et et et ça devient ça devient terrible parce que compris il

y a des il y a des mensonges qui sont V de cette manière et le débat politique ça P donc il faut que la gauche se rassemble sans LFI vous rejoignez l'appel de gluxman aujourd'hui il faut surtout et je sais que parmi les militants de la France insoumise beaucoup se sont émus de ces affiches je sais que beaucoup ne partagent pas ça et heureusement donc c'est à eux de tirer la sonnette d'alarme dans leur propre parti pour dire STOP pas comme ça on peut avoir des désaccords parlons-en débattons-en d'ailleurs nous moi je continue mes déplacements je m'en vais dans le Lot je fais un un une rencontre publique à fijac demain j'étais dans le MEN au men la semaine dernière donc il faut que l'on débatte entre nous débatte devant les Français mais sereinement avec respect avec le sourire même si on

n'est pas d'accord entre nous mais c'est comme ça qu'on restera tous ens l'appel est lancé merci beaucoup Fabien Rousel d'avoir été en direct avec nous ce soir sur BFM TV vous restez avec nous on en vient à la au choix de nos experts ce soir on commence avec vous Olivier Ravanello l'éminence noire