Emmanuel Macron sur #TDInfos | Public Sénat

[Musique] territoire d'info Public Sénat Sud Radio bonjour à tous bienvenue dans cette matinale de territoire d'info sur Public Sénat sur Sud Radio avec la presse quotidienne régionale pendant 1 heure en direct une émission spéciale autour ce matin d'Emmanuel Macron bonjour Emmanuel Macron et merci d'être avec nous ce matin nous allons vous interviewer aujourd'hui vous interroger avec trois parties dans cette émission dans cette première partie vous serez interrogé sur votre projet cohérent c'est vous qui l'appelez comme ça on en parla tout à l'heure par trois éditorialistes de la presse quotidienne régionale Michel urvoie de Ouest France bonjour Michel merci d'être avec nous Pascal Jalabert de l'Est Républicain et Hervé Favre de la voie du Nord vous serez donc face à la PQR dans cette première partie dans la deuxième partie de cette émission nous aborderons la politique française les primaires de la gauche et l'actualité d'aujourd'hui avec Véronique jaquier de Sud Radio et Michel zamz de Public Sénat enfin dans la tre partie et vous resterez avec nous vous serez débriefé par des éditorialistes également zécadio de l'indépendant et du libre et Raphaël rufier fausou de Lyon Capitale en votre présence j'ajoute que cette émission est relayée par TV5 Monde ce weekend et par les partenaires TV locales et régionales de cette matinale ainsi que sur les sites internet de la presse quotidienne régionale dans tous l'exagone donc une couverture une exposition très importante pour ce que vous allez nous dire ce matin Emmanuel Macron vous dites je veux gagner l'élection présidentielle sur un projet progressiste et sur la base d'un contrat avec la nation sur 10 réformes clés que j'égrainerai jusqu'à la fin du mois de février nous allons donc commencer par vos projets pour moderniser l'économie on écoute tout de suite Stéphanie d loup c'est une startupeuse le mot est pas très joli mais elle vous interpelle sur le statut des start-ups c'est TV7 en Gironde notre partenaire TNT qui la rencontré on l' écoute bonjour je m'appelle Stéphanie Dulou je suis associée dans la startup excelus qui est basée à Bordeaux on développe une solution de télémédecine pour l'urgence depuis 2 ans et nous aujourd'hui on est on vient de boucler une ne de fond et ce qui nous a beaucoup marqué et ce qui nous a chagriné c'est d'avoir rencontré des investisseurs qui sont beaucoup plus dans une bulle spéculative et qui n'ont pas forcément envie d'une longibilité de de l'entreprise et d'ailleurs la communication faite autour des start-ups en général en France se fait beaucoup sur combien on a levé et vas-y que j'ai levé 1 million 2 500000 beaucoup d'investisseurs ne s'intéressent pas si on n'est pas dans des levées au-delà d'eux donc moi la question que je pose monsieur Macron c'est qu'est-ce qu'on fait pour vraiment revenir à des basiques sur la structuration des entreprises et son développement commercial son chiffre d'affaires son marché merci vous lui répondez Emmanuel Macron oui ça dépend beaucoup des secteurs ça dépend beaucoup des des dynamiques je comprends tout à fait ce que dit ce que dit Madame c'est vrai que dans les entreprises technologiques aujourd'hui on ne regarde pas forcément le chiffre d'affaires on ne regarde pas forcément la valeur crée on regarde le potentiel d'activité c'est encore plus vrai pour des entreprises de la biotechnologie où l'accès au marché va prendre quelques années donc la dynamique qui est évoquée est entre guillemets normal ça veut pas forcément dire que c'est que c'est une bulle en France on est le pays d'Europe continentale qui crée le plus de start-up on en crée environ 1000 par an et pas simplement à Paris j'ai eu la chance et l'honneur quand j'étais ministre d'aller deux fois donc au CES qui est le principal Forum mondial de la technologie qui est à Las Vegas j'avais à chaque fois une délégation d'une centaine d'entreprises les 2 tiers venaient de province donc il y a une vitalité entrepreneuriale partout en France elle est unique elle est nouvelle elle est en train de au fond de convertir dans le domaine économique ce qui est la force française c'est-à-dire la créativité alors ça vient dans tous les secteurs c'est ce changement culturel qui est à l'œeuvre on a les connaissances technologiques maintenant notre défi c'est de les grandir et donc c'est ce qui était là évoqué c'estàd de savoir lever l'argent d'avoir la vélocité pour le faire ce sont des propos rassurants par rapport à ceux qu'on peut lire dans votre livre sur la révolution puceque vous expliquez quand même que d'ici une dizaine d'années on risque de voir 40 % de nos emplois aujourd'hui qui soient robotisés et plus seulement dans l'industrie ce qui serait une grande nouveauté donc là quand on lit ça on se dit que l'inversion de la courbe du chômage après laquelle on a couru tout le quinquenin n'est peut-être pas n'est peut-être pas prêt de de se réaliser je suis ni anxiogène ni excessivement rassurant je dis qu'il y a une des potentialités formidable il y a des menaces et des opportunités mais en effet la transformation environnementale et numérique cette révolution qui est à l'œuvre partout dans le monde et essentiellement dans les économies occidentales elle va profondément changer le travail en France et ça si on ne le regarde pas en face si on continue en effet parler de la courbe du chômage en la regardant mois après mois si on continue à garder le chômage en disant il faut rendre dégressive l'indemnisation de donc de nos chômeurs on passe complètement à côté du vrai sujet le vrai sujet c'est que nous avons une transformation radicale de notre façon d'innover parce que le numérique fait qu'on innove en temps réel partout dans le monde et que les frontières qui existaient jusque-l sont balayées entre la génomique les neurosciences le Big Data les objets connectés la génomique c'est-à-dire aujourd'hui on sait décrypter le génome d'ADN en quelques secondes pour certaines technologies quelques minutes là ou avant on disait ça va prendre des mois des années et donc on a une connaissance de l'humain on a une connaissance du cerveau énormément encore de choses à faire on a une connaissance par l'accumulation des données le traitement des données de masse par la capacité à soigner à prévenir différemment grâce entre autres aux objets connectés qui balayent si vous voulez beaucoup de frontières qui existaient entre les disciplines donc on innove plus vite on produit totalement différemment parce que avec le numérique avec l'impression 3D on s'est relocaliser de la production industrielle au plus près du terrain en petite série là aussi c'est un changement de perception on disait on va plus du tout produire en France c'est pas vrai mais produire en France c'est un des années 80 donc c'est pas assz curieux de le voir revenir aujourd'hui vous savez les slogans les modes il jamais tropard JIS TR tard pour bien faire ce que je veux dire par là c'est que l'idée de dire qu'il y aura plus d'industrie en France c'est pas vrai il il y en a d'abord toujours aujourd'hui il y en aura sous de nouvelles formes avec des productions plus petites plus courtes mais c'est une vraie transformation le numérique change nos façons de consommer vous vous ne vous déplacez plus de la même façon vous n'achetez plus vos vacances de la même façon vous n'allez plus passer une nuit à tel ou tel endroit de la même façon bon et vous vous n'allez plus juste pour finir et pour que ce soit bien clair vous ne consommez plus les services bancaires de la même façon donc en effet ce que je dis c'est que tout ça a un impact sur l'emploi sur le rapport au travail parce que des secteurs entiers sont en train d'être bousculés par le numérique quand je les chiffres que vous citez ce sont souvent ceux que l'on trouve pour le secteur bancaire et assuranciel en effet on dit dans les 10 prochaines années il y a 40 à 60 % des emplois qui seront supprimés remplacés il y en a d'autres qui seront créés dans la silverconomie dans la je voudrais prolonger la question de la dame quand vous voulez quand vous allez à la banque vous voulez investir on vous dit oui mais on peut on peut vous pouvez investir dans dans des entreprises en développement entre Londres Berlin et et Turin grosso modo qu'est-ce que vous faites vous président pour mobiliser l'épargne nationale voir l'épargne locale au bénéfice du développement alors il y a deux choses il y en a de l'épargne en FR mais il y en a beaucoup elle est trop dans l'immobilier et la France a une caractéristique comme les autres économies d'Europe continentale là aussi l'Allemagne est comme nous l'Italie comme nous c'est qu'on a mis beaucoup d'épargne dans les produits d'assurance c'est-à-dire on a créé spéculer non c'est pas de la spéculation on on l'a pas mis sur les marchés on finance notre économie à travers ce qu'on appelle des intermédiaires de marché les banques et les assurance c'est le modèle classique de l'économie occidentale là où les économies anglo-saxones le financent beaucoup plus par les marchés donc nous on finan moins par les marchés d'ailleurs nos concitoyens aiment moins placés en direct donc un il faut favoriser une fiscalité qui les incitera à placer en direct on a par exemple trop relevé la fiscalité sur les dividendes ce qui est des incitatifs pour eux de il faut mener une vraie bataille sur la régulation des banques et des assurances j'en parle là aussi dans le livre révolution ça paraît un peu technique mais c'est fondamental comme on a l'essentiel de notre épargne financière en France qui est en assurance vie ou dans des produits de ce type que 75 % 70 % de notre économie est financé par les banques et les assurances la régulation qui s'est faite après la crise a totalement resserré à la fois crédit et l'offre de fonds propres de ces intermédiaires pour nos entreprises et donc c'est très mauvais pourquoi parce que c'est ce qu'on appelle les règles de balle 3 ou de Solvabilité 2 et on a laissé des instances très techniques s'occuper de ça nous devons reprendre la main là-dessus et ça c'est un vrai débat européen moi je veux que ce soit un débat annuel à la table du Conseil européen et en particulier la table du Conseil des ministres de l'économie et des finances pour débattre chaque année de la bonne allocation de l'épargne financière de nos concitoyens et de dire moi je veux parce que j'en ai besoin pour mon redémarrage qu'on mette qu'on favorise l'allocation de cette épargne financière par exemple dans les assurances et bien vers mes start-ups vers mes entreprises vers ma croissance économique ça n'est pas le cas aujourd'hui du côté des salariés qu'est-ce qu'on fait euh parce qu'il faut quand même adapter le le cadre contrat de travail par exemple à cette nouvelle économie est-ce qu'on peut en rester sur l'alternative CDI CDD est-ce qu'il faut inventer autre chose on a beaucoup essayé beaucoup tourné autour de ça dans les je veux pas rentrer dans un sujet qui est très technique sur le plan juridique le contrat de travail unique on ne peut pas le faire en vertu des conventions de l'Organisation internationale du travail par contre cette transformation elle bouleverse en profondeur le rapport au travail on sort de l'unité de temps de lieu d'action le travail va profondément changer qu'est-ce que ça veut dire quelle est la conséquence on doit en effet avoir plus d'agilité au niveau de l'entreprise selon les secteurs selon la taille de l'entreprise la réalité du travail et de l'emploi ne sera plus la même c'est pour ça que je propose de ne plus tout définir par la loi pour tout le monde dans tout le pays mais plutôt de renvoyer à une liberté de négociation au niveau de la branche et de l'entreprise mais plus fondamentalement si on veut absorber cette transformation à la fois ces impacts négatifs mais ces opportunités pour nos concitoyens la vraie révolution qu'on doit conduire c'est celle de la formation tout au long de la vie le monde dans lequel nous sommes c'est pas je parle fait pas de la science-fiction c'est aujourd'hui ça n'est plus un monde où on peut simplement considérer qu'il y a des gens qui ont un travail CDD ou CDI et des gens qui sont au chômage et dont on va réduire les droit par je garde une référence légale à la durée mais je laisse la possibilité à des accords de branche ou d'entreprise d'idérroger ça veut dire qu'il y a des gens qui pe cela signifie qu'il y a des gens qui travailleront 39h dans certaines branches ou entreprises et dans l'entreprise ou la branche à côté d'autres 35 payé au même salaire non pas forcément ils auront négocié c'est ça la révolution sociale sociale c'est la déconcentration je le dis c'est de rapprocher la réalité des choses du terrain pourquoi parce que quand vous êtes dans l'industrie automobile vous êtes posté vous vous trouvez dans une industrie très organisée très taayorisée comme on dit les 35 heur par semaine payé au tarif actuel sont tout à fait possibles en organisation vous êtes peu impacté aujourd'hui quand vous vous retrouvez dans une société de l'informatique cette dame qui était avec nous une start-up Stéphanie duoup Stéphanie vous ne généralement vous ne travaillez pas à 35 he ça n'est pas vrai déjà la plupart de ces start-ups sont en contravention avec la loi ils veulent peut-être travailler davantage être payé différemment avoir plus de soupless la loi comer va plus loin que vous puisque l'inverse carrément la hiérarchie des normes elle donne le pouvoir aux entreprises de faire branch je généralise je généralise ce qui a été commencé dans la loi travail en permettant au niveau de l'entreprise et de la branche de le faire pour tous les domaines et je ne garde dans la loi que ce qu'on appelle un ordre public social c'est ce avec quoi je ne veux pas qu'on déroge mais je veux revenir quand même sur notre sujet parce qu'il est encore plus important que le sujet de temps de travail temps de travail c'est ce que j'ai dit à plusieurs reprise c'est que oui il y aura des différences parce que la réalité de ces secteurs est différente parce que l'intelligence les contraintes la compétition internationales sont différents parce queussi les âges de la vie peuvent être différents et peuvent demander requérir plus de souplesse mais la clé de notre révolution pour réussir face au numérique c'est la formation tout au long de la vie parce que vous allez vous retrouver dans 5 ans dans 10 ans dans des tas de secteurs à avoir des centaines de milliers d'emplois qui seront profondément bousculés voir supprimés si on en reste avec notre organisation actuelle nos concitoyens et bien ils tomberont au chômage puis on leur dira attendez on va vous mettre la pression vous devez retrouver de l'emploi si on ne les forme pas à aller vers un autre secteur si on ne forme pas par exemple le charger de clientèle du secteur bancaire qui va se retrouver profondément bousculé par l'arrivée de robots d'algorithmes de logiciel qui le remplace le fait que vous-même vous consommez vos services bancaires différemment vous allez sans doute sur Internet sur votre portable ou autre et bien si vous le laissez là il sera au chômage de longue durée donc vous devez le reformer pour aller vers d'autres secteurs en développement ça veut dire je je le dis très simplement mais c'est une révolution mentale organisationnelle de représentation nous ne sommes plus dans un monde où à 20 ans ou 25 ans vous êtes formé pour toute votre vie et donc ça fait partie des propositions très concrètes que justement ça pose des des des problèmes sociaux de chômage de maladie Pascal jalaber oui moi je reviens là vous venez de dire en France les dividendes sont trop taxés hier vous avez annoncé qu'il fallait baisser les les charges salariales donc si on crée pas une nouvelle TVA si on détaxe les dividendes si on baisse les les charges salariales comment va-t-on financer le système de protection sociale la maladie le chômage al maladie et chômage la maladie je ne touche en rien à son financement je touche au euh en général et je préserve de manière absolue ses prestations c'est mon grand désaccord avec François Fillon donc tous les remboursements vous les gardez je garde tous les remboursements de soins et je garde l'architecture de notre système de santé j'ai deux priorité dans le système de santé la réforme de l'hôpital sur laquelle je reviendrai sur le plan organisationnel mais qui aujourd'hui et dans tout le quinquena prochain ne passera pas par une réduction au-delà de la stratégie de ce qu'on appelle londam parce que c'est une vraie une vraie transform formation organisationnelle dans un hôpital qui souffre beaucoup et là quand j'entends ce que j'entends sur les fonctionnaires de santé en particulier les infirmières ou les aides soignante je considère que c'est scandaleux parce que quand on veut faire travailler des infirmières par exemple passer 35h à 39h c'est qu'on ne sait pas ce que c'est que la réalité des infirmières dans ce pays la plupart du temps c'est pas 35 heur qu'elles travaillent c'est 40 45 parce que elles ont généralement des emplois en plus pour pouvoir finir la fin du mois je ferme la parenthèse et l'autre priorité en matière de santé c'est la prévention on a un bon système de santé de soins en France pardon c'estàd que on est bon sur les maladies qui se soignent on prévient mal et on est moins bon que les Anglais ou les Espagnols si on dérembourse des soins comme le propose François Fillon massivement en les transférant au secteur privé on fait deux fautes je dis bien deux fautes graves la première c'est une faute en terme de justice sociale c'est qu'on renvoie au risque privé au secteur privé la possibilité de se couvrir les sacrif ce seront les classes moyennes parce que les classes les plus populaires elles ont la couverture maladie universelle la couverture maladie complémentaire les plus fortunés d'entre nous ils ont la possibilité de se couvrir les classes moyennes qui aujourd'hui déjà financent l'essentiel du risque social en France et bien c'est elles qui auront la moins de possibilité d'aller vers une complémentaire de mieux couvrir ces petits risques donc c'est injuste la deuxième chose c'est que c'est inefficace pourquoi parce que ça conduira à des comportements qui font qu'on on nira plus se soigner sur les petits soins et c'est ça qui nous conduira plus rapidement vers les maladies plus graves donc c'est encore moins bon pour la prévention que j'appelle de mes vœux fin alors attendez ça c'est pour dire sur la S sur le chage je fais une transformation organisationnelle qui va avec ce que je disais sur la formation c'est que je dis c'est un risque social c'est l'État qui en reprend le pilotage avec les partenaires tion mais il le laisse pas à leur main et qui ensuite permet justement une un pilotage beaucoup plus clair en droit et responsabilité c'est un risque social ça n'est plus une assurance qui est couverte par les individus et donc je couvre tous les risques donc j'égalise les droits entre les différents français c'est quelqu'un qui est entrepreneur qui est à son compte un commerçant un artisan qui demain est per perd son son commerce il n'a pas de chômage aujourd'hui en France il en a après 5 ans d'activité idem pour un démissionnaire mais il en a avec un système de droits et devoirs dont l'état est le garant qui fait que s'il ne prend pas un emploi qui correspond à ses formations et à ses capacité il perd cette indemnisation donc c'est financé par l'impô financé par l'impô et et j'y viens là je suis sur le mécanisme je viens sur le financement et de l'autre côté s'il n'a plus de formation je lui assure une formation comme je viens de l'évoquer qui peut être une formation d'un 2 ou 3 ans pour ne pas le laisser dans le chômage de longue durée en terme de financement sur la maladie je poursuis je par achève l'évolution commencée des Michel Rocard d'ailleurs à la fin des années 80 c'est-à-dire celle qui consiste à transférer des cotisation vers la fiscalité et donc je supprime ce qu'il reste du côté salarié de cotisation maladie vers l'impôt c'est ça qui qui est une partie de la baisse des charges de l'autre côté je supprime les cotisations salariales chômage donc payé à l'Unedic chez tous les salariés et l'équivalent chez les fonctionnaires et les indépendants pour que ça touche tout le monde c'est ce qui fait qu'en effet j'augmente pour tous les Français et toutes les Françaises le salaire net pourquoi 1 parce en augmentant la CSG j'augmente le salaire net je vais venir ensuite sur la CSG parce que c'est il faut être très clair ça veut dire que je baisse les charges salariales ça veut dire que pour toutes les Françaises et les Français le travail Pera davantage et substantiellement j'enlève un peu plus de 3,1 points de cotisation et je le SU totalement donc sur maladie chômage ça c'est la vraie transformation c'est ce qui permet d'accroître l'écart entre les revenus de remplacement et les revenus du travail c'est très important parce que je l'ai dit je veux être le président du travail je crois à cette valeur je crois à ce qu'elle représente je veux que ce soit donc mieux reconnu et de l'autre côté j'augmente la CSG d'1,7 points en préservant de cette augmentation les retraites les plus modestes 40 % des retraités ne seront pas touché et je garantis tout tout au long de ce quinquena le pouvoir d'achat de ces retraités ça veut dire pour tout ce qui les touche contrairement aux deux quinquenas précédents une vraie garantie les petites retraites ont trop contribué à l'effort national et je préserve les chômeurs de cet effort ce qui veut dire que qui contribuera à ce financement par l'impôt de la protection sociale les revenus du capital les salariés quel quel capital que les dividendes sont trop mais non je dis les dividendes je reviendrai d'Urs voilàlose systèetour à div un prélèvement libératoire simplifié j'y reviendrai dans les prochaines semaines c'est un peu technique tout ça oui mais ces monsieurs m'emmèent sur la technique mais c'est la technique qui touche concitorib par la TVA sociale qui desempis enance je maintiens la TVA sociale qui a été décidé je la maintiens mais la TVA sociale est une bonne mesure pour remplacer les cotisations patronales si vous remplacez les cotisations salariales par la T par la TVA sociale c'est très injuste parce que ça n'est pas redistributif donc je le dis bien j'augmente la CSG mais je l'augmente beaucoup moins que ses allègements de charg j'en préserve 40 % des retraités et tous les chômeeurs ce qui veut dire que pour un couple qui est osmic le gain de pouvoir pour un couple qui est osmic le gain de pouvoir d'achat net par an est de 500 € trè bien le gain de pouvoir d'achat net compte étant tenu de la hausse de CSG qui va en parallèle de cette baisse de donc c'est bon pour tous les travailleurs de ce pay les questions techniques même si elles sont très importantes et qu'elles ont un atterrissage dans la vie quotidienne des gens vous venez de l'expliquer vous souhaitez repenser la géographie de nos villes hein c'est c'est votre mot vous voulez marquer les choses sur la thématique des territoires ne pas être réduit à à l'aspect libéral au fond de votre projet donc on va tout de suite écouter la mer dobé dans le gare hein qui vous interroge sur la nouvelle organisation territoriale et c'est notre partenaire de TNT TV Sud la télévision locale du coin qui l'a rencontré et elle vous interroge bonjour monsieur Macron je suis Pilard chalessin maire de la commune de obé situé dans le gare qui a 2600 habitants et je suis aussi présidente de l'Association Départementale des mares du gare les commune aujourd'hui souffre de la loi nôre cette loi qui vise à déposséder les communes de nombreuses compétenence et il y a aussi le statut d'élu l'élu de proximité qui est le maire si vous êtes élu président comptez-vous revoir ces deux points alors vous réagissez et ensuite michelurvo prend la la loi nôtre n'en nent pas de compétences au maire au contraire elle reconnaît pour les communes enfin pour les oui pour les communes la seule compétence générale elle spécialise ensuite les autres niveaux de collectivité par contre elle incite les communes à se regrouper en intercommunalité je suis favorable à ce mouvement parce que c'est beaucoup plus cohérent ça permet d'organiser le territoire je le développe d'ailleurs dans dans dans le livre révolution parce que on a besoin d'avoir des territoires plus intelligents plus mobiles avec des des vraies dynamiques économiques qui sont accompagnés par des dynamiques politiques donc c'est une bonne chose que les communes se regroupent dans des intercommunalités qui ont plus de sens de l'autre côté il faut pas pour autant nier l'identité qu' sa commune et je ne suis pas pour les supprimer mais il faut avecp beaucoup de pragmatisme leur permettent de regrouper davantage de service de mutualiser et d'avoir une intercommunalité des formes d'intercommunalité qui permettent une vraie réduction des coûts de fonctionnement nos collectivités locales ce sont des acteurs essentiels de la vie économique de la vie sociale de l'organisation de nos territoires avec je le rappelle hein on a 600000 élus en France ils sont dans tous ces territoires les 2 tiers ce sont des femmes et des hommes qui donnent leur temps de manière bénévole donc Madame le Maire a raison ça il faut le reconnaître il faut le pr des acteurs de la proximité économique et sociale donc ça je veux le maintenir premère question est-ce que vous gardez la réforme territoriale actuelle la carte du découpage des régions je vais vous dire oui je ne suis pas un grand fan de cette réforme parce que je pense qu'elle a créé des régions qui du territoire malgré tout malgré tout je pense qu'il faut pas tricoter détricoter regardez beaucoup de ces régions sont en train de s'organiser on a perdu du temps sur beaucoup de projet pouron avance dans la répartition des compétences que doit faire l'état que doit faire les régions alors une chose sur cette carte ce qui est fondamental surtout c'est que je souhaite qu'on ait des organisations multiples selon le territoire je suis favorable à un modèle où dans les départements qui sont les plus urbanisés les plus peupés les plus structurés par des métropoles on puisse progressivement supprimer le département c'est un gain d'efficacité ce sont des vrais économies et c'est ça la logique territoriale de l'autre côté dans les départements plus ruraux je souhaite qu'on préserve le département parce que c'est un acteur qui structure le territoire et des inter des intercommunalités plus petites qu'estce que vous mettez comme instveau en place pour combattre la les les ces zones dites périphériqu qu'ell soi urbaines ou ou rural et qui se sentent abandonné et qui d'ailleurs vote Front national alors vous avez tout à fait raison c'est l'un des combats à conduire premièrement avoir une politique pragmatique sur les infrastructures beaucoup de ces zones dites périphérique qu'elles soient d'ailleurs en effet périurbaine rurale ou très rurale elles ont un problème d'accès d'accès d'accès au centre justement d'activité qui est le plus proche ou pour attirer aussi de l'activité et bien souvent c'est des entrepreneurs du quotidien des que ce soit des élus ou des entrepreneurs eux-mêmes qui transformment ça et qui arrivent à le compenser j'étais il y a quelques mois à bière sur 16 dans le Lot si s'il y avait pas un entrepreneur de génie Andros ne se serait pas installé là et il faut le remercier tous les jours bon pour faire ça il faut avoir non pas promettre des grands programmes d'infrastructure comme on l'a fait dans le passé à 300 milliards qu'on sait pas financé mais regardez pour justement toutes ces villes moyennes villes intermédiaires et territoire eururaux quels sont les axes de priorité dont ils ont besoin pour les ramener à la métropole ou la zone d'activité la plus proche faire cette cartographie des besoins avec les territoires et avoir un plan quinquenal d'infrastructure qui est un plan raisonnable qu'on sait financer mais qui sont les infrastructures prioritaires on a plus besoin d'éléfant blanc une grande promesse deuxième chose avec Emmanuel Macron le haut débit partout c'est pour quand parce que parce que isation va aggraver encore la fracture territoriale frct elle fait déjà elle le fait déjà alors vous savez je me suis beaucoup battu comme ministre j'ai fait passer des modifications législatives majeures pour aller en ce sens ça ne va pas assez vite alors ça fait il est évident que comme les choses avancent très vite les territoires qui sont les plus reculés pour eux c'est insupportable alors on a changé les choses pour améliorer la couverture à la fin de cette année il y aura tout tous les centrebourg seront couverts bon ça fait des années qu'on l'attendait ce sera fait après quand on couvre le centrebourg donc citoyens qui nous écoutent savent qu'on peut se trouver à 500 m du centrebour et c'est incompréhensible pour nombre d'entre eux que ce soit des ménages ou des entreprises et ils se disent moi je ne capte pas je ne suis pas couvert donc là nouvelle contrainte législative que j'avais porté c'est donner la possibilité d'avoir des zones prioritaire et de redévelopper des antennes relais maintenant je seraai simple je veux sur ce sujet donner une date limite à tous les opérateurs de télécom que depuis des années on press dont on a accru les compétences dire l'État se substituera à eux si dans les 2 ans qui suivent maisi 2017 ils n'ont pas déployé partout au bon rythme que ce soit la fibre que ce soit la fibre ou le cellulaire parce que je vous le dis vous l'avez vous avez tout à fait raison de le rappeler c'est un frein à la vie normale c'est un frein au télétravail parce que beaucoup de ces territoires ont la possibilité de redémarrer avec le télétravail c'est un frein à au développement d'une activité économique normale et donc c'est une une inégalité entre cito mais c'est une véritable inégalité c'est la pire des inégalités comme toutes les autres que j'ai évoqué c'est l'inégalité d'accès il y a toujours des gens qui réussiront mieux que d'autres mais quand on n' pas les mêmes chances de réussir c'est insupportable qui est garant de cette organisation de ces efforts dont vous parler oou est-ce que vous transférez est-ce que vous décongestionnez les moyens au profit des collectivités je suis favorable à un vrai transfert à un double transfert de compétences le premier au sein de l'État je suis favorable à une vraie déconcentration et beaucoup de nos collectivités l'appel ça veut dire avoir des décideurs publics de terrain qui ont plus de possibilités de trancher ça veut dire une vraie autonomie des universités complètes ça veut dire une autonomie au niveau de l'école qui soit là aussi sur le plan pédagogique beaucoup plus radical la collectivité pédagogique ça veut dire sur la formation professionnelle de clarifier les compétences et en effet d'accroître l'autonomie mais avec un état qui pilote les besoins et qui pilote l'équation pour l'emploi aussi tique d'ensemble je reviendrai sur ce point vous verrez ça veut dire une autonomie supérieure aussi de fonctionnaires de santé d'hygiène et de sécurité qui sur le terrain doivent appliquer avec intelligence la norme vous avez des tas d'exemples sur vos territoires de fonctionnaires qui sont obligés d'appliquer de manière un peu mécanique la norme alors que ça ne correspond pas à la réalité du terrain ou qui attendent 6 mois 8 mois l'autorisation de Paris ça c'est le vrai phénomène de déconcentration il est fondamental en même temps je suis favorable à une nouvelle vague de décentralisation sur sur les fonctionnaires justement ben ils ont disparu des territoires on voit les postes fermés on voit des administrations fermées monsieur Fillon veut en supprimer 500000 vous qu'est-ce que vous dites je garde les effectifs j'en garde partout sur les territoires comment faites-vous je modernise je réforme l'état on nutilise plus cette formule là aussi depuis Michel recard je suis totalement opposé à un plan de réduction de 500000 fonctionnaires c'est de la démagogie mais il y a aucune entreprise qui raisonne comme ça qu'est-ce qu'on doit faire on doit oui faire des économies de fonctionnement améliorer les choses un en donnant des responsabilités à des managers de terrain avec des objectifs d'économie et c'est à eux de vous faire remonter dans un dialogue de gestion les économies qu'ils peuvent faire de on doit en même temps investir justement sur les technologies en particulier le numérique parce que c'est ce qui vous permet derrière de faire des économies de fonctionnement et trois laisser la fonction public encourager là à innover à expérimenter ne prenons pas les fonctionnaires pour des mineurs merci pour des imbéciles ne les méprisons pas en disant on va on va en couper 500000 ça veut dire qu'on ne renouvelle pas un seul fonctionnaire qui part à la c'est incompatible avec les objectifs de sécurité d'éducation et ceter merci Hervé Favre de la voie du Nord Michel voie de Ouest France et Pascal jalaber du groupebra merci à vous d'avoir été les intervieweurs d'Emmanuel Macron dans cette première partie de la matinale on passe au zapping le premier zapping politique des matinales d'infoélé vous le regardez avec nous Emmanuel Macron teritoire d'info Public Sénat Sud Radio voilà bonjour et c'est Emmanuel Macron le candidat à l'élection présidentielle qui est notre invité ce matin dans territoire d'info sur Public Sénat avec Sud Radio et la Presse Quotidienne Régionale vous serez interrogés à mes côté ce matin dans cette partie làà par Véronique Jacquier de Sud Radio bonjour Véronique et par Michael zamz de Public Sénat bonjour michë Emmanuel Macron vous avez entendu jean-christoph cambadéis le premier secrétaire du Parti socialiste hier il souhaite que vous participiez à la primaire il vous a écrit je crois que vous avez déjà reçu la lettre vous avez dit tout à l'heure et il s'adresse à vous on l'écoute je demanderais que nous organisions un débat entre Jean-Luc Mélenchon Emmanuel Macron et moi-même devant l'opinion devant l'opinion de gauche pour dire pour échanger les arguments sur leur participation ou pas à la primaire ceci ne peut pas se faire catimini à travers des débats médiatiques mais ce débat essentiel pour le rassemblement de la gauche doit se faire devant l'opinion de gauche et je lance un appel à ce qu'il rejoigne la primaire et à ce qu'il y ait un débat public sur cette question entre nous trois Emmanuel Macron oh écoutez moi j'ai déjà tout dit sur ce sujet et c'est un peu ridicule moi j'ai autre chose à faire que tous les jour avoir une chronique sur vous avez reçu la lettre he quand même il y avait un petit mot à la main gentil à la fin non je crois pas parce que je l'ai vu je l'ai vu il ça a été donné à des journaliste donc vous voyez vous l'avez dans les mains bon voilà on pe la si vous voulez mais écoutez c'est ridicule donc pas de débat mais non mais c'est ridicule le débat que les Français attendent c'est un débat sur le pays sur les défis du pays sur ce qu'on évoquait tout à l'heure c'est-à-dire tout ce qui est en train de se passer le débat qui intéresse les Français c'est un débat sur leur quotidien c'est frçais ont envie de VO pour ça c'est de la mascaradeou att est-ce que vous ne croyez pas que les électeurs ont aussi envie de voir des gens à gauche qui se parlent qu'onisse avec vous vous avec Manuel V avez pas un peu cours de récréation j'ai mais attendez j'ai constamment discuté j'ai constamment discuté à visage découvert j'ai toujours fait tous les débats on va pas faire un débat public sur la primaire là il y a des gens qui ont vraiment envie de débattre sur tout et n'importe quoi il y a quelques moi j'étais ministre le même monsieur cambadelllice disait que j'étais un ministre d'ouverture alors à l'époque j'étais pas de gauche à l'époque je ne l'arrangeais pas et maintenant parce que nous avons justement refondé l'offre politique française faudrait créer un débat sur des choses deviennent complèt vous l'avez entendu il vous renvoie le mytigr de la Divion est-ce que vous êtes celui qui va enterrer la primaire écoutez je ne suis pas celui qui l' cré je ne suis pas celui qui en a décidé le périmètre c'est Monsieur cambadlice il a hier vous aviez plusieurs cand qui voulait aller à sa primaire il les en a empêché bon donc c'est quand même étrange et je ne suis pas celui qui en a fixé la date cette primaire n'a pas le bon périmètre elle n'a pas le bon calendrier elle n'a pas les bonnes modalités donc qu'il prennent que ces messieurs dames prennent leur responsabilité devant le pays j'ai moi j'ai pris les miennes j'ai pris les miennes en avril dernier avec toutes celles et ceux qui m'accompagnent pour créer une nouvelle offre politique je m'en suis expliqué plusieurs fois pourquoi pour le pays et j'ai pris mes responsabilités en quittant le gouvernement j'ai pris Mones responsabilité en en étant candidat à la présidence de la République et j'ai pris mes responsabilités en répondant aussi à un appel de centaines de milliers de millions de nos concitoyens qui n'en peuvent plus est-ce que vous prendrez au lendemain de la primaire est-ce que vous tendrez la main au vainqueur de la primaire mais qui aujourd'hui est en marche qu'est-ce que c'est qu'en marche qu'est-ce que c'est que l'offre politique que je porte c'est une offre progressiste qui réunit des femmes et des et des hommes de gauche du centre de la droite de la société civile donc vous n'avez plus rien à voir avec le Parti socialiste mais je ne suis pas au Parti socialiste je m'honore d'avoir des militants du Parti socialiste qui sont chez moi je m'honore d'avoir des femmes et des hommes de gauche qui sont en effet avec nous et qui portent mon projet mais je ne m'inscris pas dans la dynamique de la primaire du par vous répondz à jeancistop il vous accuse de diviser la gauche bon vous venez de répondreêchempêcher la gauche d'être au de tour je lui dis qu'il regarde de manière objective les sondages cela fait 2 ans qu'aucun candidat de gauche quel qu'il soit sortez-moi du jeu né présent au second tour de la présidentielle et je dis maintenant à toutes ces femmes et ces hommes moi j'ai pris mes responsabilités avec toutes celles et ceux qui m'accompagnent qu'ils prennent les leurs mais qu'ils ne me mettent pas sur le dos leur division avoir le politique hier dans une émission vous avez dit que vous avez été un candidat mais qui une personne qui a travaillé et en politique il n'y en a pas beaucoup est-ce que prendre au hasard manuel Vals c'est un apparat chic mais je ne suis pas là pour distribuer les bons points ou les mauvais points je ne l'ai jamais fait je l'ai déjà dit je crois à la bienveillance en politique par contre qu'est-ce qui vous différen j'assume par contre j'assume j'insiste sur ce point c'est très important d'avoir dans la vie politique des femmes et des hommes qui ont un travail qui ont un moment h nêt pas un professionnel mais de ne je ne crois pas à la profession de politique je pense même que c'est une mauvaise chose je pense que la liberté de prendre des risques de décider de comprendre la vie de nos concitoyens elle passe par le fait de ne pas être un professionnel de la politique c'était le cas quand vous étiz banquier quand vous étiez banquier c'était le cas j'ai été fonctionnaire j'ai été banquier je peux vous dire ça sert tous les jours parce que quand vous parlez d'économie quand on l'a fait tout à l'heure parce que quand vous parlez de ce qui est le fonctionnement de l'État comme on l'a fait ensuite et de la fonction publique avir ir été dans le secteur privé pour une partie de cette discussion ou avoir été dans la fonction publique pour l'autre ça vous sert Emmanuel Macron avez été aussi le Conseil économique de François Hollande alors pour que les Français comprennent bien est-ce que ça veut dire vous allez continuer sa politique si vous êtes élu vous n faites des propositions là bien sûr vous êes dans la même philosophie vous l'avez conseillé quand même vous êtes comptable de son bilan non pardon de vous le dire je l'ai conseillé donc j'assume tous les conseils que j'ai donné je l'ai déjà dit mais quand vous êtes un cons vous nêtes pas un responsable politique général adint de mais rô important DISP débiteur politiquement de tout ce que j'ai fait en tant que ministre vous l'avez déjà dit ça madame repose la question je veux la préciser par la suite mais que non mais c'est très important de faire ce distingo ensuite la politique économique que je mène elle est parce qu'il y a eu plusieurs politiques économiques de ce quinena plus tranché elle est plus plus CLA et elle consiste à faire rentrer la France dans le 21e siècle c'est-à-dire sur le plan économique et social à assumer une flexibilité en matière de droit du travail pour répondre au choc qu'il y a en matière économique on l'a dit tout à l'heure elle relève aussi d'une politique donc d'un vrai réalisme économique et social de ce point de vue-là et de nouvelles protections individuelles avec une transform à prop la première partie territoire d'info vous avez expliqué qui serait pour vous finalement une forme de CSG social vous avez même donné le point de 1,7 points d'augmentation he le le taux vous avez aussi évoqué une TVA sociale ça veut dire qu'avec Emmanuel Macron Président on a une TVA sociale finalement une forme de CSG sociale pas du tout pas du tout la TVA sociale a été faite durant ce quinquena je la maintiens votre collègue me disait pourquoi vous ne passez pas par la TVA pour financer la baisse des cotisations salariales parce que de manière très simple et très claire ça n'est pas juste pour la cotisation salariale de financer par la TVA pour la cotisation patronnale c'est à mes yeux tout à fait adapté et je l'assume donc ce que je dis c'est que pour la politique de compétitivité de notre pays je maintiens la TVA sociale puisque la TVA éé augmenté pour financer ses allègements durant ce quinquena par contre je l'ai annoncé hier je prends une décision qui est de transformer le crédit d'impôt compétitivité emploi en baisse de charg pérenne c'estàdire c'est dire durable clair et transférable sur toutes les catégories d'entreprise puisqu'il y a certains entrepreneurs qui ne bénéfici pas du cice en raison de ses caractéristiques Emmanuel Macron est l'invité de territoire d'info sur Public Sénat Sud Radio avec la presse quotidienne régional ce matin dans l'actualité Jérôme Cahusac condamné à 3 ans ferme de prison du jamais vu dans les anales judiciaires vous en pensez quoi est-ce que c'est mérité oh je ne suis pas là pour faire le travail des juges et quand vous êtes un responsable politique vous ne commmentez pas une vousz bien connu dans la campagne de François hollandeis après comme secr généralac je connais je ne le vois plus depuis depuis sa démission je ne l'ai pas vu depuis sa démission comme citoyen vous avez quand même une opinion sur ce qui pass mais j'ai une opinion comme citoyen mais quand vous êtes un responsable politique vous n'êtes pas là pour donner vos opinions et je dis simplement on ne commande pas une décision de justice mais symboliquement 3 ans ferm c'est beaucoup c'est exagéré ou c'est normal si je vous dis que je ne commande pas une décision de justice je ne vais pas la commander alors dans l'actualité selon M partart deux joueurs du pariss-germain auraient perçu une partie de leur revenu dans des paradis fiscaux vous avez été ministre de l'Économie est-ce que vous aviez eu vent de ces informations non parce que quand vous êtes ministre de l'Économie vous ne vous occupez pas des impôts c'est le ministre des Finances c'était Michel Sapin pendant que j'étais là donc je n'avais pas la possibilité d'avoir même accès à ces informations n'ayant ne partageant rien du secret fiscal est-ce que ces joueurs doivent être sanctionnés mais là aussi il y a une procédure 6 si qui est révélée s'avère juste il est évident que comme pour tout concitoyen français pour tout contribuable il doiv faire l'objet d'une procédure il doit faire l'objet éventuellement d'un jugement et d'une sanction Jaquet la pollution de l'air résulta mitigée pour la circulation alternée est-ce que vous êtes pour une véritable fiscalité écologique oui je suis pour une convergence fiscale avec une visibilité pas pour donner des accoups mais je suis pour une fiscalité écologique véritable une fiscalité sur elle se traduirait comment sur les sur les pollutions je suis pour deux choses d'abord la convergence fiscale sur le quinquena à venir entre le diesel et l'essence nous avons historiquement avantagé le diesel nous savons les résultats que ça en terme d'émission pour autant il ne faut pas stigmatiser d'une part nos concitoyens qui n'ont pas les moyens de changer de véhicule et qui roulent dans le vieux diesel qui est le cœur du problème hein c'est le vieux par contre vous n'êtes pas contre le diesel il y a pas de je suis en train de de vous le dire on va pas supprimer le diesel dans notre pays on le supprime dans aucun pays mais je dis il faut N is nos concitoyens les plus modestes qui roulent avec un parc diesel usé et d'autre part celles et ceux qui travaillent dans ce secteur je pense aux usines de trèmerie ou d'ailleurs qui sont très impliqué de rodis dans l'usine Bosche qui travaill sur ces technologies lesquelles d'ailleurs ont fait l'objet ces dernières années d'une vraie amélioration technologique par contre je pense que compte tenu de la transformation industrielle en cours compte tenu des objectifs de santé publique nous devons accélérer la réduction de l'avantage qui est donné au diesel pour justement permettre d'accélérer cette transition mais en donnant de la visibilité à tout le monde en respectant tout le monde donc c'est pas de fiscalité écologique punitive une vraie fiscalité écologique qui permet cette convergence qui permet d'inciter les comportements et qui se fait dans le temps avec de la visibilité moi vous savez je suis favorable non pas aux effets d'annonce et aux accoups mais à ce que on explique le problème comme on fait depuis le début de cette émission à tous nos concitoyens vous connaissez que vous avez du temps je le reconnais c'est pour ça que je suis là et qu'on se donne un cap une visibilité mais que on est de la constance notre pays il a trop d'AC coup et pas cette const ten si vous êtes élu en 2017 comment est-ce que vous remettez la France au cœur des résolutions du conflit syrien la France a pris ses responsabilités sur ce sujet tôt mais a été abandonné par plusieurs de ses partenaires et s'est trouvé piégé dans des jeux d'alliances qui l'échappent qui lui échappent la PR aujourd'hui j'en appelle et j'ai entendu le changement russe comme vous entre hier et aujourd'hui la priorité humanitaire et je fais ici cet appel solennel c'est Halep l'un des pires drames humanitaires de notre siècle c'est ce qui se passe à Halep et que nous n'avons pas pu arrêter suffisamment est en train de se remettre au C avec la chute ça interlocuteur obligatoire vous êteslu en 2017 vous parlez à Bachar ALAD je parle en particulier à la Russie pour trouver un accord je parle dans le le cadre d'une discussion onusienne qui est absolument fondamentale j'étaéis il y a quelques jours aux Nations Unies j'ai vu le le prochain secrétaire général nous avons discutter avec justement beaucoup de détails de ce point discussion avec la Russie sans complaisance et je n'achète pas les arguments de celles et ceux qui sont fascinés par Monsieur Poutine mais en même temps il faut être réaliste mais en même temps il faut être réaliste dans le cadre de l'ONU je veux un mandat de l'ONU pour une intervention humanitaire sur Halep et toutes les autres zones et je pense que la France ne doit plus faire de la destruction de Bachar elAssad un préalable à tout le préalable à tout ce sont deux choses le secours humanitaire à tous les civils sur place et la destruction de l'islamisme terroriste DAEs adnostra sur le territoire et la construction d'une transition politique pérenne crédible sur le territoire syrien en lien avec nos partenaires en lien immancablement avec la Russie sous l'égide de l'ONU Emmanuel Macron une dernière question un peu personnelle est-ce que vous avez c Franois Holland récemment comme vous l'avez dit c'est une question personnelle et je fais partie des responsables politiques qui considèrent que les question person de part sont personnel vous espérez un signe de sa part je pense que le Président de la République a pris une décision je l'ai dit grave courageuse responsable parce qu'il considérait que parce qu'il considérait que sa fonction c'était de présider le pays et de le présider person non mais de le présider jusqu'au bout donc je pense que le Président de la République considère qui n'a pas de signe politique à donner dans le cadre de ces élections jusqu'au bout emu V promess je nai pas de décomte aujourd'hui je l'ai lancé hier les élus avec Macron j'appelle tous les élus qui nous écoutent à me pariner mais je ferai en temps voulu le point sur celle-ci je ne F pas de faux suspense mais je n'ai pas non plus de faus Ann Emmanuel Macron qui est l'invité de territireinfo ce matin il reste avec nous sur ce plateau on va passer au débrief et à l'analyse de vos propos par d'autres éditorialistes qui arrivve dans un [Musique] instant merci Emmanuel Macron vous êtes notre invité vous restez sur ce plateau et vous allez peut-être parfois entendre des choses qui vous plaisent pas vraiment c'est euh l'objet de C ce momentl j'interviens voilà oui vous pourrez vous pourrez mais pas tout de suite vous les laisser parler c'est l'objet de cette séquence j'accueille Zoé Cadio de l'indépendant et du Midi Libre bonjour bonour Zoé merci d'être avec nous et j'accueille Raphaël ruchier fauxou de Lyon Capitale une ville qui vous est cher et c'est exact alors Raphael fa coup on va on va détendre un peu non ce ce qui est assez convaincant dans son dans le diagnostic qu' porte c'est que il regarde les choses un peu à long terme on regarde on regarde à 20 ans on voit qu'il y a des défis qui sont importants mais du coup en en les regardant et en essayant d'apporter des réponses et bah du coup on sort un peu de l'angoisse actuelle dans laquelle on est on a l'impression qu'on est paralysé qu'on peut rien faire donc ça c'est et je pense qu'il a posé quelques vrais débats vra vrais point clé notamment c'est le financement des start-ups financer l'économie financer les nouveaux emplois c'est un vrai problème en France on sait qu'une start-up en France arrive voilà elle arrive pas à lever autant d'argent qu'une start-up aux États-Unis c'est ce qui fait que uber écrase tous ces concurrents en France sur l'hôpital il pose la vraie question de de la prévention ça c'est aussi une une dimension qui est qui est souvent oubliée euh et sur le chômage on a beaucoup parlé aujourd'hui proposer des droits nouveaux ceux qui sont voilà ceux qui sont pas inclus dans dans le marché du travail qui sont pas qu' pas un CDI c'est dire tous les auto-entrepreneurs les artisans euh alors moi justement je vousu excusez-moi mais je vais être un peu plus interrogative par rapport à votre programme demain vous réunissez demain vous avez votre grand meeting à Paris vous attendez plusieurs sympathisant au moins donc vous allez vous êtes encore assez flou sur les réformes que vous allez proposer vous avez déjà dévoilé certains points moi j'aimerais revenir un peu sur votre un petit peu votre étendard vous dites que vous voulez être le président du travail président du travail vous avez que vous le vouliez ou non vous êtes quand même attaché au mandat à la présid à François Hollande deun certaine manière vous avez été aussi secrétaire général adjoint de l'Élysée donc vous l'avez aidé aussi sur le programme pour relancer et renverser la courbe du chômage est-ce que quand même vous n'avez pas une part de responsabilité sur le fait que le chômage aujourd'hui encore c'est 6,5 millions de personnes donc il y a vraiment un problème de chômage encore aujourd'hui vous parlez sur la flexibilité mais est-ce que la flexibilité aussi c'est pas une histoire de popérisation et de pauvreté parce que vous mettez aussi les gens dans la préc arrêté d'une certaine manière avec la flexibilité ENF c'est ce que disent les syndicats oui mais là vous avez le droit de répondre merci beaucoup non sur ce sujet j'ai expliqué sur la responsabilité politique ce qu'il fallait quand même voir si j'avais été président de la République pendant 5 ans au Premier ministre vous pourriez me dire ça ça n'est pas le cas je veux bien tout ce qu'on veut j'ai été ministre de l'économie de l'industrie et du numérique pendant 2 ans le reste du temps j'ai conseillé j'ai parfois conseiller d'aller plus loin et beaucoup plus loin je maillet dit par exemple que vous vous aviez plus de pouvoir en étant secrétaire général adjoint de l'isée que en étant ministre mais vous m'autoriserez à considérer que les commentaires de Jean-Claude Mailli pour qui par ailleurs j'ai beaucoup d'estime et d'amitié ne valent pas parole d'évangile d'accord parce que Jean-Claude Mailli ne s'est pas illustré par la défense le soutien à ce gouvernement ni son objectivité en général par rapport au décideurs public la réalité c'est que quand vous êtes conseiller de quelqu'un vous le conseillez mais vous n'êtes pas le responsable ça n'est pas vous qui décidez sinon ça veut dire que pour les prochaines élections présidentielles je vous invite plutôt à savoir quels seront les conseillers des présidents de la République si c'est eux qui décident donc je considère que si je suis devant vous aujourd'hui si je m'expose devant les Français c'est pour devenir président de la République c'est que je n'ai pas eu le pouvoir en 2012 bon donc sur ce sujet pourquoi pourquoi depuis 30 ans on ne règle pas le problème du chômage parce que depuis 30 ans on est dans des raisonnements simplistes où on dit dès qu'on bouge un peu les droits de celles et ceux qui sont en effet dans l'emploi on dit ça va être bien pire mais enfin nous sommes le seul pays de l'Union c'est convaincant sur le diagnostic là-dessus on vaenir par contre ce qui ce qui est moins convainquant j'ai pas été convaincu ni par le livre ni par votre intervention ce matin c'est le comment j'ai l'impression que vous êtes un peu dans la même impasse que François berou en 2007 c'est dire que le diagnostic était séduisant mais les Français ont jugé que toute façon il était pas capable de le mettre en uvre et on voit bien que dans tout ce que vous proposez il y aura beaucoup d'économies à faire ces économies vous avez l'air de dire que ce sera facile on va faire confiance aux fonctionnaires ils trouveront les économies il seront les mettre en je vous dis pas que sera sera compliqué quand mêmez il faudra quand même il faudra quand même il y aura enfin dans votre livre vous revenez justement sur la loi elcomerie vous dites le vrai problème ça été un problème de communication ça me paraît assez naïf mapproche c'est pas la communication il des blocag politiques et les blocages syndicaux faud les affronter attendez à la fin vous prenez vos responsabilités mais je voudrais tordre le coup à une idée ce qu'il y a dans mon livre révolution ce que j'ai dit ce matin c'est un projet c'est un programme avec des mesures arrêtez de me comparer à des gens qui n'avent pas de programme arrêtez de dire que je n'en ai pas qu'est-ce que c'est que cette antienne journalistique est en train s'inall on vous pose juste des questions elle est en train de s'installer selon vous questionz je vous entends vous avez lu mon livre vous avez vu donc un projet et des propositions quand je vous dis ce que je propose de faire sur le marché du travail vous voyez bien que c'est une réforme c'est donc une vraie proposition ça n'est pas du flou c'est une vraie réforme elle est aussi précise que ce que propose François Fillon mais ça n'est pas parce qu'on va dire je supprime 500000 fonctionnaires qu'on fait une réforme pré c'est impossible ça n'est pas cohérent par rapport à ce qu'on dit qu'on va faire en matière de sécurité ou d'éducation donc je me refuse aux incohérence par contre je vous dis face au problème du chômage oui j'ai des principes et j'ai même des actions précises je transfère à l'entreprise et à la branche c'est flou pour les financer mais ça n'est pas mais attendez cette réforme du droit du travail elle n'a pas à être financé ça n'est pas un financement c'est une réforme d'organisation c'est une réforme juridique c'est ce qu'on appelle une réforme structurelle je pas demander je pas demander au français de payer mais les économies à faire c'est les annon depuis 5 ans il a même discours depuis 5 ans il a rassemblé s'entendre les économies je vais revenir sur ce point le point d'aujourd'hui c'était les réformes économiques et c'était la transformation du territoire ce ne sont pas des économies budgétaires je vous ai expliqué comment je finançais chacune de mes mesures je n'ai fait aucune mesure à crédit par contre permettez-moi de vous dire que le plan d'économie sur lequel je is justement aller je le détaillerai précisément je vous invite à me donner les détails du programme d'économie de Monsieur Fillon les 500000 fonctionnaires mis en face des 35 heur passé à 39 p 37 ça fait zéro d'économie par contre ma crédibilité c'est qu'à chaque fois que j'ai dit quelque chose quand j'étais ministre je l'ai fait ma crédibilité c'est que ce que je vous dis aujourd'hui en matière de marché du travail je l'ai dit le premier jour où j'ai été minist le premier jour où j'ai été ministre de l'économie socialeugmenter ou pas compris TVA social je ne l'augmente pas la TVA social je l'assume par contrez- vous allez financer les baisses de char je l'ai dit5 dans Liv je l'ai dit j'ai dit que la TVA avait financé des baisses de charges que je voulais rendre pérenne par contre j'insiste sur un point c'est la cohérence des femmes et des hommes politiques moi j'entends ce que vous dites François Fignon il a été premier ministre pendant 5 ans de ce pays il n'a pas fait une économie il a augmenté la dépense publique il a augmenté la dette publique donc qu'on aille pas me raconter aujourd'hui qui en aurait qui qui soit crédiible et d'autres non moi j'ai fait peu de déclarations ça fait 2 ans que je suis dans le champ politique français mais à chaque fois ce que j'ai dit Emmanuel Macron je fait et j'ai toujours dit la même chose merci d'avoir été notre invité une toute petite question personnelle on a 20 secondes comment vous vivez ces rumeurs tout ce qui charie la candidature à l'élection présidentielle comment vous le vivez personnellement je le vis très bien parce que ça ne me touche pas merci beaucoup Emmanuel Macron d'avoir été l'invité de territoire d'info on va retrouver le zapping dans la suite des programmes euh DEP pu Sénat merci à vous d'avoir été notre invité [Musique]