"Macron, un président toxique" : le livre enquête d’un journaliste

9h 10h Sud Radio la vérité en face Patrick Roger je pense que le Président de la République a avec le peuple français une relation toxique président n'est pas censé être toxique non mais ce sont ses proches qui me disent que le terme correspond parfait il y a de l'humiliation il y a la volonté de rabaisser ça s'appelle une relation toxique une relation toxique tiens c'est le titre de ce livre d'Étienne P journaliste à Mariane bonjour bonjour le président toxique enquête sur le véritable Emmanuel Macron c'est un livre aux édition Robert Lafond c'est une enquête où vous revenez bah sur finalement toute la trajectoire d'Emmanuel Macron hein depuis depuis Amien jusqu'à l'Élysée en fait aujourd'hui d'un mot et et en deux mots je vais je vais résumer en fait c'est difficile de résumer de nombreux des dizaines et des dizaines de pages et des dizaines et des dizaine d'interview mais grosso modo c'est un homme brillant mais ultra séducteur qui conduit donc à ça quoi non oui alors euh le livre entend soulever un paradoxe et apporter quelque chose de nouveau qui consiste à se poser la question de cette étonnante contradiction entre le Macron hyper séducteur jusqu'ici décrit mais bien avant moi je suis pas le premier à le relever et le Macron beaucoup plus cassant je parle avec les siens parce que le peuple français sa relation avec les Français ça on l'a vu les gens ont pas besoin de moins pour ça ils se sont fait leur idée moi là où j' non mais ce qui est intéressant c'est que en même temps vous le décrivez quand même de l'Intérieur à travers des témoignages quoi ça a été fait déjà à quelques reprise mais vous là vous revenez dessus ça atteste en fait de tout en fait j'essaie de montrer l'histoire ce qu'on appelle l'histoire secrète en fait c'estàd que les gens pour ce que les gens ne pourront pas connaître apprendre simplement regardant la télé donc cette histoire secrète pour la faire et ben il faut s'attaquer il faut s'attaquer il faut connaître les proches ou les anciens proches les ministres les amis les anciens professeurs et je me suis posé la question de de savoir en fait puisqu'on ne comprend plus qu'est-ce qu'il fait il faut se demander qu'est-ce qu'il est alors j'avais commencé le livre avant la dissolution j'avais déjà en tête ce ce titre là je vais même pourquoi d'ailleurs ce titre alors faisons un voilà faisons un petit point méthodologique là-dessus puisqueévidemment les vos vos auditeurs vont se poser la question que comment est-ce qu'on définit une personnalité toxique dans langage courant langage courant d'ailleurs je je constate cette petite ironie que le terme est monté sous ses années à lui la personne toxique et je conviens que le terme n'est pas extrêmement scientifique hein je je j'entends qu'on puisse le critiquer il y a pas de problème là-dessus la personnalité toxique contrairement à la personne méchante si vous voulez à utiliser le bien et les AFFS positifs qu'elle a succré chez vous pour après montrer un autre visage et mieux vous si vous voulez vous contrôler mieux contrôler vos affectes et mieux avoir une prise sur vous une emprise si on pourrait dire avec quand M un sacré coup parce que il a eu les Français sous emprise entre guillemets pour être élu quoi alors oui le terme est un peu fort je sais voyez je vous laisse la paternité du mot mais effectivement il y a il y a quelque chose de l'ordre de la révélation dansun notre visage sous Emmanuel Macron que je tente de raconter qui tient de ce visage beaucoup plus si vous voulez Monarch cassant avec les siens moi ce encore une fois ce que ce que je tiens à dire c'est que je parle de la l'histoire de l'Intérieur l'histoire secrète voyez celle que vous vous racontez un ministre qui vient de sortir du du gouvernement celle que raconter un ancien conseiller à l'Élysée celle que VO rencontré et en fait si voulez je suis remonté je me suis dit bon qu'est-ce que je dois faire là j'avais creusé notamment pour mon journal Marian plusieurs enquêtes où je me dis il y a quelque chose d'étonnant de contreintuitif dans sa façon de traiter des gens qui viennent si vous lui montrer P de blanche qui viennent vouloir travailler avec lui même après 2022 il y a quelque chose d'irrationnel normalement les présidents les chef d'État les souverains bon gardent des gens autour d'eux pour faire bloc pour se protéger pas parce qu'ils adorent ces gens qui viennent qui veulent travailler avec lui voyez mais parce qu'en fait ça les renforce chez Macron il y a eu quelque chose de de paradoxal dans la mesure où pour être seul en scène et bien il a été prêt à non pas se renforcer mais s'affaiblir et ce truc là c espèce de phénomène là c'est c'est ce sur quoi mon livre entend apporter un regard nouveau et pour creuser cette personnalité au pouvoir un petit peu contreintuitif je me suis dit il faut remonter au départ il faut remonter à ce qu'il a été il faut trouver des liens si vous voulez que le lecteur que j'amène sous les yeux du lecteur pour qu'il se fasse sa propre idée j'essaie de pas trop surinterpréter si vous vouz non non non non et le lien peut dire ok là déjà dans ces années de jeunesse il avait proporion bizarre à mtir là il avait cette proportion bizarre séduire énormément et puis brillant parce que sacré mémoire et d'ailleurs tous le disent globalement absument et je tiens je tiens à préciser que certes le titre est ce qu'il est voyez en fait et d'ailleurs je tiens à souligner les personnes toxiques c'est ok c'est de la psychologie ex mais faites le le compte chez vous il y a des personnes qu'on a jugé comme ça mais on les a aimé on sait faire la part des choses sur ell on sait qu'elles sont aussi intellig an fine et cetera et donc je tiens à le préciser il y a ce titre là mais vous verrez que pour bien comprendre Emmanuel Macron il faut que vous déposiez vos affectes à l'entrée un peu comme si vous voulez un peu comme un juge ou un scientifique en fait qui se dit bon ok là j'ai toutes les raisons de ne pas aimer cette personne mais soyons clinique froid et rentrons dans le le le le passé de cette personne au cours du cas il a été brillant oui parce que sur son parcours sur son parcours justement il y a toutes les raisons au contraire quand on le côtoie finalement de l'aimer et c'est ça qui est assez incroyable c'est ce que vous dites il y en a ils sont tour à tour séduit notamment et donc évidemment avant la première présidentielle mais également au-delà quoi ça tombe comme des mouches y compris des plus grands patrons quoi oui donc bon ce pattern là que j'essaie de de montrer c'est une proportion disproportionnée à séduire à mesure que le pouvoir est apportter puis une espèce de décorrélation c'est une propension être moins empathique à mesure qu'il a le pouvoir et une finé il a plus besoin de séduire et et ce truc par exemple si vous voulez je le creuse à partir d'élément précis c'està-dire son rapport par exemple à la ce que j'appelle la diplomatie du textto propension à avoir entretenu plein plein plein de conversations de messages jusqu'à 500 avec des gens qui connaissaient pas puis donne son ce que vous racontez c'est qu' il donnait qu ent à un moment donné son portable à tout le monde et il écrivait des messages à tout le monde par par goû de la conversation parce que ce goût de la conversation je le fais remonter très loin chez Emmanuel Macron si voulait quand là c'est pas moi qui l'ai interrogé mais sa sœur a témoigné un jour et a dit le moment qui qui détestait le plus à table avec les adultes parce que déjà il il adorait rester avec les adultes ou oua c'est le moment du dessert parce que c'est le moment où il devait quitter la table et en fait ce goût de si vous voulez ce goût passionnel mais qui qui c qui est positif VO je dis pas que c'est négatif mais des choses parfois positives donnent des si vous voulez des versants négatif à mesure que le temps avance ce goût là de la de la discussion il est constitu de sa personne il est né aussi avec sa grand-mère qui très tôt lui qui lui a très tôt lui a donné le goût de la lecture le plaisir de la conversation le goût des auteurs andreé Gide notamment qui va ensuite diffuser qui va ensuite pour le coup ultra cultivé et il le montre bien sûr à ses camarades d'ailleurs àadolescence à une certaine Brigitte Macron enfin Brigitte osère en fait à l'époque euh donc il il sait argumenter parler bien sûr de tout de tous les sujets quoi oui et encore une fois ce que je dis c'est si vous voulez bien comprendre si vous donnez des si vous voulez vous donner des chances de comprendre euh où on en est arrivé et cetera il faut saisir ce cette capacité à voir tour à tour briller et en fait si vous voulez c'est une espèce de séduction par empilement des couches en fait ce que je montre aussi dans le dans le bouquin c'est qu'il a atteint des personnes en leur disant là j'ai rencontré d'autres personnes par exemple Ricker typiquement ou ou ou Ricker comment philosophe donc philosophe Paul Ricker donc en 2005 Macron a rencontré par l'intermè de d'un autre philosophe qui s'appelle François dos ouis François dos CIT son prof à sciencep h Macon est brillant en cours et C r demande à son ami François do est-ce que tu as quelqu'un pour vérifier mes note de bas de page là j'ai un livre s'appelle la mémoire l'histoire l'oublie et ce François do lu dit très bien oui j'ai j'ai un jeune garçon brillant s'appelle Emmanuel Macron je peux vous le présenter François et cetera ça se passe bien évidemment Macron et à son son prime comme on dit aujourd'hui fait bonne figure il en fait beaucoup plus que ce qu'on lui demande ça c'est aussi un Pattin macronien C en faire beaucoup beaucou beaucoup plus que ce que les adultes lui ont demandé bon et ça se passe plutôt bien et cetera mais à un moment donné il a séduit rcker sauf que son ami François dos il le laisse un peu tomber à travers les années et bon le François dos revient en 2017 puisque Macron est élu ouais ce que là ça va extrêmement mal se passer euh Macron va lui parler comme un enfant va faire des politiques qui vont déplaire à François dos notamment des choses sur les questions liées à l'immigration sur les questions liées au libéralis sur les questions liées à au manque d'écoute qui était une si vous voulez un un idéal on va dire rrien et là Macron va complètement le voyez le le prendre de haut mal lui parler lui faire une longue lettre que je cite ouis oui parce qu'il y avait une tribune de François dos en fait dans les journaux et Macron lui répond par une lettre il lu dit tu as rien compris en gros en substance tout ce que je fais correspond à l'idéal de rcker et voyez toujours ce truc ne surtout pas se remettre en cause et euh ne surtout pas penser qu'on a tort voilà donc ça c'est aussi un patterne si VZ moi ce que je peux ce que je peux ressortir c'est des ce qu'on appelle des patterns c'est c'est des ces éléments qu'on retrouve à plusieurs moments de sa vie que les gens eux-mêmees dis parce que j tiens c'est pas moi qui avente des choses c'est les gens qui me disentz témoign vous avez raison j'ai rencontré une centaines de personnes et là encore depuis la sortie depuis la lecture d c'est exactement ça vous avvez vis parfaitement juste et Cera et j'apprends des choses ça ça fait écho à ce que moi j'ai vécu voyez ouais il y a des petites histoires en fait comme ça pour bien illustrer et que vous compreniez bien par exemple Richard Ferrand dont on parle beaucoup aujourd'hui puisquil pourrait il est proposé par Emmanuel Macron pour le Conseil constitutionnel bah il y a cette anecdote de parce qu' ils échangent beaucoup avec c'est l'un des plus proches probablement du couple présidentiel parmi les les politiques et un moment Macron lui promet puisque Ferrand est passionné de foot il lui promet lui si on va en finale alors cette anecdote je je dois confier qu'elle a été rapporté par Corine l et Eric mandonet dans le livre oui oui absolument la nu tombe deux fois et en gros ce qui se passe c'est assez étonnant non je me trompe c'est oui c'est un livre de Corine c'est ça c'est un livre de je voulais je voulais bien parce que je cite des gens en fait quand on fait un livre parfois on passe sur le travau de gens qui onc N et je tiens à le à le préciser cellel Brigitte Macron Emmanuel Macron appelle Richard FERR on est en 2018 c'est son anniversaire ouais mais qu'est-ce qui ferait plaisir pour ton anniversaire Richard Ferrand il pas idiot il voit le truc il dit bon non mais mais mes deux filles m'ont déjà offert un livre je suis parfaitement comblé et le coupe présidentiel insiste et dit non mais attends qu'est-ce qui te ferait plaisir Richard Ferrand dit bon il y a la Coupe du monde si les Bleus vont en final j'avoue que venir voir la finale avec vous ça me ferait plaisir les Bleus avancent vous vous souvenez les Bleus gagnent pas mal de matchs contre l'Argentine notamment et cetera bon le téléphone de Richard Ferrand ne sonne pas vraiment en tout cas il il voit ce ce retour pas de texto rien du tout et euh bon bizarrement euh et ben il doit se résoudre à regarder la finale sur son canapé et il a de Macron un retour non je préférais ne pas amener de gens avec moi je suis désolé Richard bon c'est dommage voyez mais cette espèce de comment dire déconnexion en fait des affects classique mais ça en fait quand on fait un portrait on est obligé d'avoir cette matière première à à à à porter de de de il y a pas d'affect il a pas d'affect vit c'est pas vraiment qu'il y a pas d'affect c'est que dès très tôt il y a des affects disproportionné pour les uns plutôt les unes à savoir la grand-mère et Brigitte et une une une absence alors une des affectes faux et disproportionnés pour séduire mais en fait une absence d'affect ensuite quand les gens se sont attaché à lui et qui sont dit bah bon c'est très bien c'est un gabriant en continuant je vais le faire monter et que le sol finit par se dérober sous leurs pieds bien avant le pouvoir je parle de de de jouet je peux parler aussi de ma natthalie mais d'A gens comme François dos comme comme les les amis de Macron si vous voulez dans ce que j'ai appelé la l'ISE connection les gens dans l'Oise qu'il a ce qu'il a séduit durant son stage à Lena et cetera mais mais voilà donc un peu partout d'ailleurs à chaque fois c'est ce qui ressort beaucoup cette séduction dans une assemblée quand il arrive ou avec des gens quand ils travaillent à l'ambassade du nigériia par exemple il séduit l'ambassadeur allez on va continuer d'en parler avec vous Étienne Campion pour ce livre enquête sur le véritable Emmanuel Macron avec un titre qui est fort le président toxique vous vous en êtes expliqué il y a quelques instants nous allons poursuivre dans la vérité en face jusqu'à 10h sur Sud Radio 9h 10h Sud Radio la vérité en face Patrick Roger la vérité en face sur ce livre donc Étienne Campion le président toxique enquête sur le le véritable Emmanuel Macron bah c'est un livre où vous revenez sur toute toute sa trajectoire ce qu'on disait les influences qu'il a eu manette et Brigitte en fait au début on a l'impression d'ailleurs que ce sont les les deux seules personnes qui ont peut-être pas un ascendant mais une véritable influence en fait sur lui oui absolument alors manette d'abord évidemment puisque en fait ce que j'essaie de raconter pour all l'essentielle c'est une grand mère aimante surimante euh qui lui apprend si vous voulez à à connaître des auteurs à les restituer et mais surtout qui en fait comprend qu'il y a chez lui quelque chose de en plus quelque chose qui doit être cultivé et elle lui comprend si vous voulez que tous les moyens sont bons y compris celui de créer du désarroi chez ses proches parce qu'en fait Emmanuel Macron jeune enfant le petit Emmanuel si vous voulez a tellement envie d'aller chez sa grand-mère qu'il ne va plus chez ses parents c'est une première transressionel c'est exactement la première transgression que ses parents en fait si vous voulez sont étonnés de voir que ils sont moins aimés que cette grand-mère quand elle voit qu'il a la relation avec Brigitte cette grand-mère manette elle comprend tout de suite qu'elle a un rôle à jouer alors d'abord elle est jalouse d'abord elle est jalou ça c'est étonnant c'est voilà elle elle fait quasiment la tête Emmanuel Mac elle comprend quand même qu'elle va devoir l'accepter et elle les accueille Brigitte et Brigit et lui chez elle ou chez elle dans le dos des parents qui n'acceptent pas d'abord la relation ouais ouais il faut rappeler qu'il a 16 ans en fait à l'époque he parce que la rencontre avec Brigitte véritablement au théâtre c'est il a 15 ans c'est ça il il y a une première effectivement il y a une premièreenez il y a plusieurs pages sur Rencontre visuelle mais qui est pas une rencontre affective à 14 ensuite il se rencontre au au au dans la dans la classe de Première voilà où brigitte est prof de théâtre à 15 ans mais là B la relation nous quand ils ont vraisemblablement c'est difficile de voilà 16 ans ouais 16 ans l'année d'après ou là cette fois d'ailleurs Emmanuel Macron comme d'autres jeunes qui participent au théâtre est invité ils sont invités chez le couple de chez BR ça c'est avant en fait en fait en gros ce qui se passe c'est que rigide si vous voulez et un peu la prof que tout le monde adore qui laisse ouvert sa maison au 80 ans d'ailleurs sa fille Laurence et une camarade de d'Emmanuel camarade de classe d'ailleurs quand les parents d'Emmanuel entendront parler d'une osière ils penseront d'abord à à la jeune fille et pas à la mère bon et donc Emmanuel puisqu'il est ami avec Laurence va chez Brigitte et André André il s'appelle le mari est d'abord de de Brigitte et euh bon il il comprend il comprend euh qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il va devoir faire où il a mis les pieds il il jauge ce couple et effectivement il va il va transgresser ouais il va transgresser pour revenir à manette bah c'était effectivement la première transgression euh elle lui apprend moi ce que j'appelle je veux pas sur psychologiser mais l'autonomie affective c'estàd qu'en fait il sait qu'il a besoin que de lui-même ouis que d'elle en l'occurrence mais du coup que de lui-même pour euh être heureux être sûr de lui avancer et euh ensuite il effectivement il il répercute euh cette cette relation là sur Brigitte et de dans la relation avec Brigitte moi il y a un mot que j'ai que j'ai bien aimé dans le portrait qu'a fait l'écrivain Emmanuel carer DD c'est une sorte de pacte ça veut pas dire qu'il y a pas d'amour ouis voyez je dis pas que attention c'est une espèce de de oui parce que quand quand par exemple quand il est à Lena à Strasbourg et là vous y revenez dessus et que il est avec d'autres jeunes Emmanuel Vich et cet Alena en fait voilà Brigitte vient et on a l'impression voilà que il est sous le charme absolu effectivement elle est pétillante et puis elle a 20 ans de plus que lui quoi bien sûr les autres jeunes sont étonnés mais oui en fait cette relation elle est porteuse de bien des fantasmes évidemment il y en a encore aujourd'hui sur la sexualité de Brigitte moi je dis qu'on peut dire des choses tout à fait intéressante sur Emmanuel Macron sans verser dans ces fantasmes là on peut se rendre compte qu'effectivement il a un rapport aux femmes qui est pas du tout le rapport qu'on eu les autres présidents de rapport un peu voyez comment dire dans la séduction permanente à la Sarkozy des femmesuel Macron est pas comme ça du tout d'ailleurs on peut reconnaître une certaine fidélité ouais il est vraiment amoureux de de Brigitte c'est pas du tout un quelque chose de simulé mais quand même si vous voulez dans cette relation il y a eu quelque chose de l'ordre de la du renforcement à deux c'estàd que RC pour avancer pour capter pour comprendre un nombre des adultes qu' auquel il n'avait pas encore accès pour si vous voulez monter à la capitale rencontrer des gens comprendre cette ce milieulà mieux mieux parler à des gens que que Brigitte elle-même connaissait et lui et bien il a il lui a apporté aussi une forme de de force quand elle était seule à miien qu'elle était accusée d'avoir trahi son mari parce qu'effectivement elle avait trompé son voilà son et quitté son ouais enfin quitté pas vraiment ça ça a mis du temps à se faire ça ça a traîné et puis le fameux André a quasiment disparu en fait il s'est même retrouvé c'est des des rumeurs disent qu' qu'il serait parti en Afrique il est il est mort un peu dans le silence la fin d'année 2010 bon voilà et donc euh il il lui a fait si voulez il l'a renforcé il l'a aidé en lui en lui promettant aussi un horizon un horizon un peu balsaien un horizon dans lequel s'est projeté parce qu'elle rêvait de quelque chose d'un peu plus grand ça a été le cas c'est le cas en fait l'accession à l'Élysée la rencontre avec les plus grands de ce monde avec les intellectuels également c'est oui bien sûr et voilà donc ce que je dis c'est que il y a quelque chose d'intéressant et de passionnant comme dans les coupes de pouvoir et c'est pas pour autant qu'il faut parce que des fois il les gens en fait le grand public sont passionnés par des questions très très triviales puis évidemment on n' pas le temps évidemment de tout détailler parce que c'est un c'est un livre de 400 pages plus de 400 pages que j'ai terminé effectivement cette nuit avec non mais avec évidemment aussi toutes les relations avec les ministre aussi quoi hein certains ministres qu' le séduit qu' l' adule et puis après bah voilà c'est oui en fait si vous voulez ce que j'essaie de raconter parce que faut raconter de Macron au pouvoir aussi c'est cette en fait je dis qu'il y a une mutation dans la personnalité du président mais qu' a pas eu vraiment de changement et c'est pour ça qu'en fait les personnes toxiques changeent pas vraiment montre un visage mais qui qui cou si vous voulez et ce cette espèce de Macron cassant et euh voyez un petit peu mitérandien peu monarchique en fait a montré peu à peu son visage avec les années et il a une tendance dans son management parce qu'on parle aussi de management to c'est vrai que c'est bizarre pour un président mais c'est là à non pas dire les choses les yeux dans les yeux et à réprimander en disant écoute ça c'était pas bien mais tu pourrais changer mais si vous voulez faire des espèce de réprimande en public sans nommer les gens et par exemple j'ai des anecdotes j'ai celle de Emmanuel vargon qui avait parlé dans la presse si vous voulez du fait qu'il fallait remettre en cause le modèle de pavillon la franceç c'est un truc très précis j'entends mais il y en a des des choses comme ça et on laisse en fait un les les auditeurs le découvrir parce que on arrive évidemment à la fin de cette émission merci Étienne Campion le président toxique hein c'est une enquête sur le véritable Emmanuel Macron aux éditions Robert la fond dans un instant Gilles ganzem Valérie Expert et puis les programmes continuent évidemment sur Sud Radio j'ai dit Valérie Christine Bouillot bah bien sûr cette semaine oui la brune a laissé sa place à la blonde