LE TALK : Le gouvernement Lecornu peut-il tenir ? Chemsex : pourquoi ne veut-on rien voir ?

Bonjour à toutes et tous. Salut Sergio, salut Ker, salut Tilus, salut Kyle, salut Iglou aussi. Bienvenue dans le talk de France info. 2 heur de thèmes et deux fois deux invités sur Twitch et TikTok pour décrypter l'ctu pour mettre dans la raison dans les passions de heures en tout cas où vous posez toutes les questions que vous voulez et moi je les passe aux invités des questions que vous posez dans le chat que vous signalez par un point d'interrogation à la fin par exemple pour signer une question.

La seule règle c'est la courtoisie, la bienveillance. Vous avez le droit de raller mais de raller avec le sourire. Reprogramme de ces 2 heures.

Sébastien Lecornu qui échappe cet après-midi de justesse à la censure. Le Parti socialiste lui laissant sa chance contre la promesse de suspendre la réforme des retraites avec donc à l'Assemblée enfin dès la semaine prochaine les débats budgétaires qui vont désormais pouvoir commencer même si rien n'est joué. Ce sera jusqu'à 18h. 18h heure à laquelle on s'invitera dans les matins qui ne rient pas toujours et de moins en moins des usagers du csexe.

Le kemsexe, c'est prendre des drog en ayant des rapports sexuels. Grosso modo une pratique marginale, autrefois circonscrite à une toute petite partie des hommes qui ont des relations sexuelles avec d'autres hommes et qui a pris de l'ampleur et qui touche désormais un public beaucoup plus large avec en chemin de la déperdition dans les bonnes pratiques de réduction des risques, des hospitalisations, des comas et chaque semaine des pompiers qui emmènent des corps partout en France. Ça ne fait pas la une des quotidiens.

C'est dramatique mais c'est silencieux. Et du côté des associations, on appelle à une vraie réponse des pouvoirs publics face à ce qui pourrait devenir une bombe sanitaire. Ce sera jusque 19h.

Il est 17h0h8. Passé de 20 secondes, on file à l'Assemblée nationale. On y file souvent à l'Assemblée nationale en ce moment.

L'Assemblée nationale où au total 271 députés ont voté pour la censure, c'est-à-dire pas assez pour atteindre les 289 voix nécessaires pour renverser le gouvernement. Les filles des communistes, les écologistes et l'extrême droite avaient annoncé leur leur volonté de censurer le gouvernement, les républicains et surtout le parti socialiste faisant le choix inverse. Sébastien le cornu peut souffler mais la pente à venir s'annonce à tout le moins difficile.

Bonjour Émilie Zaski. Bonjour Ludo. Salut Émilie.

Tu es éditoriste politique communiquante de crise président d'Emilie Conseil et à tes côtés Virginie Leg. Salut Virginie. Bonjour.

Tu es éditorialiste politique chez France info télé si nous nous quittions avec Sébastien Lecornu l'une comme l'autre et nous revoilà avec Sébastien Lecornu et on nous revoilà avec à peu près le même il me semble le même le même premier ministre oui. Après avec un deal un petit peu différent ce qui lui a permis aujourd'hui de sauver sa peau. On on sent bien que on est en train de se dire pour combien de temps.

Mais en tout cas voilà, pour l'instant il y a un petit moment de pause et c'est pas mal comme ça je pense. En tout cas, moi personnellement, je trouve que c'est pas mal qu'on arrive à un peu stabiliser et commencer à à tirer des lignes qui seront peut-être pas très longues, mais de perspective pour notamment ce budget parce que c'est vrai que globalement cette espèce de spirale infernale dans laquelle on est entré qui s'est accéléré là à la rentrée, on est entré là-dedans depuis 2024 et là c'est vrai que ça s'est accéléré avec ce le cornu 1, avec tout ce qui tombe là, le cornu 2, on avait envie un petit peu de se poser et de pouvoir penser à autre chose que de voir le gouvernement tomber et les ministres changer. Voilà, il y a quand même, il faut le dire, plein de sujets qui sont sur la table en France et qui peine à avancer parce que quand il y a que des ministres démissionnaires, c'est compliqué, ils peuvent pas prendre de décision.

Il y a des projets de loi dans les cartons qui peuvent pas trouver un agenda tant que le budget est pas décidé. Donc voilà, c'est un petit point de départ qui sera peut-être pas très long, mais je trouve que aujourd'hui, il faut se satisfaire de peu, revoir ses ambitions un peu à la baisse et c'est déjà pas mal comme ça. Je pense pas que Virginie Deg va être d'accord avec toi.

J'ai parlé un peu avec elle dans l'ascenseur en arrivant. C'estàd elle était catastrophée. À force de revoir ses ambitions à la baisse chaque jour, bah finalement il y a plus d'ambition du tout.

Et moi, j'avoue, j'avoue que je suis quand même consternée de voir cette classe politique se comporter comme elle se comporte. Je suis concerné de voir que les macronistes avec l'autorisation pour ne peut-être pas dire même l'impulsion d'Emmanuel Macron euh renonce à ce qui a été la seule grande réforme structurelle de ces deux quinquenas jusqu'à aujourd'hui. Je suis concerné de voir que finalement Emmanuel Macron le fait non pas parce qu'il estime que il faut absolument arrimer les socialistes ou alors s'il l'estime, il l'estime parce qu' il veut absolument éviter pour lui-même et pour ses troupes la dissolution, ce qui est une très mauvaise raison. euh lâcher euh euh quelque chose dont il a répété pendant des années euh avant même son adoption, que c'était une réforme capitale, qu'il fallait absolument la prendre, qu'il ne le faisait pas de gueté de cœur mais qu'il le ferait parce que c'était son devoir pour finalement lâcher parce que je ne sais pas qui aura le courage de reprendre cette réforme après 2027.

Je ne sais même pas qui arrivera au pouvoir après 2027. Mais je je là, je trouve que c'est une première trahison euh totale vis-à-vis des électeurs, vis-à-vis de de de ce qu'on peut imaginer de de ce qu'est l'engagement politique. Là, il y a une un tête à queue qui moi me laisse sans voix. euh autre tête à du Parti socialiste qui pour exactement les mêmes raisons, c'est-à-dire surtout éviter la dissolution qui pourrait le mettre partiellement au tapis, euh fait semblant d'accepter un deal euh dont il sait pas très bien d'ailleurs ce que ça va devenir parce que je rappelle que euh cette suspension de la réforme des retraites devrait prendre la forme d'un amendement qui serait inclus dans le projet de loi de la sécurité sociale.

Euh on en est pas encore là, on en est pour l'instant au projet de loi euh de de l'État. euh qui va d'abord commencer par les recettes. On va voir tout de suite euh des visions extrêmement différentes pour ne prendre que celle de la droite et de la gauche euh s'affronter et je ne sais pas ce qui va sortir de cette discussion budgétaire, ni même si on arrivera au bout, mais je ne vois pas comment on va arriver à un consensus.

Je je ne le comprends pas, je ne le vois pas, je ne l'imagine même pas. On va reprendre des discussions chaotiques comme on en à quoi on a droit depuis des mois. Euh certes, Sébastien Lecnu que par ailleurs je trouve plutôt euh euh sympathique.

Ces interventions sont elles se tiennent. Il a l'air d'un d'un garçon qui se tient à peu près debout. Euh Sébastien euh Lecornu a agi euh probablement sur ordre d'Emmanuel Macron quand il dit euh je je réclamais une feuille blanche, je pense que sa feuille blanche, elle est déjà très très griffonnée par le président de la République.

Mais il l'a fait parce qu'il est en mission, il le dit. Euh il va se retrouver euh je sais pas dans quel euh quelle est sa marge de manœuvre dans cette discussion budgétaire. Je ne sais pas comment il va pouvoir arriver à contenir un budget qui à mon avis va prendre une forme je sais pas de de Frankenstein.

Et moi moi personnellement je je je j'admire la patience et la résilience des Français qui supportent tout ça depuis le début de ce deuxième quinquena qui est alors vraiment raté sur raté, mauvaise décision sur mauvaise décision contresens sur contresens. Là, Emmanuel Macron a montré l'étendue de ce qu'il est capable de faire quand il quand il est un peu pris à revers. C'est-à-dire que depuis qu'il a eu cette première majorité relative, on sent qu'il s'est dit "Ah zut, c'est pas comme ça que j'imaginais les choses." Du coup, depuis, il imagine plus rien.

Il prend tout le temps des mauvaises décisions et c'est vraiment terrible à voir. Moi, je trouve ça terrible à voir. Émilie, mais j'ai pas tout à fait le même avis.

Alors, c'est vrai qu'il y a il y a de toute façon j'ai de toute façon il y a de toute façon un calcul évidemment d'Emmanuel Macron qui veut essayer de sauver sa peau et globalement faire tenir le corn c'est faire tenir aussi Emmanuel Macron avec quand même on entendait juste avant même Édouard Philippe demander sa démission et des élections présidentielles juste après le budget. Bon, Jean-Luc Mélenchon, c'est pas de nouveau et la destitution, c'est quelque chose qui qui rabâche régulièrement. Mais voilà, globalement, évidemment qu'il y a un calcul de la part d'Emmanuel Macron, mais cette réforme quand même, vous parlez de tu parles de de démocratie et tout ça, c'est quand même une réforme qui est en majorité repoussée par les Français depuis toujours, qui a été imposée par de du 493 par Elizabeth Born dans les larmes et le sang.

Donc euh quelque part, c'est un juste retour des choses euh imposé par euh le PS évidemment pour euh éviter la censure euh qu'on revienne sur cette réforme. Mais ce que je trouve intéressant si on enlève ce côté un petit peu euh calculateur d'Emmanuel Macron, c'est que ça ça pose quand même une question de modèle de société. Derrière tout ça, on dit qu'est-ce qu'on veut pour par exemple les retraites ?

Est-ce que on est toujours OK sur ce principe qu'on a depuis toujours ou est-ce que ça marche plus ? Si ça marche plus et si on veut le garder, comment on fait ? C'est ça qui est en question.

Alors évidemment, je suis d'accord avec toi, on sait pas ce qui va se passer parce que l'amendement sur le budget de loi de la sécurité sociale, ça va être compliqué de le faire passer. Donc on se dit comment est-ce que c'est une entourloupe ou pas ? Ce que crie énormément la France insoumise pour ridiculiser le Parti socialiste en disant qu'ils sont fait rouler dans la farine ?

Moi, j'ai je trouverais ça quand même bizarre que ça soit vraiment une entourloupe pour durer 3 mois de plus. Ça me paraît pas très crédible même si c'est politiquement entendable. Je je crois pas quoi.

Par contre, que ça soit difficile et j'entendais à l'instant des constitutionnalistes qui disent "Moi, je comprends pas parce que suspension ça n'existe pas. Abrogation on connaît mais suspension ça n'existe pas. Donc il va falloir trouver." Mais je pense que si on veut, si on cherche bien, on trouvera.

Mais ce que je veux dire, c'est que voilà, ça remet sur le tapis des sujets de fond finalement qui vont pas encore être abordés mais qui quelque part ont commencé à être abordés dans la sphère médiatique, publique. On a parlé de la taxe taxer les plus riches, on a on a parlé de des retraites et qu'est-ce qu'on fait de tout ce modèle social que on a bâti en France et pour lequel on est très différent des autres pays européens ? Si on veut le garder, bah il va falloir faire des choix.

Mais c'est un peu ça aussi je trouve que que qu'impose cette situation recambolesque sur le plan politique. Moi, je suis contente qu'on reprenne un peu de souffle et qu'on mette un peu la douce pour pour attendre le budget, voir ce qui se passe. Je suis d'accord avec toi Virginie.

C'est un peu déstabilisant de voir cette classe politique qui prépare les coûts entre eux, contre eux et pas tellement pour l'intérêt général. Mais je trouve que quand même au milieu de tout ce chaos, il y a ces sujets qui sont discutés et j'ai l'impression vraiment peut-être qu'on a pas encore suffisamment touché le fond euh justement de toute cette bataille politique, mais je je trouve que euh c'est comme si ça présageait de discussions même pour 2027 qui tourneront autour de ça. Qu'est-ce qu'on veut pour la société ?

Est-ce qu'on veut continuer avec cette politique libérale qu'Emmanuel Macron a lancé ou est-ce que on retourne à quelque chose d'un peu plus de répartition équitable des richesses et de la valeur de ce qu'on produit ? C'est tout ça, moi je crois qui est en jeu et je trouve que c'est pas négatif. Moi, ça fait longtemps, je trouve qu'on avait pas parlé de tout ça.

Il y a Toukum dans le chat qui pose une question. Il dit "Salut Toukou", il dit "On a Li, on a le Parti socialiste. Donc le PS qui n'a pas voté la censure de censure à initiative du LI." Donc les députés PS n'auraient-ils pas peur de la dissolution et de perdre leur siège ?

Est-ce que c'était stratégique de la part des socialistes ? Et si ils ont peur, ils ont de moins en moins peur parce qu'ils se sont rendus compte que ce divorce qu'ils ont amorcé avec la France insoumise leur était quand même plutôt leur allit bien. Évidemment que c'est un une espèce de moment de crainte où ils vont être là, qu'est-ce qu'on fait là ?

Il y a les élections municipales qui vont arriver et probablement il y aura des accords ici ou là localement. Mais je pense que ce divorce euh oui, ils en ont peur, que probablement c'était pas encore le moment là euh pour être en forme pour une dissolution, mais que ce moment il va peut-être venir parce qu'ils sont en train de construire quelque chose et ils sont en train de se rendre compte que c'est valable. Attendez, qui aurait pu imaginer que le Parti socialiste pourrait négocier avec un premier ministre et obtenir des choses comme ça ?

Même si c'est pas durable, faut leur reconnaître que quand même voilà, même si c'est de l'entourd et que c'est pas durable, je trouve que c'est quand même à reconnaître et ça a remis le PS au centre du jeu à tel point que c'était eux qui jouaient l'arbitre pour cette fameuse censure. C'était qui les arbitres avant ? C'était le Rassemblement national.

Donc euh quand même, même si le Rassemblement national a dit que c'était censure d'office, donc ils se sont mis en dehors de ça et c'est leur com et c'est leur stratégie, mais quand même il faut voir que ça a évolué que le PS se se remet au centre du jeu. Et à côté de ça, l'air par contre les républicains le eux sont un petit peu ridiculisés sur toute cette séquence euh et on en reviendra, ce sera avec plaisir. Sur le PS, Virginie, euh faut voir ce qui est devenu le PS.

Je crois qu'ils ont aujourd'hui 69 députés, je rappelle sur 577, c'està-dire voilà c'est un une petite formation qui est devenue microscopique quand on se souvient de ce qu'était le Parti socialiste hier et parfois même des très grands élus que le Parti socialiste a fournit tout au long des années où il a été très puissant en France, quand on se souvient de ce qui a été la droite hier euh pareil et des et et de ce que cette alternance qui a fait que c'était un coup à droite, un coup à gauche, alors peut-être pas avec cette régularitél succédé au pouvoir jusqu'à l'arrivée d'Emmanuel Macron. Quand on voit ce qu'ils sont devenus aujourd'hui, euh moi je ne crois pas du tout qu'ils reviendront au centre du jeu. Je crois que le centre du jeu malheureusement et là vraiment ça fait aussi partie de de ce que je crains le plus, le centre du jeu, il va aller à l'extrême droite.

C'est ça qui va se passer. et le PS va se faire balayer, la droite va se faire balayer. Surtout qu'effectivement, et là je rejoins ce qui a été dit tout à l'heure, la droite s'est totalement ridiculisé depuis 15 jours.

Et Bruno Retaillot qui était la nouvelle euh idole de LR depuis qu'il était rentré au gouvernement et qu'il était ministre de l'intérieur et qu'il est devenu président de LR aujourd'hui ne pèse à mon avis plus grand-chose. D'ailleurs, on voit bien que quand il avait dit "Non, il ne faut pas participer au gouvernement, je demande à à mes troupes de ne pas y aller." Il y en a eu plus cette fois-ci que lors du précédent gouvernement qui n'a duré que 14h.

Donc il y a rien qui tient debout dans cette séquence. Et moi, je suis beaucoup moins optimiste qu'Émilie. Je pense que on va aller à à à des éternelles scènes de un spectacle qui n'en finira pas de se déliter sous nos yeux et ça ne fera que conforter dans l'image des gens que décidément cette classe politique telle qu'elle est, telle qu'il la voi agir depuis maintenant.

Allez, si je suis gentille 2022 euh euh ne pense qu'à sauver ses miches, euh ne pense qu'à se protéger elle-même et ne pense pas du tout à l'intérêt des Français. Un dernier mot sur la réforme des retraites. Euh les retraites en France, tout le monde y est allé de sa réforme de jusqu'à Emmanuel Macron, que ça soit la gauche ou la droite, ils ont tous fait des réformes.

Euh et euh François Hollande, pour le ne parler que de lui parce que c'était lui qui était au pouvoir juste avant Emmanuel Macron, il avait fait la réforme tourne. Nicolas Sarkoziier a fait sa réforme. Enfin bon, ils ont tous fait leur réforme.

Réforme d'ailleurs qui n'ont pas été remises en question par ceux qui leur succédaient quand c'était une alternance. Donc elles ont toutes été votées dans la douleur, elles ont toutes été plus ou moins bien acceptées, surtout quand il s'agissait de repousser l'âge de départ à la retraite. Mais elles n'ont plus été remis en question.

Mais pourquoi ? Parce que si on veut protéger ce système qui est un système dans le fond de très grande euh redistribution, euh il y a de moins en moins d'actifs, il y a de plus en plus de retraités. Il va y en avoir de plus en plus parce que les gens vieillissent longtemps, donc on sera retraité de plus en plus longtemps et ça va devenir tout simplement un système qui ne se financera plus.

Donc euh si c'est ça qu'on veut, c'est exactement vers ce quoi on se dirige. Mais ça par contre, c'est un vrai débat qu'on a' pas du tout abordé. Qu'est-ce qu'on veut comme système de retraite ?

Est-ce qu'on veut tuer le système actuel ? Et est-ce qu'on veut le le remplacer par autre chose ? Je rappelle qu'Emmanuel Macron pendant son premier quinquena avait imaginé une réforme à point.

Il a tellement compliqué le débat que heureusement le Covid est arrivé et qu'il a tout abandonné mais le chantier est devenu totalement ingérable. Donc oui euh on pourrait imaginer autre chose mais ce que je vois c'est que jusqu'à présent ça n'a pas été fait qu'on a qu'un seul système qui est en très grande fragilité et qu'on continue à le fragiliser et qu'on est le seul pays d'Europe à partir si tôt à travailler si peu longtemps. On est à rebour de tout ce que font les autres grands pays d'Europe et pour moi ça aussi c'est une vraie interrogation.

Oui, mais c'est pas vrai. C'est moi ça m'énerve quand on se compare des pays européens en oubliant en nous mettant ce qui est important à dire quand on se compare à l'Allemagne par exemple qui en est à je crois 67 ans d par la retraite les gens parent la plupart du temps en moyenne ils partent à 64 ans. Sauf que qu'est-ce qui se passe ?

Ils partent à 64 ans avec pas tout ce qu'il devraient avoir évidemment quand ils partent à 67 ans. Et donc qu'est-ce que se passe ? Les les plus anciens sont hyper pauvres, sont dans une situation qui est souvent catastrophique parce que ils ont plus ce qu'il faut.

Voilà, c'est tout. Et que en plus, ils ont pas les protections qu'on a nous pour les seigors, pour les gens qui se font virer, qui sont un peu euh à quelques années de de la retraite et que nous dans notre système social qui est en effet très généreux, bah on les aide. Moi je suis désolée, j'ai pas envie d'être dans la même situation que ces pays euh qui se retrouvent avec des plus anciens qui sont pauvres, qui peuvent pas se faire soigner.

Je suis désolée, c'est pas ma conception et je trouve que on en est très loin. On en est pas Oui, mais en Allemagne, en Allemagne, en tout cas, c'est le cas. Donc se comparer avec des choses OK mais se comparer complètement je dis simpement qu'on est le pays d'Europe qui partira le plus tôt à la retraite ce qui se passe incrément surtout si ça s'arrête à 62 ans et 9 mois ce qui va être le cas si cet amendement arrive au bout tu as parlé tout à l'heure de la la réforme Marisol Touren elle faisait faire les choses en bonne du forme très calmement sur des annuités sans bloquer sur l'âge et petit à petit on avançait avec les annuités et tout allait bien.

Qu'est-ce que Qu'est-ce qui est en moyenne aujourd'hui ? Quand est-ce qu'on part à la retraite ? À quel âge ?

À 64 ans en France. À 63 ans je crois et 7 8 mois. Ce qui était l'âge où où cette réforme devait arrivé.

Oui. Mais est-ce que c'était indispensable de bloquer un âge qui est très injuste pour des gens qui auraient démarré très tôt ? Non, les carrières longues, les carrières longues les carrières longues au début les pas du tout intégré.

Donc la société plateau ce que ce que je veux dire c'est que il y a évidemment que c'est un c'est un question et je le disais à l'instant de de choix. Est-ce qu'on a envie de continuer à supporter supporter dans le sens soutenir ce système ? Est-ce que on doit passer à d'autres systèmes ?

Gabriel Atal il y a 2 jours a reparlé de la réforme de la retraite à point. Pourquoi pas ? Il y en a qui parlent de la capitalisation.

Est-ce qu'on peut faire un petit bout où je mets de côté euh pour ma retraite et un petit bout où c'est l'État qui m'aide ? Il y a plein de possibilités, sauf que cette retraite, elle a été imposé à la hache avec le 493 et sur un âge qui était complètement bidon parce que la réforme tourenne nous y amenait et que en plus on y est déjà euh dans les faits. Donc je voilà, c'est pas 64 ans là.

Mais bien sûr tout en moyenne les Français partent à 64 ans. Oui mais aujourd'hui l'âge de la retraite officielle n'est donc ce qui veut dire que les gens ce qui veut dire que les gens travaillent spontanément au-delà de l'âge légal. Ce qui veut dire que repousser au au officiellement l'âge légal de 624 ans, on est en parfaite concordance avec ce que font réellement les gens dans la mais c'était même pas la peine d'imposer ce côté violent parce que la la réforme tourenne nous y amené peut-être un petit peu plus tard mais elle nous y amenait.

Donc c'est c'était complètement euh idiot d'amener ça et en plus de devoir reculer avec en effet le ridicule parce que même si Macron c'est en effet euh une façon de pas euh avoir sa tête sur euh le billard mais euh globalement c'est ça fait ridicule. C'est la seule à peu près la seule réforme vous rendez compte euh dans les doubles quinquen qu'est-ce qu'il aura qu'est-ce qui qu'est-ce qu'est-ce qu'on va retenir d'Emmanuel Macron ? une réforme qui a été imposée comme ça si violemment et qui va retirer.

Qu'est-ce qu'on va retenir ? On va retenir les coûts. On va retenir quelques truc un peu à l'international.

Alors Kal ne pense pas comme toi. Il dit "Le PS n'a rien gagné du tout. Ils se sont condamnés à voter un budget qui trahit les valeurs de la gauche pour obtenir une miette sur les retraites.

Ce sont les macronistes qui ont les mains libres aujourd'hui. Ah bah les macronistes, il va falloir combien voir combien on les compte justement en parlant de doigts et de main quoi parce que au bout d'un moment ça va être compliqué. On est en train de de de d'assister à la fin du macronisme plutôt, je pense.

Par contre, la tête de pont Jupiter reste vaillant et continue avec ses tactiques à rester au pouvoir alors que tout porterait à croire que il doit partir. Donc ça ça après que le PS se fasse rouler dans la farine ou quoi, peut-être que ça va mal finir, peut-être que le budget est très mal embarqué, ils vont lutter pour par exemple réimposer la taxman par amendement. Bon, la taxe du Zukman c'est sûrement pas le bon moyen de taxer les riches ou quoi peut-être mais en tout cas ils ont le bloc central n'en veut pas le RN n'en veut pas il y a des chance que c'est c'est peut-être mal foutu cette taxman en elle-même mais je suis désolé il y a encore 2 ans, il y avait un amendement modem qui voulait taxer les plus riches qui avaient été retoqué cette idé mais oui il y a il y a cette idée l'ISF elle est toujours là le retrait donc enfin elle est elle a été supprimée mais ce que je veux dire c'est que quand même le PS Beaucoup de symboles utilisés contre la taxe Zukman trou.

Oui oui, il y a le PS, il a quand même mis un petit pied dans la porte. Il a contrarié un peu les ambitions d'Emmanuel Macron sur le plan politique et économique. C'est génial.

Virginie est pas d'accord. Super. Bah si en tout cas aujourd'hui oui.

Après je suis pas d'accord. Après après dans les fait comment ça va être traduit et comment ça va se traduire ? On va voir.

Mais moi je voudrais quand même dire un mot sur le le débat budgétaire. Je rappelle que le débat budgétaire, il doit se tenir en 70 jours Assemblée nationale et Sénat et que si un accord n'est pas trouvé au terme de ces 70 jours, il peut procéder par ordonnance. Qui dit que on va arriver à un accord dans les 70 jours et qui dit que si une alors là je vais 2 minutes faire un tout petit peu s'il a dit qu'il faisait pas de 493, on peut touter qu' il a renoncé au 493.

Mais qui dit que si il y a une commission mixe par terre, c'est-à-dire si si députés, si sénateurs qui doit finalement essayer de trouver, je termine qui doivent si possible trouver un accord entre au Sénat la droite est majoritaire donc à l'intérieur de la commission mix paritaire la droite sera majoritaire. Donc je ne sais pas du tout euh si c'est les macronises qui tiennent la roue, mais en tout cas ce qui tient la roue, c'est la façon dont le débat est organisé et qui effectivement laisse quand même la main infinée à l'exécutif. Mais euh moi en dehors de ça, on verra comment ça va se passer.

Je pense que ça va très mal se passer. Je pense que ce ce budget ne fera pas du tout les économies ni prévues, ni espérées, ni annoncées. Donc on aura un très mauvais budget.

Celui de l'année dernière était déjà un mauvais budget. on aura de nouveau euh un mauvais fonctionnement de nos différentes euh services, l'hôpital euh euh enfin tout ce qu'on voit aujourd'hui et tout ce que les Français voient aujourd'hui qui ne fonctionnent pas bien. On aura toujours pas les moyens de bien les faire fonctionner.

Donc les Français vont continuer à avancer à marche forcée vers 2027 et en 2027 ils diront "OK, c'est bon, on a donné, ça fait 10 ans que ça dure, ça fait 10 ans que finalement les vraies questions ne sont pas abordées. fait 10 ans et en tout cas peut-être pas le premier quinquena pour ceux qui ont voté Macron au début, mais le deuxème quinquena franchement a été d'une pauvreté de de réformes, d'idées, de propositions euh qui proviennent probablement de la dissolution et du fait que c'était une dissolution folle et totalement à contre-courant et que rien de bon ne peut découdre d'une d'une décision pareille. Mais moi je le crains et je le redis ici aujourd'hui, les grands gagnants de cette séquence qui n'en finira pas de finir euh jusqu'en 2027, ça sera le Rassemblement national.

Et ben, si c'est ça qu'on veut, on y va en courant. Professeur Wanabi, philosophe, pour moi, le projet de société aurait dû s'axer plutôt sur les conditions de travail au lieu de dévincer le sujet, car au final, le travail dans l'absolu, c'est être utile aux autres et on peut être heureux d'être utile aux autres si on travaille dans de bonnes conditions sans souffrance. Pour moi, le projet de société qu'on devrait se donner, c'est créer les conditions pour être heureux au travail.

Euh il a tout à fait raison et puis un problème aussi de salaire et qu'on essaie de d'éluder euh même si évidemment l'État n'a pas la main sur la gestion des salaires dans les entreprises mais il y a cette questionlà et je suis tout à fait d'accord et c'est le lien avec les jeunes qui ont pour l'instant un rapport de force plutôt gagnant et on travaille pas du tout là-dessus et on aurait pu attendre Emmanuel Macron sur ce sujet-là parce que il se disait plutôt moderne startup nation et tout ça mais pas du tout mais mais d'ailleurs si on se souvient de de l'espoir voir suscité par Emmanuel Macron en 2017 quand il il a fait sa campagne de de tous ces jeunes et moi jeunes qui sont dit "Ah ben oui, avec lui ça va changer, il va faire de la politique autrement." Ce qui s'était engagé à faire. Ben finalement la politique autrement ça ça ça reste au bout de 10 enfin on n'est pas encore au 10 ans mais on en est déjà à 8 ans et demi.

Ça va devenir une France morcelée, des institutions extrêmement malmenées et abîmées et un président de la République qui termine si il termine en 2027 sur les genoux. Autrement dit un il a il a transformé l'or en plomb l'espoir en désillusion pour ne pas dire amertume. C'est terrible ce qui est en train de se passer.

Moi, je trouve ça terrible parce que il y a une déconnexion des Français qui sont extrêmement désabusés aujourd'hui quand on le quand ils entendent ce qui se passe, quand ils doivent le commenter. Il suffit d'aller dans un café, il suffit d'aller L'autre jour, j'étais dans le métro, les gens parlaient entre eux, mais la façon dont ils ont parlé, c'était franchement inquiétant. C'était même plus de la colère, c'était tout ça me concerne plus.

Tout ça se fait sans moi, tout ça se fait et ben moi j'attends mon moment. Alors je ne sais pas quel est leur moment. C'est le prochain moment où ils vont aller voter.

Mais je je trouve que c'est glaçant de voir cette cassure entre une grande partie des Français et cette classe politique qui ne tourne que sur elle-même. Il suffit d'aller sur Twitch dit euh dit Pit 63 Émilie, tu voulais intervenir par Oui, parce que je trouve que c'est intéressant cette question là qui était posée sur les conditions de travail sur tout ça parce qu'en fait là on est obnubilé depuis la dissolution sur le budget. Donc en fait, on ne parle que du budget et de comment on va faire voter le budget, de quel va être le budget et que ce qui est super important évidemment, mais ça enlève tous les autres sujets.

Tout à l'heure, tu parlais de l'hôpital, de la santé, les services publics, tout ça. Et c'est vrai que c'est des choses où on a envie pour c'est pour ça que moi je trouve que un tout petit peu de stabilité, même si elle est temporaire, ponctuelle, elle est importante pour qu'on puisse commencer à retravailler sur des sujets qui ont été en effet malmenés par Emmanuel Macron. Je pense aux services publics notamment euh l'hôpital la santé depuis le Covid où on applaudissait les médecins, bah on n pas beaucoup avancé sur la situation dans les urgences euh dans dans certains territoires pays ou ruraux où c'est très difficile d'aller se faire soigner parce que c'est loin ou quoi.

Et voilà, on a on attend. Moi, je je suis plutôt friante de commencer à à discuter de ces choses-là et ça, je pense que ça peut se faire que si on n'est pas obnubidé par le but. Je pense que ça ne se fera pas du tout.

Ça ne se fait pas du tout d'ailleurs parce que l'assemblée est tellement morcelée, les les visions de chaque de chacun tellement différente, leurs espoirs de ce qu'ils voudraient eux et pas l'autre tellement opposé et surtout leur non volonté de travailler ensemble tellement manifeste que je pense qu'il ne se passera rien mais rien d'ailleurs on voit il ne se passe rien depuis 2022. Il y a pas eu une seule grande réforme, un seul grand texte qui a été voté avec euh, j'allais dire la concorde des uns ou des autres. Il y a une incapacité dans ce pays à simplement se dire "Bon, OK, on n'est pas d'accord, on est à peu près trois groupes ou trois morceaux, euh il y a 11 groupes à l'Assemblé national qui ne s'est jamais produit.

On n'est pas d'accord, mais on va essayer de produire quelque chose qui sera un dénominateur commun et qui sera honorable pour tout le monde. Autrement dit, on va devoir lâcher euh tel groupe sur tel show, tel personne ne fait ça. Donc, il ne se passera rien.

On va continuer à s'insulter, à s'opposer, à se dénigrer et à faire finalement que rien ne se produise. Oui, mais Virginie, enfin moi je sais pas. Ou alors euh on imagine tout de suite le le futur.

Mais j'imagine pas le futur, je regarde ce qui se passe aujourd'hui. Mais arrêtons-nous aujourd'hui. Bah oui, mais je trouve que la situation d'aujourd'hui est déjà accablante.

Regarde les proportions des partis politiques qui avaient dit qu'il censureraient pas et les députés qui ont pas censuré. Je veux dire, c'est quand même très carré ce qui s'est passé. Ça veut dire même si c'est des entourloupes, même si plus tard dans 3 mois on se dira bon c'était du pipo et tout mais il y a quand même une volonté là que ça passe que mais non mais non il y a une volonté sinon ça serait pas ça serait pas passé c'est passé à combien de fois mais c'est mais c'est pas ça la raison la raison c'est pas de faire en sorte que enfin on puisse bien travailler tous ensemble raison c'est de faire en sorte d'éviter une dissolution parce qu'ils savent tous qu'en cas de dissolution ils perdront tous leur sièg je je dirai une dernière chose sur les députés de LR ils ont quasiment tous étaient élus face à un député du Rassemblement national et ils se disent là s'il y a une poussée du Rassemblement national quasiment tous battu.

C'est ça la raison et c'est ça que je trouve absolument terrifiant. C'est pas du tout le désir de bien travailler ensemble et de produire de la bonne politique. C'est le désir de sauver sa peau.

Et sauver sa peau, ça vaut pour LR, ça vaut pour le PS et ça vaut pour les Macronistes. Oui. Bah si ça donne un peu de stabilité, moi je suis très contente et je suis très contente qu'on soit dans cette situation là où on va pouvoir avancer sur le budget et passer à autre chose.

Et et évidemment que c'est des questions de parti politique, mais si on est blasé surtout et qu'on narrive même pas à se dire là on a évité la censure, je dire on aurait pu recommencer l'épisode de la semaine dernière quoi. Et on avait quoi le corn 3 un je sais pas quoi un unast de encore avatar de je sais pas quoi. Enfin moi je suis désolé.

Je trouve que pour des raisons évidemment qui relèvent de la politique et des parties et des cuisines de chacun, on a réussi et les uns les autres ont réussi en tout cas ceux du centre très très large euh à faire passer ça sans censure. Voilà, moi je m'arrête à aujourd'hui hein. La vie la politique, elle va tellement vite aujourd'hui que je regarde même pas demain, je regarde aujourd'hui ce qui se passe.

Demain, c'est encore un autre jour. Quo c'est d'accord avec Virginie ? On nous fait le coup de la stabilité à chaque fois depuis un an et plus.

Qu'est-ce qui a changé la stabilité, vous comprenez ? On a le même point sur le budget. Mais de toute façon, ça va ça va être compliqué jusqu'en 2027 jusqu'à ce que on choisisse un autre axe.

Et encore, ça peut être encore compliqué parce que en quoi là c'est plus stable nous dit Enlose bah juste juste aujourd'hui juste là on peut commencer les débats sinon bah on avait toujours pas de gouvernement. Enfin il faut se rendre compte que dans la vie quotidienne même des uns et des autres c'est quand même embêtant de pas avoir de gouvernement. Ça veut dire aucune décision, ça veut dire euh les interlocuteurs, c'est compliqué quand même.

Il faut quand même dire une chose, c'est que euh lorsqu'Emmanuel Macron a décidé de faire une dissolution, lorsque les résultats sont arrivés, il y avait malgré tout, qu'on le veuille ou non, un groupe, même si c'était pas un groupe unique, mais un groupe fait de quatre formations politiques de gauche qui était devant le Rassemblement national qui à lui tout seul était la première la première force du Rassemblement national, mais il était tous eux, ils étaient à quatre, ils étaient devant. Est-ce qu'il aurait pas euh euh est-ce que ça n'aurait pas tout changé, même dans l'esprit des gens, si Emmanuel Macron n'avait pas purgé tout de suite l'hypothèque de la gauche en disant "Bon ben, je me rends à l'évidence, ils ont une courte avance et est-ce que depuis tout ce qui se passe, c'est-à-dire les trois premiers ministres qui sont succédés, euh Michel Barnier, François Baou, Sébastien Lecornu et aujourd'hui Sébastien Lecornu n'est pas complètement vicié parce que c'est ça ça a démarré sur une mauvaise raison et ça continue sur une mauvaise raison. et on donne finalement tour à tour l'avantage à des forces politiques qui ne représentent quasiment plus rien.

Je suis désolé de le dire et je ne suis pas du tout blasé. La politique c'est vraiment mon mon champ d'intérêt depuis des années. Je regarde ça de très près.

Mais quand on voit ce que représente LR ou le PS, on voit bien que ça ne représente pas l'électorat. On voit bien que c'est pas ils sont pas en phase avec l'électorat. Ils sont peut-être en phase avec leur leur petites circonscription, mais ils ne représentent que ce qui représente.

Pardon de le dire 50 députés 64 députés sur 577. Voilà ce que ça représente. Prise de la représentation.

Oui, oui, oui, ça c'est sûr. Mais il il y a quand même au niveau des idées euh euh je pense que ça représente ne serait-ce que ce que le PS là a imposé comme idée, bah c'est en accord avec la majorité des Français parce qu'on a toujours euh on dit toujours parler au nom de la majorité des Français à la bondo la majorité des Français. Les pourcentages qui sont sortis, je les sors pas.

Enfin, je Oui. Et et puis aussi que les gens disent "Ah zut, est-ce que c'était une bonne idée finalement de de ne pas dissoudre ?" Ils changent d'avis très facilement parce que je pense qu'ils sont mal ils sont mal informés.

Bé Virginie sur les données par exemple le nombre de personnes qui sont contre leur réforme c'était je crois 86 ou 89 %. Le nombre de personnes qui étaient pour la taxe du cupman c'était encore plus de 80 %. Donc on a l'habitude de dire que la France elle est complètement à droite.

C'est pas vrai. Elle est à droite sur plein de sujets qui sont régaliens surtout la sécurité à droite numé numériquement l'extrême droite je peux finir. Elle est à droite pour tous ces sujets de sécurité et d'immigration mais elle est super à gauche pour tous ces sujets sociaux.

Et si on a ces discussions là et si la réforme elle saute c'est parce que justement il y a une partie des Français qui considèrent que ça c'est voilà c'est un truc qui veulent ils veulent pas en décrocher parce qu'ils savent très bien ce que c'est derrière. C'est la protection de l'État et pendant le Covid, on l'a bien vu, on en a besoin, on en a envie et on est accoutumé. On est peut-être trop drogué à ça.

Mais en tout cas, c'est quelque chose que que les Français veulent et c'est pour ça qu'il y a quelque chose qui se passe aujourd'hui. Le Rassemblement national a vachement se refait là-dessus parce que évidemment l'extrême droite, la sécurité, l'immigration, ils sont à fond là-dessus. Et Marine Le Pen avait ouvert cette possibilité qui était pas le choix de son père de de du pouvoir d'achat, le le côté social, ce qui est pas du tout la cam de monsieur Jordan Bardella qui est beaucoup plus libéral à l'image de ce qui était Jean-Marie Le Pen et qui et qui a mis en plus l'accent sur ce côté libéral parce qu'il a bien compris que pour séduire le MEDF, les grandes entreprises, il fallait surtout pas sortir la carte sociale de Marine Le Pen.

Donc il y a il y a quand même un espèce fallait pas trop pas trop s'agréger non plus les LR. Oui, en plus il fallait voilà donc il y a Ouais. Non mais il y a un mais ce que je veux dire c'est que voilà il y a il y a on a quand même des signaux alors c'est peut-être pas l'électorat pur PS et cetera, mais on a des signaux dans la société qui montrent qu'on n'est pas complètement à droite pour tout.

C'est tout. C'est c'est le constat qu'on fait. Et quelque part, il y a aussi ce rejet dans ce qui se passe aujourd'hui de cette politique qu'Emmanuel Macron a mené depuis 2017 qui est l'inverse de ça justement sur le plan social, c'est-à-dire beaucoup plus de libéralisme, beaucoup plus de politique qui favorise les entreprises et qui protègent moins les gens, beaucoup plus de libéralisation et même de de rupture de de un peu de casse dans les services publics.

Et ça les Français bah ils voient bien ce que c'est au quotidien. C'est très compliqué à vivre pour eux. Et et je pense que voilà, moi je trouve que cette séquence, elle est intéressante parce qu'elle montre ça.

Après les cuisines, oui, évidemment que c'est pas agréable de voir les cuisines des partis politique, de voir que l'intérêt général pour eux, c'est presque un gros mot, une grosse expression, mais en tout cas, je trouve que dans ce chaos, ça produit quand même voilà, il y a des petites choses qui remontent à la surface qui moi me font rester optimiste. probablement pour répondre à celui qui s'inquiétait on va virer un chaos jusqu'en 2027 c'est sûr parce que c'est que à ce moment-là qu'on clarifiera. Mais moi le le truc RN j'y crois pas mais bon après peut-être que je suis utopiste.

Mais le RN même s'il arrivait à la présidentielle bah bonjour parce que là le chaos il continuerait. À propos du RN le film n'est pas terminé se rassuré un député RN influent sur France info au micro de notre confrère Pierric Bonau saura pas son nom. Il dit "On aura d'autres occasions de faire tomber le gouvernement dans les prochaines semaines." Pas si sûr hein.

Ah ben là, ils sont ils l'ont mauvaise hein. Et je peux vous dire que si vous avez bien écouté si vous avez bien écouté Sébastien Chenu qui est intervenu après le discours de politique générale de Sébastien Lecornu, il avait des mauvaises blagues qui montraient à quel point il était aigri et qu'il arrivait pas à se positionner parce que même si leur choix pourquoi pas stratégique, ils se sont trouvés un petit peu cornéisés par ce qui s'est passé. Donc moi je je l'ai senti très aigri.

Ouais. Le RN ? Oui.

Oui. Là là, ils sont ils sont hors jeu. Ils sont hors jeu parce que tous les regards se sont tournés vers le Parti socialiste, vers la Macronie, vers la droite.

Ils sont hors jeu pour l'instant. Mais moi, je j'attends de voir ce qui va se passer au municipal. J'attends de voir qui va gagner, quelle ville.

J'attends de voir ce que la gauche va faire. Là, j'ai vu que Johanna Roland, le maire de Nant allait passer un accord avec les écologistes et or et et pas la France insoumise. Donc, j'attends de voir le pouvoir de nuisance de la France insoumise sur le PS ou vice-versa selon les endroits, mais je pense que ils vont y perdre des plumes à cette division.

Je ne sais pas s'ils l'ont mesuré, je ne sais pas comment ils ont analysé les différentes situations locales dans dans lesquelles ils vont se retrouver. On y est, on y va très vite. Euh moi je ne suis pas sûr, franchement, je ne suis pas sûr que les électeurs euh soient vraiment en phase avec est en train de se passer euh euh à l'Assemblée nationale ou même aller à Matignon ou à l'Élysée.

Je ne suis pas sûre du tout quel que soit leur le le leurs attaches particulières, qu'ils se disent "Ah oui, on va rentrer dans une grande période de stabilité." Non, on va rentrer on va rentrer dans une période de discussion extrêmement tendue, extrêmement conflictuelle où tout le monde va se lancer des chiffres à la figure, plus personne ne va rien comprendre et au bout du bout, je ne sais pas d'abord s'ils vont arriver au bout, au bout du bout, il y aura peut-être une autre motion de censure quand ils verront que les choses leur échappent et du coup, je ne sais pas ce qu'on aura gagné euh à la fin. Je ne sais pas.

Donc moi, je je trouve pas du tout qu'on soit dans une période stable. On est dans une période extrêmement euh effervescente. Euh chacun va vouloir tirer son épingle du jeu et à force et ben on va produire quoi ?

Pas grand-chose. Les socialistes qui ne votent pas la motion de la France insoumise et signé un divorce complet et définitif. Bah moi je pense que oui le divorce ça a été un peu en plusieurs étapes mais c'est pas forcément terminé dans le sens où c'est vrai qu'on arrive avec des élections municipal et ça va être compliqué parfois de voilà de pas faire des petites alliances localement mais globalement on sent que c'est allé très loin même dans la façon de se comporter les uns avec les autres donc ça paraît difficile après de voir bah ouais de oui.

Alors après, il y a toujours la bataille contre le RN qui permet de resserrer les troupes et c'est ce qui s'était passé pour le NFP pour pour la NUPES. Donc quelque part, on peut on peut pas là on nimagine pas qu'il y a un accord raisonnable qui puisse se refaire mais encore une fois selon le contexte élection municipale risque du rassemblement national ça peut se reconstituer. Puis encore une fois c'était quelque chose qui était fait pour les législatifs hein.

C'était un accord électoral. C'était pas plus que ça quoi. Un accord électoral, un accord programmatique.

Ils ont signé le le les mêmes engagements sur le le même texte et il y avait un programme, il y avait des mesures et d'ailleurs la France insoumise s'y réfère souvent en disant attention nous on a signé des choses, il faut les respecter. Bon, elles ne sont absolument pas respectées mais non, ce n'était pas qu'un un accord électoral. Et il est vrai que la gauche quand elle sent qu'il y a danger et au moment de la dissolution décidée par Emmanuel Macron, elle a senti qu'il y avait danger.

D'ailleurs, Emmanuel Macron n'avait pas imaginé une seconde que la gauche se réunirait, se ressoudrait et là, il a été pris de vitesse. Mais voilà, la gauche, elle sait faire, elle sait faire, elle sait faire ce que la droite n'a jamais su faire. Elle sait s'unir quand il y a un danger qu'elle estime mortel pour le pays.

Professeurabis se veut cassendre certainement. Il va y avoir la bataille des gauches. Par contre, j'ai pas compris car j'ai cru que les écolos s'étaient rangés du côté du Parti socialiste dans une alliance sans LFI.

Mais dites-moi si je me trompe, mais les écolos, ils ont voté, ils ont voté la censure, non ? Oui, les écolos ont voté la censure. Ils sont un peu plus coincés encore que le Parti socialiste électoralement parlant, les écologistes.

Donc, ils sont un peu ils fessent entre deux chaises comme on dit. Ils marchent sur deux œufs. Voilà.

Et c'est un peu compliqué pour eux. On a vu Marine Tondelier essayer de dire on peut être en même temps avec LFI et sans LFI et essayer de rapatrier de temps en temps le PS avec la union au niveau de LFI et de temps en temps aller vers le PS sans LFI mais c'est beaucoup plus compliqué pour eux. C'est encore plus fort que le Parti socialiste.

Donc on comprend ces ces hésitations quoi. C'est-à-dire que à l'Assemblée nationale, il joue assez clairement en laissant le PS partir tout seul, mais quand il va y avoir des configurations qui seront différentes selon les villes au municipal, ils s'arrangeront localement et ils trouveront tout de suite des listes de sur lesquelles peut-être tout le monde n'aura pas d'étiquettes, mais il y aura à la fois des écologistes, des socialistes, des communistes et peut-être même d'ailleurs de la France insoumise qui ne dira pas son nom. Et je dirais d'ailleurs que c'est comme ça que ça se passe à chaque fois.

Il y a souvent un maire sans étiquette ou un maire avec une étiquette et des listes sur lesquelles se sont glissés des des candidats assez différents les uns des autres. Mais ça permet à chaque électeur de retrouver dans la liste celui pour lequel son cœur penche. Donc il va y avoir une très grande hypocrisie et un très grand écart entre ce qu'on va voir à l'Assemblée nationale et ce qui va se passer au municipal.

Toukum. Salut. C'est retour de Toucou. qui dit mais vous ne pensez pas que le problème c'est la 5e République ?

Ça c'est la question qui revient, c'est la 5e République avec le président adétronable qui décide qui mettre comme premier ministre les dissolutions maximum une fois par an. C'est ça le problème, c'est il faut changer les institutions. À chaque fois on a droit à cette question là, à ce commentaire là ça revient.

Alors peut-être que si ça revient c'est que en tout cas en tout cas ce que je trouve juste c'est que on pousse à bout la 5e République. Enfin on essaie de de on la teste pour voir et pour l'instant elle elle tient quoi. Ça tient quand même he malgré tout.

ça tient mais ça produit pas grand-chose de très clair mais en tout cas ça tient. Après je pense que oui, ça questionne aussi le fait que les la présidentielle et législative soient en même temps. Est-ce qu'il y a pas moyen de de d'organiser ça autrement pour qu'il y ait un contrepouvoir un peu au parlement ?

Euh ce qui s'est fait naturellement euh là en 2022 et en 2024 euh globalement puisque finalement euh Emmanuel Macron n'a plus la majorité au Parlement. d'abord une majorité très relative et puis en plus après plus du tout de majorité et ça ça peut permettre un équilibre mais bon si on va sur euh un parlement découpé comme ça en trois si on dit grossièrement là oui ça devient très compliqué et on le voit bien puisque pas de majorité égale pas de sens à donner quoi. Sébastien le cornu qui a son sa fiche de route donc fort grise disais-tu tout à l'heure Virginie beaucoup d'observateurs cependant qui disant en réalité qu'il a qu'il a tiré un trait sur le macronisme.

Il redonne tout son poids au parlement. Il acte la fin du pouvoir vertical du 493 des adoptions sans vote. Il suspend la réforme des retraites qui était la réforme du second du second quinquen.

Il parle pas il parle pas beaucoup. Non non mais c'est vrai dans le style étrange avec Emmanuel Macron. d'une certaine manière, c'est un peu c'est un peu l'antimacron quand même.

Bah, il est il est tout à fait paradoxal de voir euh que ça soit que c'est Sébastien Lecornu qui est un proche parmi les proches euh qu'Emmanuel Macron aimait beaucoup et qui a été ministre sans arrêt depuis 2017. finalement, c'est lui qui finit par euh mettre les les les la dernière pelleté de terre sur euh euh le le le corbillard du Macroni. C'est-à-dire que oui, la réforme des retraites va être euh suspendue, ce qui voudra dire peut-être abandonné.

Oui, il y aura peut-être des nouveaux impôts pour les les les plus riches, ce que dont Emmanuel Macron ne voulait en aucun cas. Autrement dit, il va finir, s'il y arrive, il n'y est pas encore arrivé, mais il va finir par imposer à Emmanuel Macron le contraire de ce qui a guidé la politique d'Emmanuel Macron euh depuis 2017. Autrement dit, le Macronisme va terminer en lambeau et va terminer surtout sans bilan.

Et Emmanuel Macron, qui tenait absolument à laisser ce qu'il appelait son héritage ne va rien laisser du tout que des dettes. JW dans le chat dit "Le corpsnu anti Macron." Ah bon ?

Je cétait sur la forme non c'est pas ce que j'ai dit hein. C'est personne n'a dit ça ici. Et Bandini dit franchement ça sent encore le gros flanc comme Berou gentil pas gentil pour monsieur Berouquement pour gagner du fl du flanc pour gagner du temps.

Si Sébastien le cornu est maintenu, c'est que le début du chemin he dont dont tu as parlé le premier ministre. Les embûes vont se présenter à chaque nouveau vote. Qu'est-ce qui va se passer là ?

ça dès le début de des discussions, ça va être très compliqué puisque bah le parti socialiste a donné la couleur entre autres en disant bah ce budget il nous va pas sur ça ça ça donc on va se battre sur ça ça donc le les négociations continuent et oui ça va être globalement très très musclé parce qu'il y a des avis très divergents et que ça va batailler qu'il va y avoir beaucoup d'amendements que les temps sont très limitées donc ça met une tension énorme parce que si comme tu le disais Virginie si les temps sont pas respectés l'État peut reprendre la main par ordonnance et il faut de toute façon un budget. Donc voilà, on est dans dans une espèce de négociation perpétuelle. Nous avons un viewer dégagiste comme l'avait été Emmanuel Macron, c'est Athénard.

Salut Athénard. Le PS n'est-t-il pas un problème avec ces tenores de l'ancien monde comme on dit. Ils sont en train de le mener à sa perte.

LFIV ne va-t-elle pas s'en sortir renforcé de tout cela ? Moi je trouve que LFI, on a vu ce que provoquait le dégagisme quand même. Le problème de LFI et de la tête notamment de LFI qui n'est pas représenté ni à l'assemblée ni ailleurs mais qui est quand même très très présent.

Jean-Luc Mélenchon sûrement futur candidat pour la présidentielle de 2027. Bah autour de lui ça organise un front quand même et un front qui est en train de monter. Alors, je sais pas ce que valent ces sondages qui disent que ce front anti-alafique et surtout antimélenchon, il serait plus important, j'ai vu il y a 2 semaines, que le front républicain antiN.

Donc euh voilà, il y a ça et je pense que le Parti socialiste voit aussi ça, a subi des coûts, des insultes et tout ça et un positionnement qui ne leur convenait plus de la France insoumise depuis le 7 octobre particulièrement parce que il y a des visées électoralistes un petit peu de bas niveau de la part de Jean-Luc Mélenchon vis-à-vis d'un certain électorat à la suite de cet événement. et et le Parti socialiste a voulu aussi s'éloigner de tout ça parce que ça risque d'être là et globalement si on avait une par exemple une bataille entre Mélenchon et Marine Le Pen ou Jordan Bardella à la présidentielle premier tour bah très compliqué d'autant plus compliqué que quand on regarde les différentes enquêtes d'opinion on voit que la France insoumise aujourd'hui fait peur ce qui n'est plus du tout le cas du Rassemblement national et on voit surtout que quand on on décortique les différents rés résultat sur l'image de la France insoumise, c'est que la France insoumise, elle a elle s'est agrégé à un socle extrêmement solide depuis et peut-être encore plus solide parce que très combatif depuis le 7 octobre, mais elle a perdu une partie des électeurs de gauche qui n'ont pas du tout suivi cette ligne très radicale. Et les différentes déclarations de Jean-Luc Mélenchon depuis le 7 octobre ont déplu à une partie des électeurs de gauche.

Et moi je je je me demande ce qui se passera. Euh je je pense que ça n'arrivera pas mais admettons que ça arrive quand on voit l'effondrement euh des différentes formations, disons plus centrales. Mais je me demande ce qui se passera euh si les deux extrêmes se retrouvaient en face-àface au 2e tour.

Je pense que Jean-Luc Mélenchon s'écroule et que le RN passe y compris avec des voix d'une partie de la gauche qui ne voudront en aucun cas que Jean-Luc Mélenchon ait leur voix. Euh euh abstentieux, enfin euh peut-être pas en votant Ren la gauche quand même. Non, faut peut-être pas pousser une partie des voix qui ne voudront pas voter pour Jean-Luc Mélenchon.

Ah oui, qui voterait pas du tout. Alors ça râle dans le chat parce qu'on compare LFI avec le RN, on compare pas le RF LN et on dit pas que le LFI est extrême gauche et il y a pas simplement il y a il y a un front qui s'organise contre la FI comme il y a eu un front républicain contre le donc c'est pas le même type de front mais en tout cas c'est c'est présent quoi. Là hier la chef de fil des députés du rassemblement national c'est Marine Le Pen a été débouté de son recours contre l'application immédiate de sa peine d'inéligibilité par Conseil d'État pour rappel donc celle-ci avait été prononcée le 31 mars dernier lors du procès de l'affaire des assistants parlementaires européens du FN sur lequel la chef de fil des députés RN Marine Le Pen avait été reconnu coupable de détournement de fonds publics par le tribunal de Paris réponse avant le 12 février prochain sent pas très bon pour Marine Le Pen non c'est ce que j'allais dire ça sent pas très bon du tout et globalement pour le RN je pense que ça va être quand même très compliqué parce que même si pour l'instant géré d'ici là, après les municipales et après euh la présidentielle, euh on voit pour le moment euh des sondages qui disent que c'est pareil Jordan Bardella, Marine Le Pen, même Jordan Bardella serait un peu au-dessus et tout.

Je pense qu'après quand on va rentrer dans le concret que Jordan Bardella sera vraiment dans le bain, ça va être beaucoup plus compliqué quand on va se dire imaginons un Jordan Bardella à côté de Poutine, de Trump, ça va être un petit peu plus compliqué et on l'a vu quand même en difficulté. Alors, il fait le job, hein, il y arrive. Euh, mais euh dès qu'on creuse un peu, c'est voilà, on voit que c'est quand même assez creux, qu'il y a une espèce de répétition de d'éléments de langage qui sont voilà, il y a beaucoup, il y a des erreurs et et c'est normal, hein, c'est quelqu'un de très jeune et il peut pas encore maîtriser tout euh mais euh voilà, on voit quand même des limites.

Je pense que ça va être compliqué. C'est pour ça que moi je suis pas complètement négative. Évidemment qu'il y a une poussée de l'extrême droite dans le pays.

Ça, on peut pas le nier. Après, derrière extrême droite, il y a des gens qui voient pas du tout le racisme, il y a des gens qui voient le social, il y a des gens qui voient plein d'autres choses, qui voient la colère, qui voi une autre une alternative qu'on a jamais essayé. Mais moi, je suis je suis pas je je pense que ça va être plus compliqué que ce qu'on imagine par rapport à pour l'instant ce qui rafle et et ce côté ascendant sur cette pente qui qu'ils ont qui monte qui monte.

Mais il est pas exclu que Marine Le Pen, on verra ce que va décider la justice quand elle va arriver euh à son appel. Euh l'appel a été fixé, les dates sont fixées. Il est pas exclu que son inégligibilité soit ramenée à une proportion moins élevée et qu'elle puisse finalement se présenter en 2027 parce que là on voit bien qu'elle multiplie les recours qui sont tous rejetés car déclarés est recevables.

Mais c'est pas ça vraiment le la bataille. La bataille, ça va être ce qui va se décider à l'appel concernant son inégligité. Et j'en reviens à ce qui quand même me questionne, c'est que si son égligité est ramenée de 5 ans à 3 ans, elle aura quasiment fait ces 3 ans si son éligé euh est ramenée de 5 ans à 2 ans, j'en sais rien, je ne sais pas. euh euh elle pourra se présenter et on aura quand même cette situation extrêmement euh paradoxale et baroque d'une candidate qui sera condamné parce que elle son éligibilité peut être amenée à moins que les 5 ans qui qui ont été qui lui ont été euh déclarés mais elle restera condamnée.

Je ne vois pas comment on appelle elle ne sera pas condamnée. Donc on aura une candidate qui sera de nouveau éligible mais condamnée et même si elle va en cassation, je pense que la cassation pourrait intervenir avant 2027 et ça aussi c'est un vrai souci démocratique et un vrai souci mais on voit que les électeurs du Rassembl national eux ils n'en ont cur. Qu'ell soi condamné ou pas condamné si elles se présentent ils voteront pour elle.

Et puis on a quand même un ex-président qui va arriver en prison aussi bientôt. C'est c'est bizarre he la France en ce moment. 17h58 50 secondes, c'est bientôt l'heure de nous quitter mais c'est d'abord l'heure du mot de la fin ou du mot de la suite.

Émilie Zapaski et bien moi je voilà chaque jour à chaque jour suffit sa peine donc voilà je trouve que là les débats vont commencer on verra ça risque d'être la pagaille et tout mais voilà pour l'instant la censure est évitée on on voit les parties commencer à se relever les manches pour le budget et on verra c'est parce qu'il dormira tranquille ce soir et pas Virginie le toujours. Moi je moi je dis que les partis montrent de façon extrêmement manifeste à tout le monde que leur souci ce n'est pas le budget. Leur souci c'est de rester élu et d'éviter la dissolution.

Ils ont compris qu'elle leur serait mortelle et que ça c'est quelque chose une démonstration que je trouve extrêmement frappante et violente pour les citoyens français de se rendre compte que cette classe politique dans le fond ne cherche qu'à sauver sauver sa peau. 17h59 passé de 45 secondes. Parfait.

Je vais arrê je vais taper sur le 18. Génial. Merci Elisabaski, merci Virginie Log, merci d'avoir répondu aux questions du chat.

Merci à vous dans le chat pour vos questions. Vous restez avec nous, on fait une courte pause, c'est 2 minutes à peine en fait un petit peu plus parce que je crois qu' j'ai un invité qui a quelques minutes de retard mais mais vous restez avec nous quand même. On vient dans 5 minutes pour pour accueillir nos deux prochains invités pour un sujet en plus qui qui devrait certainement vous intéresser.

On va parler quem sexe drogue de synthèse. On va parler de sexe d'addiction de réduction des risques d'urgence sanitaire chez les hommes gay mais pas que. Justement dans le contexte où silencieusement chaque weekend compte son hospitalisation voir son décès au petit matin.

Il n'y a pas de profil type, ça touche toute la population et même bien au-delà de la communauté gay. Ça inquiète les associations qui appellent à un plan d'urgence. Ce sera jusqu'à 19h.

Vous restez avec nous. À tout de suite. Vous ne partez pas.

Au revoir à tous. Au revoir. Merci d'avoir patienté.

Merci d'avoir été très nombreux à patienter. Vous êtes super sympa. Mais c'est vrai qu'on a mis que que 6 minutes après tout.

On va parler d'une catastrophe sanitaire en marche silencieuse. On va parler de votre jeune voisin que les pompiers mènent un samedi matin parce qu'il est dans le coma mais qui s'en sortira. On va parler du pote qu'on a laissé dans un coin qui est en train de mourir d'une overdose lors d'une partie de sexe à plusieurs avec des inconnus rencontrés sur Grinder par exemple.

On va parler de leur dealer qui ne sait pas trop ce qu'ils vend à des gens qui pourtant se l'inject ou qui s'en fichent. Je parle du dealer. On va parler de personnes qui elles ne s'en fichent pas mais qui se coupent du monde et qui ne s'en sortent pas.

On va parler des usagers de plus en plus nombreux du Kemsex avec des produits de plus en plus dangereux. Le kemsex c'est quoi ? C'est l'usage de substances psychoactivites lors de rapports sexuels.

C'est même un peu plus que ça, on va le voir pendant une heure. On va en parler du Kemsex parce que la dernière fois qu'on en a parlé dans les médias nationaux, c'était pour l'affaire Pierre Palmade. C'était une première rencontre entre le terme et le grand public et c'était une rencontre à tout le monde désastreuse de voyisme un peu d'homophobie certainement beaucoup la faute certainement au traitement hasardeux de de certains médias.

On va en parler aussi du Camsex parce que les produits vendus ont changé ces dernières semaines, que les accidents augmentent et que ça touche une population qui se cache mais qui est de plus en plus nombreuse. Les corps quandem les pompiers en tous les âges. Leurs histoires parfois se ressemblent.

Elles projettent en tout cas sur un mur une même ombre. Celle de la silhouette d'une bombe sanitaire. Bonsoir Jean-Luc Romero Michel.

Bonsoir. Vous êtes adjoint à la mairie de Paris, à la Mire de Paris. Vous êtes président de Sida Infoservice depuis quelques temps, je crois quelques jours.

Quelques jours. Vous êtes président d'honneur de la DMD. C'est là de droit à mourir dans la dignité.

Vous êtes écrivain par ailleurs, j'ai oublié quelque chose. Vous êtes beaucoup de choses. Jean-Luc Romero.

Bah, on sort un livre dans quelques jours pour élu Locau contre le sida dont je suis le le président et c'est l'espoir d'une France sans sida avec une vingtaine de personnalités qui ont décidé de d'imaginer cette fin de la transmission du VIH qui est un espoir fou pour les plus anciens comme nous et qui va être un peu compliqué avec malheureusement Donald Trump qui aujourd'hui est en train de de tuer, je dirais, si on peut utiliser ce mot-là, des gens dans des tas de pays puisque que il va arrêter des financements qui vont être désastreux. Parce que nous ici, on est dans un pays où on a la chance de de d'avoir des traitements et de vivre avec ce virus. Euh et ben il risque d'y avoir des millions de personnes dans les années qui viennent à cause de décisions totalement criminelles et irresponsables des États-Unis.

Ça peut faire partie de nos débats en fin de séquence. C'est à votre à vos côtés un homme qui est aussi beaucoup de choses. C'est Madescler.

Salut Tim. Bonjour. Tu es chargé de projet accompagnateur en santé sexuelle au spot beau marché à Paris. ethnologue pour le rapport trend de l'observatoire français des drogues et des tendances addictives addictives pardon c'est l'DT et tu as une alerte à nous faire ?

Oui. Alors, en fait, tu l'as déjà pas mal faite l'alerte, c'est que euh euh c'était attendu depuis longtemps, mais nous avons une alerte produit en ce moment, c'est-à-dire que ce qu'on appelle la 3 euh en fait contient très peu de 3 MMC qui était le produit originel et a longtemps contenu un produit qu'on appelle la 2 qui était beaucoup moins puissant dans ses effets et qui en fait tout d'un coup est arrivé à en pénurie pour une raison qu'on sur laquelle on pourrait revenir après parce qu'elle est intéressante euh mais qui du coup est remplacée notamment par les dealers de rue ou dans les dealers de ville par un produit qui est 10 fois plus puissant. Ça veut dire que si vous faites la même quantité, vous consommez la même quantité avec ce produitlà, vous immanquablement risquez un accident grave.

Et nous avons des accidents graves récemment. Pour vous faire une idée, le laboratoire analyse en prod avec lequel nous travaillons et qui fait de l'analyse de produits sur les 43 les 40 une grosse quarantaine des échantillons qui les ont analysé le mois dernier. La moitié était de la NEP, ça s'appelle comme ça, NEP. est vendu comme de la deux.

Donc c'est une vraie alerte. C'est une vraie alerte. D'autant plus que nous connaissons la cause de ce changement.

C'est le changement de législation au Pays-Bas qui fait que tu peux tu peux y revenir, tu peux y aller dessus. Là, on a on a une heure. Euh non, mais c'est par rapport à l'attention des des téléspectateurs ou des auditeurs, c'est important.

C'est un c'est important parce que politiquement ça a un sens. Euh les Pays-Bas avaient une façon de classifier leurs produits stupéfiants qui étaient différentes. Il classifia par molécules ce qui fait qu'ils avaient toujours dans les nouveaux produits de synthèse ceux qui servent dans le kemsex mais aussi dans la fête la fameuse trois et autres produits. un qui était légal, ce qui permettait à des dealers ou des trafiquants ou des fabricants ou des distributeurs d'envoyer au moins de façon légale un produit qui arrivait dans un autre pays où là il était considéré comme illégal parce que les autres produits interdisent la classe entière du produit les catinon.

En juillet, les Pays-Bas se sont alignés sur les autres pays, ce qui fait que plus aucune catinone n'est légale au Pays-Bas. Par voie de conséquence, il n'y a aucun intérêt de balancer de la fameuse 2 aux autres pays. Donc on balance tout ou rien et surtout on crée une pénurie.

Cette pénurie se fait sentir maintenant avec 2 3 mois de décalage et nous ne pouvons pas savoir ce qui va se retrouver dans les en circulation dans les mois dans les semaines, dans les mois qui viennent parce que c'est un je peux dire un mot un peu brutal, c'est un gros bordel. Donc là ça commence à se faire sentir. Donc alerte alerte alerte attention aux consommations.

La recommandation de base de base de base c'est de faire des petites petites petites doses pour commencer et d'être vigilant aux effets que l'on ne connaît pas. Et la deuxième recommandation c'est d'aller faire tester vos produits. On peut le faire où ça ?

Alors vous allez voir sur le site analyse ton prod et vous suivez les indications. Il y a des collecteurs et il y a des endroits où on peut les faire tester directement. Ça peut prendre de 1 à une semaine, ça dépend les endroits, mais c'est très fortement recommandé.

Ça peut se faire très rapidement. Il y a des soirs, alors malheureusement c'est pas pour tout le monde mais à Paris, je crois que c'est le jeudi soir. On y va et on vitesse le produit tout de suite.

Alors je c'est dans un endroit qui est rubau repère près de République. On peut y aller effectivement à 18h30 jusqu'à 21h. Ne surchargez peut-être pas l'endroit mais bon c'est maintenant.

C'est important en fait. La troisième chose qu'on peut recommander, c'est une recommandation de de de réduction des risques. On pourra revenir sur ce que c'est que la réduction des risques après.

C'est que si vous profitiez de cet instant pour faire une pause dans vos consommation, c'est-à-dire si vous faisiez décidiez de prendre un temps sans consommation, le temps que tout ça se calme, ce serait pas mal. C'est quoi le kemsex dans le cromero ? Oh là là, moi je suis pas c'est peut-être team qui pourrait mieux le dire, mais enfin bon, en gros, c'est euh prendre des euh des des produits euh euh comment dire euh comme des catinons, euh la de la g enfin euh pour amplifier en fait euh les effets des relations sexuelles.

Enfin bref, c'est une pratique qui a en France, qui s'est développée il y a une quinzaine d'années maintenant, qui arrive un peu d'Angleterre, des États-Unis, qui s'est un peu intensifié pendant la la COVID, ce qui était quand même un peu logique puisque il y avait plus du tout d'endroits de socialisation et c'était aussi le moyen pour des gens de se de se retrouver ensemble. Et aujourd'hui, voilà, il y a il y a un certain nombre d'études qui donnent parfois des choses alarmantes. En gros, c'est entre 7 et 30 % de de euh d'hommes ayant des relations sexuelles avec des hommes qui auraient pratiqué le cxe qui sont des chiffres importants et avec surtout euh pour l'instant euh s'il y avait pas des associations comèdes, je dirais quand même aussi Paris parce qu'on est la une des seules capitales au monde à avoir un plan un plan stratégique aujourd'hui.

Malheureusement personne ne s'y intéresse alors qu'on sait qu'il faut aujourd'hui des moyens quand il évoquer l'information, la prévention et tout ça, c'est de l'argent. Le soin pour ceux qui veulent se se soigner, le testing parce qu'on disait le testing c'est super important avec ces produits. Enfin ce que Steam vient de nous dire et et montre à quel point il est important de pouvoir le faire.

Sauf que vous êtes à Paris, vous avez des possibilités de faire tester votre produit, vos produits dont beaucoup, faut quand même le savoir, les gens les reçoivent par la poste. Euh certains des produits, la fameuse 3 qui est plus de la 3 depuis très longtemps mais que tout le monde continue à croire d'avoir de la 3 de la 3 MMC. Quand vous êtes dans un petit village quelque part, bah c'est très très compliqué et ça pose aujourd'hui d'énormes problèmes.

Donc on voit qu'on a besoin d'un plan. Moi, je rappelle que quand même ça fait 3 ans que les ministres de la santé ont des propositions qui ont été faites par le professeur Benjamina, que l'Assemblée nationale en début d'année a enfin voté une résolution pour mettre en œuvre des mesures et que à partir de septembre et c'est vrai que Noder, il faut le reconnaître, le le ministre de la santé qui ne l'est plus venait de redonner une mission au professeur Benjamina pour mettre en œuvre ses mesures. Sauf qu'aujourd'hui on a un nouveau gouvernement et qu'on se retrouve sans rien du tout et que le nerf de la guerre est quand même extrêmement important et aussi en parler et en parler, vous l'avez dit, en dehors des affaires parce qu'il y en a eu quand même plusieurs.

On a eu une affaire avec des parlementaires, des un conseiller de Paris et cetera. Mais ça laisse ça touche qu'une minorité de personnes et que ce soit c'est tout sauf mon voisin. Et puis fa Non, mais il faudrait surtout en plus qu'on en parle d'une manière rationnelle, sans jugement et aussi sans sans sans homophobie parce que la l'affaire palmade c'était ça, je crois vos confrères du FTING Post qui avaiit démontré à quel point ça avait engendré sur les réseaux sociaux une vague de de haine absolument absolument terrible.

Donc c'est pour ça, merci de faire ça aujourd'hui. Alors qu'on est même si on est dans une situation très compliquée, il y a pas un cas qui fait que on ait besoin de se focaliser sur ce cas-là mais plus globalement sur aujourd'hui ce phénomène de santé publique qui est extrêmement important. Tu madre euh moi je euh je vais la définition que tu as doné est parfaitement bonne.

Euh je pense que on a aussi le phénomène de poser un mot sur des pratiques ou des choses qui existent préalablement euh d'une façon assez large l'usage de produits psychoactifs dans les populations minorisées ou très vulnérables, elle elle est là et elle est avant et elle est fréquente, elle est documentée. être LGBT ou être maladucida ou être même céropositif est un facteur qui favorise la prise de produits psychoactifs. Donc ça ça existe de toute façon.

Si je donne un exemple, il y a ce livre qui est sorti il y a quelques années qui s'appelle 95 par Philippe Giovanni qui parle des années sida. Donc on a dit sida mais quand on regarde les personnages de quoi ils vivent et de quoi ils meurent surtout très souvent c'est déjà de la drogue. Alors c'est pas les mêmes, c'est pas les mêmes circonstances mais il y a quand même ça.

Il y a un historique entre les communautés G et les produits psychoactifs qui est long et lourd. Donc là, on l'a conceptualisé de cette façon-là, mais ça veut dire que c'est un moyen de saisir un certain nombre de problèmes, mais ces problèmes préexistent à à ça. Ça tombe pas tout de suite comme ça.

Euh maintenant, aujourd'hui, effectivement, on utilise ce mot-là. Le mot kemsex est plus utilisé par les gens qui interviennent dans le kemsex que par les gens qui pratiquent ou qui font usage de KMS qui ont un autre vocabulaire qui est leur vocabulaire à eux qu'on utilise aussi. Mais c'est vrai que dans l'enveloppe générale Kx c'est un mot qui est presque un mot de santé publique plus qu'un mot de personne se définit comme kem sexeur.

Il y a des gens qui peuvent se définir comme en général pas d'ailleurs app qu'on les appelle comme ça d'ailleurs donc on on il faut bien avoir ça en tête. Nous nous sommes paradoxalement saisis de ce problème d'une façon institutionnelle très tôt il y a 10 15 ans dans le rapport train sur lequel je travaille. Nous utilisons ce mot depuis 2013 mais moi, j'ai commencé à travailler là-dessus depuis 2010. s'il y avait quelqu'un avant moi.

Donc en fait les pratiques ce qui correspond au Camsex, on l'observe à peu près depuis le début des années 2000. Jean-Luc Romero Michel le cam vous l'avez reçu comme un mur en pleine figure. C'était un 29 mai 2018 où alors que vous êtes en déplacement, vous apprenez le décès de votre mari Christophe d'une overdose lors d'une séance de csexe.

Et vous ne vous doutiez, disiez-vous alors de rien. Ouais, je me doutais. Oui, c'est c'était extrêmement violent parce que dans le chat, on disait mais je ne connais pas de gens qui pratiquent.

Mais en fait le CSEX en fait c'est souvent caché. Oui. Enfin bon, moi je connaissais évidemment le phénomène.

D'ailleurs Christophe, mon mari était un militant de la lutte contre le sida et le le ce qui était incroyable, c'est qu'un mois avant, il avait souhaité enfin que j'aille au spot Beau marché où on était allé où on était allé ensemble, ce qui est assez assez assez troublant. Non, moi je m'étais pas du tout rendu compte en plus qui est très violent parce que vous imaginez ça vous donne une sorte forme de culpabilité. D'autant que moi sur la question des addictions, j'ai une position qui est euh plutôt singulière parmi euh parmi les élus, c'est que je me bats depuis euh toujours pour la légalisation de toutes les drogues parce que je pense que c'est la seule politique qui soit responsable.

Donc je n'avais pas de jugement moraux et malheureusement je n'ai pas vu ce qui se passait autour de moi et c'est d'une violence inouie quand vous apprenez que votre mari est mort à 31 ans et qu'en plus la personne avec qui il était n'a pas appelé les secours, enfin attendu extrêmement tard, c'est c'est c'est très violent. Et donc on voit que bah ça touche ça peut toucher tout le monde, ça nous touche toutes et tous et que on voit qu'aujourd'hui il y a quand même beaucoup de choses à faire. Et moi, je me suis dit qu'est-ce que je fais ?

Je pleure sur mon sort ou j'essaie aussi euh de de de d'aider d'aider euh particulièrement les associations qui sont engagé depuis longtemps et Aide est une des premières associations à à s'être engagé, à avoir donné toutes les clés notamment euh sur les produits et cetera parce qu'on se rend compte que l'État doit faire des choses. L'État et les collectivités. Moi, je vous donne juste un exemple.

Par exemple, euh la personne qui était avec mon mari n'a pas appelé les secours parce qu'elle avait peur que la police vienne. Euh et on voit que aujourd'hui la police vient effectivement quand la plupart du temps. Alors il nous certains nous disent que c'est pas vrai mais moi je me souviens quand Media Part avait fait une enquête et dans lequel moi j'avais rencontré avec Anne Souris qui était à l'époque l'adjointe à la santé de la mairie de Paris, on avait rencontré les pompiers, il nous avait dit "Nous, on est des militaires.

Chaque fois qu'on arrive, s'il y a de la drogue, on s'occupe bien sûr des personnes. Ils font leur boulot hein, ils soignent les gens et cetera mais on prévient la police. Après, ils ont dit non c'est pas vrai.

Et à aide, vous aviez dit si si tous les exemples qu'on a, ça se passe comme ça et il faut le comprendre. Alors que et donc moi depuis des années, j'ai vu, j'espère que le nouveau ministre de l'intérieur qui est parfois un peu plus ouvert peut-être sur les questions "Mais combien de temps restera-t-il Euh parce que par exemple à Londres euh les les choses sont totalement différentes. Il y a un accord entre la police et le secours.

Quand quand les secours arrivent quelque part, qu'il y a donc des produits, la première question qui se pose est-ce qu'il y a un danger pour eux-même ? Bon, c'est normal qu'il se pose cette question. S'il y en a pas, il se pose la question "Est-ce qu'il y a un danger autre que sanitaire ?" Parce que c'est des soignants, donc ils sont là pour soigner les gens. euh bah s'il y a pas d'autres dangers, ils n'ont pas à appeler la police et donc les les c'est beaucoup plus facile.

Alors que ici eh bien évidemment et on l'on voit on voit des gens qui peuvent même être emmenés euh vid enfin sortis d'un appartement retrouvés dans la rue et cetera tellement les gens ont peur. Et vous voyez il y a déjà au moins enfin une expérimentation qui devrait être menée qui devrait être menée à Paris. Donc on voit que l'État doit s'en mêler et on voit aussi que les collectivités locales doivent donner avec l'État des moyens. des moyens à la fois pour l'information, des moyens pour la prévention et puis des moyens pour celles et ceux qui veulent se soigner et puis aussi des moyens pour le testing, pour la réduction des risque.

Enfin voilà, c'est c'est quelque chose de d'extrêmement global où on peut pas dire euh les l'État, les collectivités n'ont rien à faire. Et moi je je moi je je suis euh si vous voulez un peu horrifié parce que quand on parle du sida, on va pas comparer ça euh certes au sida, mais il y a une chose que que qui est qui qui est qui est quand même comparable, c'est que les pouvoirs publics euh je rappelle que euh jusque 87, le président Mitteran n'avait jamais dit le le le mot sida, ne l'oublions pas, et il se mobilisait pas beaucoup. On a vu le temps qui a fallu pour qu'on puisse avoir les seringues libres.

Il a fallu 87 en France et là et et puis il y avait une espèce de honte des personnes. Et là on est un peu dans la même chose. C'est-à-dire que les pouvoirs publics il repoussent il repoussent cette question.

Il ne la traite pas comme il devrai la traiter comme une question de de de santé publique. Et puis il y a aussi chez beaucoup de personnes qui pratiquent le kem sex une honte parce qu'ils ont du mal à en parler. C'est pour ça qu'il faut libérer la parole là-dessus et ne pas évoquer la question du kem sex que quand on a un fait d'hiver des personnes qui en meur et des suicides dont on parle extrêmement peu alors que on sait et on attend parce qu'on a toujours pas une étude épidémiologique française.

C'est c'est une des propositions qui est faite dans le rapport Benjamina. On attend pour avoir une vraie situation parce que on est quand même très frappé quand on regarde par exemple dans dans certains dans dans certains centres où on où on distribue la PrEPe dans des centres de santé sexuelle, on se rend compte qu'il y a énormément de suicide chez des gens par exemple qui qui pourraient prendre la prê et puis quand on recoupe et cetera, on se rend compte que c'est malheureusement souvent des personnes qui pratiquent le kem et donc il y a on a vraiment besoin aujourd'hui de se poser d'avoir les informations et puis d'agir et puis d'aider parce qu'on ne peut pas laisser aux associations seul cette responsabilité et surtout sans flécher vraiment des mot des moyens alors qu'on sait qu'on est dans une baisse des moyens sur les questions de santé et puis avoir enfin un vrai débat sur les addictions dans notre pays. Alors justement dans le chat une question techno technique pratico pragmatique de je n'arrive pas à lire ton pseudo je suis miop mes yeux de T12 LVE.

Bon donc T1 salut T12 qui dit la la drogue qu'on utilise lors du KX est-ce que est-ce qu'elles sont addictives ? Oui, elles sont addictives. Alors, il y a beaucoup de définitions d'addiction ou de machin et peut-être quelquefois c'est pas tellement le problème.

Disons que oui, on peut avoir une accoupsance où on peut avoir de toute façon une irrépressible envie ou un irrépressible besoin d'aller chercher quelque chose de particulier à travers ces produitsl. Euh les on va pas rentrer dans on va pas faire un cours puis en plus moi je suis pas toxicologue donc on va pas non plus mais grosso modo on a deux familles de produit on a les dépresseurs et on a des stimulants. On parle de l'addiction en tout cas du manque de l'addiction physique physiologique sur plutôt les les dépresseurs donc l'héroïes les opyoïdes mais aussi le GBL.

Donc on effectivement on voit un type d'addiction très particulier avec le GBL par exemple de gens qui sont obligés d'en consommer en continu qui se lèvent la nuit pour en consommer. C'est une addiction qui est extrêmement dure à lever. produit qui est pas illégal.

En plus, c'est un produit qui est pas illégal. Enfin, c'est compliqué. Il a il a un statut, il a un stat paradoxal mais il a un accès assez facile.

Et voilà. C'est c'est vrai que tu c'est c'est toujours très paradoxal parce que c'est un produit facile d'accès, il n'est pas illégal mais en même temps sa consommation illégale et en même temps il est toujours d'une très bonne qualité parce qu'en fait il est très il y a pas de raison de le de le de de le rater, de le frolater. Voilà.

Euh cependant, dans les autres produits, il y a évidemment une addiction, c'està-dire qu'il y a des tas de critères assez clairs, plus ou moins clair qui change en fonction des spécialités thérapeutiques ou médicales, mais grosso modo, l'envie répressive de consommer quand ça prend trop de place dans l'existence, quand on ne pense qu'à ça, quand on se dessocialise, il y a une liste comme ça d'à peu près 13 items qui effectivement définissent ce que c'est qu'une addiction, mais vous pouvez être addiction, vous pouvez avoir une addiction à un verre d'eau. C'est c'est l'addiction dans ce qu'elle est un phénomène mental beaucoup plus complexe que simplement lié à la drogue. Par ailleurs, dans le cxe, ce qui est vraiment dangereux en l'occurrence en terme d'addiction, c'est que c'est une combinaison d'addiction et ça, on a mis du temps à le comprendre.

C'était pas que l'addiction à un produit qui va poser problème, c'est l'addiction au sexe éventuellement, même si certains vont dire qu'une addiction au sexe si elle est complée avec une autre type d'addiction euh n'est pas n'est pas si clair que ça. Une addiction à la pornographie, une addiction aux écrans, une addiction à la rencontre, une addiction à beaucoup de choses en fait qui peuvent se passer comme ça. Donc quand vous avez cet ensemble de choses, ce qui apparaît de plus en plus clairement, c'est que même si aucune de ces addictions n'est en soi extrêmement grave ou impossible à combattre, la combinaison de l'ensemble fait une situation qui peut être dramatique facilement, beaucoup plus facilement et surtout beaucoup plus rapidement que d'autres types d'addictions plus simples.

Il y a un chiffre que je vais pas vous donner exactement mais qui sort et qui est à peu près clair, c'est que le temps le moment entre quelqu'un qui consomme des catinon donc les les produits du KMSX et son entrée dans le soin, la 3 MMC, la 3 MMC par exemple ou la la fameuse 3 grosso modo, l'entrée dans le soin est très courte, c'est entre 3 et 2 3 ans alors que pour d'autres produits ça va être 10 ans. C'est beaucoup plus ramassé. C'estàd que dans le kem sexe, on a beaucoup plus de chance de se retrouver à problème.

Ça ne veut pas dire que tout le monde est à problème encore une fois, mais ça veut dire qu'on a plus de chance de l'être et que les problèmes sont plus aigus. C'est très compliqué de faire comprendre ça. Alors, justement, tu accompagnes à Tor en santé sexuelle, tu reçois ces personnes, euh est-ce qu'elles ont un lien entre elles ?

Pourquoi ? Qu'est-ce qu'elles viennent ? Qu'est-ce qu'elles te demandent ?

Alors, euh, qu'est-ce qu'elles te disent ? Moi, j'ai envie de dire d'abord qu'il y a il y a elles viennent de partout déjà. Il y a des riches, il y a des pauvres, il y a des beaux, il y a des laiss, il y a des jeunes, il y a des vieux.

Franchement, d'un point de vue sociologique ou même ethnographique, si on veut, pour l'é de critères spécifiques. En revanche, moi alors après, c'est mon analyse de ce que moi j'ai observé, de ce que je fréquente, je trouve que les gens viennent nous voir alors d'une part trop tard pour être très clair. Venez nous voir plus tôt quand ça va dire.

Mais c'est quand très tard ? Trop tard, c'est quand ils arrivent à avoir des problèmes qui sont déjà engagés d'une façon telle qu'ils ont besoin d'un engagement thérapeutique qui est dur à trouver et mettre en place. par exemple, vous allez avoir des gens qui sont incapables de travailler, qui sont en crise de d'angoisse ou de dépression extrêmement profonde, qui peuvent avoir des crises de déréalisation, qui vont être ce qu'on appelle dans l'hypervigilance pour ne pas dire la paranoïa, qui vont avoir perdu beaucoup, qui vont avoir qui sont dans un état de détresse qui est très avancé, qui sont obligés de consommer tout le temps, qui sont obligés de consommer alors qu'ils n'ont pas envie, qui font des choses qu'ils n'ont pas envie de faire.

Enfin bref, ça va pas. C'est assez clair. OK.

Euh la le vrai critère, moi pour moi de de des gens qui vont se mettre à plonger dans le cxe, c'est paradoxalement le changement de vie en bon ou en mal. C'estàd que quelqu'un qui est dans une phase de sa vie où il va devoir passer un cap, que ce soit l'âge, que ce soit la profession, que ce soit l'étude, que ce soit le milieu, la famille, le pays, euh il y a toujours un moment où il faut faire un saut qu'on a pas envie de faire tout seul. Et du coup, les produits arrivent là comme ça, comme une espèce de remède de clés. pour accéder à quelque chose qui a priori nous paraît dur à avoir et ça va du truc micro, l'accès à la sexualité gay, au truc macro, je m'installe dans un pays pour refaire ma vie.

Mais moi, je constate ça dans ce que je vois. Je vois beaucoup ça. Je vois que le KSC s'installe à un moment où la personne doit passer un cap.

De ce fait, on a beaucoup de très jeunes et on a beaucoup de vieux. Hm, ça peut vous paraître bizarre mais le nombre de gens qui commence à prendre des produits à l'âge de 60 ans 50 ans, on en a un gros paquet et c'est très dur parce que le changement qu'ils ont eux dans ce truclà, c'est pas l'entrée dans la vie sexuelle, c'est la sortie de la vie sexuelle, c'est une autre affaire. Donc on a beaucoup de situations comme ça puis aussi peut-être le fait des notamment des personnes céropositives parce que enfin je parle sous ton contrôle he mais il y a énormément on parle souvent à peu près 30 % de de consommateurs qui qui seraient des personnes céropositives et qui et qui montrent ce qu'on a pu aussi ce qu'on a pu aussi rater parce que pour une personne céropositive en 2025 sachant que une personne céropositive sous traitement ne peut plus infecté donc elle devrait pouvoir avoir une vie amoureuse et sexuelle euh classique.

Euh malheureusement, on voit et même au sein de la communauté gay euh un rejet des des personnes des personnes céropositives alors qu'ils connaissent ces éléments-là. Et il faut aussi comprendre, c'est que euh ils n'ont parfois plus nos s'ils veulent même parce que parfois on va dans une dans des soirées qui aiment sex juste pour avoir de l'affection, juste pour euh paradoxalement certains ont presque pas de sexe, prennent des produits mais ont besoin d'avoir un contact, se toucher parce queils n'ont plus cette possibilitélà. Et c'est là où on voit quand même un peu ce qu'on a aussi pu rater dans dans cette société.

Et quand on pense voilà, vous imaginez une personne céropositive, une personne céropositive justement qu' plus qui arrive à 60 ans à un moment extrêmement compliqué de sa vie parce que oui, la sexualité n'est plus la même que quand on a 20 ans. Ça c'est une c'est une c'est une évidence et tout ça on c'est c'est pour ça que c'est aujourd'hui extrêmement important qu'on mette les moyens. On sait aussi que beaucoup des personnes qui pratiquent le kem on ont subi euh des des euh des problèmes euh sexuel dans leur dans leur de violence sexuelle dans dans leur dans leur jeunesse.

Euh donc on voit quand même tout ce qu'il y a et c'est ça qui est quand même incroyable, c'est quand même aujourd'hui plus un phénomène on peut pas classifier ça comme un phénomène de santé publique marginale. Je pense que c'est un phénomène qui est quand même important et on a en face euh pas de vraie réaction des pouvoirs public et en tout cas on n' pas une parole publique. On a l'impression qu'ils sont très embarrassés de parler de ce de ce de ce sujet-là alors que il faut le poser.

Un problème dont on ne parle pas n'existe pas dans la réalité des choses et je pense que c'est un peu ça le problème. Et on ne peut pas laisser les associations seules aujourd'hui. surtout quand on sait la situation de la plupart de ces associations parce que globalement la situation des associations VIH qui traitent souvent ce ce problème là sont dans des difficultés financières ces jours-ci tout le monde est en train de le dénoncer vous allez je crois devoir déménager aussi du spot je crois bientôt enfin bon je mets les pieds dans le plat dans le chat il y a Ry je voulais pas vous embarrasser messieurs mais bon trop tard il y a Remy Panam dans le chat qui dit que fait concrètement la mairie de Paris pour aider les associations aide c'est en plan est en plein plan social et ferme des centres Jean-Luc Romer c'est pour vous euh bon alors je suis pas là la santé mais on a une réunion dans les jours qui viennent.

J'étais encore hier avec la mère de Paris et avec Annecler Book qui était en charge de ça puisque on l'a appris nous un peu comme ça. On savait pas que c'était à ce point-là. On va on va rencontrer aide dans les jours qui viennent.

Je crois que la mairie de Paris dans ce domaine a toujours montré qu'elle était à côté des associations. Je rappelle que la maire de Paris a lancé il y a 10 ans l'appel de Paris pour que demandant aux villes de s'engager dans la lutte contre le sida. On a une organisation qui s'appelle Paris Sansida qui est présidée en plus par un ancien président d'ACOP, une personne céropositive qui est qui est Christophe Marté et que on va prendre parce que pour nous aide qui est une qui est un des acteurs majeurs euh est dans une situation compliquée mais vous savez vous me disiez tout à l'heure que j'étais président de de Sinfoservice de m'a demandé de venir juste que je vous fais mais pour vous dire aussi que malheureusement cette association qui a plusieurs neuf lignes qui dépend de l'État est dans une situation aussi extrêmement compliqué parce que les crédits d'état sont en train de s'effondrer tous les ans, que l'association d'aide a je crois que c'est à peu près 20 % de moins tous les ans comme toutes les autres associations alors que paradoxalement il y a jamais autant de gens qui vivent avec le VIH parce que il y a toujours des gens qui s'infectent et puis ils vivent et les autres vivent.

Moi ça fait 40 ans que je vis avec le presque 40 ans que je vis avec le avec le VIH. Donc au contraire, on a beso il y a des besoins nouveaux et euh et aujourd'hui on a l'impression que ce problème est devenu totalement invisible parce qu'on se dit bon, ils ont ici euh et c'est vrai que si on pense à nos amis du sud qui risquent d'avoir des problèmes bientôt, on a des traitements, on vit euh ou on survit pour certains. Mais non, aujourd'hui il faut vraiment quand on parle de d'arriver comme le souhaite l'ONUCIDA à la fin de la transmission du du VIH en 2030, c'est un objectif qu'on peut avoir.

Mais pour ça, ben il faut le nerf de la guerre, il faut de l'argent et on peut pas abandonner les associations et croyez bien que c'est pas l'Amérique du Paris qu'on peut reprocher de ne pas être engagé parce que je crois que et la maire de Paris et un certain nombre de d'élus de cette ville sont parmi les élus les plus engagés sur sur cette question. En tout cas, il faut remercier Réy Panam d'avoir mis les pieds en place. Mais il a raison. il c'est vrai ça c'est aussi l'occasion peut-être ce qu'il faut c'est de bien préciser les rôles des uns et des autres.

Euh effectivement nous avons besoin de moyens évidemment mais ce que nous faisons n'est pas nous ne substituons pas d'autres systèmes qui eux aussi ont besoin de moyens. Euh on on a évoqué tout à l'heure les les violences sexuelles, mais il y a aussi les troubles psychologiques, la santé mentale qui sont très importants. Ce que nous on constate dans les associations et avec des gens comme nous parce qu'on les reçoit à en amont du médical, en amont du thérapeutique, on constate que le cam souvent traduit des situations de vulnérabilité par ailleurs.

C'est peut-être ça qui le rend difficile à saisir, c'est qu'en fait on peut aussi voir le csex comme une forme de révélateur ou de thermomètre d'autres problèmes, y compris les problèmes par exemple de santé de santé mentale excessivement fréqueur ou de passer plus ou moins récent d'ailleurs d'agressions sexuelles qui sont très fortement aussi sur un sujet qu'il faut aborder et qu'on peut aborder à travers ça. le harcèlement, vous rendez pas compte le nombre de gens qui ont été harcelés dans l'enfance. Et évidemment, bon, c'est un peu mon mais le monde du travail, le le la vie dans le monde moderne, dans la vie de contreprint est dure et le kem sex révèle cette dureté aussi.

C'est une porte d'entrée qu'on peut le prendre. Et c'est vrai que si nous avons besoin de moyens, c'est moins nous, c'est pour pouvoir gérer ça en amont du soin. Nous nous plaçons en amont.

Nous sommes un un jeune doctorat en médecine a trouvé une formule extraordinaire. Elle a dit c'est le lien avant le soin et c'est vraiment là qu'on est et c'est vrai que c'est difficile à financer ça mentalement. C'est quoi ?

Qu'est-ce qu'on fait en fait ? C'est quoi notre métier ? À quoi on sert ?

Alors mais qu'est-ce qu'on fait ? On on sert pas mal à faire ça. C'estd que on accueille la la parole de personnes qui sont en demande de quelque chose, donc ils sont déjà dans une logique de d'amélioration ou alors on va faire émerger cette demande parce qu'on réalise qu'il y a quelque chose qui va pas et on va les aider à formuler et à construire leur parcours de soins.

C'est-à-dire que nous pouvons prendre en charge une certaine partie de réduction des risques, d'information mais surtout d'orientation et après de gestion du soin. on va les accompagner dans leur barcours de soin et ça ça coûte de l'argent aussi. C'est pas seulement la consultation qui coûte de l'argent, c'est aussi les locaux, c'est aussi les salaires, c'est aussi le matériel.

Surtout que nous avons besoin de le faire avec sérénité. La sérénité pour la prise en charge du CM sex un élément fondamental. Certains vont dire confort ou vont dire cosaie ou je sais pas quoi, mais le truc c'est la sérénité.

Nous devons être au calme pour faire ça avec des gens qui sont souvent dans les dans des situations difficiles. Donc c'est là que l'enjeu se passe et c'est là qui est un peu compliqué aussi à voir. Mais oui effectivement nous allons être contraint de déménager dans un endroit qui peut être bien mais il faut travailler pour qu'il soit bien et nous avons besoin évidemment de pouvoir tenir au moins à ce que nous sommes.

Question de Sergio très pratic pratique mais on va pas répond on va pas y répondre exactement parce que ça serait pas le rôle d'une chaîne nationale d'information généraliste qui demande quels sont les coûts de ces produits. C'est abordable. Comment ils sont déterminés par des personnes qui ne veulent pas du bien au consommateur.

Ce sont les dealers qui font une très grosse marge dessus. Est-ce qu'il y a un contrôle là-dessus ? Il n'y a pas de contrôle là-dessus.

Euh Volka qui dit parler de Camsex est-ce que c'est pas tri un peu provoque mais elle est pas inintéressante. Aucune question qui est inintéressante bien entendu surtout celle de Volka. Salut Volka. parler de Camsex.

Est-ce que c'est pas tri un peu les malades par rapport à la à la toxicomanie ? Est-ce que le Camsex est une toxicomanie ? Ah wou euh 2h messieurs, 2h en 2 minutes.

On va pas on va pas avoir notre bac là. Euh non, le kemsex n'est pas forcément une toxicomanie. Euh le toxicomanie d'ailleurs est le sujet à caution.

Alors si moi je traduiraai est-ce que est-ce qu'il y a un peu un mot de l'ancien je chintonne la discussion ou le débat autour de ça et allons droit au buts comme a dit l'autre. Euh on va plutôt dire que le kemsex peut mener à des problèmes. Il y a des problématiques liées au KSEX.

Il y a des usages problématique de KX. Mais il y a beaucoup de gens qui ont des expériences de sexe avec des KS qui vont très bien merci et qui iront très bien merci tout le temps. Ou alors ils iront ils auront des mauvaises descentes, ils vont avoir peut-être quelques mauvaises aventures, ils vont faire des trucs pas mais ils vont ça va pas les gêner plus que ça.

Ça c'est le gros du truc. C'est pas cela qui enfin cela nous intéresse beaucoup dans la mesure où on voudrait les empêcher de glisser vers les problèmes encore une fois. Mais il y a évidemment un usage problématique euh des KMS et c'est celui qui nous intéresse quand on veut le traiter.

Et moi moi ce qui me ce qui m'ennuie là en dépassant la question du du kem, c'est vraiment la question des addictions. On est dans on est dans un pays où on a le plus d'addictions et on est incapable d'une maladie hein. C'est Ouais, on est Oui, mais on est incapable.

On on a des aitions à plein de choses, hein, et il y a plein de plein de gens qui doivent nous regarder euh euh qui sont addictes à des tas de médicaments et cetera et qui ne se rend pas compte qu'ils sont aussi d'une certaine manière des usagers de drogue aussi. Voilà. et l'alcool évidemment qu'on veut qui est totalement tabou dedans.

Et ce qui est quand même assez incroyable qu'en France on est incapable d'avoir un débat là-dessus sur le seul débat qu'on peut avoir c'est concernant le cannabis où on a un discours exclusivement répressif qui n'est absolument pas compréhensible pour la plupart des personnes. Vous savez quand vous avez un petit jeune qui se fume un joint une fois de temps en temps. Alors on le dit hein quand on a 14 ans qu'on fume 10 joints par jour c'est pas bon.

Non mais c'est pas bon pour le et cetera. Mais comment voulez-vous qu'il comprenne quand il voit par exemple son père qui va se boire sa bouteille de whisky va peut-être être violent aussi et puis on lui dit toi tu es un tu es un toxicoman tu es un usager de drogue. Se faire presque engueuler aussi par son père là-dessus.

Ils ne comprennent plus. C'est pour ça que je dis qu'aujourd'hui il faut qu'on a un vrai débat parce que il peut plus y avoir une hiérarchie entre tous ces produits. L'alcool enfin, il y avait quand même eu des rapports, je me ser le rapport rock qui avait quand même été extrêmement intéressant qui mettait dans les produits les plus addictifs.

Il y avait trois catégories de produits. Le premier c'était l'alcool et l'héroïne. Et le dernier, la troisème catégorie c'était le cannabis et dans lequel on analysait non seulement les effets sur la santé mais les effets aussi sur la société.

Et donc tant qu'onaura pas un vrai débat là-dessus, qu'on ne sortira pas de l'hystérie qu'il y a chez certains responsables politiques autour de de de la question notamment du cannabis, comment voulez-vous qu'on puisse avoir une discussion sérieuse autour de ces questionsl ? Enfin, c'est c'est c'est pas possible. On peut pas dans un pays qui est un des plus grands consommateurs de cannabis, de médicaments, psychoactifs et cetera, continuer continuer comme ça et s'étonner après de la situation dans laquelle on est. et il faut un problème global comme il faudra aussi penser.

On en parle jamais mais moi je le vois parce que je suis très frappé et en plus quelques jours j'ai rencontré euh un un un jeune garçon qui a perdu son compagnon du euh après une soirée après une soirée qui sexex et ils sont comme ça une dizaine de familles et cetera qui ont décidé de créer aussi une association pour les proches parce que on oublie aussi que il y a autour de de ces usagers des proches qui aujourd'hui sont complètement abandonnés. Il y a pas de place pour recevoir euh pour s'occuper de de toutes les personnes qui sont en demande. Et les proches sont aujourd'hui totalement euh abandonnés alors que ils ont besoin d' ils ont besoin d'être aidés.

C'est pas facile d'être en couple, de naître un non consommateur vivant avec un consommateur qui et pour se comprendre les uns les autres, il y a pas aujourd'hui beaucoup d'endroits où on peut se retrouver et il y a pas prise en charge de de ces proches qui sont aujourd'hui dans des situations totalement désespérées. À l'automne dernier, le FDT a publié une note à laquelle tu as contribué Tim, il me semble. Ça s'appelle alors il y a peut-être une plus récente, mais je ne pense pas.

C'était à l'automne. Non, c'est l'automne dernier donc 2020. Il y a une note de le FDT sur 15 ans de KS d'entraînement.

Ça donc c'était voilà ça s'appelle kem retour sur 15 ans d'usage de drogue en contexte sexuel. Ça se trouve dans le chat si Jérême veut bien le mettre ou sur le site de l'FDT. L'étude évoque des passages rapides à l'injection pour des utilisateurs récents.

Est-ce que tu as observé ça dans tes suivis ? Et comment comment on pourrait mettre en place une prévention spécifique pour limiter ce ce glissement et puis pourquoi ça glisse comme ça ? Enfin avant le truc diabolique c'était quand même l'injection.

C'est quelqu'un qui est né en 1985 comme moi. L'injection c'est le diable. autour de moi, j'ai pas l'impression que ce soit il y a le fait que ce soit diabolique vous interpeller finalement parce que ça on crée peut-être aussi une surpanique sur quelque chose qui est déjà inquiétant.

Euh c'est difficile de dire euh d'avoir de quantifier les choses. Si on met ça dans la note, c'est parce que sur le fur et à mesure on a très rapidement vu enfin d'abord il faut être clair, c'est évidemment l'injection, ce qu'on appelle le slam dans dans le contexte du KSX qui a choqué, qui a interpellé et qui a signifié qu'il y avait quelque chose plus que les autres produits, les modes les autres modes de consommation. Donc on a un focus là-dessus assez permanent.

Il est tout à fait exact qu'on rencontre. Moi, j'ai rencontré beaucoup de gens qui entrent dans l'usage de produit non pas par le pétard quand ils sont à dos, mais par l'injection quand ils sont à la retraite. Ça peut vous faire rire ou c'est dramatique, mais c'est vrai, il y a il y a beaucoup de ça et les raisons pour lesquelles on va faire ça, elles sont extrêmement mystérieuses et personnelles.

Donc il y a pas, je pense pas qu'on puisse donner un pattern très solide si ce n'est de dire qu'effectivement ça arrive. Et moi, je suis un petit peu en interrogation par rapport à ça. C'est-à-dire que je ne sais pas si il faut vraiment l'exceptionnaliser, c'est le prendre comme quelque chose de tout à fait significatif ou au contraire essayer de pas le banaliser mais en tout cas de le rendre plus euh pas pas le principal important en fait et plutôt regarder ce que font les gens, pourquoi ils le font, quel sens il donne à ça et voir comment on peut faire pour que ils le fassent sans danger ou avec le moins de danger possible, voir qu'ils arrêtent de le faire.

Il est vrai que parmi les slamers, ce type d'injection, enfin de consommation par injection est extrêmement délétaire. Les gens s'abîme très vite, les produits ne sont pas de bonne qualité, donc use les veines. La fameuse 3 ou la fameuse 2 sont des pays sont des sont des produits qui sont peu puissants.

Donc il répètent des injections. On voit des gens qui se blessent à des niveaux absolument incroyables. Et c'est vrai que c'est un c'est c'est ça provoque effectivement une immense inquiétude, un immense problème.

Ouais. Parce que là c'est pas les mêmes publics que les héroïnomanes des des années 80 qu'on avait quand image du diable c'était ça les publicitair pour les héroinom il y avait aussi la culture de de l'injection pas tant que ça parce que on en a quand même qui on parce que c'est vrai que c'est en s'injectant évidemment le produit est beaucoup plus fort. des gens qui n'ont pas forcément connu, qui n'ont qui ne connaissent pas la réduction des risques, qui n'ont pas forcément eu accès euh bah évidemment à tout le matériel.

C'est pour ça qu'on passe notre temps à dire surtout voilà qui savent pas et et je crois et vous vous l'organisez maintenant en organisant des des sessions pour permettre aux gens d'apprendre à se enfin certaines associations le font certaines certaines associations le font et je crois que c'est important écoutez la réduction des risques. peut peut-être déplaire à des gens, mais à partir du moment où les où les gens s'injectent, autant leur apprendre à bien s'injecter pour éviter qu'ils aient des des absés et cetera. Et là, on a quand même des publics, enfin qui pour moi, moi je les trouve quand même un peu différents des des publics héroïnomanes qui eux, il y avait une vraie quand même une vraie culture autour de l'injection et ils étaient peut-être un peu plus habitués à habitués à le faire et d'ailleurs on a vu que par exemple dans dans la diffusion de la pratique a fait naturellement aussi et pour le sida, ils ont été d'une responsabilité incroyable.

Je rappelle quand même que les zéro inoman des années 80 90, ils étaient 25 % des quat sida au début des années 90 que quand on leur a donné tous les moyens pour s'injecter proprement, c'est-à-dire les échanges de seringues généralisés et cetera, la substitution et tout ça et ben ils sont aujourd'hui moins de alors c'est pas tout à fait comparable mais quand même moins de 2 % des nouvelles infections au VIH. Donc ça veut dire que quand on donne aux gens bon et là on voit bien que par rapport à ce public en plus beaucoup de ces soirées sont faites dans des appartements privés donc euh où l'accès à la prévention est et est euh est pas toujours euh très très facile. Il faut vraiment que dans ce domaine euh voilà, on redonne toutes ces bases, on redonne les moyens, on voit comment on fait pour que hors de Paris parce qu'à Paris, on peut trouver beaucoup de choses, on peut tester les produits.

Mais comment on fait quand on habite ? Moi, je suis originaire de Bétune dans le Pas de Calé. Comment on fait quand on habite à Bétune dans le Pas de Calé ?

Je suis désolé, c'est un problème comment je suis sûr qu'il y a quelque chose à Betune. Je crois que c'est les outils de la RDR aujourd'hui qu'on qu'on distribue ou qu'on applique pour les slamers, pour les injecteurs don en contexte sexuel sont à peu près les mêmes que ceux qu'on a donné pour les zéroom dans les années 90. Donc la question qu'on se pose et qui est qui doit nous faire réfléchir, c'est pourquoi ce qui a été mis en place et qui a fonctionné pour une population d'injecteur en 90 ne fonctionne plus de la même façon pour une population d'injecteur en 202 en 2020 alors que cette population de 2020 est considérée comme étant plus socialisée ou moins à côté de la plaque ou moins hors société que les injecteurs des années 90. de l'information sur voilà, il y a peut-être un communautaire mais je trouve que oui culturel mais ça ça nous oblige constamment justement à recalibrer nos actions, à rééfléchir à essayer d'autre chose et à passer autrement le message.

Ça demande beaucoup de moyens aussi, j'insiste encore un petit peu là-dessus, ça demande beaucoup de moyens et beaucoup de chance de se tromper. C'est pas forcément facile de dire ça, mais nous avons besoin de pouvoir échouer, de pouvoir rater des trucs, sinon ça marche pas. Au final, on a ce truc contreintuitif avec les slammeurs qu'ils savent que souvent il faut leur apprendre à bien s'injecter pour les amener sur le chemin de l'abandon de l'injection.

Et pour ça, il y a des gens qui sont très très bien formés et très bons pour ça. Il y en a pas beaucoup mais il y en a quelques-uns. Et moi, très fréquemment quand quelqu'un injecte, même s'il dit qu'il n'a pas de problème ou même s'il me dit surtout s'il me dit qu'il veut arrêter en sortir parce que j'ai trop entendu le discours je veux sortir finalement j'y arrive pas.

J'ai tendance à les orienter vers de telles personnes, vers des infamies spécialisées qui vont les qui vont leur apprendre à bien faire et en le faisant vont leur apprendre tous les mécanismes, ce que c'est, ce que comment ça se passe, qu'est-ce que c'est ? Et à partir de là, on travaille vers une sortie. Ça marche, ça peut marcher, c'est long, il faut être patient et en même temps c'est passionnant.

C'est reprendre possession de son corps d'une Oui, c'est ça. Il y a énormément de choses. Il y a dans la note de l' FDT, on explique aussi que le Camsc à distance pr c'est les plan CAM en gros hein euh présente des des avantages de de contrôle mais aussi des risques.

Celui de la surdose solitaire, l'overdose au sol quoi, la compulsivité. Comment on accompagne spécifiquement peut-être d'ailleurs qu'on les accompagne pas spécifiquement les usagers des des cam chem sexeur ? Alors ça c'est quelque chose que on repère assez facilement dans une étude ethnographique par exemple parce qu'on fait des entretiens longs et dans ce cas-là on peut avoir des discussions et donc on apprend les choses.

Dans le soin, c'est quelque chose qui se dévoile plus difficilement. Mais cela dit c'est une réalité et quelquefois c'est une réalité un petit peu compliquée parce que vous pouvez avoir des gens qui vont être présents sur des réseaux de rencontrre ou présents sur des réseaux de relation qui vont passer en visio ou pas. Pas forcément systématiquement, pas forcément d'une façon très conscientisée, on va dire.

Ce qui fait que beaucoup de gens qui sont dans des réseaux comme ça sont presque un petit peu les monsieurs Jourdins de ça. Ils ne savent pas qu'ils sont dessus. Ils savent pas qu'ils font partie d'un groupe qui se réunit machin.

Ils se retrouvent là-dedans et c'est un petit peu saisissant et puis ça devient une habitude et puis ça devient une façon de effectivement ne pas sortir de chez soi quand on est très défoncé. Ça fait du bien aussi. Quelque fois ça permet d'éviter la rencontre avec l'autre parce que très souvent on a des mauvaises expériences et ça joue aussi.

Donc oui effectivement il y a beaucoup ce réseau parallèle qui est à la fois très toxique parce que il est très obsessionnel. Ça utilise des canaux très particuliers. Le Covid a monumentalement augmenté ce genre de pratique parce que tout se faisait en viso.

Voilà. Mais pour certaines personnes effectivement, c'est un moyen compliqué de se protéger même si c'est une fausse protection. Mais oui, ça existe effectivement.

Le FDT parle par ailleurs des de contrôle des modalités d'usage donc c'est s'interdire l'injection, limiter la fréquence dans un suivi. Jean Romero, vous pouvez aussi répondre, je m'adresse à team parce que c'est le FDT mais vous mais vous êtes un peu le FDT aussi. Allez certaines manières.

Donc le FDT parle de contrôle des modalités d'usage. Dans un suivi, comment on travaille ce concept de de contrôle avec des des personnes en situation de dépendance ou en perte de leur paire ? 3h team tu m'as dit oui 1 heure ça va peut-être être long.

Bah j'ai pas de question, j'ai préparé 60 questions. Il y a il y a il y a beaucoup de la notion de contrôle. Alors je parle un peu en mon nom et mon expérience.

OK. J'ai donné un un exemple. Une fois, j'ai un jeune homme qui est venu me voir et qui était très paniqué parce que il faisait des il avait des expériences qui le mettaient en détresse.

Il avait honte, il avait peur, il était pas fier, il ça lui faisait du mal. Et alors dans la discussion en fait, il faisait ça tous les deux mois. Donc moi tous les deux mois, je le regarde comme ça et je dis bon.

Et en fait dans les de mois il le fait, il se sent mal après pendant une semaine et puis après il y a 3 semaines où hop, il est sorti de là, il ne pense plus. Puis au bout donc de 3 semaines à mois que là il se met à y repenser, il se retient puisquil il se souvient que c'était pas bien tout ça. Donc il se retient, il se retient, il se retient, il se retient et au bout de un mois après ça claque il reconsomme.

Donc grosso modo effectivement il a une consommation tous les 2 mois donc on pourrait se dire bon c'est pas très grave. En fait, il a une occupation mentale qui est de la moitié de son temps. Un mois sur de C'est la moitié de son temps.

Voilà. Donc il est en fait effectivement hors contrôle parce qu'il n'arrive pas à s'empêcher de faire ça. Il est malheureux mais il arrive pas à s'empêcher.

On a beaucoup travaillé, on a beaucoup resitué pour jouer sur la représentation de ce qu'il faisait. C'està dire que ce qui est très difficile et contreintuitif aussi encore une fois, c'est de dire à quelqu'un que quelque fois la part de son problème la plus importante, c'est pas ce qu'il fait, c'est l'image qu'il a de ce qu'il fait. et arriver à faire le triangereux, nous avons des critères et ce qui en fait relève de lui son état d'esprit ou de son état de là où il en est et qui n'est pas forcément si grave que ça.

On peut assumer de rater quelque chose, on peut assumer d'avoir un planifimal, on peut assumer de pas s'aimer, on peut assumer de pas rencontrer qui on veut et de faire ce qu'on fait tant que ça n'a pas les conséquences négatives. C'est pour ça nous pensons beaucoup aux conséquences négatives sur la santé évidemment sur la santé psychique sur relationnel énormément sur l'argent sur les trucs très bête en fait sur la nourriture sur la façon de s'habiller sur ce qu'on veut. Donc le contrôle il est là il est pas mal aussi sur comment les gens se perçoivent et est-ce que ce qu'ils font est en accord avec leurs valeurs ?

Demain, je suis ministre de la santé, donc de l'économie des finances aussi par la même, j'ai un super portefeuille et je vous nomme tous les deux ministres délégués à la prévention du risque Kemsex et puis bien sûr, je vous charge de m'écrire un texte qui va être voté hein et adopté après par Parlement. Vous mettez quoi dedans ? Jean-Luc Romero ?

Bah écoutez, moi je je j'ai rien inventé hein. Il y a un rapport qui a été fait qui a été travaillé avec de nombreux militants associatifs dont c'était précédent ministre de la santé qui s'était engagé à présenter en septembre un plan. Oui oui tout à fait.

Une mission confiée au professeur Benamina. Ben il a faut savoir que Benjamina a rendu un rapport il y a 3 ans qui était dans les tiroirs des ministres des nombreux ministres de la santé successive qui n'ont rien fait. Il s'est rien passé.

Celui-ci, il y a eu une proposition de résolution de Brigitte Lisau qui a été adopté à l'unanimité à l'Assemblée nationale même si l'extrême droite l'a pas adopté pour les mêmes raisons que la gauche par exemple mais en tout cas il a été adopté et donc en septembre il devait sortir un plan. Alors, c'est pas un plan qu'il a sorti. Il a redonné une nouvelle mission au professeur Menjamina pour mettre en musique les propositions qu'il avait faites.

Bon, la première, c'est évidemment une étude épidémiologique pour connaître réellement la situation dans laquelle dans laquelle on est. La deuxième, c'est évidemment des moyens parce que comment vous voulez faire un plan dans lequel vous devez faire de l'information, de la prévention et du soin s'il y a pas d'argent ? Et aujourd'hui, c'est quand même un peu le problème quand on voit d'ailleurs le budget qui vient de nous être présenté sur les questions de prévention, on est toujours dans le dénivention puisque les moyens ne sont pas ne sont pas à la hauteur.

Et il faut évidemment utiliser les associations qui sur le terrain ont fait ce ce travail aujourd'hui qui est quand même tout à fait tout à fait remarquable et donner tous les moyens. Alors tous les moyens, ça veut dire les moyens d'information sur plein de choses. Je vois par exemple la PrEP, la promotion de la PrEP, on a beaucoup progressé ces dernières années, mais on sait que on a encore malheureusement des marges des des marges de progression et on sait à quel point notamment auprès des personnes qui pratiquent le CS, c'est important parce que c'est euh si en plus il s'infecte au VIH, il s'infecte aux IST, là ça devient un peu la totale.

On sait que énormément de de de ces pratiquants heureusement sont sous PREP ou quand on évoquait tout à l'heure qu'il y a évidemment beaucoup de personnes céropositives qui ne peuvent pas infecter puisque elles n'ont pas de charge virale, il faut aussi la massivement aller plus loin sur l'après pour d'autres aussi publics he là je dépasse le KSC je pense pour les les les personnes d'origine étrangère chez les femmes et cetera chez chez lequel on a quand même énormément de retard donc vous voyez là il Faut toutes ces campagnes tout généraliser le testing en France parce que ça peut pas se passer que dans quelques que dans quelques grandes ville parce qu'on voit bien qu'aujourd'hui beaucoup des produits ne correspondent pas. D'abord, je tu l'as tu me l'as bien rappelé, la 3 MMC n'existe plus dans la réalité des choses. Tout le monde dit "Je prends de la 3" mais euh c'est pas c'est pas de la 3.

Euh et donc on a besoin évidemment de tout ça. Je pense qu'il y a une question de moyen et il y a une question aussi de poser la question mais je le dis moi aussi pour moi c'est pas seulement la question du CSEC. Je pense qu'aujourd'hui on doit on ne peut plus faire l'économie dans notre pays du débat global sur toutes les addictions et avoir enfin une vraie politique de santé publique.

Parce que vous remarquerez que quand on parle du KX ou quand on parle des autres faits divers autour de de drogue et cetera, on entend que des ministres de l'intérieur. que des ministres de l'intérieur. Quand vous évoquez par exemple l'affaire Palmade, l'affaire d'un parlementaire et cetera qu'on va pas citer, qui a-ton entendu des ministre de l'intérieur pour en plus encore plus incriminer.

Mais où était où où sont les ministres de la santé ? Où sont les ministres de la santé ? Qu'on fasse une politique contre évidemment les grands trafiquants, les trucs et cetera, mais on ne parle pas dans notre pays de la politique de d'une politique dans santé publque sur les addiction. pour le préambule Jean-Luc Romero pour ma et toi team tu si tu dois rajouter trois choses à ce qu' dit Jean Romero euh bah évidemment très con je vais parler pour ma paroisse je pense qu'il faut vraiment reconnaître mieux l'accompagnement communautaire il faut vraiment articuler bien prendre au sérieux ce qu'on fait parce que c'est un accès aux soins facilité et parce que c'est l'évitement d'aller jusqu'aux soins si on prend les gens à temp et ça je pense qu'on peut le faire.

La forge du communautaire est très puissante. Nous avons un programme qui réunit des gens en difficulté et nous les amenons à faire à faire groupe en fait et les résultats sont non seulement très émouvant mais surtout très percutant. Euh qu'est-ce que j'aurais tendance à à préconiser ?

Moi, je crois que effectivement il faut regarder ce à les ce à quoi mène enfin qu'est-ce qui est corrélé au Kemx. euh se décoller de la notion de sexe et la notion de Kems et regarder autour ce qu'il y a. Et il y a souvent des problèmes de précarité.

Il y a souvent des problèmes de trauma, il y a des problèmes de santé mentale. Il y a des problèmes de violence sexuelle. Il y a des problèmes de VIH évidemment, il y a des problèmes de migration, il y a des problèmes de désespoir.

Donc c'est ces choses-là en fait. Il faudrait peut-être trouver un moyen que ce qu'on voit parmi les sexeurs alerte sur ce qui se passe à l'extérieur de ça, au travail, dans la famille. dans la santé.

Donc je sais pas comment dire il y aura peut-être un observatoire de la société le Camsex mais c'est très un comité euh un comité euh peut-être pour pour finir on on entre en accompagnement si on est volontaire pour se faire accompagner. Euh le le rapport de l'FDT note que que c'est un passage important de mon point de vue le rapport à la sexualité peut profondément être altéré. Certaines personnes ne conçoivent plus de rapport sans produit avec une peur de sexualité fade sans drogue.

Comment on accompagne cette redéfinition de la sexualité après le camxe ? Le retour, c'est le retour en fait, c'est la fin euh ou le début, ça dépend. Euh alors, ça c'est un petit peu aussi moi qui le voit comme ça, mais je pense qu'il faut vraiment poser la question de l'intérêt qu'on a à la sexualité tout court.

C'estàd que on a on est un petit peu dans une société de stress lipidinal, on va dire. C'est qu'on pousse les gens, il faut qu'on ait une sexualité épanouie. Il faut absolument avoir enfin il y a une sorte de performance de performativité de la sexualité.

Je pense que c'est ça qu'il faut interroger en premier lieu. Ça n'est pas grave si on n pas de relations sexuelles toutes les semaines avec 10 personnes. On peut survivre à ça.

Et c'est important de signaler ça, de dédramatiser très fortement. Après, il y a la définition de la sexualité. Qu'est-ce que c'est ?

C'est pas que papa dans maman, c'est pas forcément que génital. C'est pas forcément que un rapport qu'on va bucogénital ou je sais pas quoi. Quelquefois un rapport de sensualité ou un rapport de de d'amitié très forte peut avoir une connotation sexuelle sans que ce soit engageant.

Donc moi ce que je constate c'est que très souvent les gens qui sortent du KSX il retrouvent une sexualité, elle est très différente. Ils vont chercher autre chose, ils vont trouver autre chose. D'autres, d'autres prennent leur truc parfaitement bien mais ça dépend.

Donc il y a pas de règle. Peut-être que c'est ça la dernière la dernière règle, il y en a pas. 18h58, passé de 53 secondes.

C'est quasiment l'heure de nous quitter messieurs, mais c'est l'heure du mot de la fin ou du mot de la suite. Jean-Luc Romero Michel. la suite.

Voilà, moi je l'ai dit tout à l'heure, ayons enfin un grand débat dans ce dans ce pays et puis derrière voilà, ce sont des femmes et des hommes qui ont aujourd'hui pour beaucoup besoin de d'être aidé et puis pensons que derrière voilà il y a peut-être ce manque d'amour que don qu'on a dans la société parce que c'est aussi ça, on a besoin d'amour et on sent que certains ont eu du mal quand j'évoqué tout à l'heure les personnes céropositives. N'ayez pas peur de tomber amoureux d'une personne céropositive si je peux terminer là-dessus. Team, le mot de la fin, le mot de la suite.

Ouais, je voudrais qu'on prenne au sérieux ce que disent les personnes qui sont en difficulté comme sexe ou en autre difficulté, qu'on les prenne vraiment au sérieux et qu'on écoute ce qu'elles disent en les prenant vraiment au premier degré. Si c'est dans ce qu'elle raconte qu'on perçoit ce qui est de plus violent et de plus difficile dans la société et c'est donc là qu'il faut intervenir. Ce sont des ce sont des pas j'ai pas lanceur d'alerte mais en tout cas ce sont forcément des aiguillons.

Ça nous dit forcément quelque chose sur ce que nous devons changer. Je laisse le dernier mot à Volka dans le chat. Salut Volka, merci de nous avoir suivi depuis le début qui nous dit qui se veut poète.

La sexualité c'est compliqué. Il y a des gens qui ont honte après une masturbation. Alors ajouter à ça plein d'autres facteurs tabou.

On nen voit jamais. le bout 19h passé de 12 secondes. C'est la fin de ce stream chers amis.

Merci d'avoir suivi. Merci Jean-Luc Romero Michel. Merci Team Madescler.

Merci pour vos expertises, vos vos témoignages. Merci à Stéphanie au visuel. Merci à Jérémé, à la régie, l'Aréal, le son, le pixel, le cadre, l'image.

Sylvain, Pascal, Hélène, Raphaël, Arthur. Merci chers amis pour ces deux belles heures ensemble. Pour celles et ceux dans le chat notamment qui ont raté le début, votre papa, votre maman, votre oncle, votre tante, qui vous voulez, vous n retrouvez en replay sur Twitch, sur YouTube, sur sur le site et sur l'appli de France Info.

Euh le site de Franceinfo, c'est franceinfo.fr vous le savez bien entendu. Pour celles et ceux qui préfèrent le son, le son de la maison de la radio et de la musique qui est un service public gratuit, le podcast est dispo dans quelques minutes sur l'appli de Radiofance et sur franceinfo.fr.

Nous, on se retrouve déjà jeudi prochain. Pas vraiment de bonheur mais certainement de très bonne humeur. Je vous souhaite une excellente soirée à toutes et à tous.

Salut.