À la recherche du Premier ministre

France Inter Il est tellement compliqué à trouver ce mouton à 5 pattes que semble-t-il, Jean Castex ferait bien de changer son billet de train pour Prades, il y aura apparemment un nouveau conseil des ministres mercredi prochain c'est sûr que c'est difficile, on cherche donc un mouton avec une patte sociale une patte écolo, une patte productive une patte à gauche, la dernière à droite vous avouerez avec moi que ça ne doit pas être pratique pour marcher le ou la nouvelle patronne du gouvernement doit aussi incarner ce dépassement auquel croit le président il a ajouté hier, la couleur politique ne dit pas tout, c'est-à-dire qu'on cherche éventuellement pas de couleur politique du tout ou un caméléon capable de changer de couleur en contact d'une assemblée nationale qui si elle reste favorable au président donc s'il garde le choix total de son premier ministre sera plus teinté que la précédente, la figure en tout cas devrait être consensuelle, c'est le minimum donner un effet surprise c'est peut-être mieux probablement une figure de terrain, ce qui manque à la Macronie, à moins qu'on se plante totalement et qu'on finisse avec un ancien ministre récompensé pour sa fidélité faute d'être dans la tête d'Emmanuel Macron beaucoup de noms ont déjà été lâchés ici et là, on va tâcher de faire le portrait robot de cet homme ou de cette femme ce soir, c'est le téléphone sonne et soyez-le bien le téléphone sonne 01 45 24 7000 Guy, vous êtes dans Lyon et c'est tant mieux c'est vous le premier, bonsoir

Merci pour votre qualité d'émission effectivement c'est un mouton à 5 pattes, même un petit son je dirais presque à 1000 pattes parce qu'il y a tellement de problèmes, pour ma part je pense que monsieur le président doit faire un Macron 2 différent du Macron 1 et des institutions de la république 5ème c'est que le président des chiens et le premier ministre met en musique et là, par exemple avec Mélenchon, ça va pas se faire, c'est sûr, ça durera pas longtemps, on va au clash avec maintenant, je pense qu'il va sûrement se diriger vers un homme, alors vous avez dit effectivement avec les chiens assez souples, consensuels et social parce que s'il recommence à nous passer la retraite à 65 ans de force avec l'article 49, etc comme avait fait son Éloi Philippe, ça ne dira pas du tout, du tout voilà, je souhaite qu'il réfléchisse à tout ça

Eh bien écoutez, il vous a entendu peut-être, allez savoir, en tout cas nous on a entendu et ce sera une jolie entrée en matière pour cette émission pour discuter ensemble jusqu'à 20h, Raphaël Baquet est avec nous, bonsoir Bonsoir Vous êtes grand reporter au Monde Vous avez écrit en son temps L'Enfer de Matignon, on verra d'ailleurs si ça a été un enfer cette fois aussi, Pascal Perrineau il l'a également, bonsoir Vous êtes politologue, professeur des universités à Sciences Po et puis Yael Gauss bien sûr chef du service politique Bonsoir Fabienne France Inter C'est marrant comme le Premier ministre social revient tout le temps alors effectivement ça a été aussi prononcé par Emmanuel Macron mais est-ce que les gens qui nous écoutent et notamment Guy font une confusion est-ce que social ça veut forcément dire à gauche voilà, je vous vois tous les trois faire non avec la tête et peut-être que c'est même la première chose à éclaircir on va dire D'ailleurs, le Président de la République avait lui-même sa propre lecture cet après-midi puisqu'il disait M.

Castex qui est un homme de droite a mené pendant qu'il était à Matignon une politique une politique sociale et on l'a vu en effet au moment du confinement Ce qui est assez spéciux puisqu'on était en pleine période de confinement donc ça rend les choses un peu Oui mais on voit bien quand on compare la politique mise en place par le gouvernement français par rapport à d'autres gouvernements en Europe c'était un gouvernement qui avait en effet une fibre sociale évidente et qui n'avait pas peur de mettre à mal les grands principes du libéralisme ou de l'ultra-libéralisme en la matière et d'ailleurs peut-être que dans le succès d'Emmanuel Macron il y a un retour sur investissement et une partie des lecteurs se sont dit au fond dans cette période redoutable du Covid le pouvoir après avoir beaucoup hésité au début s'est assez bien débrouillé et on lui en sait gré et dans les 58% d'Emmanuel Macron il y a peut-être une partie des lecteurs qui au fond ont été satisfaits et convaincus cependant par rapport en effet à ce que vient de dire l'auditeur c'est-à-dire d'abord quelqu'un qui aura les chines souples en effet il faut qu'un premier ministre ne cherche pas l'affrontement avec le président qui reste tout de même le patron la dimension sociale parce que les grands dossiers sont des dossiers sociaux et puis dans la nouvelle méthode il faut espérer qu'il y a un peu une nouvelle méthode sociale un peu plus sociale qu'auparavant en particulier avec les acteurs les acteurs syndicaux et Laurent Berger le patron de la CFDT l'a couché sur le papier dans un papier du monde mais il y aura aussi la capacité à emmener la majorité ou les forces qui en tiennent qui soutiennent le président à la victoire législative fin juin et c'est ça la quadrature du cercle peut-être Raphaël Baquet il faut trouver l'homme ou la femme qui effectivement emmène qui ne braque personne tout de suite mais qui puisse anticiper sur une assemblée nationale qui sera peut-être probablement moins claire que celle qu'a trouvée Emmanuel Macron il y a 5 ans en fait la réalité

c'est qu'il est possible que nous ayons deux premiers ministres successifs un premier ministre parce que c'est pas toujours très clair pour tout le monde donc il va falloir d'abord choisir un premier ministre maintenant enfin dans les jours qui viennent et qui pourra aller jusqu'aux législatives et puis en fonction du résultat des législatives parce que il ne faut pas oublier que la nomination du premier ministre c'est quand même le produit d'une analyse politique de ce qui va se produire dans ces fameuses législatives et à ce moment là votre auditeur dit avec Jean-Luc Mélenchon ça n'ira pas oui ça c'est vrai deux caractères et deux politiques tout à fait incompatibles mais si la France insoumise avait la majorité bon ce qui est quand même peu probable mais si jamais c'était le cas et bien Jean-Luc Mélenchon s'imposerait alors là de toute façon

ça c'est sûr il faudrait de toute façon aller trouver le premier ministre parmi la majorité et est-ce qu'on peut imaginer une espèce de figure qui serait suffisamment consensuelle pour que si on considère que la majorité est toujours dans le camp d'Emmanuel Macron mais moins franche qu'elle l'a été d'ores et déjà il fasse une sorte d'unanimité qui fera que ça peut couper l'herbe sous le pied d'un certain nombre d'électeurs à gauche peut-être Yael Gauze

quelqu'un qui ne soit pas du pur serraille en marche c'est ça que vous voulez dire Fabienne

oui oui

et ça ouvre énormément de profils potentiels d'ailleurs on voit que chaque jour qui passe la liste des noms comme ça lancés dans la nature des rumeurs j'ai dit en général

que les premiers non sortis ne seront jamais les élus aux dernières nouvelles

vous avez même un démenti vous avez même eu un démenti sur France Bleu il y a deux heures de Carole Delga la présidente de région Occitanie dont le nom d'un seul coup revenait par des déjeuners en ville de marcheurs qui se disaient que ça pourrait peut-être elle donc on est dans cette période un peu toujours un petit peu folle où le président a déjà son idée en tête la personne qui sait qu'elle a Matignon le sait sans doute déjà pour se préparer

vous pensez qu'il le sait déjà ?

moi je pense que la personne qui doit se préparer le sait déjà mais je vous dis je pense que ce n'est pas toujours le cas dans l'histoire ce n'est pas une information quant à la question précédente de l'auditeur sur le profil du premier ministre on apprend aussi en marchant c'est à dire que c'est pas forcément tout de suite qu'on sait maîtriser une majorité

Jean Castex

Jean Castex n'était pas du serail du tout de la majorité il n'a d'ailleurs jamais pris sa carte en marche il est nommé on est tous un peu surpris et puis il va finalement se frotter aux us et coutumes de l'assemblée aux règles de sa majorité aux bisbis avec Edouard Philippe ça se fait la fonction se fait aussi en faisant

mais Jean Castex était un technicien en fait il a été nommé en tant que technicien et précisément parce qu'on a en face un président qui prend toute la place est-ce qu'il faut rééquilibrer aussi ce rôle entre le premier ministre et le président à votre avis Pascal Perrineau ou pas ?

oui il y a des rééquilibrages dans cette nouvelle méthode que le président appelle de ses voeux mais ce qui passera à l'acte il y a des rééquilibrages qui sont exigés il y a un rééquilibrage entre le et de droite qui a été très présent et le et de gauche qui l'a moins été et ça c'est évident parce que on a tout de même un président quand vous regardez le résultat du premier tour c'est un président de droite sur 100 électeurs de Macron plus de deux tiers se positionne à droite c'est à dire que sa base est un électorat de droite et il faut qu'il qu'il rééquilibre dans son souci dans son souci de synthèse donc il faut qu'il rééquilibre également dans le le mode de fonctionnement je sais que ça va être très difficile quand on a un tempérament jupitérien pour reprendre ces catégories d'être sensible tout de même à la nécessité un peu d'un contrepoids dans l'exécutif les français demandent à ce que la seconde présidence Macron soit moins verticale que la première c'est évident la demande est là on le voit dans un sondage où les français disent à 60% on voudrait une cohabitation on voudrait que Macron apprenne à cohabiter d'abord à commencer davantage avec sa majorité même à l'intérieur de son propre camp mais bien sûr même à l'intérieur de son propre camp et donc pourquoi pas nommer une personnalité politique et une personnalité politique un peu forte qui ne fasse pas d'ombre bien sûr ça c'est pas envisageable mais il y a des candidats déclarés

François Bayroux c'est déclaré comme étant celui qui pouvait se coller à cette fiche de poste c'est pas seulement un problème de caractère c'est un problème d'institution à vrai dire un premier ministre hors cohabitation qui soit très fort et qui existe vraiment quasi à égalité avec le président sincèrement ça n'existe pas ou ça s'est mal passé ou ça s'est mal passé Manuel Valls François Hollande ou Mitterrand Roca vous voyez donc c'est des cohabitations à l'intérieur d'une majorité et ça se passe mal donc en réalité et plus encore depuis ces 20 dernières années si vous voulez Nicolas Sarkozy l'avait carrément théorisé avec son premier ministre collaborateur c'est vrai que le premier ministre il est quand même très très nettement en dessous du président

et d'autant plus avec le profil Castex parce qu'on a lu dans les journaux qu'on cherchait un Castex au féminin même il est arrivé qu'on lise ce genre de choses c'est pas lui faire injure c'est pas un ambitieux Jean Castex c'est pas quelqu'un qui avait pour lui une vision pour un après au contraire on a plutôt le sentiment qu'il va rentrer chez lui tout simplement et c'est finalement assez inédit non ? comme portrait de premier ministre ou pas ?

Raphaël Baquet ce technicien pas très ambitieux et même carrément inconnu à l'époque voilà inconnu et qui n'est même pas le paratonnerre habituel puisque effectivement les coups au fond c'est là en tout cas dans les deux ans Castex c'est plutôt Emmanuel Macron qui les a pris

oui c'est même très rare parce que jusque là même des non professionnels de la politique il n'y en a pas eu beaucoup enfin ce que n'est pas Jean Castex mais il n'y en a pas eu beaucoup mais c'était quand même des hommes comme Raymond Barck qui avaient été ministre déjà avant lui il est arrivé il était absolument inconnu du grand public d'ailleurs même les journalistes le connaissaient à peine donc c'est un profil tout à fait particulier mais c'est un profil qui raconte l'époque aussi c'est à dire que effectivement on a un président tellement dominant et peut-être que c'est pas seulement lié au caractère d'Emmanuel Macron mais à l'évolution des institutions que effectivement on peut ravoir un premier ministre de cet acabit si je puis dire mais ça pose un problème parce que ça voudra dire très clairement que effectivement Emmanuel Macron ne change pas sa façon de présider

et société civile ou ex-société civile ou en tout cas avec un profil un peu sur deux jambes qui soit pas un réel politique est-ce que c'est toujours une espèce de fausse bonne idée ça Pascal Perrineau oui et puis surtout que bon on l'a vu c'est vraiment vraiment la fausse bonne idée on l'a vu avec la fameuse société civile qu'on appelait que la majorité de l'époque en 2017 appelait de ses voeux avec le groupe parlementaire LREM c'est une société civile très particulière l'Assemblée nationale n'a jamais été aussi bourgeoise que l'Assemblée nationale élue en 2017 donc c'est une partie de la société civile bien particulière avec une surreprésentation des métiers du conseil enfin c'est tout à fait particulier et en plus de ça ça n'a pas été une franche réussite parce qu'énormément de députés six mois après disaient oh mon dieu que c'est ennuyeux le métier de député donc ils ont été assez peu convertis je trouve un peu dur c'était l'Assemblée la plus féminisée quand même de la 5ème oui oui oui peut-être oui mais ça ne suffit pas ça ne suffit pas ça a été plus représentatif en effet en matière d'équilibre des genres mais à part ça véritablement ça n'a pas été une franche réussite ça a été une Assemblée où tout de même les députés macroniens avaient le doigt sur la couture du pantalon et puis pour ceux qui n'avaient pas le doigt sur la couture du pantalon ils finissaient au non inscrit

il y a d'ailleurs pas mal d'abandons oui oui ce qui est rare finalement

ce qui est très révélateur

oui et très révélateur

on verra non seulement un les abandons et surtout ceux qui ceux qui remplent et qui sont réélus effectivement qui désormais ont pris de la bouteille ou n'en ont pas pris l'ancrage local Yael Go c'est précisément la jambe qui manque à la Macronie de toute façon donc qu'est-ce que c'est et les deux successifs on peut moins dire ça à la fois Edouard Philippe et Jean Castex avaient leur ancrage

oui parce que c'était le complément dont avait absolument besoin Emmanuel Macron lui qui cherche à montrer qu'il est de quelque part il va passer la journée de demain dans les Hautes-Pyrénées pour aller rendre hommage à sa grand-mère sur la tombe de sa grand-mère à Montgaillard c'est aussi pour dire je viens de quelque part je suis ancré les Hautes-Pyrénées c'est quelque part mon enfance c'est moi je viens de quelque part Amiens on n'a pas trop finalement on n'a pas trop associé Amiens à Emmanuel Macron donc il cherche des premiers ministres qui sont ancrés

parce qu'il est parti en fait il y a eu quelque chose d'une fuite et donc on n'y revient pas

Jean Castex c'est Prade l'Occitanie bien sûr et l'accent et même le style c'était le contrepoint parfait pour Emmanuel Macron pour montrer qu'il pouvait aller chercher d'autres Français d'autres électeurs 341 déplacements quasiment un jour sur deux pour Jean Castex c'est un record à Matignon en termes de sortie extérieure de Matignon ça a fonctionné aussi pour ça parce qu'il avait ce rôle là ne pas du tout être le complément parisien d'Emmanuel Macron mais être celui qui allait faire le VRP de la politique dans les régions dans les départements donc l'ancrage oui bien sûr très important il va y avoir cet enjeu là mais alors pour la Macronique dont on parlait l'ancrage passe de plus en plus par la recherche de mairie c'est ça qui a changé aussi le député n'est plus forcément à la recherche de ça il vaut mieux avoir un fief municipal mais c'est ça que je trouve intéressant

parce que les noms qui ont circulé Elisabeth Borne n'a pas d'ancrage Julien de Normandie n'a pas d'ancrage non plus ce sont les noms qui reviennent le plus souvent c'est d'ailleurs

Edouard Philippe n'est pas sûr de vouloir devenir député du tout il est maire du Havre il est très bien le maire du Havre

Emmanuel est avec nous au Standard bonsoir Emmanuel bonsoir on vous écoute Emmanuel

alors moi ce qui m'inquiète donc bonsoir à tous

ben moi ce qui m'inquiète c'est qu'on ne vous entend pas Emmanuel

voilà je vous appelle ce matin moi j'aimerais qu'on ait un premier ministre ou une première ministre qui arrive à apaiser notre pays parce que ce matin sur votre antenne il y avait monsieur Ruffin qui disait qu'ils avaient gagné Marine Le Pen dit qu'elle a gagné tout le monde a gagné sauf qu'il y a un président qui a gagné alors c'était pas forcément mon préféré mais peu importe mais maintenant il va falloir que tout le monde s'apaise dans notre pays parce que sinon moi je suis artisan j'ai deux salariés je ne suis pas une grosse multi-entreprise mais il y a besoin qu'on travaille et qu'on soit dans le calme mais dans le calme alors on a la guerre en Ukraine on va avoir des problèmes il va falloir que tout le monde se détende parce que là tout le monde a gagné mais à la fin non on n'est on n'est pas moi je ne suis pas caissier je ne suis pas des petites mains honnêtement je gagne très bien ma vie mais je fais aussi gagner à mes salariés de l'argent et il va falloir que tout le monde se détende parce que là on est dans un pays sous tension quoi il va falloir que cette tension elle retombe alors que ça soit un premier ministre parce qu'on sait que c'est des premiers ministres qui font ouler alors je ne sais pas comment on dit il va falloir que tout le monde se calme

et on entend ce que

et les hommes politiques aussi derrière et les journalistes il faudra que tout le monde se calme alors visiblement à une assurance permanente il va falloir que tout le monde se détende pour qu'on arrive à vivre parce que là il n'y a pas que le problème des pouvoirs d'achat parce que le pouvoir d'achat on ne croit pas deux secondes

on a entendu ce que vous nous disiez pardon de vous interrompre Emmanuel mais il y a du monde et c'est la voie du bon sens Emmanuel l'idée qu'il faut être apaisé il faut que tout le monde respire par le ventre un petit peu et puis c'est la voie du civisme il faut tout de même rappeler qu'on est une communauté de citoyens où nous avons des adversaires mais on n'a pas d'ennemis et c'est vrai que parmi les forces qui ont remporté à différents titres des succès je pense à Marine Le Pen mais aussi à Jean-Luc Mélenchon on a des forces qui à peine le dimanche électoral clos entreprennent un procès en illégitimité de celui qui a tout même gagné à 58% des suffrages exprimés qu'on ne l'apprécie ou qu'on ne l'apprécie pas comme vient de le dire l'auditeur et il y a là un climat franco-français qui est particulier et que beaucoup d'autres démocraties en Europe ne connaissent pas à ce point on a une sorte de guerre civile froide qui continue entretenue par les deux extrêmes Est-ce qu'il sert de tampon aussi pour ça Raphaël Baquet le Premier ministre précisément parce qu'il y a auprès d'un certain nombre de gens dans la population une vraie détestation du Président il y a des mots qui sont très forts qui ont été prononcés donc est-ce qu'on se dit que précisément pour apaiser le tampon c'est lui en fait le good cop bad cop le good cop c'est le Premier ministre en fait c'est ça qu'il doit chercher

Généralement il est même le paravent le bouclier du Président de la République parce que c'est lui qu'on conspue habituellement dans les manifestations c'est lui qui porte les réformes et c'est lui qui porte la contestation de ces réformes c'est vrai que plus le Président est sur le devant de la scène plus ce rôle de bouclier s'efface peu à peu et c'est ce qu'on a vu d'ailleurs ces dernières années là pour Emmanuel Macron il a plutôt intérêt à prendre un Premier ministre qui rejoue quand même ce rôle d'interlocuteur privilégié pour à la fois la majorité parlementaire et l'opposition d'ailleurs et aussi pour la rue qui peut se manifester oui moi j'ai une inquiétude parce que ce Premier ministre il va dépendre évidemment des résultats des législatives on va avoir un gouvernement de combat mis en place là pour 5-6 semaines de campagne 12 et 19 juin les Français votent si la participation est faible et si le camp perdant de la présidentielle se démobilise et que le camp macronien lui se mobilise très fort alors on aura une assemblée de nouveau photo distordue par rapport à l'état réel du pays à l'état réel politique du pays à cause du mode de scrutin majoritaire on connaît le phénomène donc qu'est-ce qui se passera ça sera un Premier ministre qui découlera de cette majorité peut-être décalée par rapport à l'état réel du pays et ensuite du coup qu'est-ce que les Français vont voir dans ce Premier ministre est-ce que ce sera la bonne photo le bon représentant bien sûr oui du point de vue des institutions bien sûr et il faut respecter les institutions mais est-ce qu'ils auront le sentiment que leur voix aura été entendue celle du premier tour de la présidentielle pas sûr

Pascal Perrineau oui mais il ne faut pas oublier qu'un Premier ministre un bon Premier ministre c'est un homme ou une femme qui a la double confiance la confiance en effet de l'Assemblée nationale qui le soutient met en oeuvre sa politique ou celle du président relayée par le Premier ministre et qui a la confiance du président sans cette double confiance sous la cinquième ça ne marche pas ça ne marche pas et c'est là où en effet j'entends bien il faudra que cet homme ou cette femme représente la diversité du bloc majoritaire en espérant qu'il n'y aura pas une abstention de 60% ce qui est possible la dernière fois c'était plus de 50% il faut le rappeler et puis il sera porteur du projet du président le président nous dit tout de même depuis dimanche soir qu'il veut une nouvelle méthode qu'il veut en effet réconcilier être le président de tous les français et bien sûr la personnalité qu'il veut parler au camp d'en face le camp d'en face c'est le camp qui a voté Marine Le Pen donc la personnalité du premier ministre devra représenter aussi cette nouvelle ambition du président ou alors c'est de la com' mais là c'est dangereux Jeanne est à Brest bonsoir Jeanne

bonsoir à vous bonsoir à vous tous oui effectivement je pense que la désignation du premier ministre va être quelque chose de très difficile il est souhaitable que ce soit une femme puisque lorsque l'on voit ce qui se passe dans les autres pays européens et même en Amérique latine il y a beaucoup de femmes aux responsabilités mais il faut que ce choix se fasse dans le souci de respecter ce que les français ont voulu dire nous ne voulons plus d'entre-soi c'est à dire que la personne qui sera nommée devra parvenir par ses compétences et son attitude à apaiser les français à redonner confiance s'agissant de l'avenir des services publics nous avons des femmes qui ont une étoffe considérable au cours de la Vème République nous avons eu des femmes tout à fait compétentes depuis Simone Veil jusqu'à Michel Barzac et Madame Rachida Dati mais là où je suis inquiète alors que l'on reprochait l'entre-soi à M.

Macron à une certaine arrogance j'ai entendu ce matin évoquer le nom d'une femme qui a été membre du cabinet de M. Valls qui est appointée par jeton de présence dans plusieurs entreprises il ne faudrait surtout pas à qui vous pensez Jeanne comment à qui vous pensez à Mme Bédague qui est évoquée d'ailleurs dans un livre de Vincent Jauvert sur les cooptations entre corps de l'Etat

Véronique Bédague qui est haute fonctionnaire directrice générale de Nexity depuis près d'un an

en même temps encore une fois comme on le disait tout à l'heure Jeanne à chaque fois que des noms sortent en général il y a assez peu de chances pour qu'ils soient derrière moi je trouve c'est intéressant ce que nous dit Jeanne il faudra que ce soit une femme Raphaël Baquet moi il y a une chose qui m'a frappée oui il serait temps la première réunion qui a eu lieu après le deuxième tour le premier conclave c'était Emmanuel Macron avec Alexis Collère avec Castaner avec Stanislas Guérini il y avait quelques ministres pardon de le dire comme ça ça sentait terriblement la testostérone les mormons pas les mormones

depuis le début à vrai dire effectivement Emmanuel Macron dirige avec un entourage d'hommes et c'est un vrai problème c'est évident même si dans son gouvernement en revanche la parité est bien mieux respectée mais c'est vrai qu'il est temps d'avoir pour la deuxième fois sous la cinquième république une première ministre et donc une femme après ça ne change pas le reste du profil si je puis dire c'est à dire qu'il faut qu'elle soit qu'elle ait quand même une forme d'assise politique c'est pour ça que la crainte de Jeanne me paraît relativement peu fondée il faut que il faut trouver une femme ou un homme enfin bon une femme qui ait une assise politique qui ait quand même un minimum d'expérience sinon d'un ministère déjà au moins de l'administration parce que attention si jusque là les énarques ont dominé c'est aussi pour cette raison là donc ce n'est pas une obligation bien sûr et on peut parfaitement être avoir une expérience politique mais enfin il faut qu'elle ait quand même le reste du profil si je puis dire alors il y en a bien sûr

il y en a oui il y en a peu qui ont été cités quand spontanément on voit sortir des noms moi j'ai trouvé que c'était intéressant aussi Pascal Perrineau comme s'il n'y avait rien d'automatique et bien il faut faire preuve d'imagination parce que l'idée française où il y a cette espèce de passion de l'Etat et de la haute administration c'est on se dit tiens on cherche quelqu'un de compétent et hop on se tourne vers les grands corps les grands corps de l'Etat il faut savoir qu'il y a des tas de gens très compétents en dehors des grands corps de l'Etat il y a en particulier un nombre élevé de femmes qui sont maires et maires de grande ville et qui ont une compétence de gestion aussi forte qu'un inspecteur des finances par exemple donc il faut faire voyez il faut casser un peu ces réflexes cette espèce de culture étatique au mauvais sens du terme j'entends qui est très forte dans les élites en France il faut bien prendre conscience que la demande que ce soit une femme est tout à fait légitime et la demande aussi que l'on sorte ce qu'on a fait parfois d'ailleurs sous la 5ème république de l'éternel haut fonctionnaire est légitime parce que les français sont un peu en colère contre leurs élites et il faut prendre ça aussi aussi en compte et là on voit bien comment on aurait il y a eu comme premier ministre Manuel Valls il n'était pas sorti des grands corps il y a eu monsieur Hérault il n'était pas issu des grands corps et on pourrait prendre comme ça plusieurs exemples

c'est très vrai mais ils sont très minoritaires mais ça n'empêche pas qu'il fallait changer ils sont très minoritaires c'est très son d'ailleurs qui était la première femme n'était pas une femme issue des grands corps je fais le pari qu'Emmanuel Macron ne pourra plus reculer sur ce profil féminin parce que ça a tellement été la bande annonce du remaniement à venir qu'il y aurait un effet déceptif tel que pour le coup il raterait sa première nomination et l'effet de souffle qui doit l'accompagner auprès des électeurs de la gauche notamment et du bloc Mélenchon

Alors qu'est-ce qu'on dit de ce bruit qui a couru dont je ne sais pas très bien d'où il a démarré d'ailleurs et qui parlait du retour de Nathalie Kosciusko-Morizé qu'est-ce qu'on dit de ça est-ce que ça ressemblerait à un profil qui est un profil intéressant quelqu'un qui a été très politique qui en est parti qui est revenu qui fait des allers-retours dans une société civile qui est vraiment pour le coup là si on veut sortir des élites on n'y est pas Joker

elle ne dit ni oui ni non à New York elle dit qu'elle ne commande pas la vie politique française après c'est une femme et étiquetée du quinquennat Nicolas Sarkozy alors est-ce que c'est comment dire et en même temps du Grenelle de l'environnement elle a un avantage c'est l'écologie elle a un inconvénient c'est qu'effectivement c'est une ancienne ministre de Nicolas Sarkozy puis elle ressemble un peu à Emmanuel Macron donc vous voyez elle est elle est dans un gros cabinet à New York elle a le même profil sauf qu'elle est polytechnicienne mais c'est un peu le même profil bon Pavel est avec nous bonsoir Pavel

oui bonsoir allez-y Pavel bonsoir vos invités et ma question est très bref je n'arrive pas à comprendre pourquoi ne pas garder l'ancien gouvernement jusqu'aux élections législatives pourquoi changer de gouvernement juste pour 5 ou 6 semaines et bien moi je trouve que cette question est frappée au point du bon sens est-ce qu'on peut répondre à cette question Pascal Perrineau bien sûr on aurait très bien pu garder monsieur Castex sauf si on considère que monsieur Castex n'est pas un bon leader pour emmener les soutiens de la Macronie au combat ce qui ça mérite d'être discuté parce que Jean Castex s'est révélé dans sa fonction c'est vrai qu'au début il y avait une certaine condescendance peut-être liée d'ailleurs à l'accent régional de monsieur Castex étant donné le centralisme culturel parisien qui est absolument exaspérant mais on aurait très bien pu adopter cette solution plutôt que de choisir de changer dans une semaine mais ça veut dire qu'on veut donner à l'Assemblée la couleur du Premier Ministre on veut influer sur l'Assemblée avec ce Premier Ministre c'est ça que ça veut dire en fait oui il y a 7 semaines

on l'oublie mais il y a presque plus que 6 maintenant ça ne s'est jamais arrivé entre un deuxième tour de présidentielle et un premier de législative un temps aussi long donc il faut mener vraiment campagne il faut vraiment quelqu'un pour l'incarner pour embarquer ça ne peut pas être Emmanuel Macron tout seul puisque lui il est allé à l'Elysée mais pour ce qui concerne Jean Castex ça dure un peu plus longtemps que prévu le départ il voulait faire sa valise le dimanche soir du deuxième tour et en fait ce n'était pas possible tant que les résultats n'étaient pas proclamés par le Conseil constitutionnel c'est fait et là on laisse entendre que ça pourrait durer encore peut-être une semaine il est possible qu'il y ait un nouveau Conseil des Ministres malgré le buffet du pot d'adieu d'aujourd'hui il a été dit par Emmanuel Macron peut-être qu'on se reverra encore la semaine prochaine s'il n'a pas trouvé la perle rare

si c'est le cas est-ce que c'est Raphaël Baquet parce qu'il n'a pas trouvé la perle rare ou comme on l'a compris si ça se trouve il l'a parfaitement trouvé ou est-ce qu'il souhaite exactement comme au présidentiel raccourcir la campagne le plus vite possible pour qu'il y ait une espèce d'effet waouh sur le Premier ministre qui entraînera

quelque chose avant les législatives non ?

oui c'est à dire que institutionnellement pour répondre précisément à Pavel il n'y a pas d'obligation donc Jean Castex jusqu'au 13 mai en fait jusqu'au 13 mai c'est à dire la fin du quinquennat mais il pourrait être renommé juste pour encore 13 mai minuit mais c'est vrai que politiquement il faut donner l'idée que quand même le deuxième mandat n'est pas tout à fait le même sinon vous avez l'impression d'avoir une continuité mais c'est vrai que c'est un problème très français je dois dire c'est que on va trop vite dans la plupart des démocraties européennes on met plusieurs semaines voire plusieurs mois mais bien sûr à préparer le gouvernement donc les ministres ont le temps de se préparer de prendre connaissance de leur dossier de se plonger dans les défis qu'ils vont devoir relever et évidemment c'est beaucoup plus efficace que notre système qui consiste à tout changer en un clin d'oeil

c'est deux mois aux Etats-Unis et six mois au Mexique je crois et regardez dans les démocraties de consensus à l'Allemagne ça peut durer trois mois quatre mois le temps que le compromis puisse se faire donc ça change vraiment les choses d'ailleurs est-ce que c'est assez inédit qu'il y ait autant de temps parce qu'il y a effectivement de vraies semaines avant les élections la dernière fois c'était la première fois c'est ça c'est bien ça parce que nous aussi on a fini par avoir finalement la mémoire courte Laurence est avec nous bonsoir

bonsoir Fabienne bonsoir à vos invités en fait voilà moi je me suis posé la question comment est-ce que monsieur Macron peut nommer un premier ministre qui a à la fois la fibre écologiste et la fibre productive ou productiviste pour moi c'est complètement antinomique donc en fait je voudrais qu'on m'explique parce que pour moi déjà d'office je trouve ça très très mal barré en fait

alors merci beaucoup Laurence moi j'avoue que j'ai pas bien compris ce que ça voulait dire d'ailleurs le premier ministre comment il a dit quel est son terme exactement la planification écologique planification écologique

c'est la croissance durable non non

ça oui oui non mais quand il a cité les trois jambes qu'il voulait il a dit écologique il a dit environnementale sociale environnementale sociale et productive productive pardon pas productiviste voilà productive

productive

et en même temps elle a raison Laurence qu'est-ce que ça veut dire exactement une jambe productive

moi je comprends que c'est l'industrie l'industrie verte c'est la croissance durable contre les décroissants puisque puisque Emmanuel Macron a créé cette dichotomie entre les vrais écologistes qui voudraient continuer à croître mais de manière durable bien pour la planète contre les les amiches adeptes de la lampe à huile vous souvenez de la formule donc c'est ça qu'il veut cranter moi j'entends à travers ça l'industrie de la batterie électrique par exemple qui est un des gros enjeux pour la France pour les années qui viennent et puis évidemment le secteur nucléaire le secteur productif et en même temps dans sa philosophie à lui et ça ça se discute écologique

je parlais de l'effet waouh tout à l'heure Pascal Perrineau c'est vrai que quand on écoute nos auditeurs là en tout cas au moment où on se parle il reste encore du temps pas un alors on n'a pas valeur de sondage mais pas un n'imagine qu'il va se passer quelque chose d'intéressant et que ça risque de régler beaucoup de choses au contraire j'ai l'impression qu'ils imaginent tous que de toute façon ça ne résoudra absolument rien il faut reconnaître que depuis des semaines et des semaines la France et la France politique et électorale déprime vous avez eu une campagne qui suscitait un très faible intérêt plus la campagne se développait qu'elle soit de premier ou de second tour moins les français étaient passionnés ce qui est censé être le point d'orgue de la campagne le fameux débat jamais on avait eu aussi peu d'auditeurs et on a battu des records d'abstention et presque de vote blanc et nul quand vous faites le total au second tour de l'élection présidentielle des abstentionnistes des blancs et des nuls vous êtes je crois à un million en dessous des 18 millions et quelques électeurs d'Emmanuel Macron ça vous tout ça ce sont des indicateurs en effet de français qui continuent à être fâchés avec leur système fâchés avec leur classe politique et qui regarde tout ce spectacle avec beaucoup de distance et de pessimisme sur France Inter.fr Héloïse nous demande si c'est la nomination et la difficulté d'Edith Cresson qui fait que plus d'une femme n'a été nommée premier ministre en creux ce qu'elle est en train de nous expliquer c'est est-ce que ça veut dire aussi qu'il y a eu des propositions et que fort de cette expérience là les femmes ont reculé et ont dit non est-ce qu'on sait ça Raphaël Baquet ?

Ah non il n'y a pas beaucoup

de femmes qui ont reculé c'est plutôt que la proposition n'aura pas été faite alors la proposition n'aura pas été faite alors il y a aussi une question de génération il faut le reconnaître je le dis avec désolation en tant que femme mais c'est vrai que quand même dans les générations précédentes les femmes étaient peu nombreuses très peu nombreuses et donc le vivier était très étroit aujourd'hui le vivier est beaucoup plus large quasiment d'ailleurs aussi large que celui des hommes et c'est aussi cette possibilité qui fait que voilà la nomination d'une femme est plus aisée

avec le cuir tanné j'imagine qu'il faut un cuir tanné

de toute façon que ça soit un homme ou une femme c'est un job d'enfer comme disait Michel Rocard c'est vraiment d'abord un job terrible parce que vous prenez 125 décisions par jour vous êtes quasi systématiquement impopulaire vous devez gérer votre majorité vous devez gérer votre opposition vous devez gérer votre président de la république vous devez gérer les médias c'est vraiment extrêmement difficile

quoi qu'il en soit et vous prenez 125 ans aussi pendant la durée ça se voit ça se voit physiquement d'ailleurs bonsoir Thierry oui bonsoir on vous écoute je me posais une question pourquoi est-ce que monsieur Macron ne penserait pas à une femme la meilleure d'entre toutes qui est Christine Lagarde alors merci Thierry on l'a entendu aller venir ce nom de Christine Lagarde qui est peut-être trop précieuse là où elle est non Yael Gauze

donc centrale européenne c'est fondamental en ce moment on l'a vu pour le Covid lorsque la dette a été mutualisée c'est un des acquis énormes de la période Covid qui a permis aussi une partie du quoi qu'il en coûte en tout cas des facilités de paiement côté français et puis c'est une idée que lui aurait soufflé Nicolas Sarkozy alors est-ce qu'un président réélu peut aller choisir la personne que l'ex-président LR lui conseille de prendre à Matignon c'est pas un acte d'indépendance suffisant pour Emmanuel Macron je pense mais c'est surtout aussi le profil un peu comme NKM on disait avec Raphaël Baquet c'est une banquière bon d'accord après le FMI très international d'accord mais il y a déjà aussi le Sparadra Rothschild qui colle un petit peu à l'image d'Emmanuel Macron donc c'est à mon avis pas la formule qui sera retenue mais je peux me tromper je crois que par ailleurs elle-même vous savez entre la Banque Centrale Européenne et Matignon la Banque Centrale Européenne c'est mieux je vous dis les choses clairement donc je crois qu'il y a aussi ça qui joue tout simplement

donc on n'a pas trouvé le Premier Ministre ce soir je vous promets je vous remercie de chercher encore merci vraiment à tous merci encore pour vos très nombreuses questions je voudrais remercier comme il se doit pour la jolie semaine Tristan Grattalon et Rémi Sistiaga à la réalisation d'Ide 18-20 Mélista Delman et Nathalie Poitvin s'occupent de la programmation Marie-Claude Pinson est à la rédaction en chef c'est Magda Ervada qui s'occupe du site et de la doc ce soir à la technique il y avait Philippe Duclos et Fabrice Desmas merci à tous