Sarkozy soutient Macron : le coup de grâce pour les LR

mais d'abord le jour 2 de cette nouvelle campagne après le nord emmanuel macron était en alsace et marine le pen devant la presse sans grâce à coeur de ville en ville au pas de course emmanuel macron bat la campagne de cet entre deux tours sans relâche avant de se rendre à strasbourg pour un meeting en plein air sur l'europe le président candidat commence son déplacement dans le grand test par un bain de foule à la rencontre des personnels soignants à mulhouse ville symbole de la crise qu vide on est tous les moyens dessus et de soigner les gens dans le respect il souffre le problème [Musique] emmanuel macron promet de remédier alizés l'hôpital et défend son bilan l'hôpital on à revaloriser les salaires entre 183 à 400 euros par mois c'est du jamais vu dans le sport c'est que jamais bull s'étaient même pas ce qui était défendu six mois plus tôt alors qu'on a fait ça emmanuel macron adressé un nouveau tacle à sa concurrente dans cet entre-deux-tours en l'accusant de vouloir quitter l'europe sans plus oser le dire le duel à distance se poursuit dans l'eure à vernon marine le pen donne une conférence de presse pour parler démocratie et se dit favorable à un septennat non renouvelables et à l' usage du référendum mon intention est donc de mettre fin au monopole d'une oligarchie qui s'arrogent le droit de décider au nom du peuple les électeurs disposeront des moyens de faire prévaloir leur volonté sur celles des élus rendre leur pays aux français c'est aussi leur rendre leur pouvoir d'adopter ou de rejeter les textes votés par leurs représentants comme emmanuel macron marine le pen en quête des voix des électeurs de gauche a prôné une nouvelle fois son projet social avec le maintien de la retraite à 62 ans qui donne le tempo de ce début de campagne on en débat tout de suite avec mes invités avec serge herman bonsoir présidente du cercle de réflexion france audacieuse mathieu sous pierre bonsoir mathieu fin bienvenue à vous aussi essayiste auteur avec damien fleurot 2 2022 la flambée populis est publié chez plon et on peut dire qu'il ya une flambée populiste pour ce premier tour pour revenir pablo pino livia bonsoir bienvenue responsable éditorial de la revue regards elle est ici avec ruth pas et les tarifs précis bonsoir laetitia à chaque journée son match en quelque sorte c'est ça une campagne de de second tour et même macron en alsace on l'a vu qui parle notamment des carabistouilles que son adversaire sur l'europe et puis marine le pen qui donne cette conférence de presse sur les institutions alex est alors son d'ambiance et de marine le pen alexeï guerman qui pour vous a marqué les esprits aujourd'hui écoutez je trouve que c'est pour l'instant c'est trop tôt pour pouvoir dire réellement parce qu'on a deux styles de campagne totalement différent on a un président candidat qui rentre dans l'arène en donnant avec toujours le l'emphase qu'on lui connaît qui donne tout parce qu'il a très peu de temps pour un match qui est quand même qui s'annonce plus que serré plus que dangereux on a une marine le pen qui déroule sa campagne de façon très cadrée et mine de rien est toujours de façon très ronde sans sans rupture et en arrivant à maintenir le cap tout en allant sur des sujets qui sont des sujets qui parlent aux français allez aujourd'hui à vernon sur la démocratie c'est une façon pour elle qui est détournée d'arriver à parler de son référendum y compris avec la question de la préférence nationale s'en aller franco sur la question de la préférence nationale non plus donc une thématique toujours plus générale après ce que je trouve très intéressant dans la façon dont emmanuel macron démarre cette campagne c'est qu'en fait il va vraiment au contact et qu'on a là des moments alors que pour le premier tour on se souvient des débats figé orchestrée qui ne correspondaient pas ce qu'attendait forcément les français et là ça donne lieu y compris à des images qui sont des images parfois un peu mais à hauteur de ce qui t'a lecteurs mathieu soupire c'est intéressant si on compare les entrée en campagne parce que c'est un match retour en quelque sorte à 2017 et 2022 moi j'ai un peu le sentiment qu'elles sont à fronts renversés ou en d kalck si on se souvient d'une entrée en campagne d' emmanuel macron il ya cinq ans un peu un peu tranquille comme ça et peut-être trop tranquille alors il y a de cela il ya une semaine encore une fois on se plaignait d'avoir une élection présidentielle sans campagne sans débat sans enjeu et même sans suspense en fait on est passé dans un autre dans un autre monde en quelques jours la campagne est là et on a deux flux on a deux quasiment belligérants fait on voit bien que que le ton monte et le ton monte parce que les enjeux sont là et que le suspense en réalité est là même si on a pour l'instant aucun sondage qui ne donne marine le pen à l'elysée on voit bien que tous les sondages nous disent que il y a un écart qui s'est réduit considérablement c'est même tout le paradoxe en fait de cette élection on a un emmanuel a conquis a élargi sa base au premier tour il est vrai mieux qu' il est rendu à l'envi les revenants et il est en quelque sorte un un survivant parce que il est encore là et il fait mieux qu il y a cinq ans mais au deuxième tour s'il a réussi à élargir sa base au premier tour on voit bien que d'après les sondages sa base en revanche de deuxième tour s'est considérablement rétrécie sa capacité de rassemblement n'est plus du tout la même qu'il ya cinq ans et pas totalement illogique il est le sortant donc déjà avoir un match retour avoir une revanche c'est quelque chose d'inédit depuis giscard mitterrand on n'a pas eu de match retour parce que en général l'opinion veut de la nouveauté donc l'opinion change en général au moins les deux finalistes là on a un match retour et c'est d'autant plus étonnant que encore une fois emmanuel macron en tant que président sortant a été quand même plutôt essoré par un quinquennat difficile en tout cas ça a été une succession de crises qui aurait dû l'essorer et qui paradoxalement l'on a un peu sauvé mais marine le pen elle-même a en fait subi un quinquennat un peu difficile on se souvient que depuis 2017 c'était une sorte de course d'obstacles de 2017 à 2019 souvenons nous que marine le pen et 10 points en dessous de son étiage habituel qu'elle ne se remet en selle qu'à la faveur du mouvement des gilet jaune et que en dépit de cela le rn passe à côté de toutes les élections intermédiaires donc on n'imaginait pas qu'elle était en dynamique on n'imaginait pas non plus qu emmanuel da cruz est maintenant là comptent plus m et pourtant ils sont là et au coude à coude alors par faire l'analyse du premier tour sur l'anneau qui fait dès dimanche soir hier aussi mais c'est vrai que c'est intéressant de se dire que ce qui avait imprimé pour marine le pen l'opinion le débat entre les deux tours ou pour jean luc mélenchon cette sortie lors de la perquisition au siège de son parti finalement ça a été en partie gommée par le par le temps puisqu'ils ont l'un et l'autre fait des scores très très très élevé dans l'opinion mais je voudrais pas lancer ce thème là pablo depuis ovi vient sur un emmanuel macron ont finalement on a l'impression qu'ils retrouvent un exercice qui lui convient pas mal voilà depuis deux jours c'est parce qu'il ya à nouveau un enjeu enfin je partage de ce qui a été dit juste avant c'est à dire que pendant le prologue pour la campagne du premier tour il y avait absolument aucun enjeu ou plutôt c'était comme ça que la macro ni avait considéré le premier tour c'est l'inconnu d'asson il serait au second là tout d'un coup les sondages comme le disait mathieu bains sont ils sont au coude à coude donc il rentre en campagne après ce que je trouve intéressant et c'est et c'est là qu'il ya une différence et je suis complètement d'accord avec ce que vous dites et alexandra tout à l'heure vous allez dire à l'essai à pardon alexia avec ce que vous disiez tout à l'heure en fait le marine le pen n'a pas besoin en fait de deux d'utiliser le vocabulaire de l'extrême droite pour faire comprendre qu'elle est d'être un droit tout le monde sait très bien qu'avec d'extrême droite tout le monde connaît son projet phare je veux dire il est ancré dans une histoire qui est très forte et que les français et les françaises connaissent alors qu emmanuel macron lui c'est beaucoup plus compliqué nous on a beaucoup plus de mal en fait à identifier ce que c'est que son projet d'autant plus qu' il est un peu obligé de changer son fusil d épaule par rapport on va dire à la façon dont il a exercé le pouvoir pendant cinq ans dans la mesure où sa réserve de voix potentielles le ce qui va lui permettre en fait de ré accéder à la présidence de la république c'est précisément les voix de gauche donc là il est un peu en train de louvoyer moi ce que je constate depuis depuis hier c'est que gray milla il en train de changer d'avis sur sera à peu près tous les sujets alors la retraite à 65 ans maintenant c'est à 64 mais peut-être et puis finalement il voudra bien modules et c'est pas un changement radical bouger c'est un tout petit bougé mais enfin il met de l'eau dans son vin j'ai pas avec la possibilité de passer par un référendum d'ailleurs c'est sur le thème de notre notion des votes j'ai peur en fait qu'on perde de vue en fait qu'on perde de vue qui en fait le projet le prêtre du projet d' emmanuel macron c'est que on arrive toujours pas très bien en dessiner les contours alors regardez cette campagne au premier tour ben c'est au deuxième qui va commencer mais je dis pas que ce soit peut-être un peu trop tard un peu court et on y reviendra évidemment il faudrait qu'on se concentre un peu sur cette entrée en campagne de marine le pen laetitia ce qui est intéressant c'est vraiment on l'a un peu évoquée mais elle est là le mot clé c'est peut-être l'apaisement la candidate de l'apaisement oui c'est un cerveau qui est revenue d'ailleurs dans la bouche de ses lieutenants en fait si vous voulez on est dans la dernière étape de ce que l'on a tous commenté pendant des années ce processus de dédiabolisation de normalisation est bien là thomas nous sommes à la dernière étape et donc c'est une nouvelle marine le pen rassurante apaisante douce qui se montre avec ses chats jeudi chat pourquoi parce qu'à l'intérieur de son groupe de son équipe on a même théorisé la stratégie du mia ou alors la fondation jean jaurès a donné un autre nom la stratégie du moelleux donc c'est vraiment cette impression là on est dans l'émotion on est peut-être dans un deuxième tour me semble-t-il où l'émotion va être la plus importante et donc le rn ne lésine pas sur les symboles je ne sais pas si vous avez vu la dernière affiche voilà voire aux deux tours on va l'avoir et c'est vrai que mon la voix bras ouverts dans la posture du président emmanuel macron sans aucune mention ni de son nom ni de son prénom d'habitude on avait on avance avec eux le pen était abandonnée mais il y avait marre il n'y a plus rien maintenant donc on est dans la suite logique de celle la fiche de la rentrée rappelez vous une marine le pen bucolique un peu qui souriait béatement regardant le ciel sur ce fond vert liberté chérie dont vous voyez ci n'est pas nouveau c'est à dire qu'elles se sont pas dit entre les deux tours on va complètement changer l'image c'est juste la suite et la fin et c'est quoi l'objectif faire oublier tous les traits caractéristiques et l'histoire du front national puis du rassemblement national bien sûr les dérapages du père mais aussi la radicalité et des mesures de son programme de son programme de 2022 la violence des mots finalement marine le pen mise tout sur cette stratégie du miiaou est donc ses lieutenants vous avez raison thomas sont là pour le rappeler et pour marteler on va les entendre ces mots pendant quinze jours donc autant s'y habituer tout de suite ce matin c'était par exemple sébastien chenu sur rtl les français voudraient et veulent je crois un chef de l'état qui soit bienveillant attentif respectueux si tous ces français pensent que ils peuvent se rassembler autour d'une candidate qui les protège et bien alors ils sont les bienvenus plutôt que de repartir avec ce candidat de la brutalité voilà vous voyez la stratégie allez assez simple à comprendre il inverse totalement le système de valeur c'est à dire que celui qui est brutal violent qui dynamitent la société ce n'est pas le front national ce n'est pas le rassemblement national ce n'est pas marine le pen mais c'est emmanuel macron prix est donc cet inversement et cette mécanique comme ça à verse il faut quand même l'a martelé pour qu'elle rendrait pour qu'elle soit acceptée par l'opinion publique donc jordan bardella on mettait lui aussi une couche sur france 5 fois je dis à tous les français qui ne veulent pas de cette purge sociale qui veulent de la protection qui veulent tout simplement une société apaisée une société de justice de faire le choix de marine le pen on a vu ce qui émanait mac on pouvait faire fait confiance à marine le pen pour qu'elle puisse apaiser la société française julien audy julien odoul mais jordan bardella a dit exactement la même chose et c'est vrai que dimanche soir julien au double qui étaient sur le bateau de france info a carrément répété cinq fois thomas on peut les compter le slogan de fabien roussel marine le pen promettra des jours heureux donc c'est un grand écart qui frôle le claquage la question c'est est ce que finalement même si on voit ces grosses ficelles savez efficace et cette image d'une marine le pen apaisante va imprimer l'opinion publique ou est ce que quand ces gros si gros que finalement on a du mal à l'accepter on a déjà un élément de réponse vous en faite ça marche parce que effectivement c'est un narratif qui l'ont essayé d'imposer depuis déjà un moment en fait marine le pen elle n'est pas entrée en campagne cette semaine elle est entrée en campagne à un an et demi ou à peu près donc tous ces traits d'image elle les a travaillé depuis longtemps et les enquêtes de ce point de vue là sont tout à fait claires elle a gagné la bataille de l'image toutes les enquêtes le démontrent elle est en haut des popularité des personnalités politiques préférées des français elle ne fait plus peur et on va même que dans les enquêtes d'opinion en fait le rejet des manuels macron désormais atteint un niveau équivalent au rejet que pouvait susciter marine le pen antérieurement sur le saint père il va pas faire que ça mais c'est moi c'est ce qui m'a frappé dans la conférence de presse cet après-midi le sourire omniprésent oui oui on voit bien que c'est aussi la femme qui montre qu'elle a changé de toute façon il ya une chose qui est certaine c'est qu'aujourd'hui marine le pen a démontré sa capacité de résilience mais je crois que pour bien analyser complètement il faut aussi dire qu'au premier tour cette image cette affiche avec femme d'état visait aussi à réparer la question de l'incompétence qui avait été quand même extrêmement présents tôt lors du second tour et il est fort à parier qu'en même que les équipes d' emmanuel macron iront sujet par sujet essayer d'aller taper sur la question de la crédibilité bien sûr du programme de marine le pen et de sa capacité elle même à être une femme d'état d'eau qu'elles s'offrent le luxe au second tour d'aller sur les questions de l'apaisement parce qu'elle a traité le sujet de la crédibilité avec cette première séquence au premier tour et cette affiche femmes dessin vous dites c'est ces théories 061 par les spécialistes de la communication ça s'appelle l'enjeu de les toffes qui aura les toffes du président de la présidente de la république et ça se joue aussi à ça un vote de second tour est ce que emmanuel macron est plus capable de gouverner est la france que marine le pen et c'est la vraie question que se posent les français ça fait lien on peut même se dire que plus en plus l'élection présidentielle dans cette cinquième république se joue là dessus et peut-être de moins en moins sur les programmes en tout cas ce sera l'un des enjeux programme contre programme mathieu se veut un complément en fait on voit que la place de la radicalité dans cette campagne n'est plus du tout la même qu'en 2017 en 2017 il y avait une très forte demande de radicalité que marine le pen et jean luc mélenchon dans des registres évidemment différent arrivé à capter cette fois ci c'est eric zemmour qui à l'automne a tenté de capter cette demande de radicalité il y est parfaitement parvenus pendant quelques temps mais ça a montré ses limites et est désormais plus personne ne revendique en réalité la radicalité tout le monde joue la carte de la paix y compris évidemment marine le pen car pour devenir président il faut rassembler mais alors marine le pen qui est qui a réagi à cette formule martelée par jean luc mélenchon dimanche soir à quatre reprises pas une voix pour madame le pen la candidate du rn lui reproche de trahir ses électeurs écouter marine le pen le comportement de jean luc mélenchon a été pour moi une source de grand étonnement pour parce que tout simplement parce qu'il a été plus du plus dur il ya cinq ans face à un emmanuel mâcon virtuel qu'il ne l'a été en réalité dimanche soir face à un emmanuel macron réels c'est à dire après cinq ans de démonstration par emmanuel macron une politique violemment anti sociales et bien il a été plus proche des manuels mâcon dimanche soir qu'il ya cinq ans eh bien ça je pense que c'est une c'est une trahison quand même de sa part de ces secteurs oui parce que oui parce que ses électeurs ils attendent la protection pablo et puis vient la protection c'est intéressant parce que c'est finalement le mot qu'emploie marine le pen pour caractériser le vote mélenchon c'est un peu court c'est un peu court mais c'est une dimension non c'est peut-être une dimension mais je pense que c'est très rapidement brossé de la part de marine le pen mais juste la différence en fait entre 2017 et 2022 par rapport au discours de jean luc mélenchon sait que en 2017 marine le pen n'était pas aux portes du pouvoir il n'y avait pas d'enjeu c'est à dire que effectivement une abstention et d'ailleurs ça va être le cas encore aujourd'hui 1 en 2010 est lorsqu on s'abstenait et qu on ne votait pas emmanuel macron on n'imaginait pas marine le pen arrivait au pouvoir là lorsqu'on va s'abstenir il ya là cette potentialité l'a donc évidemment discours de jean-luc mélenchon il a il a changé après juste revenir par rapport à ce que vous disiez moi je pense qu'il faut pas non plus prendre les français pour des idiots cela parce que marine le pen parle de chats et médée veste rose que les français imaginent que elle est devenue hyper sympa il perd -2 même si j'entends un que c'est la stratégie des cadres du r'n que aidés de la communication du r'n essayé de faire passer ça les gens connaissent très bien le programme de marine le pen et je pense que lorsqu'ils votent pour marine le pen il vote en conscience et ils votent à c'est à bord alors ils votent alors il ya deux choses c'est parce que je pense que là precious et qui vote en conscience et la deuxième chose c'est que je pense que ces caractéristiques en fait d'une premier tour de cette élection présidentielle et ça va peut-être être aussi pour le second tour c'est c'est le rejet en fait ils votent par rj est à dire qu'ils n'en peuvent plus des manuels macron et donc du coup il se précipite en fait sur bas ce qu'il leur semble être l'alternative crédible en chèques la petite réflexion qui l'accompagnent parce qu'elle a changé et donc ce qu'on sait sur saïd et les enquêtes démontrent bien que en matière de traits d'image marine le pen a considérablement lissée les choses elle n'incarne plus du tout elles n'inspirent plus du tout la même peur qu'il ya cinq ans ce serait un homme et son projet de société les gens les gens savent toujours qu'il est basé quand même sur la xénophobie et l'islamophobie alors partie mis en sourdine oui alors justement genre ça nous amène la transition plus sur ce que vous évoquez tout à l'heure donc cette conférence de presse sur les institutions ce référendum pour faire entrer le le principe de de préférence ou de priorités nationales dans la constitution ainsi que la primauté du droit français sur le droit international il ya aussi cette dimension alexa germond c'est quoi une conséquence d'une telle réforme si on essaie de comprendre ce qui pourrait se passer c'est une vraie révision constitutionnelle un éloignement de l'europe on pense à ce qui s'est passé en pologne sur la primauté du droit polonais sur le droit européen bref ça il ya tout ça et ça renvoie à ce que disait justement pour le coup le président candidat sur les carabistouilles sur l'europe parce que évidemment mise à part la question de la xénophobie et de l'islamophobie dans le dans le programme de marine le pen que certains contestent d'ailleurs mais ce qui est évident c'est qu'aujourd'hui ce qui est à mon sens dirimant c'est la position par rapport à l'europe et les positions économiques qui mettrait vraiment la france dans des positions extrêmement compliqué y compris y compris sur l'ensemble des marchés bon donc une fois qu'on a posés çà elle revient sur la partie démocratique avec très curieusement elle réattaque beaucoup moins sur la partie proportionnelle qui est pourtant il traditionnellement le cheval de bataille et qu'il a à sa conférence de presse c'est parce qu'elle met prioritairement aujourd'hui elle raccroche ce que vous disiez très justement quand elle a réémergé elle a réémergé au milieu des gilet jaune et donc elle raccroche sur une thématique qui est l'utilisation du référendum et en donnant même dans la façon dont elles expriment les choses une un poids plus fort au référendum en dix ans et de cette façon là vous pouvez bloquer ce que potentiellement l'assemblée pourrait être amené à vous proposer donc on voit bien qu'on est dans des logiques institutionnelles et constitutionnelles qui sont très curieuse parce que ce sont des outils à disposition constitutionnelle qui n'ont pas la même valeur qui n'ont pas la même ce que sa licence des lecteurs cd thématique peut-être certaines on est loin du film art d'achat n'est la réalité pour voilà la réalité pour répondre très précisément à votre question thomas c'est que en abordant les questions de préférence nationale en abordant les questions de d'éloignement finalement l'europe elle donne deux signaux le premier c'est moi avec un référendum j'évoquerai et je je prendrai en compte le sens du vote contrairement à ce qui s'était passé 2005 donc là leur boucle la boucle et le second point c'est que c'est une façon détournée de mettre une très grande distance avec ce qui fait les valeurs cardinales finalement de l'europe et ça je pense qu'aujourd'hui dans la stratégie on n'y est pas arrivé encore parce que la campagne de second tour arrive mais emmanuel macron devrait théoriquement quand même allé taper fort pour exprimer en quoi on met de la distance parce que c'est vraiment deux projets qui pour le coup sont distincts de ce point de vue là il y en a un qui est pleinement européen et l'autre qui a évidemment sans le dire parce qu'autrement elle sait qu on ne votera pas pour elle mais sans le dire elle met une distance constitutionnel avec les valeurs cardinales de l'europe ça qu'on parle d'eux en tout cas ses adversaires de phr exit caché l'europe ce sera le thème de notre débat thématique qu'un représentant des deux finalistes mais demain tout à l'heure ce sera les retraites au programme il ya un côté ping pong mètres sous terre dans une journée de campagne d'entre deux courses certes marine le pen dans sa conférence de presse évoquent l'hypothèse d'un septennat non renouvelables comme le bon temps du présidentielle on va dire ça comme ça et quelques minutes plus tard évidemment parce que ils sont suivis d'un élu n'est autre part par des journalistes et même macron lui répond en disant septennat pourquoi pas mais non renouvelables c'est au peuple de trancher c'est on va voir ça tous les jours quoi c'est un ping pong terme alors encore une fois c'est logique on est désormais en pleine campagne par ailleurs on disait au début qu'il était à fronts renversés sur la forme ils sont aussi pour partie à fronts renversés sur le fond c'est à dire que marine le pen dans sa conférence de presse du jour dénoncé les dévoiements en fait de notre régime démocratique du à la gouvernance des manuels macron c'est un conte est totalement à rebours de la menace qu'a toujours incarné l'extrême droite sur la question de l'état de droit donc c'est assez baroque oui pourquoi est ce que ce jeu de ping pong ou va probablement durer jusqu'à la fin parce que encore une fois le suspense est là et que l'électorat et volatiles comme jamais on le disait avant le premier tour et on a pu le mesurer précisément à travers l'écart qu'on a enregistré entre les derniers sondages et les résultats effectifs personne n'a dit que les sondeurs s'étaient trompés parce que les sondeurs ne se sont pas trompés les sondeurs ont enregistré la température jusqu'à jeudi ou vendredi et on a vu que la température dimanche était différente der que les sondages font partie désormais intégrante de la campagne présidentielle ils sont d'une certaine façon un outil de pilotage de notre propre citoyenneté c'est à dire que à la fin on se détermine aussi non pas en fonction de nos envies de nos humeurs de nos intérêts mais en fonction d'un contexte plus global je dirais que c'est pour partie d'ailleurs un progrès en réalité c'est à dire que menace qu'il ya une manière et construisent aussi la réalité politique donc là le biais le biais des sondages dans la construction la wii ça compense en réalité ils électeurs on parle de d'électeurs machiavel cr qui tient compte des sondages en se disant mais c'est pas mais c'est pas du tout du machiavélisme je voudrais dire que le vote utile est d'une certaine façon un vote intelligent car il est un vote recontextualiser c'est pas moi tout seul qui danse dans l'isoloir encore une fois me détermine en fonction de mes intérêts de mes humeurs ou de mes envies ou de mes goûts je le fais en fonction d'un contexte qui me dépasse et hommage que le contexte soit parfois réduits aux sondages ou louis hanks et plein d'autres choses par exemple la situation géopolitique internationale par exemple le cours du pétrole mais précisément ça se voit dans les sondages et c'est ce qui a permis de mesurer que par exemple le contexte international avait définitivement disqualifié un eric zemmour et que le vote utile a pu jouer y compris à l'extrême droite donc tous adorent tout à fait intéressant les dix ans titre landais mou du jour c'est carabistouilles laëtitia s'est passé par emmanuel macron ils sortent comme ça régulièrement des mots un peu un peu alambiqué un peu ancien peut alors ça s'appelle de la communication oui politique vous êtes là pour parler carabistouilles ce n'est pas je me suis renseigné avant de venir sur le plateau ce n'est pas dans l'habitude emmanuel macron en privé de l'utiliser donc quand on utilise un mot qui n'est pas qu'il fait pas partie de son vocabulaire tarabiscotée ça veut dire qu'il ya un objectif l'objectif il est simple et qu' on en parle sur un plateau de fer populaire parce que carabistouilles c'est de l'arrco tous qui finit en eau et en général c'est plutôt de larbaud ça bien du belge et ça veut dire balivernes et donc il le sait très bien emmanuel macron qu en utilisant carabistouilles ça le fait descendre un tout petit peu son piédestal le président des riches et beaucoup de gens qui utilisent le terme c'est bien désuet pas non plus être vous savez ça mieux que moi peut-être mathieu complètement étranger à son style donc il faut trouver des choses qui font populaire dans son style est donc avis tout c'est un mot je ne dis pas qu'il a écrit juste avant mais si vous voulez c'est dans son logiciel de président candidat mais ça annonce aussi et c'est pour ça que je les choisis parmi les mots du jour c'est ce que vous disiez tout à l'heure ça annonce l'une des stratégies de même à croquer des débusquer les balivernes où les mensonges de élégante pour dire mensonge mais voilà et derrière on peut imaginer qu'il y aura l'ensemble des troupes qui vont aller pour le coup points 1 point pour expliquer en quoi c'est un mensonge donc vous avez beau élégant en eau et la colonne vertébrale ces nouveautés de conrad ce que vous disiez tout à l'heure sur le ping pong c'est nouveau en fait que la chef de l'état sortant où on va dire le patron d'un grand parti de la droite traditionnelle mais en fait tu répondes points un point haut à l'extrême droite enfin génère ce n'était pas le cas en 2017 était encore moins le cas en 2002 en 2002 et même en 2017 s'était à nouveau barrage républicain front républicain de façon on n'a pas à vous parler oui pas eu de débat d'entre deux tours souvenons-nous ans en 2002 exactement jacques chirac l'avait refusée catégoriquement et en 2017 en vérité lorsque vous écoutez j'ai réécouté il ya une semaine le débat d'entre deux tours entre emmanuel macron et marine le pen ils se répondent à peine c'est à dire que emmanuel macron en fait déroule son projet est en phase marine le pen est de trouver des angles pour l'attaqué et puis elle n'y arrive pas tellement mais il n'y a pas deux il n'y a pas de dialogue là comme vous l'avez dit comme vous l'avez de noter assez justement comme on l'a tous notés 'aaa' c'est justement autour de cette table ils se répondent c'est à dire qu'elle 17 tena non non edwidge ah bah oui finalement peut-être il a raison mais quand même renault sas et je pense que c'est un fait politique important qui marque la banalisation de cette extrême droite que pourtant on avait on a essayé et on devrait toujours essayé de mettre en dehors du jeu l'analyse à sion qui se lit à travers encore une fois les intentions de vote dont elle bénéficie c'est aussi ça qui change pour que ils sont désormais au coude à coude donc on ne peut pas traiter par le mépris un adversaire qui se situe quasiment à son programme forcément du verbe et je ne pense pas qu'il faille n'est prise et l'électorat ni d'ailleurs mais brisée à marine le pen tout court par contre ne pas répondre en fait à ce qu'elle propose est attaquée non pas sur le septennat parce que je vois pas tellement l'intérêt de dialoguer avec marine le pen sur la question du septennat mais surtout ce qui est problématique racistes xénophobes islamophobes homophobes et sexistes dans son programme là je pense que la russie et l'ukraine enfin il y en a des sujets de discussion et de divergence est l'un des événements de cette deuxième journée de campagne d'entre deux tours c'est le ralliement de nicolas sarkozy emmanuel macron steve jourdain doit être juste là en coulisses derrière le rideau bonsoir steve nicolas sarkozy qui a donc brisé le silence ce mardi nicolas sarkozy qui sort enfin du bois on le sait valérie pécresse a longtemps attendu son soutien sans surprise c'est finalement emmanuel macron qui reçoit donc le soutien officiel de l'ancien président nicolas sarkozy il a officialisé son soutien dans un texte publié sur sa page facebook ce mardi je voterai pour emmanuel macron parce que je crois qu'il a l'expérience nécessaire phase une grave crise internationale plus complexe que jamais parce que son projet économique mais la valorisation du travail au sens de toutes ces priorités parce que son engagement européen est clair et sans ambiguïté voilà ce que dit nicolas sarkozy s'est donc plus sain qu'un simple barrage à marine le pen c'est un soutien une forme d'alesio à emmanuel macron reste à voir si des choses ont été négociés ou pas en coulisses entre emmanuel macron et nicolas sarkozy on parle notamment de la création d'une future majorité pour les élections législatives du mois de juin très au sénat c'est précisément cette idée d'une éventuelle future coalition qui fait bondir certains des patrons de la droite tard oui beaucoup de réactions à cette annonce à cette adhésion de nicolas sarkozy à emmanuel macron tenez prenez gérard larcher il annoncé hier qu'il voterait à titre personnel pour emmanuel macron qu'à première vue ans il est sur la même ligne que nicolas sarkozy mais on va voir ce tweet qu'il a publiée aujourd'hui en réaction aux petits textes de l'ancien chef de l'état l'opposition ne peut être réduite à une confrontation entre majorité présidentielle les partis extrêmes sous-entendu non à la création d'une grande majorité avec les maquereaux nice non à la mort du parti l air en quelque sorte et puis autre réaction celle du patron du groupe lr bruno retailleau sur twitter également bruno retailleau lui a annoncé qu'il voterait blanc qui ne voterai donc pas pour emmanuel macron et il met aussi en garde il dit que le choix de nicolas sarkozy est une position personnelle que ce choix n'est pas la position de sa famille politique ne construirons pas ne reconstruirons pas à la droite en ou diluant dans le maquereau nisme voilà ce qu'écrit bruno retailleau ce mardi ce qu'on constate ici au sénat c'est la quasi unanimité des sénateurs aient l'air contre cette idée d'un partenariat à venir avec la macro ni écoutés nous devons faire échec à marine le pen en mettant même si c'est une décision difficile un bulletin macron dans l'urne mais ce vote ne peut en aucun cas de mon point de vue et là je me sépare de nicolas sarkozy est rare aliments nous ne sommes pas encore une fois fongible dans ma chronique je pense qu'il a été beaucoup trop loin dans son appel ce matin et que ça ne reflète pas la ligne d'une autre parti politique on s'est un peu compliqué mais en résumé le groupe ait l'air au sénat c'est une consigne de vote unique de ligne politique quand on vote du second tour blanc ou emmanuel macron ma nouvelle ère c'est aussi une promesse vous l'avez entendu la promesse de ne pas entrer dans une éventuelle grande coalition avec les maquereaux nice en tout cas pour le moment thomas merci steve pour cette analyse l'ex légèrement le ralliement de nicolas sarkozy est ce que c'est forcément une bonne nouvelle pour emmanuel macron qu'est ce qui pèse aujourd'hui l'ancien chef de l'état dans l'électorat de droite je crois que dans votre question il ya deux points en fait le premier point vous parlez de ralliement il me semble que c'est un peu tôt en fait pour pouvoir vraiment parler de ralliement parce que aujourd'hui le tweet qui a été publié c'est un soutien on n'attendait pas autre chose de sa part contre marine le pen et emmanuel macron c'est très fin mais effectivement il ne dit pas je vote emmanuel macron pour faire barrage à marine le pen ça va au delà non il dit que c'est le seul aujourd'hui qui est en état d'abord qui a un projet européen travail etc donc il est déjà sur ce positionnement là les naissains valérie pécresse et nos miss alors ça ça c'est le soutien attendu qui n'est pas venu pour sa propre famille là on pourrait beaucoup comme ben oui mais donc c'est pour ça que je parle de ralliement le crès de la mort ce de ralliement on a bien compris que tourner dans un mouvement qui a commencé avant le premier tour c'est un peu trop tôt parce que dire qu'il est fongible dans le maquereau nisme je pense que c'est mal connaître à ce moment là nicolas sarkozy c'est dire que on se dit vraiment est ce que d'abord aujourd'hui qu'est ce qu'il pèse quand même ça c'est l'autre aspect de la question voilà qu'elle convienne division comme on pourrait dire également et puis surtout c'est sûr on aura la réponse véritablement à cette question lors du troisième tour présidentiel c'est à dire les législatives et là aujourd'hui ce n'est pas fait d'avoir même si c'est une une volonté manifestement d'emmanuel macron d'aller une sorte de maison commune encore plus étendue je ne suis pas certaine que ça soit d'ailleurs ce qu'attend d'eux les français forcément travailler sur la question de la coalition avec des sensibilités différentes et arriver à aa additionnés et finalement à compléter si on écoute ce qu'a dit le président de la république dimanche soir il a parlé de compléter son projet complété son projet c'est pas faire un projet unique sous le même toit c'est c'est à ce moment là quelque chose qui est plus dans l'ouverture et pour l'instant il me semble que nous n'avons pas encore la réponse réelle à nicolas sarkozy il est un peu plus qu'un soutien emmanuel macron et se murmure dans les couloirs du pouvoir que il est en train de discuter avec lui des arrangements pour les législatives on vous laisse tant à l air mais là même nous laisse autant de sièges que vous voyez ça va ça va beaucoup plus loin à nicholas et en définit des circonscriptions dans lesquelles il y aurait un candidat tout sans le dire on s'abstient se présente pas pour que l air soit gagne ou lrm et nicolas sarkozy est en train avec emmanuel macron apparemment de calculer tout ça mais il faut rajouter et je me tenais juste à luzech il faut rajouter quand même qui aura françois bayroux au milieu suit va pas se laisser faire edward fils edouard philippe au milieu aussi avec horizon qui est quand même très imprimé en termes de sièges de nombre de sièges les républicains sont quand même beaucoup plus puissant que le modem même s'ils sont encore là où que l'on aille à agir horizons en tout cas il y aura plus de gens aujourd'hui à replacer mais s'est pas fait et on a bien vu que au sénat en tout cas ça que ça coince sur cet aspect là je vous propose d'écouter la réaction des manèges macron sur ce soutien je ne vais pas redire rallye nom de nicolas sarkozy je le remercie de sa confiance et le son soutien je pense que c'est très important et que salam au nord et ça m'oblige et donc je pense qu'il faut rassembler très largement et j'ai entendu sur les sujets de travail de sur les sujets de travail sur les sujets d'europe ils se retrouvent et pablo pino vivien je disais est ce que c'est forcément une bonne nouvelle parce que si l'objectif de nicolas sarkozy c'est d'aller chercher plutôt les modèles macro forcément des manades vacances est d'aller chercher les électeurs de jean luc mélenchon suis pas sûr que le soutien de nicolas sarkozy soit la meilleure carte ou la carte maîtresse dans son jeu non je suis tout à fait d'accord et mais de toutes les façons enfin là ce dont on parle c'est pas un revirement s'est pas et on découvre pas aujourd'hui que emmanuel macron a fait une politique de droite et que ben ils en train d'attirer il en train d'aspirer une partie des cadres des dlr dont un cadre éminent comme nicolas sarkozy effectivement mais moi je pense effectivement que c'est juste une question de en fait nicolas sarkozy en train d'acheter lrm il arrivait il dit voilà moi j'arrive avec je ne sais pas moi à 25 50 70 députés qui vont équipe à se faire réélire ce qu'il ya cette question c'est à dire que emmanuel macron il a été ré il a été élu en 2017 et ensuite il a eu une majorité très confortable à l'assemblée nationale même plus que confortable là il n'est pas du tout dit que s'il est réélu il puisse avoir la même assise en fait à l'assemblée nationale donc il va avoir besoin nécessairement de composer pour créer une majorité à l'assemblée nationale pour pouvoir faire passer ses réformes et c'est à ce moment là que nicolas sarkozy entre en jeu parce qu'il a quand même vous avez tout à l'heure alexia vous vous posiez la question de savoir ce qu'ils faisaient il a quand même un sacré réseau et notamment un réseau de parlementaires qui peuvent être très utiles pour la constitution de cette majorité présidentielle c'est ce qui est assez quand même intéressant sur les stratégies parce que bon bah là il ya ce soutien qui est majeure et qui intervient tôt dans la campagne de second tour al'inverse on a une marine le pen qui apparaît seul et qui ne surtout pas donner le sentiment de négocier avec un eric zemmour avec ou avec d'autres les futurs postes de son un éventuel gouvernement ou même à une alliance en vue des législatives c'est vraiment d'une strate y avait différentes avec d'autres ça pourrait peut-être l'intéressé avec d'autres sheller ça aurait peut-être pu l'intéressé pour la stasi qui a récemment adhéré avec eric zemmour c'est forcément beaucoup plus compliqué absolument pas elle doit se tenir à cette distance d'eric zemmour si elle veut rassembler un peu au deuxième tour non à la limite je mets de côté les questions tactiques qui pousse toujours à intervenir dans les discussions qu'un nicolas sarkozy nous avec l'entourage du président de la république je mets ça de côté en été je reviens à la question de fond pendant très longtemps la ligne c'est l anémie chiraquienne qui consistait effectivement entretenir un cordon sanitaire entre la droite et l'extrême droite est d'ailleurs son discours son dernier discours de président pardon de vous interrompre il ressort régulièrement dans les médias sociaux et aujourd'hui on l'a vu de nouveau beaucoup circulé où il rappelle 7,7 d'higuain franchissez la ligne aulas avait fixé un cap pendant très longtemps et puis ce cap avait été remis en cause par qui en fait par nicolas sarkozy qui avait introduit la notion du ni-ni précisément et c'est nicolas sarkozy qui avait fixé ce cap pendant très longtemps alors à un moment où l'extrême droite était sans doute moins menaçante qu'elle ne l'est aujourd'hui mais c'était ça la ligne et donc c'est bien nicolas sarkozy qui pour partie là dans un contexte très particulier réenclenche une forme de front républicain et à un moment qui n'est pas anodin l'extrême droite est haute mais deux c'est le moment où compte tenu de la droitisation de l'opinion et de l'extrême droite isation d'une partie de la droite c'est le moment où la porosité et très grande entre encore une fois une partie des sympathisants et l'air et une partie des sympathisants du rassemblement national donc c'est très important de le faire maintenant alignés c'est quand même un message envoyé à la droite qui compte donc bien sûr que emmanuel macron ne peut pas son compte ne peut pas s'en contenter puisque les réserves de voix vont être à gauche et donc rapidement c'est à la gauche qu'il va devoir se se s'adresser mais ça compte en fait ce que fait nicolas sarkozy dans le complexe les voix discordantes elles ne sont pas si nombreuses que cela en réalité les éléments langage des républicains sont les mêmes que les éléments de langage mélenchonistes pas une voix pour marine le pen c'est pas rien c'est vrai que c'est pas rien il était emmanuel macron à mulhouse et strasbourg aujourd'hui sont deux villes où jean luc mélenchon est arrivé en tête dimanche avec autour environ 36% des des voix il a d'ailleurs été interpellés pratiquement partout et c'est sans doute ce qu'il cherchait aussi sur les questions sociales pablo pino vivien cet électorat de jean luc mélenchon on le voit ce quand on fait des projections alors c'est en fonction des instituts entre 30 et 40% vers emmanuel macron entre 20 et 30% vers marine le pen est sans doute entre 40 et 50% ça dépend des instituts encore une fois l'abstention comment vous analysez vous ces ce report de voix et peut-être co4 conscience qui se pose à moi déjà je dois dire que j'ai jamais rencontré et je traîne beaucoup avec des insoumis rejet beaucoup d'insoumis autour de moi je n'ai jamais rencontré un seul qui raboter marine le pen au second tour alors je pense et donc ils sont pas forcément dans le noyau dur en fait des insoumises c'est peut-être des électeurs je ne nie pas leur existence mais je ne les connais pas en revanche la majorité des gens que je rencontre chez les insoumis évidemment et effectivement ils iront plutôt s'abstenir moi c'est pas mon cas enfin moi j'irai voter emmanuel macron sans réfléchir en bouche emmené tout ce que vous voulez mais j'irai voter mâcon le problème en fait lorsque j'essaye en fait d'argumenter et leur dire bah non il faudrait aller voter emmanuel macron c'est que il me ce sont des gens qui suivent la politique qui ont suivi ce qui s'est passé pendant ces cinq ans qui sont engagés sur des causes qui sont engagés sur la question sur la question des libertés publiques qui sont engagés sur la question de l'immigration de la lutte contre le racisme etc et là c'est vrai que le constat il est assez affligeant en fait du point de vue du pouvoir c'est à dire que lorsque je parle aux gens à la cimade ou à la croix rouge qui sont mi temps à la croix rouge et qui me disent bah oui mais bon ça fait cinq ans la police l acer les tentes ils volent les chaussures des des migrants pour pas qu'ils reviennent ils coupent l'eau dans les dates dans les dents dans l'est dans les camps de dans les camps de migrants comment vous et que ces gens là à et votez pour emmanuel macron c'est très difficile c'est aujourd'hui public là qui va aller voter ni pour l'un ni pour l'autre par exemple certainement vous ne les fréquente est pas mais c'est vraiment les classes populaires qui va passer de qui vont passer de jean luc mélenchon à marine le pen c'est c'était le justement ce qu'on avait vu cette jonction des pôles chez les jaunes arrivent chez les gosses comme mathieu un mot et ensuite on parle d'écologie en conclusion je sais vous voulez intervenir c'est un des pièges en fait dans lesquelles s'est mis pour partie emmanuel macron star que la campagne s'est joué à droite et même très à droite parce que emmanuel macron lui-même a mis le curseur à droite parce que encore une fois eric zemmour a existé que l'extrême droite a été haute comme jamais parce que la primaire d elle et à elle même s'est joué sur une ligne de droite donc ces problèmes en une des campagnes présidentielles qui s'est le plus jouer à droite et en dépit de saintes le candidat de la gauche est à un cheveu en fait de la qualification parce que la gauche s'est unifiée parce qu'en réalité chez les électrices et électeurs chez les élections ouais mais chez les électeurs il n'y a donc pas de gauches irréconciliables et donc du coup le candidat de la gauche le mieux placé est passé à un cheveu la qualification est donc le deuxième tour alors que toute la campagne depuis des mois se jouent à droite et même très à droite le deuxième tour se joue à gauche et donc c'est toute la difficulté des dalles mates que de réussir remuscler désormais sa jambe gauche qui est singulièrement atrophiée 420 mille voix un tout petit peu plus d'écart entre jean luc mélenchon et marine le pen je rappelle cet écart comme vous dites à un cheveu et pourtant il est plus beau joueur qu'il ya cinq ans où les cas les plus marquées l'écologie pour terminer il nous reste allez on va prendre deux trois minutes parce que ça peut être un enjeu en tout cas dans la stratégie d' emmanuel macron de cet entre deux tours il a un bilan contrasté à la fois il a fait voter des lois la loi à gec anti-gaspillage pour l'économie circulaire où la loi climat et résidences et puis en même temps l'état français s'est fait condamner pour une action climatique pendant son quinquennat donc le bilan il est contrasté est ce qu'il ya un électorat écologiste à aller chercher comme beaucoup voter jean luc mélenchon qui a beaucoup voté et jean luc mélenchon et je ne suis pas certaine que dans tous les électeurs qui sont allés vers yannick jadot il ya aussi cette séparation avec sandrine rousseau donc on voit bien que alors que la campagne va se gagner sur la gauche je crois que emmanuel manque on aurait intérêt à mettre en avant des sujets sur lesquels il peut y avoir justement des additions positive des compléments sur son sur son programme et notamment il ya deux points il ya la jeunesse et ya l'écologie et je remarque ça n'a pas beaucoup été souligné me semble imanche soir mais que dans son discours il a évoqué la question de la planification écologique et ça c'est un référentiel qui est mélenchonisme accepter et assumer donc c'est une main tendue et je crois que ce sera jeudi de mémoire qu'il aura un déplacement sur l'écologie et ce sera extrêmement intéressant de voir de quelle façon il va ouvrir mais en faisant à ce moment-là peut-être des propositions complémentaires qui soit une main tendue ça va être difficile ça va peut-être difficile est le champion du climat il a juste interdit les pouilles et en plastique en cinq ans c'est caricatural mais encore faut-il années sur des sujets sur lesquels il ya des choses à construire pour le bien commun et qui sont pas forcément parce que si on les retraites il faut soit 65 ou 64 je suis pas persuadé que ça fera venir des électeurs de jean luc mélenchon bleus faut pas sous-estimer quand même l'impact des lois dont dont j'ai parlé sur le milieu économique les entreprises qui sont obligés petite avance sur leurs gènes changer le climat est moins fort oui mais certainement sauter en réalité alors c'est vrai que le plan de relance et de transition alitée ou fait la part belle à des financements de politiques énergétiques environnementales ira donc en fait il y a des choses le problème des massacres on sait que ce qu'on retient quand même c'est le modèle amish et le raté de la convention citoyenne pour le climat donc c'est ça qui reste dans le vent et donc on ne perçoit pas emmanuel macron comme un ami de l'écologie et et c'est d'autant plus important et mais il a une vraie carte à jouer parce que précisément son électorat à lui même son électorat lui ne se désintéresse pas de l'écologie fait contrairement à l'électorat de marine le pen et à l'électorat d'eric zemmour qui se contre moque de l'écologie mais cela pour le hockey et de souligner qu'il est en miroir avec ses engagements rappelez vous ce qu'il avait dit quand donald trump est sortie de l'accord de paris et ce tweet avait été mais cannes planète goasguen avait été repris elle y avait vraiment vraiment servir d'étendard et puis après il y a les deux échecs que vous citez est donc là c'est fatal merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat