DÉBAT - Aurélien Le Coq (LFI) face à un chef d’entreprise

avec d'un côté un chef d'entreprise, c'est Nicolas Bergerot, fondateur de l'atelier des chefs. Bonjour à vous, merci de vous installer. Et de l'autre, Aurélien Lecoque, député LFI du Nord.

Bonjour à tous les deux. Alors, c'est vrai que ces débats, ils se poursuivent et les conseillers en patrimoine et les notaires racontent qu'ils sont assaillis par les coups de fil et les rendez-vous par ceux qui pensent à à quitter le pays face à la hausse des impôts qui se profilent. Est-ce que vous les comprenez, Aurélien Lecoque ?

Euh, pardon. [rires] Nicolas Berchera euh je comprends leur ralbol des impôts. Ouais, je comprends leur ralbol des impô que ça puisse aller jusqu'à des véléités de départ.

Non, mais on a le plus beau pays du monde. On va pas repartir ailleurs. Maintenant, il y a un moment où les impôts, ça suffit.

Les impôts sur les entreprises, les impôts sur les chefs d'entreprise. On a l'impression qu'aujourd'hui, enfin, il y a quand même plusieurs dizaines de millions de personnes qui travaillent dans des entreprises en France. Alors aujourd'hui le grand méchant loup, ce sont les entreprises, ce sont les chefs d'entreprise.

On a l'impression qu'on est euh qu'on est la le société. C'est un peu dommage. Est-ce que ce sont des nonpatriotes ceux qui pensent à partir au relir le coque de votre point de vue ?

Écoutez, on va dire les choses clairement. D'abord euh ce budget, moi je voudrais juste en dire un mot rapidement, c'est le budget le plus immoral de la 5e République parce que on vient là nous présenter un budget où on va aller taxer et prendre de l'argent à tous les plus pauvres et tous les plus précaires, y compris avec des mesures assez ignobles. La dernière en date, c'est celle de la suppression de la prime de Noël pour plein de gens.

C'est l'augmentation euh de pour de tes taxes sur euh des tickets restaurants. C'est la proposition d'aller taxer les malades, d'augmenter les franchises médical. Ouais.

Donc vous vous dites les impôts et les taxes, ça monte pour tout le monde, pas seulement pour les patrons et pour les pour les plus fortunés. Moi ce que je dis c'est que aujourd'hui celles et ceux qui sont ciblés par ce gouvernement dans ce budget, ce sont les plus pauvres, je l'ai dit, avec les les primes de Noël supprimées, les franchises médicales et les médicaments qui augmentent, l'augmentation des d'impôt sur les tickets à restaurant. Et ça c'est absolument inadmissible.

Et pour le reste, il faut dire la réalité. Les plus fortunés, on est en train de leur faire un nouveau cadeau. La journée que nous avons vécu vendredi où le Rassemblement national et les socialistes ont voté main dans la main, ça donne un résultat clair.

C'est 200 millions d'euros de cadeaux à la fin de la journée pour les plus fortunés. Donc ça c'est pas acceptable et et je réponds d'un mot à ce qui a été dit sur les entreprises. Mais on a un immense problème aujourd'hui dans le pays, c'est que nous avons des très grandes entreprises, des multinationales qui ne paient pas leur juste part d'impôts et où tout l'effort repose sur la petite entreprise, sur le commerçant sur les artisans.

Il y a des très grandes entreprises qui font rayonner la France partout dans le monde grâce à des belles marques, grâce à des beaux produits. Elles font du chiffre d'affaires en France, elles sont taxées en France pour le chiffre d'affaires qu'elles font en France. Elles font du chiffre d'affaires à l'international et c'est très bien parce qu'elles rayonnent à l'international.

Elles sont taxées sur le chiffre d'affaires ailleurs. Après ça, il y a effectivement, vous le disiez, de nombreuses petites et moyennes très petites petites moyennes entreprises et des ETI qui elles ont besoin de visibilité. Comment voulez-vous quand on est chef d'entreprise d'une petite entreprise construire un plan quand on ne sait pas à quelques mois du début de l'année combien d'impôt on va payer ?

Moi, c'est très simple. Aujourd'hui, si on nous impose, si on nous augmente nos impôts de 1 % les impôts de production de 1 % c'est quatre embauches en moins l'année prochaine. 4 embauche en moins l'année prochaine.

C'est pas que je veux pas embaucher, j'ai des besoins. On a quadruplé le staff à l'atelier des chefs en 4 ans. D'accord ?

Mais là, si maintenant on m'augmente de 1 % mes impôts de production, c'est quatre embauches en moins. Voilà, c'est tout ce que j'en C'est pas prévu dans le budget, hein, juste pour être clair. Il a Mais c'est pas prévu dans le budget.

Il y a jamais rien qui est prévu dans le budget. Sauf que tout d'un coup, on voit des choses qui arrivent. Alors après les impôts, moi je suis heureux d'en payer.

C'est normal, je contribue à mon pays. Déjà, j'aimerais que tout le monde en paye et pas que des impôts indirects. Pas que des impôts indirects.

Je sais que tout le monde paye la TVA, je l'entends à longueur de temps. Je voudrais que tout le monde paye des impôts directs pour se rendre compte de l'effort de de la contribution au budget de la mais ce que vous voulez dire c'est un impôt sur le revenu. 55 % des foyers n'en payent pas. 55 % des foyers ne payent pas d'impôt sur les revenus.

Deuxièmement, payer les impôts, oui, mais pas pour remplir le tonneau d'Édanaïdes, pas pour rembourser les intérêts de 3400 milliards de dettes. Ça c'est aberrant. D'abord, voà, on on a parlé que d'impôts depuis, on en parlait tout à l'heure depuis un mois.

Non, mais d'accord, mais pour l'instant, il y a aucune piste d'économie de quelque nature que ce soit. Donc, on va augmenter les impôts, taxer les riches parce que c'est tellement facile et tellement des magos, tellement des magos, bah 5 milliards quand même, tellement des magoannées dernière. Et non mais [rires] donc on se réjouit on se réjouit de de taxer 10 milliards 5 milliards.

Enfin c'est pas possible. Les les entrepreneurs, les entreprises c'est la force vive du pays. C'est ça qui richess.

Je vais vous répondre clairement, franchement et directement. Pour ce qui est des entreprises, aujourd'hui, on ne peut pas accepter que le taux moyen d'impôts sur les sociétés des grandes entreprises, des multinationales, il soit de l'ordre de 14 % en France quand le taux moyen payé par les petites et moyennes entreprises, il est entre 21 et 25 %. On ne peut pas accepter que celles et ceux qui aujourd'hui oui font vivre notre pays, les artisans, les bouchers, la petite entreprise qui qui emploie 10 20 personnes dans la commune, elle paye deux fois plus d'impôts en proportion que la grande entre la grande entreprise les impôts des petites entre.

Je suis je suis ravi de de vous entendre et je pense que vous allez partager cette proposition de la France insoumise. Nous nous proposons que l'impôt sur les sociétés, il soit progressif de la même manière que l'impôt sur le revenu. C'est-à-dire que les plus petites entreprises puissent payer moins et que les grandes entreprises puissent payer plus proportionnellement à quoi ?

Au bénéfice au bénéfic qu'elles font. Et vous disiez et vous disiez juste avant et vous disiez juste avant, attendez, je je vais répondre aussi, mais vous disiez juste avant que vous vouliez que tout le monde paye l'impôt. Mais c'est la proposition de la France insoumise, ça s'appelle le barême de l'impôt sur le revenu en 14 tranches d'imposition où même symboliquement chacun contribue de manière très faible pour celles et ceux qui n'en ont pas les moyens, ce n'est pas un poids sur eux, mais que celles et ceux qui ont plus P plus.

Qu'est-ce que ça fait ? Le barême d'impôts de sur le revenu proposé par la France insoumise a un effet direct, c'est que toutes celles et ceux qui touchent moins de 4000 € nets par mois verrait leurs impôts baissés et celles et ceux qui toucheraient plus de 4000 € net par mois verrait leurs impôts augmentés. Si on en paye pas Si on en paye pas, comment les impôts peuvent baisser ?

Termine, je termine je termine là-dessus. Oui, mais vous savez qu'il y a beaucoup de gens dans ce pays qui payent qui gagnent moins de 4000 € net et qui payaient des impôts et qui payai d'ailleurs la majeure partie de l'impôt sur le revenu. Le problème que nous avons c'est que oui, les milliardaires pas ces gens-là qui payent la majeure partie de l'impôt sur le revenu.

Si ce sont les tranches à 11 et ce sont les tranches d'impôts à 11, c'est un peu technique mais à 11 et 30 % qui apportent la majeure partie des recettes fiscales. Pourquoi ? parce que les milliardaires dans notre pays, et là je parle là de très peu de gens, je ne parle pas des petits entrepreneurs, je parle pas de ceux qui font qui font tourner la boutique.

Les il y a un très faible nombre de milliardaires, c'est à peu près 140 personnes qui paient en moyenne 2 % d'impôts sur leur revenus. Le taux d'effort de contribution des milliardaires au budget de l'État par rapport au reste des Français, il est deux fois inférieur. Donc on ne leur dit pas, on ne propose même pas dans ce budget qu'il paient beaucoup plus.

On propose simplement qu'il paient leur juste part et qu'il paient en proportion pas moins que celles et ceux qui se lèvent tous les jours à 6h du matin pour aller les milliardaires comme vous les appelez déjà il y a un côté stigmatisant les milliardaires c'est une caractérisation ils ont ils ont plus d'un milliard de patrimoines d'accord mais peut-être qu'on peut les appeler les chefs d'entreprise qui créent énormément d'emploi qui créent de la valeur pour rayonner les milliard veux pas qu'on confond mais je ne veux pas qu'on confond le milliardaire qui fait de l'optimisation fiscale qui ne fait pas ses impôts avec le petit patron d'entreprise qui galère toute la journée pour sauver le milliard. Moi je lui ai je lui ai je lui porte un respect extraordinaire parce qu'il a créé une très grosse mais il paye ses impôts monsieur il paye ses impôts. Vous avez vous avez la feuille de paye de ces milliardaires la feuille d'impôt de ces milliardaires pourquoi en fait c'est c'est ça c'est c'est des grandes phrases c'est des grands mot les milliardaires tax il pay pas d'impôt en fait ça n'a pas de sens ça n'a pas de sens milliard c'est l'institut des politiques publiques.

Ce sont l'ensemble des organismes qui expliquent que les milliardaires payent en proportion par exemple moins d'impôts que vous sur leur revenus. Donc il faut qu' économie plutôt taxer juste allez la partie dépense du budget qui sera à l'étude à on verra à ce moment-là à partir de la mi-novembre si il y a effectivement des propositions d'économie. On vous retrouvera à ce moment-là pour en parler tous les deux pour les dépenses.

On aurait dû commencer par les dépenses d'ailleurs avant de faire les recettes. Bah ça c'est un débat qui est en train de monter d'ailleurs dans quelques instant dans les débat poursuit dans quelques instants. Five Guys qui passe au halal tout comme Quick.

Il y a il y a une volonté de business derrière cette décision mais y a-t-il également une forme d'entrisme islamique ? C'est la question qu'on va se poser dans Arnaud direct. à tout de suite.