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Podcast / conversationOhme· 2 novembre 2021 15 minComplaisantFond programmatiqueAgriculture & alimentationEnvironnement & énergieÉconomie & entreprisesSanté

Quel avenir pour l’agriculture urbaine bruxelloise ? | Alexandre LEFEBVRE

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 90 %Défensif 10 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 3:04OuverteRéponse directe

    Pourquoi développer l'agriculture urbaine ?

  • 5:07OuverteRéponse directe

    Quelles spécificités pour Bruxelles en matière d'agriculture urbaine ?

  • 7:08OuverteRéponse directe

    L'agriculture urbaine peut-elle être productive ?

  • 9:38OuverteRéponse directe

    La pollution en ville affecte-t-elle les cultures ?

  • 11:35OuverteRéponse directe

    Quel avenir pour l'agriculture urbaine face aux défis climatiques ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:04Alexandre LEFEBVREFait
    « l'agriculture c'est tout ce qui va nous permettre de nous alimenter l'alimentation ça reste la base ça va ce qui est essentiel à moquer beaucoup utilisé pour le moment »
  • 3:46Alexandre LEFEBVREFait
    « l'agriculture urbaine ça permet de rapprocher le producteur du consommateur et donc le temps entre la récolte et la consommation du produit »
  • 4:26Alexandre LEFEBVREChiffre
    « l'agriculture urbaine n'a pas de subsides européens comme la pac peut fournir aux agriculteurs »
  • 5:47Alexandre LEFEBVREFait
    « bruxelles fait partie peut-être de dix meilleures villes en termes de d'agriculture urbaine notamment professionnelle »
  • 6:26Alexandre LEFEBVREFait
    « l'agriculture urbaine c'est un peu un laboratoire aussi pour l'agriculture rurale »
  • 7:47Alexandre LEFEBVREFait
    « on ne peut pas produire on ne peut pas être autosuffisants en ville c'est en partie vrai et en partie faux »
  • 8:27Alexandre LEFEBVREChiffre
    « un belge en moyenne consomme peut-être deux kilos de poissons d'eau douce par an »
  • 10:16Alexandre LEFEBVREFait
    « les polluants on va les retrouver dans l'eau mais à partir du moment où on utilise de l'eau du robinet ou de l'eau qui vient directement de la pluie qui a pas trop de souci ça va pas être un problème »
  • 10:53Alexandre LEFEBVREFait
    « toutes les études qui ont été faites sur la pollution de ce qui était produit dans les potagers urbains ou dans les fermes urbaines ont montré qu'après un simple rinçage des légumes comme on doit faire avec n'importe quel légume du supermarché on se retrouve avec moins de polluants paradoxalement que à la campagne »
  • 12:17Alexandre LEFEBVREFait
    « l'agriculture urbaine une réponse à tout ça elle permet de produire avec en utilisant moins de ressources elle permet de restaurer la biodiversité dans les villes »
  • 12:59Alexandre LEFEBVREFait
    « l'agriculture urbaine est mal définie d'un point de vue légal »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

0:10

bonjour à toutes et à tous nous sommes ce soir sur les toits de bruxelles plus précisément à anderlecht il fait un petit peu frais mais il ya un air de printemps parce que c'est sur la dernière émission du printemps des sciences bruxellois alors le printemps des sciences 2021 est organisé pour la vingtième année consécutive par le réseau science point b e et ici à bruxelles en particulier par le département un fort sens de l'ulb l'université libre de bruxelles nous sommes ensemble en direct pour une émission dans le cadre de l'exposition think it urban transition' urbaine alternative organisé par au mi6 a big la plus grande ferme suspendus d'europe

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cet événement est soutenu par hynovis la fédération wallonie bruxelles est la première rtbf ce soir nous allons tenter de répondre à la question et demain quelle agriculture urbaine je suis avec différents invités pour répondre à cette question qui va être développé en quatre parties on commencera par un point de vue plutôt général pour répondre à l'avenir à quel est l'avenir de l'agriculture urbaine à bruxelles ensuite nous verrons l'agriculture hors sol essonne vers un peu les différences et ensuite en troisième partie et ce sera plus sur l'élevage des insectes l'utilisation d'insectes dans l'agriculture urbaine et

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pour terminer nous parlerons fermentation avec une expérience une démonstration de comment faire du cambodge à la commençons avec mon premier invité 20 soir alexandre lefebvre bonsoir vous êtes expert en agriculture urbaine directeur de la ferme du parc maximilien fondateur de à l'aube et apiculteurs urbain pour commencer vous pouvez vous présenter enfin tu peut on procéder toyer parce que tu peux te présenter en deux minutes oui donc en deux minutes moi je suis bioingénieur donc j'ai une formation de scientifiques et directement pendant mes études je me suis orienté vers tout ce qui a trait à la végétalisation des villes et très vite je suis tombé dans le bar d'agriculture urbaine en voulant

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développer différents types de fermes urbaines à bruxelles après quelques années j'ai pu passer par le secteur associatif le secteur académique le secteur aussi des entreprises et aujourd'hui je suis retourné au monde associatif et je suis directeur de la ferme du parc maximilien mes activités d'apiculture urbaine je les ai développé parce que je voulais améliorer la pollinisation sur des potagers qui se trouve juste derrière ce bâtiment où j'habitais et j'ai développé aussi du coup en quelques années une expertise en agriculture urbaine qui m'a permis de développer tout un réseau avec plein de partenaires internationaux et donc je l'utilisent pour répondre à toute une série de demandes qu'on peut faire comme ce soir mais ça peut être des conférences ça peut être des études des

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projets européens et autres la première question pourquoi développer l'agriculture urbaine pourquoi en tout cas toi tu as eu cette envie là alors pourquoi la développer parce que l'agriculture c'est tout ce qui va nous permettre de nous alimenter l'alimentation ça reste la base ça va ce qui est essentiel à moquer beaucoup utilisé pour le moment et excepté dans les pays où le transport est très facile grâce à l'avènement du pétrole etc l'agriculture n'a jamais vraiment quitté la ville donc en fait c'est surtout dans les pays occidentaux que l'agriculture a quitté la ville est donc maintenant avec toute la conscience écologique l'agriculture revient dans la ville aussi avec l'épuisement des ressources naturelles donc c'est pas seulement une raison historique pour laquelle je m'intéresse

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à l'agriculture urbaine c'est pour tout ce que ça apporte l'agriculture urbaine ça permet de rapprocher le producteur du consommateur et donc le temps entre la récolte et la consommation du produit donc souvent la première porte d'entrée de l'agriculture ben c'est pour le goût parce que ce qui est produit par soi même ou par son maraîcher qui habite juste à côté est toujours meilleur que ce qui a fait quatre fois le tour du monde avant d'arriver dans ton assiette et transformés comme processus en plus de ça mais j'ai découvert parmi eux pendant toutes ces années d'expérience à bruxelles mais aussi ailleurs dans le monde que l agriculture urbaine ferait énormément de choses sur le plan social sur le plan de la santé son plan de l'économie il ya énormément de nouvelles entreprises qui

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se lancent comme big où on a ici qui sont des exemples où on a osé dépenses et des grosses sommes d'argent pour repenser le modèle agricole et tantôt avec succès tantôt avec moins de succès mais ça c'est comme toutes les entreprises c'est comme tous les agriculteurs on dit souvent que l'agriculture urbaine c'est un modèle économique qui se cherche mais en fait c'est le modèle agricole qui est un modèle économique qui se cherchent en général c'est quelque chose qui est assez difficile à rentabiliser une production basée sur la production alimentaire et l'agriculture urbaine n'a pas de subsides européens comme la pac peut fournir aux agriculteurs et donc c'est assez difficile et malgré que ce soit difficile on le voit depuis 2000 12 2008 qu'il ya vraiment une explosion du

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nombre de projets d'agriculture urbaine comme tu le disais des questions d'avenir mais ce soutien fait un retour à l'agriculture en ville je pense aussi peut-être sous de bruxelles qui sont nés à bruxelles où tout près en tout cas est justement une question quelles spécificités en fait à bruxelles en particulier alors il faut savoir que bruxelles fait partie peut-être de dix meilleures villes en termes de d'agriculture urbaine notamment professionnelle c'est une ville qui intéresse beaucoup de spécialistes de l'agriculture urbaine pourquoi parce que on est une capitale on est la capitale de la belgique la capitale de l'europe et qu'on a un terreau qui est très fertile pour le développement de l'agriculture urbaine on a pas mal d'espacés verts on a pas mal de toitures plates plus de 600

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hectares potentiellement utilisables pour l'agriculture urbaine on a pas mal de projets très innovants très pionniers comme big ici pour la cua pony comme little foot pour la production d'insectes et autres on a vraiment plein de pionnier de l'agriculture urbaine qui sont qui sont développées ici à bruxelles et sans fin une ville qui est très riche en terme de nombre de projets et de qualité de projets d'ampleur de ses projets donc c'est peut-être ça la spécificité de bruxelles et là j'ai parlé de projets qui sont professionnels qui développe une activité économique mais on a aussi un terreau très riche en terme de potagers collectifs de compose de quartier d'associations comme la ferme du parc maximilien qui essayent de développer plus de la pédagogique de la production

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donc c'est vraiment une mosaïque qui est vraiment très forte ici à bruxelles c'est un peu ça la spécificité demain alors pour par rapport à cette ferme du parc maximilien et le côté pédagogique puisque tout le monde à savoir important quand on parle d'agriculture urbaine qui est ses aspects pédagogiques peut-être plus que l'agriculteur reconventionnelle oui donc en fait comme on se rapproche du producteur du consommateur pardon le producteur se rapproche du consommateur il ya vraiment tout un intérêt à développer de la pédagogie et l'agriculture urbaine c'est un peu un laboratoire aussi pour l'agriculture rurale il ya des échanges qui se font et on voit que même dans l'agriculture rurale les aspects pédagogiques se développe beaucoup certains projets vont

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axer leur leurs modèles surtout sur la production d'aliments et d'autres surtout sur la pédagogie ou la formation mais c'est rare que l'un ait complètement sans l'autre ici on est sur les toits de bing où il ya un aspect productif important néanmoins il organise des événements comme aujourd'hui des formations des visites et c'est la même chose pour le champion de bruxelles qui est juste dans les caves ici en dessous et donc ce côté un citoyen convivial pédagogiques dont total est donc est importante pour l'agriculture urbaine est donc lui aussi dit s'il ya cette idée de productivité ce que selon toi ça peut vraiment être productif l'agriculture en ville oui contrairement à ce qu'on pense on dit souvent on ne peut pas produire on ne peut pas être autosuffisants en ville

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c'est en partie vrai et en partie faux je prends l'exemple de l'apiculture urbaine dans lequel je me suis lancé à ryadh ça peut-être six ans je produisais un peu de miel sur le toit le but c'était surtout de polliniser les bacs potager associatif etc et le miel béton mieux c'était une retombée en plus mais en fait très vite on a produit plus de miel que ce qui était nécessaire pour nourrir les 119 appartements du bâtiment et on a commencé à fournir des restaurateurs des petits magasins bio etc et donc on voit que sur certains produits en tout cas on peut très vite arriver une autosuffisance j'ai pris l'exemple du miel on peut prendre l'exemple des poissons d'eau douce produit si des poissons d'eau douce un belge en moyenne consomme peut-être deux kilos de poissons d'eau douce par

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an dont convoi et c'est pas insignifiant avec le côté productif et le côté événementiel ou informatifs ou pédagogique que genre de projet peut avoir et ça c'est un sujet dont on parle beaucoup à bruxelles pour le moment ça s'appelle la multifonctionnalité de l'agriculture urbaine c'est quelque chose qui est vraiment fort mis en avant pour justifier le fait que oui on occupe un peu de place on a besoin d'être soutenu et ses mers ou contribuer aux efforts par rapport aux changements climatiques au développement de la biodiversité en ville a énormément énormément de choses qui sont très positives aussi en lien avec la santé il ya beaucoup de personnes qui sont en décrochage avec le milieu du travail ou

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qui sont en situation de burn out etc et qui viennent travailler dans des fermes urbaines comme à la ferme du parc maximilien on a pas mal d'exemples de personnes qui travaillent via le cps de la ville de bruxelles et donc on voit vraiment que c'est c'est pas un business model très simple où on va juste produire en ville comme on faire la campagne non c'est quelque chose de beaucoup plus multifonctionnel et qui va apporter énormément de retombées positives pour la ville et pour ses citoyens

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j'ai entendu dire que les abeilles en ville se plaisent plutôt bien puisque la campagne bon là c'est pas le sujet ici mais du coup la question c'était par rapport à faire au fait de faire pousser des plantes etc on est quand même dans une ville donc il ya de la pollution est ce que finalement les légumes ou les plantes on va consommer est ce que cette pollution 20 ans oui alors c'est une question qui revient tout le temps je peux la résumer très simplement donc les polluants on va les retrouver dans l'eau mais à partir du moment où on utilise de l'eau du robinet ou de l'eau qui vient directement de la pluie qui a pas trop de souci ça va pas être un problème on peut les retrouver dans le sol à partir du moment où on sait que le sol est polluée ou qui a un historique

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industriel sur le terrain où on veut développer son projet on va plutôt privilégié de cultiver en bacs comme ici derrière moi donc de nouveau le problème de la pollution il est il en est pas un il faut juste réfléchir à ce qu'on fait avant de commencer et le troisième aspect c'est la pollution de l'air est donc évidemment en ville il ya énormément de voitures de circulation d'entreprise etc l'air est pollué mais c'est plus un problème pour nos voies respiratoires pour les personnes qui ont de l'asthme les personnes allergiques et c'est lé développement de cancers du poumon qu'un problème pour les plantes parce qu'au final on va avoir un peu plus de co2 dans dans l'air il va faire un petit peu plus chaud en ville qu'à la campagne mais on fait tout ça c'est plutôt positif pour les plantes et

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toutes les études qui ont été faites sur la pollution de ce qui était produit dans les potagers urbains ou dans les fermes urbaines ont montré qu'après un simple rinçage des légumes comme on doit faire avec n'importe quel légume du supermarché on se retrouve avec moins de polluants paradoxalement que à la campagne c'est la même chose pour le miel mon miel a été analysée presque chaque année par des scientifiques de l'ulb et ils ont montré qu'en fait toute une série de polluants qu'on retrouve dans les miels classique à la campagne qui sont liés aux pesticides on les retrouve pas dans le mail de la ville voilà les plantes ont besoin de co2 pour pousser elles ont besoin dont elles ont besoin d'engrais l'on donne tout un tas d'éléments mais le co2 c'est le dernier élément d'ajustement donc le

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fait qu'il ait un peu plus de co2 dans la ville va rien changer en général les projets qui vont injecter du co2 c'est des projets qui vont se faire sous serres où on va avoir énormément de plantes au mètre carré et il y aura peu des changes d'air et donc là on peut booster un petit peu la production en ajoutant du co2 mais globalement ici dans l'air il ya largement assez de co2 pour les plantes et que ce soit à la campagne ou en ville ça ne change rien dernière question ici peut-être aussi pour les jeunes qui nous écoutent ne regarde et qui ont peut-être envie de travailler demain comme scientifique ou dans d'autres domaines l'agriculture urbaine selon toi quel sera l'avenir de l'agriculture et quelques outils pour l avenir de la vie de l'agriculture il va devoir répondre à

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énormément de défis donc là on subit la crise sanitaire mais il ya plein d'autres choses qui sont derrière des défis économiques des défis du changement climatique de érosion de la biodiversité d'appauvrissement des ressources naturelles et l'agriculture urbaine une réponse à tout ça elle permet de produire avec en utilisant moins de ressources elle permet de restaurer la biodiversité dans les villes elle permet d'impacter positivement tout ce qui est lié aux effets du changement climatique et donc l'agriculture urbaine elle va devoir innover pour répondre à tous ces défis tout en s'intégrant dans une vie où on sait il ya des pollutions il ya de l'urbanisme qui n'arrête pas de grandir la ville se densifie etc et donc elle va devoir s'adapter et elle va

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devoir aussi trouvé sa place parce que pour le moment l'agriculture urbaine est mal définie d'un point de vue légal on va dire et du coup c'est difficile quand on a un entrepreneur de se lancer dans ce secteur là l'agriculture est pas déjà très rémunératrices mais alors si en plus on n'est pas dans une structure historique on sait que l'oreca par exemple sais c'est difficile de réussir là dedans il ya pas mal d'entreprises qui ouvre qui font faillite etc mais il ya quand même une fédération de l'horeca etc ils se sourient ils ont un support enfants ils sont assez bien défendu et c'est pour ça qu'on a créé très récemment la fédération des professionnels de l'agriculture urbaine ici à bruxelles et donc on va pouvoir se fédérer et structurer un peu l'économie en lien

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avec l'agriculture urbaine à bruxelles et aussi avec nos partenaires des deux régions en flandre et en wallonie il ya beaucoup de défis on va les mener ensemble et tu t'es d'accord avec moi c'est passionnant c'est tout à fait passionnant et c'est une bande de passionnés qui travaillent avec moi et dans les autres projets et donc voilà s'il ya des scientifiques ou des étudiants qui nous regardent et qui n'hésite pas à s'intéresser au sujet à faire des stages à faire du bénévolat dans différentes structures le travail pratique en agriculture urbaine c'est ce qui va apporter plus le plus vite et les meilleure connaissance possible en plus de ce qu'on peut apprendre à l'université et voit dans l'agriculture urbaine aussi que des gens viennent de plans de formations différentes

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si aujourd'hui nous regardent et qui sont pas dans des études scientifiques les téléspectateurs ils peuvent tout à fait se lancer dans l'agriculture urbaine ya des gens qui sont sortis du marketing ou de la communication etc ont décidé de se lancer dans l'agriculture urbaine ya tout un tas d'acteurs qui peuvent vous aider sur les aspects plutôt agronomique ou scientifiques sur le terrain voilà qui est merci beaucoup alexandre pour ta réponse