22 Christophe CARESCHE, Président, Conseil supérieur de la construction

[Musique] [Musique] plus locaux atlas et sylves action vous présente le point de vue d'expert sur l'évolutivité et l'adaptabilité du logement en jeu des transitions de l'habitat [Musique] bonjour merci pour votre temps à vous je te laisse le soin de faire la présentation du coup oui très rapidement effectivement mais merveilleux car est d'abord un jeu complet on s'était rencontrés il ya en disant qu'il ya deux ans environ voilà si on vous sollicite aujourd'hui c'est que on a lancé dans le cadre de notre think tank synaeve action qui regroupe donc des acteurs de la construction bien au delà de notre de notre coeur de métier et c'est jean luc reinéro qui en a la responsabilité une étude qui traite des problématiques de l'adaptabilité du logement on avait fait un premier rapport déjà avec il ya quelques années de cela et s'était offert une version un peu plus aboutie mais je serai peut-être jean-luc rentrer un peu plus dans le détail je suis rennais roux a rencontré à ce jour donc plusieurs plusieurs personnalités issues du monde à la fois politique de la sociologie de l'architecturé de l'école bon cette problématique de l'adaptabilité non on amène une vision singulière qu'on aimerait vous partagez et on aimerait surtout vous entendre l'objectif c'est que c'est de disposer de voir la fin du premier semestre et un rapport qui sera finie finalisé évidemment où l'on partagera nous très rapidement la la vision qu'on en a c'est que l'éternel les dernières grandes lois il quinquennat et en particulier celles sur la loi et blanc n'était pas du tout assez loin sur la question de la preuve d'adaptabilité qui est vraiment pas définition une thématique transversale les rares fort notre journée changer avec les administrations sur les politiques dans la veine vision qui était assez étriqué mais donc c'est intéressant programme pour échanger avec vous j'ai laissé la parole à jean lucas merci encore de votre disponibilité merci arnaud bonjour monsieur carresse donc effectivement j'ai en charge de l'aboutissement de cette étude alors que l'on fait un partenariat avec un état glissement qui l insa de strasbourg et que je fais aussi un partenariat avec une congère qui est architecte qui s'appelle emmanuel andré annick à un cabinet sur lyon qui s'appelle 6x on a voulu déjà au premier rapport élargir le point de vue de l'adaptabilité sur l'évolutivité du logement puisque il nous paraissait important que on ne réfléchissent pas que sur le vieillissement et sur le handicap c'était beaucoup de choses que l'on que l'on voyait on a vu des expériences donc de logements soit dans la démarche participative soit dans des initiatives de bailleurs privés ou de bailleurs publics qui ont réfléchi à de l'évolutivité mais il nous paraît aller plus loin donc on a choisi on va dire deux cibles de livrables 1 un cahier de tendances prospectif que l'on va finir d'abord et donc fin de semaine prochaine à travers workshop on le reconduit aline ça donc ça sera le troisième morceau tu auras un cahier tendance sur les prospectives que ce soit autant du point de vue de l'espace et de l'usagé des matériaux et puis le deuxième niveau de livrables c'est une compilation donc d'entretien tel que celui qu'on conduit aujourd'hui on fera un extrait des éléments on va dire de tendance qui nous paraissent pertinents à mettre en débat l'idée c'est pas faire de l'injonction mais c'est de mettre en débat des points de vue que ce soit un point de vue d'assureurs comme des armes aux un point de vue de technicien au point de vue de politique parce que au fur et à mesure des entretiens on en a 17 la maintenance ou le coude on s'aperçoit que ça ne peut pas être une seule voie c'est forcément une approche collective parce qu'il ya des enjeux humains des enjeux techniques des gens financer des enjeux juridiques et donc votre point de vue aujourd'hui on donc veilleurs de la qualité nous paraît pertinent il ya une question d'entrée ens et qui est votre point de vue sur l'adaptabilité à travers les travaux que vous accompagnez et les réflexions et puis je rebondirai sur des questions ensuite en fonction de ce que vous avancez pour trouver les deux ou trois points que vous pourriez vous retenir dans cette démarche c'est quand même un sujet mines et parce qu'il a été quand même largement engagée sous l'angle des handicapés à travers une loi des années 2000 qui a été très loin et que en fait on était d'ailleurs pas dans l'adaptabilité on était dans l'adaptation c'est à dire que les normes handicapés se sont imposés à tous les logements et ont créé un certain nombre de déchets pervers qui n'ont cessé de dénoncer par la filière les gouvernements ont réagi à plusieurs reprises d'ailleurs sur le plan législatif il ya une première une première adaptation pour le coup avec l'idée donc de ne pas concerner l'ensemble des sociétés déjà déjà dans les ordonnances m'enfin bon de 2016 2017 qui assouplissent elle la norme est ensuite bon ben ya eu effectivement ce que vous connaissez le passage de l'adaptation l'adaptabilité avec un nombre de logements puis c'est 20% je crois en d'adaptation et les autres adaptabilité il ya eu un sujet qui est venu en plus là dessus c'est la question des douches à l'italienne que le ministre à l'époque je viens de normandie a voulu imposer à la filière et a imposé à la filière et qui a créé notamment au sein de l'organisme que je préside le conseil supérieur de la construction de grosses grosses difficultés et là aussi ça reste un sujet de contentieux un sujet un mauvais à tort ou à raison mais j'essaie de décrire la le paysage ça reste a vraiment un sujet de discorde importants pour la filière vous connaissez mieux que moi et ses problématiques de douche à l'italienne et là aussi la filière ne l'a jamais digéré véritablement donc ça reste encore un eridan fort c'est pour ça qu'on souhaitait vraiment à mener la réflexion avec cette connotation adaptabilité au delà de la simple gestion du handicap et du vieillissement mais alors d'accord les goûts mais ça si vous n'avancez pas sur le handicap jose faut bien comprendre que le handicap a cristallisé les choses alors après il ya la problématique que j'appellerais plutôt réversibilité alors il ya évidemment la question du grand âge d'habilité irréversibilité j'entendrai d'ailleurs plus comme investisseur comme président du conseil mais je pense vraiment qu'il faut parce que je veux vous dire c'est que cette question qui a été un problème lancinant entre la filière et les pouvoirs publics depuis les années 2000 et n'a cessé d'être d'être remis sur le tapis par la filière qui ne l'a jamais qu'un jamais accepté la loi des années 2000 et que au moment où elle avait accepté une adaptation il ya eu cette histoire de bouche à l'italienne qui est venue contrarier encore le remettre un remettre un sujet de discorde dans le dans la thématique je voulais donc ce que je veux dire c'est que c'est quand même une question qui est quand même même s'il peut paraître peut-être secondaire d'un point de vue purement j'allais dire techniques financiers etc elle reste un problème important et qui a cristallisé les désaccords je veux quand même le signaler et je pense que il faut que si vous aviez vous dans vos préconisations sur cette question-là du handicap etc des éléments qui permettront d'avancer de dépasser les problématiques le construit actuelle je pense que ce serait pas inintéressant cesser les recherches que l'on fait avec les étudiants de l'ena à strasbourg effectivement comment on peut transcender ses obligations donc dans la partie salle d'eau pour avoir une réflexion beaucoup plus large mais je ne comprends pas fait je pense que vous avez raison d'avoir une vision plus globale d'abord parce que le sujet est quand même peut paraître un peu surjouée dans le dialogue mais force est de constater que ça reste vraiment un gros gros problème en parler la ffbh pays enfin toute la capeb tout ce que vous voulez ils voudront dit vous diront tous la même chose bon maintenant les goûts douche à l'italienne ils le font du coup il ya quand même et alors avec une deuxième problématique aussi que je veux vraiment vous signalez qui est très forte c'est la question de l'assurance samaha btp oui c'est ça vous devriez en discuter avec eux parce que euh euh joue un rôle important aussi sur cette problématique sur cette problématique de douche à l'italienne en fait ils refusent à le re pour le coup considère qu'il ya une sinistralité potentiel qui est beaucoup trop importante et qu' ils ne veulent plus assurés ils veulent pas sûr a su en f1 il y avait que des primes à mon bref donc donc il ya cette problématique et qui est aussi important c'est ce premier type d'assurance et je pense que si vous pouviez la traiter ou en tous les cas soumettre le travail que vous allez faire in fine et peut-être après alors là il ya un autre sur l'autre sujet c'est ce que j'appelle donc adaptabilité et allons jusqu'à la reverra la russie envers sibilité serré d'activités si j'ai bien compris de même au global c'est aussi de transformer des logements qui sont par exemple des logements familiaux avec trois quatre pièces gars de cinq pièces en deux pièces enfin je pense que vous travaillez sur ces questions là là dessus moi alors c'est plus sain une problématique japon n'a pas je n'ai pas abordés j'ai pas de lumière si vous voulez notamment en tant que président du conseil super la construction il se trouve que par ailleurs je suis investisseurs je m'occupe d'une filiale de la caisse qui investit qui achètent du logement des logements sociaux et intermédiaires et donc là cet angle là que je le verrai qu'à acheter par exemple les logements qui sont dans une cinquantaine de logements dans le dans le village olympique dans ce qu'on appelle le village des athlètes qui a une dimension d'adaptabilité puisque en réalité c'est les logements qu'on va acheter vont être pendant la durée des jeux dédiés aux athlètes avec we des logements un peu colis vignes avec monde et des chambres pour les athlètes des êtres sans doute regarder aussi ce côté là ce qu'ils ont fait 2/3 des deux trois salles de bains par logement etc et toute une problématique de réversibilité à la fin des jeux ou retransformer logement et on les transforme en logement fha milieux familiaux avec des typologies classique que nous allons récupérer nous et que nous allons que nous allons utiliser bon par ailleurs j'ai regardé beaucoup de choses mais tout comme investisseur par exemple sur les transformations de locaux d'activités de bureaux en logements etc etc le vrai sujet c'est le coup le sentiment que j'ai c'est qu'il faut vraiment que techniquement c'est pour ça que votre étude je pensais vraiment intéressant très intéressante il faut vraiment que techniquement des choses soient extrêmement bien conçu au départ pour arriver un coût de transformation qui est le plus faible possible par exemple dans le village olympique il met un coup de transformation à la sortie quéven très faible qui nous paraît d'ailleurs assez sous-estimé mais vraiment si on veut que ça marche la question de la transformation et de son coût est centrale pour pour l'investisseur et ce qui me fait dire qu'il faut trouver les solutions qui sont techniquement n'est plus performante et qui me permettent de minimiser au maximum le coup parce que sinon sinon c'est des choses qui reste quand même très virtuel et sur lequel des investisseurs institutionnels notamment ne s'engageront pas sans avoir des garanties fortes sur la transformation de coûts de transformation je vous rassure effectivement la majorité donc des personnes qu'on a sollicité donc je on a sollicité la samah btp la maaf montmirail qui font partie de notre environnement à sinop déjà et pas plus tard que lundi j'étais avec des gens de l'oppbtp ou en mettait en débat effectivement dans ce souci de transformation d'évolutivité la projection nécessaire quand je conçois quelque chose au-delà des scénarios d'usagé parce que la destination on va dire primaire ces unités familiales c'est éventuellement pour faire du pot living c'est pour imaginer d'autres activités que simplement l'habitat classique c'est-à-dire le télétravail c'est des habitations pour des gens qui sont en mer décalé donc un certain nombre de scénarios d'usagé on fait l'inventaire mais avec les responsables de bp ont été assez d'accord pour dire justement ce qui est important c'est que au delà simplement d'installer des fluides pour faire des distributions d'évacuation d'arrivée d'électricité s'est de suite c'est penser à cette évolutivité c'est à dire ce que l'on fait aujourd'hui par exemple quand on a une villa souvent on a un garage cellier à côté et on met la boîte de réserve parce qu'on sait qu'on va y faire une pièce qu'on va transformer le garage donc on met la boîte de dérivation ce qui fait qu'on n'est pas obligé de retirer l'intégralité où on met la puissance électrique nécessaire pour agrandir l'idée c'est aussi d'arriver effectivement à inciter les futurs maîtres d'ouvragé maîtrise d'oeuvre effectivement à imaginer ces scénarios évolutifs dans le cycle de vie c'est à dire que je ne conçois pas un espace et un habitat pour un instant t dans un processus de détermination de de csp à l'instant t mais je dois aller voir les motifs et dans l'acte de construire je dois aussi projeté des choses pour faire en sorte que l'artisan quand il va travailler ils puissent intervenir sans effectivement amener des surcoûts donc dans cette approche globale avec le ppe on est tout à fait là dessus et je vais vous donner un exemple sur lequel on a travaillé nous en tant qu'investisseur alors et qui est très très précis et peut-être que ça peut vous donner vous ai compris en terme de deux sujets à aborder ça peut vous donner une piste d'abord je vous donnais un peu mon modèle d'investissement pour que vous le comprenez bien nous on est on investit on se rappelle en usufruit locatif social c'est à dire qu on démembre la nue propriété et l'usufruit donc nous investissions rationnelle caisse des dépôts 1 on est une filiale de la caisse de tonus territoire on va acheter la nue propriété pour 15 à 20 ans le bailleur social va acheter l'usufruit et à la sortie nous on récupère à la pleine propriété et le logement et déconventionner les habitants qui ou encore un droit au logement social sont relogés et à ce moment là on sort avec du logement libre qu'on peut revendre c'est ça notre modèle c'est un modèle de logement social temporaire avec un bâti qui à la sortie mute et rejoint le parc libre j'avais une idée c'était d'adapter ce modèle à la résidence étudiante pourquoi parce que dans les résidences étudiantes ou c'est que là la demande sur beaucoup de territoires et conjoncturels même en ile de france à partir de 2027 2000 et 2030 on sait que la demande va se stabiliser et que même elle va régresser et mais dans d'autres territoires encore plus spectacle s'il a d'ores et déjà on sait que on a un besoin important de résidences étudiantes mais on sait que à 15 ans ou 20 ans ces résidences étudiantes risque d'être trop nombreuses et qu'il faudra les reconvertir donc moi mon idée elle était simple mais j'ai pas réussi pour l'instant c'est pour ça que j'ai pas réussi à trouver un promoteur quelqu'un qui puisse le mettre en oeuvre c'était de dire on va faire de la résidence étudiante avec notre modèle nu propriété ou en usufruit pendant 15 à 20 ans et à la sortie nous on est caisse des dépôts on aura l'ensemble des lots au lieu d'avoir 150 studio parce que c'est ça une résidence étudiante on va 150 studio avec tous les problématiques qui peut y avoir en termes de copropriétés dégradées etc on va restructurer les logements et en faire du logement fin en faire du logement familial enfin tu n'est qu'à l'adapter même à la demande qui aura à ce moment là ça peut être du thé bio du t3 duty 4 pourquoi pas vous voyez l'adapter et c'est bon donc donc l'idée l'idée c'était alors vraiment c'est vraiment une idée de l'adaptabilité qui je pense est assez intelligente pour ce type de produit encore une fois qui on le sait sera un produit qui sera obsolète les résidences étudiantes à terme et donc il va falloir reconvertir bon voilà donc moi j'ai eu beaucoup de discussions etc mais pour le moment je n'ai trouvé personne qui est capable de me dire voilà on va faire une résidence illusion 256 vous près 100 150 logements et vous aurez la possibilité de convertir sa sueur pour un coût de temps etc moi je vais très très intéressé par votre étude parce que précisément pour l'instant ça n'existe pas sur le marché j'ai pas vu l'architecte ce texte cabinet qui a effectué une étude intéressante sur la réversibilité mais pour l'instant il n'y a pas eu de j'ai pas eu de propositions qui me permette d'aller dans ce genre de produits ce qui ressort des entretiens que j'ai pu avoir avec les différentes personnes c'est que on ne peut pas penser l'objet en lui-même que pensait que la résidence étudiante si on ne l'intègre pas dans une approche urbaine effectivement on n'a pas lundi ce marketing qui va inviter les investisseurs il nous semble que emmanuel et moi et puis donc les personnes qu'on a pu solliciter que tout ça ça doit s'intégrer dans un processus de compréhension démographique mais c'est ce que vous citez pour ajuster le besoin à l'instant t puis le besoin à l'instant t + 10 de plus 20 et qu'on y arrivera si on est forte de démonstration de l'adaptabilité d'un point de vue technique donc dans le processus et qu'on est capable de démontrer non pas une virtualité une réalité des usages il y aura dedans avec les évolutions des modes de vie c'est qu'aujourd'hui il ya déjà des choses qui ont été écrites on s'aperçoit que les gens ont besoin de plus de lumière ont besoin d'intérieur extérieur les éléments de rangement qui aujourd'hui ne sont pas du tout d'y mentionner ce qu'on appelle les pièces les pièces annexes et les pièces notre nom mais qui font le le sédiment dans l'adaptabilité c'est qu'aujourd'hui quand on a fait des enquêtes pendant la période qu'ovide on s'aperçoit que au regard de l'évolution des modes de vie qui pendant cette période qu vide les appartements quand on va analyser chez les gens le sentiment c'est que de suite s'ils ont l'impression d'avoir un appartement encombré et donc du coup ce l'appartement perte de la de la valeur d'un point de vue psychologique d'un point de vue sensations et il nous semble que d'un point de vue marketing j'ai eu quelques bailleurs tv qui commencent à s'intéresser à cette approche de représentation mentale du bien-être dans dans l'appartement les scénarios on va pouvoir les écrire et on va pouvoir dans la proche démarche systémique effectivement identifié un certain nombre de choses qui seront du point de vue de techniques qui seront du point de vue juridique parce que c'est comme ça qu'on arrivé à convaincre et les personnes a intéressé ça va être les gens qui vont on va dire gérer les territoires c'est à dire ne pas imaginer le logement pour le logement mais arrivé à transcender ce logement en notion d'habitat et donc les sociologues aux fonds déjà un gros travail là dessus pour peut-être faire passer le pas à le logement individuel à un habitat partagé attaque collectif avec des notions servicielle qui viennent se se gérer là au milieu alors on sait que ça se fait pas tout seul le il faut pas rêver les bailleurs design on a essayé en autonomie les gens ne peuvent pas se gérer au bout d'un moment il peut y avoir des dégradations autre chose mais si on arrive à mettre à plat alors on sait que les scénarios ne peuvent pas être figé quand on lit et les évolutions des modes de vie sont ils sont multiples ils sont complexes et tout au long de la vie peuvent évoluer mais on peut le croiser déjà avec des concepts de construction de manière assez unanimes aujourd'hui il ressort que l' approche de conception tel colonna pour les bureaux c'est ça c'est le système poteaux poutres sont quand même voilà des données de départ qui sont plus pertinentes poursuit pour tracer l'évolutivité on a un gros travail sur les flux parce que quand on dit effectivement résidences étudiantes j'ai des boks qui sont plutôt pour une personne comment demain je peux permettre de réunir de manière à ce que les uns et les autres pièce à l'autre pour moi quelque part c'est presque des fiches l'espace un peu cheap sans brider la créativité des architectes mais c'est aussi raconter l'histoire dans les témoignages que l'on va remplir donc effectivement c'est arrivé a illustré à rassurer sur les points bloquants donc les éléments effectivement de conception tels que la douche italienne et des trucs d'assurance le tout à fait l'autre point que je trouve enfin l'autre point il me semble c'est que cette problématique d'adaptabilité elle pousse quand même aller vers un mode de construction qui je pense devrait beaucoup plus développés c'est la construction hors site c'est à dire l'industrialisation des éléments de la construction et ça c'est moi le constat que je fais aujourd'hui c'est que c'est en réalité la seule piste qui peut permettre d'avoir des gains de productivité de baisser les coûts parce que le sujet aujourd'hui moi je les ai vus pendant toute l'année avec le conseil supérieur de la construction on a en a on a vu toute la réglementation liée à la transition écologique et énergétique on a eu la héros 20 ans on a eu des pe l'arep d'échelle et mon sentiment c'est tout ça va coûter cher c'est à dire que on est dans un contexte de toute façon avec la transition écologique énergétique de l'accroissement des coûts objectif enfin là et romain même d'ailleurs la dsp a fixé après des discussions la filiale pas toujours d'accord mais a fait une étude qui montre que ces 4 % d'anglais et c'est 10 % en 2030 et tranquille à la fin de mai donc qu'on est dans un contexte où par ailleurs il va falloir trouver aussi y aura une partie évidemment de ce surcoût qui sera à la charge soit du client soit aussi un peu de l'état mais je pense qu'il ya aussi une grande capacité de la filière à apprendre en partie ces surcoûts ce en développant donc un mode de construction différents la différence existe depuis très longtemps en réalité la construction site où elle fabrique et la vérité c'est que ça reste encore pas suffisamment développée donc l'idée est quand même c'est quand même aussi darid à travers votre sujet c'est aussi cette question là qui est posée parce qu'il me semble qu'en termes d'adaptabilité la réversibilité elle passe quand même par dz des éléments préfabriqués beaucoup donc une développement de cette préfabrication et compris d'ailleurs avec des matériaux biosourcés on sait faire maintenant là j'ai été voir constructeur vous connaissez peut-être qu'ils s'appellent au savoy qui fait du préfabriqué là il est anthony fait une très belle réalisation provisoire 150 logements d'insertion etc bref donc ça en saison c'est on sait faire maintenant mais c'est vrai que encore une fois la filiale elle reste quand même assez conservatrices et donc c'est compliqué de trouver l'ailé conservatrice et il est le logement et la construction de logements ça reste une activité locales et localiser c'est moi je le vois très très clairement c'est à dire que c'est des écosystèmes avec des promoteurs des élus etc qui se connaissent des investisseurs locaux donc ça c'est très local et je pourrai clairement un mois j'ai j'ai pas je suis je pense qu'une partie la filière est capable d'assumer cette transformation y compris la transformation écologique et énergétique mais il ya une partie aujourd'hui qu'il n'en est pas capable de toute manière l'objet ne sera pas de dire on va on va faire des préconisations qui vont faire que tout cela ça va se généraliser un nom bien sûr risque voilà on sait bien que ça de manière ça peut pas répondre à tout et puis la notion de l'adaptabilité ne se justifie pas pour eau pour tous mais encore une fois ça doit nous aider à réfléchir sur une approche urbaine qui sera différente parce que derrière on a des enjeux d'intergénérationnel de polyactivité enfin voilà de logique de service aux siens quand on voit les difficultés de réhabilitation des coeurs de ville quand je discute à vélo pp donc eu leur problème aujourd'hui c'est la réhabilitation de l'ancienne avec toutes les difficultés de sécurité liées au risque que les artisans comprendre où les tpe/pme pas forcément artisans mais et équins poulies effectivement l'industrialisation hors site dans les discussions que j'ai eues avec eux c'est la problématique parce qu'aujourd'hui chez la petite entreprise on n'a pas forcément les outils pour travailler sur ces éléments préfabriqués aujourd'hui c'est les majors qui ont à disposition de ce genre d'équipement réfléchit effectivement à de l'adaptabilité de la transforma transformation la réversibilité c'est vraiment faire tous les scénarios pour prendre en compte tous les acteurs c'est-à-dire les usagers qui vont habiter dedans ceux qui vont transformer ce qu'ils vont maintenir ceux qui vont intervenir c'est ce qu'on fait dans le monde industriel aujourd'hui et il n'y a pas de raison qu'on puisse pas le faire dans le monde du logement donc voilà alors on a déjà des pistes 1 j'ai pas tout en tête parce que vous envisagez entretiennent un peu plus de trois quarts d'heure c'est vrai que bon fin février on va pouvoir ressortir quelque chose de lisible et puis l'objectif que sinon à ce qu'on pourrait faire fin février dit que votre ce que vous pourriez moi ce que je pourrais vous propose essayer de venir présenter votre étude devant le conseil supérieur la construction avec avec plaisir bien sûr parce qu on le fait nous entendons qu'avec des études intéressantes je sais que moi je serais très intéressé de vous entendre et d'entendre les conclusions de votre étude ou posera des questions évidemment d'avoir un échange pourrait très bien le programme et à une séance du conseil de supérieur la construction sur ce sera avec plaisir je pense que par pour la fédération sinon mais puisque tout ça ça se servent les cibles et évidemment ou du conseil mais moi c'est quelque chose pour nous important et c'était intéressant et je remercie brutale origène you man 2 mais a promis rapidement en relation entre hier soir et ce matin voilà on a pu caler le rendez vous je vous en remercie vous avez soulevé un point important effectivement c'est que pour donner envie d'aller vers il faut stabiliser les inquiétudes est effectivement mais quand je discute avec ma consoeur manuel en vernis effectivement elle aux urnes après la loi handicap en disant si on ouvrait cette loi on ferait autrement la notion du vieillissement j ai travaillé beaucoup parce que j'ai accompagné des personnes qui étaient en situation je dirais de difficulté est malheureusement souvent je conseillais aux gens de vendre appartement parce qu'ils n'étaient pas transformable aura des coups pas possible et là je m'apercevais que ben un bien qui vendait 100 ou 200 mille euros si vous voulez acheter quelque chose avec 100 ou 200 euros il avait un bien qui était quatre fois plus petit et donc dans une représentation mentale c'est quand même très difficile pour quelqu'un qui est en situation de difficulté d'avoir l'impression de perdre encore plus de vivre mieux voilà assez intéressante parce que c'est un sujet pendant que les bailleurs sociaux se pose oui vous allez à temps il ya une résistance psychologique il ya un blocage psychologique c'est ça donc voilà la chose n'est pas simple c'est pour ça que moi je ne me berce pas d'illusions je ne suis pas du tout prétentieux dans l'intention de nommer xav étonnamment un doublé le logement c'est à la fois c'est aussi très anthropologique et y compris par rapport à l'assurance donc je sais effectivement les périmètres d'évaluer nos sinistres mais je suis assez rassuré parce que dans la démarche de la smabtp qui nous accompagne donc surchauffe sur cette étude ils ont vraiment une volonté parce qu'ils ont ils ont conscience aujourd'hui que l'évaluation de leur offre de services il faut qu'elles évoluent parce que sinon ça c'est très important qu'ils soient avec vous parce que je moi c'est un sujet que je n'avais pas beaucoup vu avant d'être au conseil mais la question les problématiques d'assurance soit extrêmement importantes pour les acteurs de la construction et conditionne pas mal de choses on ne peut avoir des résultats techniques y compris sur les douches à l'italienne qui d'abord apporte un confort alors là c'est la mode homme qui parle de mobilité le rapport à l'espace qui est complètement différent d'une salle de bains classique mais encore vous venez devant le conseil parce que on se fait enfin il ya un côté ludique sur une ouverture de l'espace en l'espace deux salles d'eau si on arrive à le vendre très sincèrement on dépassera largement la contrainte technique et la contre-attaqué en ciel je vous remercie par l'intermédiaire d'arnaud qui est notre responsable au niveau de la fédération on reprendra contact avec vous pour essayer de trouver effectivement une date c'est vraiment très très intéressant et puis il y avait des cabinets bourita long on verra aussi comment on peut garder le lien avec votre autorisation jour on prendra votre mail je vous enverrai aussi un petit message de remercier de remerciement parce que ça nous paraît important merci beaucoup et j'en profite également pour vous transmettre les amitiés de monsieur bruit très bien merci au revoir c'est bien [Musique]