Débat France 24 : "Bijoutier de Nice : La politique de sécurité mise à mal ?" (partie 1/2)

bienvenue dans le débat de France24 un débat auquel vous pouvez participer via les réseaux sociaux le bijoutier de Nice continue de susciter les passion la polémique surtout l'homme Stéphane Turk 67 ans a été mise en examen pour homicide volontaire et a signé à résidence après avoir tué son braqueur héros pour les uns meurtrier pour les autres 1600000 personnes ont cliqué j'aime sur la page Facebook de soutien au bijoutiers alors manipulation au réelle exaspération vis-à-vis de l'insécurité aujourd'hui en France les Français n'ont-ils plus confiance en l'état de droit comment rétablir la sécurité et bien on va en parler ce soir avec nos invités avec vous Valérie Boyet bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député UMP de Marseille adjointe au maire de Marseille he Jean-Claude Godin à la politique de la ville et de la rénovation urbaine Karim Zerbi bonsoir vous êtes député européen Europe Écologie Les vert élu également à Marseille Bruno golnich bonsoir député européen non inscrit membre du bureau politique du FN du Front national alors avant de commencer ce débat on va tout de suite rejoindre l'avocat de Stéphane Turk gendel Yassen bonsoir merci d'être avec nous maître alors tout d'abord première question est-ce que vous pouvez nous dire comment va ce soir votre client bien mon client est toujours choqué par cette violente agression dont il a été victime mercredi dernier euh il souffre encore des suites de cette cette agression et puis il est extrêmement choqué sur le plan moral et il est atteint psychologiquement bien entendu par par par cette agression il faut savoir que que ce monsieur a été agressé le matin alors qu'il était en train de d'ouvrir sa bijouterie il a été violemment frappé par les braqueurs il a été tenu en joue avec un fusil à un fusil à pompe pendant toute la durée de l'agression ce monsieur en suite tenter d'arrêter le scooter des personnes qui venaient de le de le braquer il a fait feu sur le le scooter pour tenter de l'arrêter et et l'un des des malfaiteur a alors retourné vers lui son arme et et là Monsieur turc a senti que sa vie était en danger il a eu très peur il a eu vraiment la peur de sa vie euh ce sont des minutes extrêmement extrêmement critiques qu'il a passé pendant cette agression et puis il a tiré une une dernière fois et le drame est ainsi survenu c'était c'était sa vie qui était alors alors en danger vous êtes d'accord pour dire qu'il s'agit pas vous êtes d'accord pour dire qu'il ne s'agit pas de légitime défense ah si si il s'agit vraiment de d'un état de de légitime défense il était il était sous la menace d'une arme lorsqu'il a fait feu la dernière fois euh il était vraiment c'était sa vie qui était en Dang à ce momentl donc nous sommes vraiment dans un état de légitime défense et bien entendu le le braqueur enfin l'un des braqueurs est mort dans ces dans ces circonstances monsieur tur qui n'a rien demandé à personne regrette bien évidemment la mort de de ce jeune homme mais monsieur Turk a vraiment eu la peur la peur de sa vie il a vraiment eu il a vraiment cru qu'il allait y passer alors il est accusé aujourd'hui d'omicide volontaire quelle va être votre vre stratégie de défense bien pour le pour le moment la phase d'instruction vient de de s'ouvrir nous n'avons pas encore beaucoup d'éléments sur sur le dossier nous nous sommes concentrés sur sur le dossier et la défense des intérêts de Monsieur turc mais sur la base des des éléments que je vous ai dit et des déclarations de Monsieur turc parce que jusqu'à présent ce sont les les seuls éléments dont nous disposons euh nous avançons sur le terrain de la légitime défense ce qu'il faut savoir bon concernant ce monsieur c'est quand même un monsieur qui a âgé de 67 ans qui est PRE de 5 enfants qui qui a huit petits enfants ce monsieur se lève les matins pour aller travailler pour nourrir sa famille à la suur de son front c'est un monsieur qui n'a pas de casier judiciaire qui n'a jamais eu de problème avec la justice et la police il est aimé apprécier de l'ensemble de ses voisins de l'ensemble des commerçants euh qui qui jou son sa bijouterie tous les clients l'apprécient et euh et en fait enfin quand on voit la mobilisation qu'il y a aujourd'hui pour ce bijoutier on se rend compte que que c'est la France des honnêtes gens qui s'identifi aujourd'hui à VO il y a il y a nombreus voilà mais il y a de nombreuses questions en suspens on va en parler ce soir en tout cas sur ce débat déjà la la la le fait que ce monsieur détenait une arme illégalement et ensuite évidemment sur les circonstances de la manière dont dont dont cet homme ce jeune homme de de 19 ans a été abattu en tout cas merci beaucoup maître jendel Yassen d'avoir été avec nous en direct sur l'antenne de France24 Karim Zeribi vous êtes élu de de Marseille une ville qui qui détient un triste record de délinquence et de vol est-ce que vous comprenez le geste de cet homme qui se fait tabasser qui se fait braquer qui sort une arme et qui tire j'espère que nous allons avoir un échange rationnel et responsable ce soir sur ce fait d'hiver qui effectivement déchaînes des passions des émotions et de l'irrationalité ce monsieur n'est ni un héros ni un meurtrier enuissance je pense qu'il y a un fait divers ce n'est pas à nous autour de cette table tel dans un mistro du commerce qui devons analyser les faits la manière dont cela s'est passé il y a un défenseur qui vient de s'exprimer la justice nous dira si effectivement la position de ce défenseur est la bonne moi je crois la justice de mon pays je suis un républicain nous sommes un pays civilisé et on ne fait pas justice soi-même dans ce pays la loi du talion c'est pas la loi de la République en revanche évidemment qu'on peut avoir une démarche émotionnelle voir de compréhension dans l'agacement l'exaspération de voir des commerçants braqués par des gens qui sont des multirécidiviste qui aujourd'hui veut prendre la défense d'un voyou multirécidiviste à 15 ou 19 reprises personne arrêtons de se raconter des histoire pour autant est-ce qu'on a le droit d'avoir une arbre dans ce pays sans permis est-ce qu'on a le droit de tirer sur un homme qui a le dos tourné même si on a été braqué toutes ces questions elles sont posées aujourd'hui et c'est à la justice d' répondre moi je vais pas faire la justice à la place de la justice je dis simplement qu'il y a un braqueur et que ce braqueur on n' pas de compassion pour lui parce qu'on n'a pas de compassion pour les braqueurs je sais pas quel homme politique de droite de gauche du centre d'extrême va avoir de la compassion pour les braqueurs donc effectivement on est exaspéré par la délinquence dans ce pays qui monte et si on a un délinquant qui a fait 14 braquages c'est que c'est pas au cours des 12 derniers mois qu'il a fait les 14 braquages c'est qu'on a un problème de réponse à la récidive dans notre République et pas depuis 12 mois depuis depuis des années et c'est plutôt de ça dont il faudrait que nous débattions sereinement dans la vie politique d' notre pays comment on fait pour lutter contre la récidie qui exaspère tout le monde quel que soit son bord politique Valérie Boyer est-ce que vous comprenez ce geste écoutez je Jean-Marie Le Pen a dit moi à sa place j'aurais fait la même chose je ne peux pas répondre à cette question parce que j'ai la chance dans ma vie de ne jamais m'être trouvé dans cette situation où j'ai été agressé physiquement et personnellement mais j'en rend compte contre tous les jours des personnes à ma permanence qui ont été agressées physiquement euh moi j'ai ma maman l'a été donc on ne sait pas quelle peut être notre réaction quand on est soi-même menacé d'une arme que ce n'est pas la première fois que ça arrive parce que le le défenseur ne l'a pas dit mais moi j'ai lu dans la presse que ce bijoutier avait déjà été agressé à plusieurs reprises il faut savoir qu'aujourd'hui la profession de bijoutier est devenue une profession à risque puisqu'il y a à peu près une agression de bijoutiers par jour et je crois que l'année 2012 il y avait eu CIN ou si bijoutiers qui étaient mort donc on est quand même dans une situation dramatique pour certains commerces et notamment le commerce les commerces les bijoutiers même les grandes surfaces ou les moyennes surfaces ù se où se peuvent se produire aussi des agressions liées au cours de l'or et à l'or moi j'ai réfléchi à cette question sur le plan législatif même si c'est pas le le sujet d'aujourd'hui mais quant à savoir si nous-même on aurait fait ça ou si on comprend euh d'abord c'est pas le rôle d'un homme ou d'une femme politique on doit réfléchir sur sur comment faire pour que ça ne se reproduise pas mais bien évidemment que nous avons de la compassion pour cette victime parce que ce monsieur de 67 ans est une victime donc c'est une il est une victime B il est une victime ce n'est pas un meurtrier mais attendez d'abord c'est pas à moi de le qualifier on verra ce que la mais ben c'est une victime il a été agressé à plusieurs reprises il a été battu maintenant c'est vrai que ça doit être très difficile de vivre avec ça et puis il y a un jeune homme aussi qui est une deuxième victime un gamin de 17 ans de 19 ans qui était malheureusement très connu des services de police parce que ça aussi je pense qu'il faut qu'on réalise que on devient pas braqueur du jour au lendemain et on commence pas sa vie de délinquant par un vol à marer dans une bijouterie il avait quand même 14 condamnations ce jeune homme j'allais dire j'allais dire cet enfant et ça aussi c'est une question qu'on qu'on doit se poser aujourd'hui euh je crois que ici nous sommes tous père et mère de famille on a des enfants d'un certain âge nous-même on en rencontre 19 ans 14 condamnations euh c'est quelque chose quand même qui doit nous faire réfléchir notamment à la récidive ce gamin il aurait été en prison il aurait été protégé de lui-même et il aurait peut-être protégé les aut il a été en prison mais il a terminé sa peine donc on peut quand même pas laisser tout sa vie en prison on parler tout à l'heure il a terminé sa peine il avait terminé sa peine à la fin de l'été il venait doter le bracelet je crois il avait terminé sa peine on va écouter si vous voulez bien Jean-Marie Le Pen et ensuite j'aurai une réaction de vous Bruno goldlniche Jean-Marie Le Pen c'était samedi lors des universités d'été du front nation je crois que si j'avais été le bijoutier j'aurais fait comme lui et ça vous étonnera pas ça Bruno golnich vous auriez fait comme comme le bijoutier vous vous inscrivez sur sur la ligne de Jean-Marie Le Pen oui oui tout à fait la loi du talon pour non non c'est pas la loi du talion la loi du talion c'est quand vous recherchez après coup une vengeance et c'est vrai que la loi du talion elle est elle est appliqué dans des sociétés primitives elle disparaît parce que nous délégons à l'état le monopole de la contrainte et de la violence l'état n'existe pas pour faire plaisir au ministres au députés et cetera il existe notamment et c'est sa fonction je dirais presque essentielle pour assurer la sécurité des citoyens la sécurité de la nation sur le plan intérieur et extérieur cette délégation n'a de sens que que si ça fonctionne et par conséquent quand ça ne fonctionne pas et bien la défense devient légitime je voudrais même dire une chose à à mes à mes collègues parlementaires mais ça ça peut donner lieu pardonnez-moi si on parle de ce postulat ça peut donner lieu à tous les dérapages c'està dire que si on dit Karim si on dit demain on peut se faire justice soi-même parce que l'État ne peut pas être là parce qu'un policier peut pas y avoir CIN policiers devant chaque bijouti ça veut dire que tout le monde achète ça veut dire ça veut dire que tout le monde achète des des des des pistolets illégalement et puis on tire à Marseille on n pas besoin d'autorisation pour acheter des kalashnikov mais mais je voudrais je voudrais si si vous me permettez quand même quand même dire quelque chose parce que on dit c'est un peu un fait d'hiver on juge est-ce que c'est est-ce que Monsieur turc qui a tiré ta meurtrier n'est pas un meurtrier moi ce que je constate monsieur zéribé a dit très justement je pense que ça n'était pas un meurtrier selon lui mais il est quand même inculpé de meurtre il est inculpé d'omicide volontaire et c'est cela que je trouve très cont estable or contrairement à ce que l'on croit dans notre législation républicaine ça n'a pas toujours été le cas de de 1810 à 1994 le code pénal était très clair et je vais vous le lire ça va être très bref hein il y avait légitime défense donc il n'y a selon les termes de la loi c'était l'article 329 ni crime ni délit si le fait d'homicide si l'homicide a été commis si les blessures ont été fait ou si les coups ont été portés en repoussant pendant la nuit l'escalade ou les fractions des clôtures mur ou entrées d' unee maison ou d'un appartement habité de leur dépendance et deuxièmement si le fait donc homicide blessure a eu lieu en se défendant contre les auteurs de vols ou de pillage exécutés avec violence c'était parfaitement clair et malheureusement en 92 à l'initiative du gouvernement de gauche loi qui est entrée en vigueur en 94 et que les gouvernements RPR UDF on dirait aujourd'hui um n'ont pas abrogé on a introduit cette notion étrange de proportionnalité c'est-à-dire qu'un magistrat dans le silence et laquiétude de son cabinet euh va examiner si le le l'auteur de l'agression était de profil était de face était les tris/4s si vous avez si vous n'auriez pas dû attendre d'être tu monsieur gich la notion de la légitime défense n'est pas la même que lorsque vous avez quelqu'un qui est en face de vous et qui braque en effet un pistolet et et et vous vous défendez et quelqu'un peut-être qui est à scooter et qui est à dos qui est de dos et sur lequel vous vous vous tirez c'est peut-être pour ça que la posture est aussi importanteis je crois que la continuité non mais je vous réponds très brièvement là-dessus là ce que vous dit et et peut-être exact mais ne tient pas compte des réalités psychologiques quand il y a comme nous l'a dit l'avocat de Monsieur turc une agression violente le le la menace d'une arme les gens sont absolument traumatisés vous ne pouvez pas attendre d'eux qu'ils aient le même sans froid que les citoyens ordinaires n'est le même sang froid que le GIGN et encore même au GIGN il arrive d'abord et qu'on discute ensuite Karim non monsieur gonich a dit des choses qui sont importantes d'abord effectivement on a un état d'esprit un fonctionnement des règles républicaines qui nous amènent à déléguer la justice et à ne pas se faire justice soi-même ça me paraît important de le rappeler il l'a dit et là Monsieur turc donc semble-t-il mais encore une fois moi je veux pas me prononcer à la place de la justice je pense qu'on aurait tort effectivement de parler de légitime défense tant que les fonctionnaires de police qui enquêteent et la justice qui doit statuer ne nous indiquent pas si légitime défense il y a aujourd'hui il y a des éléments qui sont remontés à la justice pour que celle-ci qualifie d'homicide donc la réaction de Monsieur turc c'est pas pour me faire plaisir pour faire plaisir à valer au Boyer ou pour ne pas faire plaisir à Bruno golnich c'est des faits qui sont étayés nous neous les avons pas en main premièrement donc il faut faire confiance à lui et continuer de déléguer à justice républicaine parce que sinon monsieur gonis dit mais quand ça ne fonctionne pas on pourrait éventuellement comprendre monsieur tur mais allons-y alors on accepte les milices on accepte que les gens s'armment donc on devient un pays où chacun au bon gré de ce qu'il vit des chocs psychologiques qu'il reçoit va avoir des réactions proportionnelles nous dira-t-on effectivement aux agressions qu'il subit mais c'est pas la République ça si notre justice aujourd'hui dysfonctionne ou effectivement pas à la hauteur des évolutions de la société nous devons légiférer et trouver des solutions pour protéger les Français c'est ça le rôle des politiques aujourd'hui et c'est pas d'aller dire monsieur turc je le comprends donc il a été agressé psychologiquement si monsieur turc a tiré sur quelqu'un qui avait le dos tourné si Monsieur turc détenit une arme alors qu'il n'avait pas le droit monsieur turque était en infraction des lois de la République aussi alors oui c'est la première victime on va pas dire le contraire ce serait scandaleux que de dire ça oui monsieur turque est un travailleur oui monsieur turque a été gêné dans le cadre de son activité par des voyou qui sont venus l'agresser mais encore une fois si les les voyou braquaient monsieur turc et que celui-ci avait sorti une arme pour faire face à cette arme qui ça s'appelle de la légtime il n'y aurait pas eu le mobile domicile volontaire donc monsieur gonich ne jouons pas sur les passions sur l'émotion des Français nous avons tous envie aujourd'hui que la justice soit plus ferme lorsqu'elle doit l'être et aujourd'hui moi je l'ai dit hier sur notre plateau il y a des gens aujourd'hui en prison dans notre pays j'aimerais vous l'entendre dire qui n'ont pas leur place en prison et il y a des gens qui sont dehors qui mériteraient d'y être c'est qu'il y a quand même un dfonctionnement de mon je rêve ou est-ce que vous êtes député de la majorité je suis député de la majorité vous êtes député de la majorité alors par exemple qu'attend qu'attend qu'attend le gouvernement que vous soutenez par exemple pour décider que les délinquants multirécidivistes étrangers soient expulsés de France or or ni vous ni ni le le le RPR bon le l'UMP maintenant non je dis RPR et UDF puisque à l'époque c'était c'était le cas c'était une coalition aujourd'hui l'UMP ne l'ont fait non seulement ils ne l'ont pas fait mais monsieur Sarkozi par exemple sous son C c'est c'est employé à supprimer cette possibilité qui dont on chacun sait qu'elle viderait le tiers de nos prisons immédiatement voilà quand vous lâchez les PO de ce type c'est là où le débat ne devient pas sérieux prisons 90 % des prisons françaises aujourd'hui sont composé de français mais non absolument pas évidemment alors après vous vouz aller chercher leurs origine 90 % des prisons français sonsie/s bien 25 % d'étrangers 35 ou 40 % de doubles nationaux de doubles nationaux dont le moins qu'on puisse dire c'est que souvent ils ont reçu la nationalité française sans l'avir monsieur vous les créz vous les fabriquez est-ce que vous êtes conscient qu'on peut pas raconter des histoires à nos concityensci vous don la parole on va faire on va faire une petite pause que dans la deè partie de ce débat jeais en effet qu'on parle de la future loi tobira parce que ça c'est important il en effet d'un multirécidiviste comment rétablir la sécurité est-ce qu'il faut plus de policiers est-ce qu'il faut plus de gendarmes et je vais aussi qu'on dise un mot sur ce qui se passe en ce moment sur les réseaux sociaux aussi cette mobilisation en faveur de ce bijoutier à tout de suite