Retraites : c'est le feu à l'Assemblée ! | Ça Vous Regarde – 19/02/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir à peine démarré déjà menacé la cgt a claqué la porte ce matin de la conférence de financement de la réforme des retraites elle dénonce un compromis impossible avec le gouvernement à l'assemblée c'est aussi la bronca sur tous les bancs de l'opposition n'est pas loin du blocage la discussion est totalement enlisé dans des batailles de procédures retraites le débat impossible c'est la question du grand débat ce soir sur ce plateau la nouvelle est ma verra bien le jour en 2020 deux fois du premier ministre edouard philippe comment ce symbole de l'entre- soi et de la reproduction des élites va-t-il faire sa mue ouverture à la diversité tronc commun pour les futurs hauts fonctionnaires on va en parler ce soir avec celui qui a planché pendant des mois sur cette réforme frédéric thiriez est notre invité et puis il ne s'est pas expliqué depuis que son syndicat a quitté la table des négociations dans cette bataille des retraites il joue gros très gros sa stratégie peut-elle payer la rue contre le gouvernement alors que le mouvement s'essouffle philippe martinez et notre grand témoin ce soir voilà donc pour le programme c'est parti hashtag sévère n'oubliez pas où il va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir philippe martinez bonsoir j'ai et merci donc d'être notre grand témoin le jour où votre syndicat quitte les négociations cette fameuse conférence de financement qui vient de démarrer avec l'ensemble des partenaires sociaux vous nous dire évidemment pourquoi vous avez pris cette décision on va y revenir longuement votre regard aussi sur cette impasse à l'assemblée nationale sur les retraites nous intéresse aussi on en parle ce soir avec vous jacquemet rebond soit vous êtes député la république en marche des hauts-de-seine l'un des rapporteurs de la réforme des retraites est là faucillon bonsoir et bienvenue député communiste des hauts de seine et dominique corona bonsoir vous êtes secrétaire général adjoint de l'unsa qui participent toujours à cette conférence de financement l'unsa-transports en revanche avaient appelé à une journée noire à la ratp qui s'est soldée par un échec on va y revenir merci à tous les quatre de participer à ce ça vous regarde en direct je vous donne la parole dans un instant mais celui qui ouvre le bal c'est stéphane stéphane blakowski dans son billet si j'ai bien compris tout de suite [Musique] bonsoir à toutes et à tous comme on soit stéphane installez-vous si j'ai bien compris ce soir et ben si j'ai bien compris myriam la cgt ne lâchera rien elle est bien décidée à aller jusqu'au bout pour faire annuler cette réforme des retraites alors évidemment on dit posé comme préalable l'annulation de la réforme ça laisse peu de marge de négociation mais après tout c'est vrai que à partir du moment où on est d'accord sur rien c'est la cgt et le gouvernement n'ont aucune position conciliables à quoi bon se rallier autour d'une table à c'est un petit peu ce que disait ce matin catherine perret sur radio classique la conférence des financements est morte mais c'est pas une surprise pour la cgt puisque dès le départ à partir du moment où le premier ministre avait fixé comme objectif de ne pas augmenter les cotisations sociales évidemment il ne restait qu'un paramètre c'est l'âge pivot ce qui me ce qui m'alerte c'est que le medef et le gouvernement s'est même combat et d'ailleurs la cgt compte tenu de cette absence de possibilité de travailler sérieusement pour financer les améliorations des droits dans le cadre du régime actuel a décidé de quitter la conférence de financement voilà alors comment a réagi le gouvernement à cette annonce était spécialement émue j'ai l'impression le seul qui était vraiment un peu surpris c'est yves veyrier le patron de force ouvrière qui dès ce matin dans le figaro je comprends pas philippe martinez m'a pas du tout prévenu de son intention de quitter la conférence bon je sais pas vous répondrai tout à l'heure mais en tout cas côté gouvernement veut pas de surprise nous regrettons donc la décision de la cgt mais au fond nous considérons qu'elle n'est pas vraiment surprenante compte tenu de l'opposition de principe qui a eu cette organisation syndicale à la réforme des retraites alors est-ce que ce départ de la cgt va peu tort pillés cette conférence de financement moi j'ai l'impression que les français sont plutôt habitués au fait que la cgt le gouvernement soit jamais d'accord sur rien donc c'est pas vraiment une surprise en preuve celui qui pourrait en revanche torpiller la conférence c'est laurent berger de la cfdt ce kit est ainsi claqué la porte la wii la préférence rhéteur pillés d'ailleurs je pense que berger a l'air conscient un petit peu de ce rapport de force avec le gouvernement puisque dans le jdd ce week-end il disait attention ce n'est pas parce que ça s'appelle conférence de financement qu'il faut considérer que l' équilibre financier doit être la priorité donc on en revient à une opposition traditionnelle entre syndicalistes réformiste et syndicalistes plus contestataire alors ne contestons pas le fait que la cgt soit plus tôt contestataires mais on peut pas dire non plus que la cgt est opposée par principe à tout ce que dit gouvernement sans jamais rien proposer au contraire il les force à eux d'avoir une alternative ce matin catherine perret disait attention on n'est pas en dit pas juste non on avec l'intersyndicale on va faire une conférence alternative pour trouver un autre solution pour trouver l'équilibré financier donc voilà quelques pistes qu'elle a qu'elle annonçait il ya plein d'argent possible est disponible dans ce pays on a réussi nous a dégagé à peu près 85 milliards d'euros par an simplement en menant une politique sur les salaires sur la qualité de l'emploi sur l'égalité entre les femmes et les hommes en mettant fin aux exonérations en taxant les entreprises particulièrement les grosses entreprises alors au bout du compte à votre avis est-ce que la cgt a une chance de faire plier le gouvernement sait pas comment miser là dessus mais bon pour l'instant de dire que c'est pas gagné à ce que la mobilisation des manifs et plutôt en baisse le biais de grève générale a pas vraiment pris on sent que certains adhérents de la cgt se radicalise un peu il ya des blocages les opérations entre d'autres syndicats mais tout ça n'a pas l'air très efficace et en fait je me demande si la cgt et bien sûr c'est juste une question devrait pas s'interroger un petit peu sur l'efficacité de ces méthodes puisque quand on reprend la liste des fortes mobilisations en 2016 mobilisation contre la loi elle comme ribbons ce échec en 2010 cette mobilisation de fonds les ordonnances macron échec en 2018 mobilisation contre la réforme de la sncf et chaque bond 2019 de l'année du gilet jaune la cgt passe à côté cette année si en 2020 il ya encore un échec de la mobilisation contre la réforme des retraites va commencer à faire beaucoup alors il a lancé un peu facile de dire ça de l'extérieur mais on se dit est ce qu'il serait pas temps de remettre un petit peu en cause le plan de l'action de la cgtr martinez avait lancé une consultation cet été auprès des adhérents 10 ans mais ballon voir comment on pourrait peut-être changer tout ça pour des clous andré bélec martinelli résultat ne peut pas trop savoir ce qu'en pensent les gens de la cgt en revanche si un sondage qui a été fait par le cevipof c'est un truc de science po d'études politiques ils ont demandé aux français mais pourquoi selon vous il ya une défiance vers les syndicats en france pourquoi il ya si peu de syndiqués en france réponse numéro un parce que les syndicats sont trop politisé alors voilà c'est juste une hypothèse évidemment mais si la cgt a perdu son rôle de premier syndicat de france par rapport à la cfdt je me demande si c'est pas parce qu'aujourd'hui la cgt est plus perçue comme une organisation politique qui combat le gouvernement plutôt qu'une organisation syndicale qui combat pour les salariés alors ya beaucoup de choses dans le biais de ces femmes et on va reprendre point par point c'est du réchauffé quand même un cd commentaires qu'on doit entendre depuis 20 ans pour mais depuis vingt ans la cgt n'a pas beaucoup évolué faut dire martinez depuis le début depuis les débuts de ce bras de fer sur les retraites vous avez toujours accepté de vous rendre aux invitations du gouvernement à discuter toujours vous dites toujours si vous vous rendez conviés ce soit à l'elysée que ce soit avec les partenaires sociaux vous y allez pourquoi la cgt s'en va aujourd'hui premièrement la cgt elle était présente hier vous savez qui était absent hier les deux ministres en charge du dossier qui fait la politique de la chaise vide les deux ministres nouveau d'ailleurs donc qu'ils ont je sais bien qu'ils maîtrisent les dossiers mais les deux seuls absents hier c'était les deux ministres plus vous êtes plus or contre la cgt l'avocat des mini les gens qui n'auraient pas là on écoute philippe martinez et donc je vous dis les deux seuls absents c'est vrai sur quelque chose d'essentiel la conférence de financement les deux seuls absents c'était les deux ministres en charge est aussi ça c'est la première chose dont kirk est ce que nous avons fait je vous ai ramené les documents et on est les seuls à l'avoir fait on a expliqué pourquoi les fameux 12 milliards qui d'ailleurs pour la fin de la réunion se sont transformés en 113 milliards dans une inflation et des 2 milliards de déficit du corps à corps le gouvernement a certes 13 ans 13 faut être prêt si on était à la réunion donc on a bien écouté donc il ya une inflation du déficit des caisses de retraite entre début de la réunion et la fin on est passé de 12 à 113 on a donc démontré par un expert indépendant qui n'est pas la cgt qui s'appelle michael zemmour qui a démontré au tableau noir que ce déficit était sûr fait la deuxième chose on a fait des propositions voilà je voulais vous les montre ça a été présenté hier à la conférence de financement vous voyez que la cgt fait des propositions on a été les seuls mais seuls notez le j'ai vu vos sites internet j'ai vu les propositions sur nos télés parce que vous l'avez oublié de le dire on a laissé par catherine pour financer le système des retraites avec votre réforme annoncée n'est pas évidemment c'est pour améliorer le système actuel parce que nous considérons que ce système à des intersections puisque évidemment n'est pas la même situation qu'eux on était à la libération et puis des gouvernements successifs ont fait en sorte que les recettes s'amoindrissent et donc on a des problèmes de financement donc on a fait des propositions concrètes et donc je finis des propositions concrètes avec le financement qui va avec donc on est confronté à deux propositions celle du gouvernement et celle de la cgt donc il ya des choix à faire or vous le savez bien vous l'avez rappelé enfin tout cas catherine perret l'a rappelé le medef et le 1er mai se disent il faut pas toucher aux salaires il faut pas toucher aux salaires donc on nous dit vous pouvez dire ce que vous voulez mais passa passa passa 7,7 cette modalité de conférences de financement c'est nous qui l'avons demandé les modèles les modalités on avait demandé mais on n'était pas passé à la télé pour le dire nous les modalités c'est nous et premier qui nous a dit oui vous venez avec vos experts et on fera projet contre projet c'est ce que nous avons fait c'est seulement le dialogue possible avec le gouvernement le gouvernement doit faire des choix on faire le gouvernement doit faire des choix soit il donne raison mais nef soit il écoute les syndicats c'est ce que nous allons voir sauf que il ya trois réunion de prévue vous le savez ça doit finir fin avril nous sommes interpellés par des députés j'étais en audition ce matin qui nous disent on nous propose on nous dit on vous discuté d'une loi on va discuter d'une loi et on va voter une loi et vous vous à côté vous discuter des financements et vos résultats si j'ai bien compris on les connaîtra repris après le vote de la loi donc on a dit bah accélérant le mouvement est donc on est capable en une seule réunion de dire voilà pourquoi n'y a pas de déficit sur les caisses de retraite et voilà les propositions concrètes vous êtes en dehors donc maintenant de cette conférence de financement avec les partenaires question vous donné par alliance vos propositions sous forme d'amendement laissez moi qu'est ce qu'a voulu dire catherine perrin accèdent maintenant la balle est dans le camp du gouvernement il faut répondre rapidement à ces deux projets pour que les députés puissent faire des choix en connaissance de cause et donc on va de nouveau interpellé le gouvernement disant dépêchez vous de donner votre avis sur ce qu'on vous a proposé et on verra ce qu'on fait la prochaine réunion et dans trois semaines si je me proposais l'histoire des de l'intérieur pour vous n'est plus utile c'est bien nous avons qu on pourrait quand même biais dire que peser à l'intérieur d'une conférence sociale avec les partenaires monsieur je vous écoute et mais je vous demande nous avons de l'extérieur nous sommes les seuls à l'avoir fait est qu'elle est protégée si en quoi le déficit n'est pas un déficit structurel c'est de la responsabilité des gouvernements quand on baisse les recettes forcément après on dit faut réduire les dépenses est ça la stratégie mais pas de ce que de ce gouvernement là le pressent le précédent l'a fait aussi et monsieur juppé la fei quelques réformes sur les retraites et nous avons fait des propositions la balle est dans le camp du gouvernement puisque le premier nisme m'a dit personnellement dans son bureau proposez-nous un projet on fera des choix et bien maintenant on attend la réponse du gouvernement je veux juste préciser qu'on est prêt à discuter tout le monde et comme il ya un député de la république en marche ici ça fait trois mois qu'un de vos collègues m'a contacté et m'a dit ça serait bien si on pouvait faire une audition de la cgt trois mois j'attends toujours la réponse malgré de nombreuses relances de ma part en disant on est 10 vous avez un collègue qui s'appelle imagine porter les rapporteurs sont à disposition tout le monde moi j'ai reçu j'ai réuni beaucoup de gens moi prénoms et noms mais je vous dis les rapporteurs ont été nommé il ya quelques semaines ah pardon absolument non mais je vous dis et donc moi j'ai toujours été dans les faits on a été sollicité par tout le monde on a vu tous les syndicats qui l'ont demandé on n'a jamais été sollicités nous rapporteur qu'ils sont responsables du texte paraît pas comment ça marche voilà vous parlez entre vous non mais je vous dis non mais vous parlez vous venez je dis ça fait trois mois vous venez et lui tend la main pour fournir des biens la cgt dont vous venez je sais vous la connaissez bien le répète ça fait trois mois qu'on dit qu'on est disponible pour aller rencontrer le groupe la république en marche je vous disais j'ai cité le nom du collègue qui m'a demandé je lui ai fait trois ans mercy vous lance une invitation vous verrez qu'en dehors je relance de ses studios le départ de la cgt pour le regretter mais vous êtes n'a pas confirmé des gens jusqu'à maintenant je vous dis je vous dis que il hier nous étions présents c'est la dernière année alors que cette même réunion dominée corona la prochaine de maiana sur le financement assumé par le gouvernement mais parce que la gouvernance parce qu'il ya deux groupes de souris sur la gouvernance on avait encore dit qu'on n'irait pas voilà gouvernants sont effectivement que conférence la prochaine réunion sur le financement des finances s'est montré dix marques sur le financement vous peut-être vous errez selon ce qu'on dira je vous l'avez compris ce que j'ai dit pour aider à balai dans les contrats ce matin on a perdu je vous prédis on n'ira pas et vous dire la mirap tech je vous prête noms suis pas dit on ira peut-être je vous dis là bas est dans le camp du gouvernement on a fait des propositions concrètes je vous laisse il voulait enfin je le donnais les pieds sur internet un chanteur gérard jodar alors comment comment vous accueillez cette position de la cgt j'en offre plus dire départ non mais d'abord merci lcp d'avoir établi le contact d'abord mes premiers éléments pour nous d'abord c'est qu'il ya peut-être quand j'entends quand je vous entends monsieur martinez et peut-être une incompréhension de ce qui est attendu de cette conférence conférence est pas un dialogue non mais vous avez dit ministre n'est pas là on assume bien que n'y soient pas là parce que ce qui est demandé c'est effectivement que patronat d'un côté syndicats de l'autre se mettre d'accord sur un dispositif de financement du déficit jusqu'en 2027 si cet accord est la sq a dit effectivement une barre phillips et que on retire toute idée préalable et on incorpore ce résultat dans le dispositif final dit que c'est le gouvernement qui est responsable de l'échec est pas le medef à la limite le medef qui est partenaire j'ai pas dis ça je dis que la banale dans le vert du premier ministre moi j'ai été invité par le premier ministre nous y avons été donc je l'avais comme ça face à moi dans son bureau il m'a expliqué les règles vous savez vous confondez une négociation une négociation collective un accord national interprofessionnel ou l'a6 entre les syndicats et le patronat il ya personne d'autre il y avait un monsieur qui s'appelle monsieur marc est qui a été désigné par le gouvernement donc c'est pas on n'est pas dans un cas dans le cadre d'une négociation on est dans le cadre d'une discussion c'est tout à fait différent il y aura pas de signature opa signature à la fin de cette discussion est ce que vous confirmez en 15 j étais oui et je veux confirmer qu'effectivement la cgt a présenté les propositions mais nous avons nous-mêmes présente certes ans de révolution le seul problème c'est que cette réunion c'était pour parler bordiot diagnostic donc on va parler des du quand elles ne mesurent que l'unsa a proposé depuis longtemps et je sais que philippe il les connaît nos solutions aussi et que de toute façon dans les prochaines réunions on parlera effectivement des mesures proposées par les nazis en fait c'est pas vraiment une conférence sociale aussi d'accord une négociation à retenir sociaux pour le dire vite entre syndicats de salariés et patronat et le gouvernement reprend est ce que c'est ça ou est-ce que c'est au fond à la fin du gouvernement qui regardent et qui tranche et qui dit non au voile après tarbes je vous rappelle que cette idée de conférence est arrivé pour enlevée l'âge pivot qui était inacceptable pour les salariés injustement inacceptable et donc nous avons décidé effectivement collet evènement nous avons proposé effectivement qui est le conférence des financeurs cette conférence bien sûr elle doit faire quoi un douzième déficit scianna et qui en est responsable parce qu'ils sont par exemple aujourd'hui un chiffrage en 2025 il faut effectivement pas un chiffrage du corps en 2027 déjà parce qu'on nous a demandé jusqu'à 2027 donc ouais effectivement et qui sont les responsables par exemple quand vous avez la caisse déconnecté territoriales locales vous avez non une inflation entre guillemets en pourcentage des dépenses par ce qui fait qu on est de plus en plus de retraités en les caisses d'un caisse locale et une baisse des recettes vous avez un ep 6 ou qui doit payer à ce moment là sur laquelle la cnra ciel c'est ça les questions à laquelle va pas du tout moi j'ai une interview à madame je vous dire un truc je vais vous dire en speed on l'attendait moi je vais vous dirigez vous permettez nous sommes optimistes nous dire pourquoi les optimistes comme ça parce que nous pensons que il faut aller jusqu'au bout cette conférence parce qu'effectivement il a l'argent à trouver de l'argent si moi je suis d'accord et qui dit martinez quand on va baisser les cotisations sociales employeurs de 16,2 de 16% à 1 4% pour les plus de 10000 euros oui à de l'argent trouvé et oui c'est pas augmenter le coût du travail oui de l'argent trouvé sur les quais de la caisse locale ou à passer le 30 % cotisation reer à 16 donc oui il ya encore d'argent à trouver à ce niveau là oui à le fonds de réserve des retraites où il ya 33 milliards d'euros oui à les cotisations sociales employeurs parce que par exemple sur les employeurs mais heureusement qu'il ya du grain monde est ce qu'il ya d'important me semble-t-il en danse tout cela c est ce que oui ou non la démocratie sociale peut sortir grandie est ce que oui ou non on est capables tous ensemble malgré nos différences nos désaccords de trouver un bon accord pour les assurés sociaux gouvernement mais tout le monde parce que le gouvernement est responsable aussi et le gouvernement ne veut pas sauver la consanguinité sur marie de la démocratie sociale on a deux positions ça n'est qu'à différents un optimiste unsa y croit encore plutôt pessimiste confirme c'est pas un accord national je confirme c'est bien sûr en confiera c'était pas une négociation est ce que vous vous situez dans ces deux positions là vous qui avec les communistes demander le retrait de cette réforme moi ce que je vois surtout c'est que cette conférence de financement elle est assez à l'image de la gestion par le gouvernement et la majorité depuis le début de cette annonce de cette contre-réforme des retraites c'est-à-dire l'idée et ça se voit ça s'est vu aujourd'hui on en reparlera mais dans l'hémicycle et une majorité un gouvernement qui pense que ils ont raison tout seul qui sont persuadés qu'ils ont les bonnes solutions et qui sont absolument sourd à ce qui s'exprime dans le pays ce que tout à l'heure on a regardé un sondage venant du cevipof sur la cgt mais ça peut être intéressant de discuter de ce que pensent les français des syndicats mais il ya quand même plein de sondages qui sont sortis pour dire que la cgt était pas seul dans le pays a contesté cette réforme que les communistes et les députés projettera les seuls à contester cette réforme dans ce pays il ya une majorité qui pense que cette réforme elle les emmène droit dans le mur et ils ont compris qu'ils allaient travailler plus longtemps et avoir des pensions plus basse et il ya un gouvernement une majorité car elle pas de nous expliquer qu'on a tout faux qui veulent notre bien contre notre gré et qu'en fait ils vont nous faire du mal donc ça suffit et le monde en face à elle pour faire parvenir ce moment il ya une journée d'action demain vous déférez moi ce que je crois c'est que oui d'abord je défilerai et ensuite je sais pas si vous avez remarqué mais j'ai l'impression que le mal est profond dans le pays on a vu la séquence gilet jaune l'année dernière les blouses blanches le personnel de l'éducation on a cette mobilisation historique contre la réforme des retraites je crois pas que ce mal profond qui existe aujourd'hui contre la casse des services publics sur une aspiration tout simplement un autre monde à une autre vie un autre modèle eh bien je crois pas qu'elle s'efface non seulement d'un revers de main mais en plus avec une attitude méprisante sourde aux propositions puisque nous avons des propositions et je crois pas qu'elle s'efface de cette manière là donc oui moi je crois qu'il ya des mobilisations évidemment qu'ils peuvent qui peuvent reprendre et je crois que la partie est pas gagnée pour le gouvernement mr vous redoutez au fond cette majorité alors on la voit dans les enquêtes d'opinion on la voit pas forcément dans la rue parce qu'on voit bien que ça c'est un fait elle s'essouffle progressivement mais forcément c'est compliqué ça coûte cher de faire la grève etc mais est-ce que vous vous sentez ce qu'on vous dit dans le camp d'en face un profond rejet de cette réforme dans le pays bon je sens que je sente pas ça je ne sens pas du tout un profond regret je sens effectivement des demandes bien particulière des inquiétudes partout parce qu'on touche à quelque chose qui concerne 100 % des français je sens un besoin d'explication a besoin de débat un besoin de clarification qui est plus les gens se rendent compte dans effectivement et donc de ce point de vue de faire de voir de l'obstruction dans nuire à tout à l'heure cette explication est ce débat et cet enrichissement éventuel impossible maintenant je reviens à la conférence nationale s'explique en fait par le grand bluff c'est tout l'art j'ai des oreilles qui sont bouchés va tout de même en dessous de vous et vous n'arrêtez pas de hurler depuis voilà et donc il est très clair que pour nous il ya un enjeu extrêmement fort pour les partenaires sociaux ils en sont tous conscients c'est à dire qu'aujourd'hui effectivement monsieur martinez c'est pas une contractualisation c'est une concertation pour proposer des solutions au gouvernement et comme effectivement une part des financements concernent des régimes publics le medef par exemple ne représente pas évidemment l'employeur public donc c'est vrai que l'exercice est un peu mixte mais ce qui est vrai aussi c'est qui est un engagement qui est que si on respecte le le retour à l'équilibré en ne touchant pas le coût du travail je simplifie niveau des pensions dans ces cas là les gouvernants y prends ça veut dire ça concrètement s'il ne faut pas gagner voilà ça veut dire salarial entre les failles et les autres chiens aux cotisations batterie et c'est aux prochaines années permettant si je ne parie arminé c'est pas possible les emails non mais soyez prêt le coût du travail c'est pas le niveau de la cotisation le coût du travail ça ça repose sur beaucoup de choses qui sont effectivement de différents types de cotisation c'est pas les mêmes pour le public et pour le privé il ya effectivement le fonds de réserve hier d'autres choses ja il ya l'ircantec on l'a dit enfin bien les régimes sont très différents sur le fond de réserve terminons me portant et pas celui là n'est pas l'important c'est que ce qui est proposé là de dire est ce que vous pouvez vous même vous mettre d'accord c'est une espèce de test grandeur nature de ce qui va se passer pour le système universel d'avenir et ce à tout le monde de 7 dans cette salle c'est à dire que à partir de 2022 et après le conseil le conseil d'administration de la caisse il va être un peu comme l'agirc-arrco sauf qu'on passe de 70 milliards pour une retraite complémentaire du privé à 320 milliards pour tous les français et effectivement le pari qui est fake et de deux de donner ce pilotage avec effectivement une règle quelques règles d'or qui sont pas de pas de remise en cause de valeur du point qui sont un équilibre à cinq ans si les partenaires sociaux n'arrivent pas à trouver les solutions pour le financement de cette phase de démarrage ils savent très bien que c'est lors comment dire leur visibilité à la fois pour eux mêmes en interne et pour l'opinion publique sur la capacité à gérer le paritarisme nations can agences et ça tout le monde le sait chantage et cette pression et de pression exception de la discussion c'est incroyable vous donner la solution est à nous de faire dénoncer mais vous avez fait ça pour l'assurance chômage vous avez dit il faut économiser 4 milliards débrouillez vous donc les syndicats jouent gros et le cds français je pense que tout le monde joue groupe absolue pour moi je pense que c'est la société qui joue gros mais quand je vois qu effectivement 17 % des français pensent que les partenaires sociaux se mettront pas d'accord et bien moi ça me pose un problème de démocratie en france et donc c'est tout le monde qui joue gros c'est pas que les partenaires sont d'accord c'est effectivement est ce que cette réforme que nous n'avons pas demandé de moi même ça elle sera acceptée socialement et vous avez donc une responsabilité aussi lourde ce sujet par des traits si c'est moi ce que ce que ce que je vais vous dire aussi c'est l'alternative sur le mois vous allez noah l'unsa la porte est ouverte on s'assoit on parlera de tout on mettra tout sur la table et si le coût du travail il ya un accord global sur le coût du travail eh bien on en parlera le premier ministre il ne faut il ne faut rien négliger pour présenter coût du travail augmente le coût du travail n'est pas positionné du coût du travail parlons des salaires c'est l'histoire éditions révélation surmonter les salaires proposition l'enjeu oui il y avait effectivement une vrai débat sur la pénibilité aujourd'hui et aujourd'hui on est une vraie difficulté à ce sujet on veut mettre en place des aides de la prévention très bien dans les branches et c'est très bien avec un fonds de 100 milliards pour la branche at mp millions vous voulez sauf que aujourd'hui la réparation aussi ce n'est pas au rendez vous c'est à dire que nous avons un medef s'est arquebouté aujourd'hui c'est pourtant pas pourquoi vous vous restez optimiste on a l'impression que sur chaque condition vous énumérer parce que par exemple sur la sur les générations curité 75 nous l'avions demandé une blague en lui parce que nous pensons infections sauvian contributif il faut aller plus loin et que nous allons encore grant et des trucs parce que nous pensons nous que fasse un pouvoir quel qu'il soit il faut que les syndicats sont là pour défendre des intérêts des salariés et donc tant qu'on peut on restera et je vous dire qu'on n'a pas fini sur des chaussures effectués sont nos revendications c'est soit ça soit laisser le gouvernement mattrach pivot c'est hors de question oulaï donc les donc à ce jour hors de question mais attendez moi je crois que je pense qu'aujourd'hui le medef j'ai lu avec attention l'intervention dans les échos de monsieur roux de bézieux la france est le patron du medef si le patron du medef pense qu'il faut miser contre la conférence pour qu'elle échoue parce qu'ils pensent que l'âge pivot reviendra je pense qu'ils se trompent parce que je pense que le gouvernement a bien entendu que si effectivement c'était l'âge effectivement c'était totalement désastreux pour les assurés sociaux et quand les prémices aujourd'hui nous dit j'ai enlevé l'âge pivot je parle de mesures dans sa lettre de mesures ' avec ds et d'un cocktail de mesures je pense qu'il a entendu effectivement qu'ils n'avaient pas que suite à ça qui va bien entendu dire que toute façon on allait travailler jusqu'à 65 ans mais toi tu ne fais pas dans l'hémicycle tes oreilles sont débouchées c'est parce que j'ai des pages était pas un herbicide petit 65 ans c'est encore moi je dis cela dit on va travailler plus longtemps on va bien entendu mon haleine noyer plus longtemps puisque le premier ministre l'a dit philippe moi je crois beaucoup mais paritarisme et tu le sais je crois beaucoup à la discussion social ça fait deux ans et demi qu'on dise si le conseil d'administration doit décider d'un équilibre et bien c'est à nous qui nous qui décidons collectivement et on verra donner le premier souvenir 65 ans on s'est moqué des partenaires de latence que la question de l'âge pivot ou de l'âge des clips c'est la même chose car c'est la même chose pour les gens qui nous écoutent ces importants ils attendent de savoir ce qui se passe aujourd'hui ce qu'on nous explique en commission et dans l'hémicycle c'est bel et bien qu'aujourd'hui y aura toujours un âge d'illégal qui à 62 ans mais qu'on aura juste le droit de partir à 62 ans mais que de toute façon y aura des cotes à 62 ans parce que pour la génération née avec avant 75 on est plutôt sur un âge pivot 1 h déquilibre à 64 ans pour la génération née après 75 et c'est dans l'étude d'impact plutôt vers 65 ans ce qui veut dire que pour cette génération s'ils partent à 60 de ses 15% de décote et pour la génération née après 90 pense à nos enfants etc pour cette génération là et bien eu ce sera peut-être 66 ans et demi et personne ne contredit là dessus dans l'hémicycle donc c'est ça la réalité et à mon avis c'est ça qu'il faut qu'ils soient rendus aux questions notamment sur l'âge déquilibre si vous voulez on passa à l'assemblée nationale fait passer aujourd'hui parce que sinon on n'aura pas assez de temps on va quand même regarder cette séquence pas moins de cinq présidents de groupe jean luc mélenchon en tête sont montés au créneau cet après midi d'abord contre richard ferrand qui présidait les séances et aussi contre son interprétation du règlement de l'assemblée nationale en cause la question des amendements identiques identique en toutes les oppositions se lève regardez ce que ça donne merci monsieur le président je vais pas répéter les arguments sur quel répondants le bon monsieur le président eh ben vous allez le démontrer avant de l'évoquer non je ferais bien comme je l'entends ben non parce que quand on fait un rappel au règlement le fond d'endroits 1 sur le président si ce n'est pas un meeting c'est l'assemblée nationale conformément à l'article l article quoi l'article sont du règlement intérieur non non mais poursuit vous avez inventé je ne sais quoi tout ça tout ça s'était dit démocratie je tenais à le souligner parce que ça ira devant le conseil constitutionnel bien je rappelle que la règle en vigueur a été rappelé hier en conférence des présidents cela figure au procès-verbal cela n'a fait l'objet d'aucune remarque la règle a changé que tous les collègues comprennent pas changé avec des centaines de nos amendements vont tomber on détourne complètement les débats avec cette règle d'interprétation monsieur le président lorsque ceux ci a été indiqué de manière extrêmement claire en conférence des présidents il n'ya il n'y a pas eu ni demande d'explication ni observation confrères et on accueille stéphanie des pierres qui nous a rejoints sur ce plateau bonsoir stéphanie c'est vous qui suivez cette réforme de près vous avez suivi donc ces échanges tendus tout l'après-midi qu'est ce qui s'est passé précisément et pourquoi richard ferrand s'est retrouvée sous le feu des critiques et bien l'opposition lui reprocher son interprétation du règlement du palais bourbon le président de l'assemblée a potassé le document il cherche à contrer le déluge d'amendements mais sans se faire taper sur les doigts par le conseil constitutionnel il a donc établi cette règle quand des amendements identiques sont déposés sur différents articles au fil du texte si l'un est rejeté tous les autres tombes et vous l'avez vu bronca immédiates de l'opposition surtout la france est soumise et les communistes qui se rendent compte que cela pourrait faire tomber de très très nombreux amendements et contrecarrer leur stratégie d'obstruction pour les insoumis richard ferrand a clairement changé les règles du jeu en cours de débat mais richard ferrand réplique qu'il avait bien expliqué cette règle à la conférence des présidents hier matin il a même lu cet après-midi dans l'hémicycle le compte rendu officiel de cette réunion ce qu'on appelle le pv alors richard ferrand at il bien interpréter le droit est ce que l'opposition s'est fait piéger elle hier la pas tout à fait compris la portée de ce que le président proposait bref dès 15h cet après midi c'était ambiance survoltée tellement de rappels au règlement et de suspensions de séances qu'on a même arrêté de les compter est ce qu'on sait au fond si cette règle les amendements identiques tombait sur l'ensemble des articles combien il en resterait on a quarante et un mille aujourd'hui eh bien on passerait sous la barre des quarante mille pas à mon normes sepa dragons ce n'est pas le dire énorme et non parce que le chiffre en fait de l'après midi c'est 1184 c'est nombre d'amendements qui devrait tomber ce sont surtout des amendements communistes qui sont concernés de quoi déclencher donc la colère sébastien jumel qui a crié dans l'hémicycle à l'ostracisation à des députés du pcf on écoute vous avez désigné la sève de ceux qui ont contribué à construire le système de la sécurité sociale comme vos adversaires privilégiée nous prenons ça comme une légion d'honneur monsieur le président monsieur le président vous venez d'inventer le 49-3 du président de l'assemblée nationale avant le 49-3 gouvernementale est la fois sion vous voyez les choses comme ça finalement aussi a créé deux mille cinq cents amendements ont fait un peu le récit je vais d'un goûter nos allées le temps de défense d'un amendement d'abord dire que on a vu un richard ferrand chef de clan plutôt que président de séance d'accord déjà première chose il a défendu le récit qu'on voit à l'oeuvre depuis quelques temps qu'est celui qui leur permet de faire leur passage en force en renvoyant l'idée de l'obstruction et du passage en force vers l'opposition c'est bien rodée tout ça ça convainc personne mais dis donc c'est bien rodée ensuite hier on a déjà eu une première règle avait effectivement été annoncé en conférence des présidents s'étaient que quand un article mais maman que dans un même article s'il ya des amendements déposés par les 16 députés du groupe même amendement imaginons on dit le mot rêve seize fois par les 16 députés et bien il n'y a qu'un député du groupe qui le défend cette première règle a été annoncée hier nous avons contesté parce que nous disons points à la fois pour la sérénité des débats mais aussi pour éclairer les débats le fait qu'il les a célébrées qui est seize députés qu'il explique ça peut permettre d'éclairer mieux les débats mais là on nous apprend quelque chose de nouveau c'est que quand il ya un amendement qui concerne un même dispositif donc là je donne un exemple nous nous avons dit qu à chaque endroit où il y avait écrit régime universel nous le remplacerons par régime inéquitable et bien là c'est pas simplement quand il est déposé 16 fois par 16 députés c'est à chaque fois qu'il intervient dans un article différents donc sur des choses qui concerne des normes extrêmement différente puisque en fonction des articles vous ne touchez pas aux mêmes se considéraient préférerait on vous a piégé l'on sait c'est que il a essayé cette technique que nous y sommes opposés et que donc il s'est finalement arrêté à 1184 amendements des députés communistes mais que nous avons prévenu les autres oppositions et que c'est bien qu'elle ait fait bataille commune puisque ce qu'ils s'apprêtaient à ce que s'apprêtait à faire richard ferrand et la majorité c'était bien ont supprimé plusieurs milliers donc nous avons être attentif vigilant et je pense que nous avons à la fois tenu tête et c'est important mais en plus gagné le fait qu' il n'y ait pas de nouveau un muselage alors la majorité va vous répondre c'est vrai que c'est c'est rare de voir toutes les oppositions vent debout comme ça les républicains qui sont pas exactement dans la même stratégie d'obstruction même s'ils s'opposent au texte répétez le fameux c'est une stratégie passage en force de la majorité un nom mais que porte en lui une obstruction systématique assumée par jean luc mélenchon par le batteur du pays le plus efficacement absolument tente mais il ya aussi les républicains qui ont beaucoup d'amendements - mais qui veulent eux tout simplement aller vers une mesure d'âge à 65 on va le dire on va le dire rapidement eu aussi sont vent debout on a entendu damien abad ça vous fait pas un peu réfléchir attention vous prenez des risques l'opinion les français vous regarde va peut-être effectivement expliqué un tout petit peu la chose moi je suis rapporteur donc j'étais j'ai fait l'intégralité des débats en plénière et en commission spéciale depuis maintenant une quinzaine de jours bon les amendements très nombreux qui n'ont aucun sens en terme de co2 aucune porte et qui me dit qu'ils ne proposent pas de droits qui ne demandent pas le dispositif qui sont des amendements de suppression ou simplement de vocabulaire bon ça à deux effectifs de 2 fn premier s'est essayé de bloquer et d'embolie zay la machine pour paris au bout et le deuxième c'est ma part de marché - groupe dans la discussion globale est effectivement dix neuf mille amendements dans un premier temps de la part de france a soumise est à peu près 10 fois moins de la part des communistes et puis là je pensais comme nice 1 à 12000 euros soit la photo qui je me suis fait avoir votre histoire vous fait que le fasse à voir comme ça dans la plénière et donc je mets un peu parti mais un jeune en commission les de façon à avoir c'est dans des deux façons une part de marché importante maintenant on reprend l'exemple de madame roussillon europe remplace système de retraite universel par système de retraite inéquitable est ce que vous pensez réellement que quand on a quarante mille amendements passer mille fois une minute deux minutes trois minutes 3 4 minutes sur ce débat sur inéquitable universel ça a du sens neeson est en revanche on sait jamais là la modification elle a du sens et ça a été dit par exemple parle par le groupe nr s'il dit à chaque fois qu'il ya un décret il faut rajouter en conseil d'état n'a un impact juridique et richard ferrand l'a dit si effectivement le même formulation correspond à un enjeu juridique différent évidemment il sera discuté de façon totalement séparées fort merci pour ce s'était exposé de cette procédure parlementaire et d'utilisation voir d'interprétation du règlement sur les amendements identiques comment ça va se terminer tout ça stéphane et pour conclure eh bien on ne sait pas trop à 18h30 enfin après trois heures trente de débat de bataille de procédure on a repris quand même l'examen du texte mais dans un climat toujours très tendue après trois heures de droit constitutionnel les députés sont repartis sur les articles sur les amendements alors on verra ce qui se passe après c'est cet épisode mais ce qui est sûr c'est que la bataille procédurale à risque de durer dans les prochains jours et si ça continue et bien le texte sein des bottes avec son avance et la dre graphique en sorte qu'elle soit vive et qu' il n'y ait pas une n'est pas une majorité aidé d'un président s'est écrié sont désormais une pression le connais essayé de l'expliquer à 49,3 ainsi car il y voit clair c'est un débat que vous avez sur ce plateau sur lcp merci beaucoup on vous réinvite rats c'est un débat que vous pouvez suivre d'ailleurs sur notre antenne largement diffusé merci stéphanie quelque chose me dit que le feuilleton n'est pas terminé est ce que vous aimez l'ena oui j'avais révéler quelque chose j'avais postulé n'a quand j'étais au lycée technique parce que c'était vous voulez intégrer des techniciens enfin des gens de métier dans l'ena ça m'a été refusé je sais pas où tu es ma bombe à fos allez me dire encore moustachu certains mots de la part de ça m'aurait intéressé de savoir voilà comment se serait passé votre séjour à l'est la police qu'elle va justement vous restez avec nous on va en parler de l'ena avec frédéric thiriez qui va nous rejoindre dans un instant vous savez qu'il a remis son rapport sur la réforme de l'ena au premier ministre hier l'ena la fabrique de nos élites qui n'a d'ailleurs pas attendu à la crise des jd jaune pour être au banc des accusés l'ena c'est quoi le problème on voit ça avec maïté site et il y a un an à strasbourg les gilet jaune manifeste défiance contre les politiques et contre l'école que beaucoup ont fréquenté l'ena c'est un symbole en fait d'eux une école de formation des politiques selon une idéologie une idéologie qui consiste à écraser le peuple est à prendre la main et a gardé la main sur le sur la planète entière mais d'abord qu'est ce que l'aisne cas prend-il ses étudiants pour conquérir si aisément les principaux leviers de commande bref qui sont ces énarques estimé critiquer mais dont l'efficacité est reconnue même par leurs adversaires bernard boucault fils d'artisan michel colin les experts comptables il vient quand fils de professeur d'université martine aubry fut des hauts fonctionnaires pour les français les nas et l'école du pouvoir sur ces photos de classes chercher le président jacques chirac promotion vauban françois hollande promotion voltaire ou encore emmanuel macron promotion sans gore et d'ailleurs qu'est ce qu'ils en pensent emmanuel macron le candidat en 2017 se défendent et face à ceux qui accusaient les politiques de sortir du même moule j'ai la tête d'un moule l'ena c'est pas un moule c'est un moule pour qu'ils veulent devenir ou qu'il avait déjà sauf que deux ans plus tard emmanuel macron président de la république ne tient pas tout à fait le même discours s'agit pas de dire que l'ena est mauvaise en soi au contraire il s'agit de dire simplement si on veut une réforme ambitieuse voilà faut rebâtir résultat une mission est confiée à frédéric thiriez lui même énarques et dans son rapport il y à ce verdict pas question de supprimer l'ena il suffit de la refonder la renommée école d'administration publique pour les députés il y a du bon et du moins bien emmanuel macron sur la balle j'ai des rides ce ressenti à chercher à égorger le poulet pour si vous voulez apaiser la colère populaire mais parfois en proposant n'importe quoi ça n'est pas en faisant trois semaines de stage avec des polytechniciens que vous allez changer drastiquement la manière dont les gens voient le monde provient évidemment à la diversité du recrutement on peut diversifier les voies d'accès mais attention il faut pas se retrouver dans la situation reconstitue les prébendes siècle et fils d'archevêque se retrouve au meilleur poste ou dans les meilleurs rangs de sortie ce qui a pu arriver dans l'histoire je pense qu'aujourd'hui il faut refondre totalement cette école quitte à la supprimer et elle a remplacé j'ai fait l'école de commerce et ensuite j'ai fait une école de formation politique puis ensuite j'ai fait du terrain et je trouve que finalement le terrain y'a qu'ça d'vrai le terrain et qu'ça d'vrai bonsoir frédéric thiriez et de l'acide être au rendez vous de notre de notre émission vous êtes avocat vous êtes ancien président de ligue de football professionnel les français vous connaissent bien et vous êtes vous même et marque le premier ministre le président de la république pardonnez moi vous a donc missionné pour réfléchir à la réforme de la haute fonction publique d'abord vous lui avez vous avez rendu à matignon 42 propositions hier et ô surprise c'est le contraire du rapport borloo qui avait classé sans suite immédiatement après et bien vos propositions vont être reprises pas tout mais déjà on a une série de propositions reprises est ce que ça vous a surpris non ça m'a fait très plaisir parce que le le débat sur lequel nous travaillons depuis neuf mois avec mais avec ma colistière parce qu'il se trouve que j'ai deux compagnes de route qui sont deux femmes ingénieures avec qui on a travaillé pendant neuf mois je suis très heureux que le premie serait retenu l'essentiel des propositions qui visent à faire quoi la haute fonction publique est malade il ya un fossé qui se creuse entre les français et leurs dirigeants qu'ils soient politiques ou hauts fonctionnaires souvent les français derrière ne le distingue pas les deux moi mon rôle c'est d'essayer de combler ce fossé les gens ont le sentiment que les gens qui décident pour eux ne sont pas proches de leurs préoccupations qu'il a creusé le système universitaire depuis des années et des années le général de gaulle en 1945 avec michel debré voulait créer l'ena pour avec deux objectifs l'excellence et la démocratisation l'excellence je pense que nous sommes au rendez vous je pense qu'on l'a atteint la démocratisation est un échec pourquoi avons-nous aujourd'hui dans nos grandes écoles du service public 80 % d'enfants de catégorie supérieure souvent 80% d'hommes et pourquoi faut-il monté à paris pour préparer les concours c'est ce contre quoi je veux lutter à plus de 10 et re cité les gens ne se reconnaissent plus dans allons d'ailleurs fonctionne d'abord du recrutement et pardonnez moi réussir je ne vous ai pas saluer celui qui vous écoutent attentivement et qui a préparé une chronique justement sur sur sept et n'a vu de nos de nos voisins européens richard qui est correspondant parisien du quotidien suisse le temps commençons par le recrutement l'objectif numéro un c'est quoi plus de diversité n'est pas mais pas un concours à part les diversités attention ne parlons pas diversité au singulier parfum diversité au pluriel diversité sociale bien sûr n'est pas normal que 80% des élèves de nous et de nos grandes écoles soient des des enfants de catégories supérieures ce n'est pas normal ce n'est pas ce que vous voulez le général de gaulle michel debré diversité géographique pourquoi faut-il monté à paris pour préparer les concours diversité par sexe comment se fait-il qu'à l'école polytechnique il n'y ait que 20% de femmes et kalenna il n'y ait que 30 % de filles au concours externe ça n'a pas possible pour plus de diversité au pluriel vous vous proposiez un concours spécial un concours spécial pour les élèves défavorisés nations de leur situation économique passe mais alors si je comprends bien pas seulement important parce que le sacro-saint concours unique à la méritocratie à la française ça aurait été quelque chose de leurs voeux mais d'abord c'est d'abord ça n'est pas vrai historiquement puisqu'il y a déjà existé en 1982 1983 je m'en souviens j'étais sorti de l'ena eu ce qu'on appelle une troisième voie qui était ouverte précisément à la diversité notamment c'était comme sciences po avec les zep l'exemple des zep de sciences po est un merveilleux exemple mais je vous le semble suffire le premier ministre n'a pas ouvert la porte à cela il a ouvert la porte en revanche aux classes égalité des chances avec 20 nouvelle prépa et un quota de boursiers alors 7 mais pas beaucoup une proposition que nous faisons évidemment il faut d'abord et avant tout que ont créé de nouvelles classes préparatoires en tout les dans tous les territoires une par région au moins j'en ai j'ai cité 20 classes 400 élèves une au moins par région y compris outre-mer pour que chacun est une chance de préparer les concours sans forcément monter à paris c'est une chose la deuxième question c'est faut-il un concours spécial pour cette population d'élèves un oral unis c'est une question qui est en débat au gouvernement moi je les prends débat la porte n'est pas fermée mais la porte n'est pas fermée heureusement on a un débat il faut il faut que le public d'ailleurs débattent le gouvernement les parlementaires les orgueils organise un syndicale c'est une question qui se pose moi je suis pour je vais vous dire pourquoi si on veut des résultats à court terme en termes de diversité il faut tenter la chose même à titre expérimental pour quatre ans cinq ans donc et ouvrir la porte à un autre concours en cours spécial essiane avec les mêmes épreuves avec les mêmes épreuves donc c'est pas un concours au rabais avec les mêmes épreuves mais un nombre de places garantir disons 10 15% comme l'a dit le conseil d'état donc nous sommes bordé juridiquement il était temps mettre un peu sonné dans cette dans cette école là et faire des propositions pour plus de diversité bouscule favoriser l'accès aux grandes écoles pour toute la population c'est une bonne chose mais moi je pense que ça ne suffit pas ce qu'on peut y rentrer dans le cadre des diversités vous signaliez et ressortir complètement uniformiser et donc parce que l'entrée c'est important mais la sortie à ce que le décalage que vous que les français mettent entre leur vécu et le vécu de ceux qui sortent de l'ena et contient moult effets même moule je suis assez d'accord avec ce que dit monsieur martinez en fait parce que j'avais des propositions formation on est bien mais sur la formation d'abord le terrain le terrain je suis d'accord ce que les français reprochent à nos fonctionnaires c'est l'éloignement du terrain ils sont loin des préoccupations des gens concrètes de terrain parce qu'aujourd'hui les stages c'est la préfectorale ou la nuit là et va consentir pour les baies l'ambassade anena le tronc commun pour tous les hauts fonctionnaires parce que bon on parle beaucoup de l'ena mais faut pas se focaliser sur l'ena il ya cette école en france qui forme des hauts fonctionnaires faut pas oublier que les oui les administrateurs territoriaux les commissaires de police les magistrats judiciaires les met tous ensemble pendant scène tous ensemble tous ensemble cette école pendant six mois et là ils apprendront d'abord les valeurs du service public quand même pas oublier que quand on se dévouent au service de l'état ça ça a du sens ensuite la déontologie du fonctionnaire du magistrat du policier et surtout des missions sur le terrain 4 noir tel terrain terrain on va voir qui pour faire quoi les administrations les collectivités les hôpitaux les tribunaux les commissariats de police où tous ses élèves cette pas ils seront par groupes de sept dont un parent écoles seraient affectés dans un dans un lieu hôpital administration ville pour régler un problème déterminer ensemble faire un rapport étudier et proposer des solutions voilà le terrain avant trouvait à la sortie de l'école n'oublions pas à la sortie de l'école de la future et nate s'appellera pas l'ena qui sera profondément différente tout le monde sur le terrain et pas tout le monde à bercy voilà simplifiée est l'heure d'aller aussi voir les syndicats parce qu'il parle beaucoup de démocratie sociale sans jamais l'avoir pratiqué alors si vous avez tout à fait raison c'est une des choses que je propose dans le tronc commun un apprentissage de la négociation sociale de l'histoire des syndicats et des réalités économiques et sociales c'est fondamental alors on revient tout de suite le message voulait demander pourquoi ce goût du terrain s'est perdue parce qu'au fond normalement quand on se destine à être haut fonctionnaire on sait qu'on va avoir aux commandes une agence de l'état ou une direction on devrait s'intéresser à ce qui se passe réellement comment se fait-il que les énarques sont devenus hors sol mais le métier d'abord la france a changé depuis 1945 création de l'ena le monde a changé le métier d'administrateur de l'état a changé autrefois l'administrateur de l'état l'énarque c'était quoi celui qui dans son bureau de bercy écrivait des décrets des circulaires des mais ce n'est plus ça aujourd'hui le métier d'administrateur c'est d'être un manager un manager des équipes qui écoute qui imaginent des solutions c'est un changement de culture que je que j'appelle de mes voeux un énorme changement de culture un les six mois une norme formation commune quatre mois sur le terrain on en a parlé trois semaines de préparation militaire 3 vraiment des jeunes en scène nue c'est l'engagement citoyen d'ailleurs je vais vite parce qu'il ya beaucoup de choses tout le monde n'a pas forcément joué le jeu la magistrature on a senti ya des réticences et nos voisins européens cette ces trois lettres l'ena le relais sous pas déjà absolument alors d'abord l'ena est particulièrement connue parce que quand on est correspondant étranger d'un journal ou d'une télévision en france son but quasiment tous les jours sur l'ena vous l'imaginez ou en tout cas sur les énarques et alors d'ailleurs la première chose c'est qu'il faut savoir que très souvent le regard des étrangers chez compulser un peu la presse est admiratif et il n'y a pas longtemps un homme d'affaires basé en suisse me disaient les énarques france rime sont formidables il parle bien ils comprennent bien ils sont bien éduqués c'est un plaisir de négocier avec eux donc déjà une première fleur les énarques non à l'étranger pas si mauvaise réputation mais il ya un problème myriam c'est qu'évidemment ils sont très ambitieux et c'est le new york times qu'il avait dit dans un article parce que ils veulent tout de suite accédé aux commandes de l'état et c'est peut-être un peu ça le problème c'est la différence entre être formé pour servir l'état et se serviront de l'état et puis il y à une deuxième chose vu de l'étranger et là votre rapport touche à cela c'est la question de l'origine hybrides des élites au fond quand vous regardez autour de la france ce qui est caractéristique il y a partout des castes il ya même un livre qui a été écrit sur la haute fonction publique à l'assaut de la halle haas ou du monde par laurent mauduit donc il y à des casques il ya par exemple on le sait au royaume uni les diplômés de oxford et cambridge il y a en italie là la caste très particulière de la banque d'italie qui est absolument vénéré dans ce pays il y as en allemagne aussi une haute technocratie mais qui sont hybrides parce qu'il partage le pouvoir avec des élus de terrain ou dans le cas de l'allemagne mais mc des fois avec des syndicalistes qui ont qui sont montés dans les sphères des pouvoirs donc au fond votre rapport il s'inspire un peu de l'europe c'est un point important il propose de métisser les élites ce qui est tout à fait nouveau en france enfin dernière chose moi j'ai un conseil à vous donner maintenant il ya une nouvelle mission qui vous attend ces deux migrer à bruxelles à ce que vous aurez constaté que le syndrome français s'est déplacée vers l'europe aujourd'hui c'est les eurocrates conclu nic c'est le collège de bruges lena européen qui est sous le feu des critiques donc monsieur riez maintenant vous paraît à bruxelles et vous proposer de réformer le collège de bruges beaucoup inspirés des exemples européens qui sont très instructifs notre modèle français n'est pas n'est pas de loin le seul en europe il ya une chose que vous venez de dire qui est très importante c'est servir et pas se servir servir et pas se servir aujourd'hui ça ça veut dire des beaux messieurs ça doit être la déontologie du nouveau haut fonctionnaire que j'inspire le neveu jacques michel debré moi je bous on peut penser ce qu'on veut de michel debré mais il avait quand même qui vous a servi de guide à maxime a inspiré je vais vous dire pourquoi parce que michel debré disait qu'il ya quatre vertus du haut fonctionnaire nécessaire un servir l'état ça va à peu près 1000 y avait trois autres vertus servir l'humain est ce que c'est là est ce que c'est le cas aujourd'hui je ne crois pas le sens de la décision à dire prendre une décision en mesurer les risques parfois subi un échec dernière vertu c'est le dernier et le dernier pardon c'est le meilleur le sens de l'imagination voilà va se quitter sur cette petite oui mais j'imagine je veux dire un mot s'il vous plaît le malheur de l'ena c'est le conformisme idéologique il faut qu'on arrête avec ça il faut que les hauts fonctionnaires soient créatifs imaginatifs qui osent est d'avoir un doute vous leur lancer cet appel on va suivre d'ailleurs la manière dont ces propositions vont être reprises et scruter les nouveaux des marques vous restez avec nous il reste 3 minutes et on en est tous désolés mais les rives rsa brochard pour sa chronique ce sa journée à l'assemblée où est-elle ce soir ce soir myriam on va parler musique j'arrive tout de suite adhéré de quoi vous parlez vous ce soir musique oui exactement quelques notes sur un piano une voix des violons vous le découvrez alegres enfin j'espère que vous allez le découvrir mais on est là le titre qui représentera la france à l'eurovision 2020 l'interprète s'appelle tom l'aide c'est le fils de michel leeb il chante bien il chante fort seulement voilà myriam il chante en anglais tu vois de baisse des mises mais qui mélangent je vois voilà un refrain qui n'a pas plu du tout aux députés jacques krabal également secrétaire général de l'assemblée parlementaire de la francophonie hier en commission des affaires étrangères ils protestaient le choix qui est fait par la délégation tricolore dans le cas de la chanson le titre de la chanson en l'eurovision france télévisions pour qui met en avant un titre en anglais que je ne vais pas citer et un refrain en anglais alors que franchement je trouve cela très interpellant et je connais votre engagement pour la promotion de la francophonie et donc c'est très interpellé un que le ministre de la culture lui a répondu ceci c'est vrai que les paroles des couplets sont en français mais le refrain est en anglais ça m'a peut casser les oreilles ce matin la radio voilà alors inflammation du tympan chez franck riester et audit interne impôts andré vallini ancien secrétaire d'état à la francophonie qui s'est empressé de tweets et regarder sur france 2 je découvre la chanson qui représentera la france à l'eurovision trois phrases en français et tout le reste en anglais il devient décidément de plus en plus difficile de défendre le rayonnement de notre langue affligeant et vous alors qu'est ce que vous en pensez eh bien je vais vous le dire mais même ce que monsieur vallini n'a pas saisi c'est la stratégie aujourd'hui tous les jeunes européens comprennent l'anglais ils suivent leur vision sur les réseaux sociaux et potentiellement peuvent encensé une chanson dont ils comprennent à minima le refrain non ce programme n'est plus ringard oui cette grand messe musicale mérite qu'on s'y intéresse alors que l'europe et est mal en point l'eurovision c'est aussi comme son nom l'indiqué est presque une autre vision de l'europe une europe qui ne serait pas à limiter à 27 états membres une europe qui intègre la norvège l'albanie la suisse la turquie et israël l'eurovision c'est aussi la comédie musicale des enjeux sociétaux et géopolitique regarder 1969 l'autriche se retire du concours refusant participer à une édition organisée à madrid en pleine dictature franquiste 1978 durant la prestation israélienne la télévision jordanienne suspens la retransmission et diffuse des images d'un bouquet de jonquilles 2004 conchita vue réveil l'europe aux problématiques de genre bref même la chanson de tom allen ne soulève pas de questions politiques majeures même si elle est en franglais et on sera tous devant le poste le 16 mai prochain merci beaucoup va errer on apprend des choses merci beaucoup babolat il a peu de chances à notre frenchie y croire aux normes à lev dodine recenser les bookmakers merci beaucoup fait une marque belge est revenue en plus de tâtonner seront interprofessionnelle de demain c'est vrai les manifestations vous l'avez fait merci richard wehrli merci frédéric terrier d'être chercheur et nous détailler vos propositions pour changer léna et la haute fonction publique très belle soirée à vous et à demain [Musique]