« N’essayez pas à ce point de noyer le poisson ! » : audition tendue de Sanofi au Sénat

ce produit cette petite molécule a été développée et donc la forme finale a été développée à montpulier et cliniquement c'estàd qu'il faut tester notre produit on a utiliser un certain nombre de centres cliniques on a produit évidemment ces ces molécules et on les a testé aussi sur un certain nombre de donc tout ça pour dire quoi c'est une illustration mais ce portefeuille riche la France prend sa part la France la recherche et le développement de de la France prend sa part à ça on est très fier de ça au passage je peux vous dire que les gens de Sistan ou les gens de Montpellier sont extrêmement fiers d'avoir développé ce produit qui a eu des positif en septembre l'année dernière et qui à l'heure à laquelle on parle il y a des gens qui travaillent sur les enregistrements de ce produit donc ça c'est 2024 il y a a 3 mois il y a 3 mois et cette année qu'est-ce qu'on prévoit on prévoit un certain nombre d'enregistrement je crois j'ai le CH 16 excusez-moi monsieurman mais il y a un moment moi j'en peux plus PL non il y a un moment j'en peux plus voilà vous êtes venus je vous le dis vraiment comme je le ressens et comme je pense mes collègues le ressentent vous êtes venu pour nous expliquer tout sauf le sujet de la commission d'enquête on est passé très rapidement je sais pas ce qu'en pense le rapporteur mais mais on est passé hyper rapidement sur les chiffres sur les a vous m'expliquez dans le détail vos centres de recherche et cetera c'est pas l'objectif de la commission d'enquête dites-moi par contre le fameux centre à Montpellier combien vous avez investi combien il y a eu un crédit d'impôt recherche dessus combien il y a eu de subvention ça ça m'intér d'ailleurs on pas parlé des subventions à aucun moment alors après vous allez peut-être me dire que vous n'en touchez pas parfait mais mais n'essayez pas à ce point j'utilise expression de noyer le poissonfin c'est pas la première audition qu'on fait de grandes entreprises français je pense que vous êtes allés ou vos conseils sont allés voir comment se sont passé les précédentes auditions ou alors il y a un problème vous avez quand même bien vu qu'avec le rapporteur avec mes mes collègues on n'est absolument pas là pour se faire endormir les termes que j'utilise sont peut-être un petit peu durs mais je suis désolé il y a un moment il faut quand même qu'on se parle vrai donc on est là pour parler des aides publiques de l'efficience des aides publiques dans leur utilisation dans vot notre entreprise on est passé là-dessus mais je vous promets 30 secondes tu as quatre chiffres et depuis oh là là il y a un moment il y a un moment moi je vous le dis franchement je suis pas dans une audition et ça n'a rien de péjoratif par rapport puisque j'en fais partie de la commission des affaires économiques mais je suis là pour je suis pas là pour voir on n'est pas là pour voir le côté technique de la recherche et encore moins pour vous nous expliquer vous faites ça pour le bien de l'humanité et de la France quoi on en est convaincu mais vous n'êtes pas non plus une œuvre de bienfaisance et si on vous verse des aides publiques vous n'êtes pas là non plus dans le cadre là vous êtes aussi avec un chiffre d'affaires conséquent des bénéfices conséquents des dividendes conséquents parlons de cela c'est l'objectif de la commission d'enquête c'est de voir si chaque centime d'argent public qui vous est versé sous forme de subvention sous forme d'allègement fiscal je mets tout là-dedans a vraiment son utilité je vous le dis franchement je suis pas convaincu par par ce que vous me dites absolument pas je pense pas que le rapporteur le soit à la lumière des arguments qu'il a avancé quand je vois 140 millions d'euros sur une année d'êt publique 12 millions pour 1800 apprentis enfin faudrait m'expliquer et c'est ça que je veux savoir faudra m'expliquer comment Sanofi France aujourd'hui peut aller chercher 12 millions d'euros on va dire 6000 € de moyenne par apprentis sur des apprentis qui sont pas des apprentis cap beep qui sont des apprentis bac+++ qui vous génèent quand même une main d'œuvre hyper qualifiée dans un même s'ils sont pas au top de leur formation à la fin de leur formation mais hyper qualifié à des à des salaires qui sont pas les salaires des chercheurs enfin il y a un moment je me dis 140 millions d'euros sur 2023 pour 1,9 milliards d'euros de chiffres et certainement derrière des résultats plusieurs centaines de millions d'euros est-ce que 140 millions n'auraiit pas été plus utile ailleurs et c'est ça que je veux que vous m'expliquiez le reste ça fera l'objet c'est très intéressant mais c'est pas l'objet on n'est pas là pour ça donc s'il vous plaît soyons factuel parce que moi il y a un moment voyez il est 17h30 le rapporteur a encore une ou deux questions mais je voudrais bien aussi donner la possibilité à mes collègues de pouvoir poser des questions mais essayons d'avancer ça fait 1 heure que vous nous expliquez que ce que vous faites c'est pour le bien de l'humanité on en est convaincu non attendez je je je me permets je remercie monsieur le Président et vous avez vu qu'on est assez raccord toujours sur je je le redis la question pas une commission d'enquête sur Sanofi sont bien fondé la question c'est l'utilisation des aides publiques on a passé bon une bonne heure alors que la vraie la la la seule question pour lequelle pour l'instant vous avez répondu c'est de mettre en parallèle pardonnez-moi le CIR avec les suppressions d'emploi j'ai donc proposé une deuxième question je propose qu'on aille assez vite parce que j'en ai une troème j'en ai même une 4è je vais laisser après mes mes collègues parce que par exemple je pense qu'il y aura des questions sur le dolipran et ceterais mais je pense que les è voudront le faire donc je je leur laisserai le faire moi j'ai trois questions le CIR et les suppressions d'emploi après avoir contesté vous acceptez et vous dites c'est réel très bien la deuxième question que nous vous posons donc j'en reviens c'est et je repose entre 104 à 115 millions d'euros de C chaque année ici il y a des sénatrices et des sénateurs je le redis nous avons donc découvert que le CIR pouvait ne pas être utilisé qu'en France mais au sein de l'Union européenne et qu'il ne pouvait pas être utilisé que en propre mais aussi en sous-traitance donc comme l'ensemble des PDG jusqu'à l'ORS que l'on classe en deux catégories je me permets d'y associer monsieur Ritman il y a tout le monde et Google tout le monde a répondu et Google est dans le fou et je vous le dis pour l'instant vous êtes dans la deuxème catégorie vous allez vous allez rejoindre Google donc combien le chiffre voilà est-ce que par exemple c'est 50 65 80 % utilisés en France et je vous ai posé une deuxième question combien dans votre filiale notamment en Allemagne voilà je pense que deux chiffres rapides que je puisse poser la trè question et qu'ensuite mes collègues puissent vous le poser voilà merci beaucoup on s'est peut-être un petit peu emballé par la passion de la science agnèpéré va vous répondre sur ces deux chiffres donc dans l'assiette du Crédit d'Impôt Recherche en 2023 la sous-traitance représente 85 % des dépenses et sur ce chiffre moins de 1 % des dépenses éligibles au crédit d'impôt recherche sont de la sous-traitance en dehors de la France à savoir en Allemagne pour 4 million d'euros ensuite je vrais répondre sur un point monsieur le Président ces aides sont extrêmement utile pour la compétitivité sans ces aides le chercheur français serait le deuxième le plus cher au monde derrière les États-Unis donc oui il y a aussi les éléments de compétence l'expertise les relations avec les partenaires institutionnels qui peuvent être de première de premier niveau en France néanmoins quand une décision comme Sanofi prend une décision sur la localisation d'un projet nous sommes obligés de faire le choix du projet le plus compétitif pour notre pérénité à long terme donc on le fait sur la partie de recherche on le fait aussi sur la partie industrielle donc je vis que Monsieur charot vous explique par exemple à quoi a servi une aide par rapport à un investissement qui a été fait à Sisteron pour la construction d'une usine de petites molécules qui permet justement qui permettra justement de produire l'innovation sur la sclérose en plaque avec des chires moi je propose plutôt qu'on aille au bout des questions parce qu'autrement on va revenir sur l'emballement de la science que vous avez crévi que personnellement je suis un feru de science mais on aura l'occasion si vous le souhaitez après d'aller boire un café et de et de discuter de l'ensemble de vos projets mais je veux aller au bout de ma trème question en TR quart d'heure j'essaie de par les peu c'est difficile pour moi tout le monde le sait ici bon donc je reviens donc 85 % par la sous-traitance et moins de 1 % c'est ça dans à l'étranger rien ne concerne la filière allemande c'estàdire quand vous dites la sous-traitance rien rien dans la filière allemande alors si au total la sous-traitance donc dans l'assiette du CIR est de 27 millions d'euros 4 millions en Allemagne et le reste en France