Stop au Macron bashing ?

[Applaudissements] amis téléspectateurs bonjour vous regardez et maintenant l'émission qui revient toujours avec plaisir et toujours avec vous sur l'actualité politique de la semaine hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir sur ce plateau aujourd'hui du beau monde du très beau monde les amis peut-être les meilleurs avec un nouvel élément très prometteur aujourd'hui Hélène terziant bonjour ravie de vous accueillir vous êtes journaliste politique à RMC l'illustre Christophe Bourseiller est également sur ce plateau bonjour les écrivains historiens je renvoie l'un de vos derniers livres parce que vous en écrivez beaucoup l'un de vos derniers livres intitulés il appelait monsieur Hitler s'est publié chez Perrin Valérie loca bonjour communicante président de HK stratégie et l'éléguant Alexandre devecchio est également sur ce plateau journaliste rédacteur en chef adjoint au Figaro on voit votre livre apparaître à l'écran recomposition le Nouveau Monde populiste c'est aux éditions du Cerf dans cette émission on essaiera d'imaginer le général de Gaulle vendre des rillettes sur la Place Rouge à Moscou on verra si l'extrême droite est de remporter la bataille des idées en Europe si la nupesse a fait la démonstration de son utilité un an après sa création et puis et puis stop au Macron bashing les amis c'est pas moi qui le dit mais un journaliste italien vous nous direz ce que vous en pensez mais d'abord merci président Larcher retour sur une nouvelle semaine de colère sociale les manifestations du premier 1er mai en réunit énormément de monde partout en France plus de 2 millions de personnes selon la CGT pour cette première journée de mobilisation nationale depuis la promulgation de la réforme des retraites alors est-ce que cela peut encore durer pas pour le sénateur LR Bruno Retailleau qui pointe du doigt les violences dans les manifs écoutez-le moi je pense que le processus démocratique qu'a subi le cas parcouru le texte sur les retraites est un vrai parcours conforme à nos institutions enfin le Sénat nous l'avons voté une première fois en première lecture nous l'avons ratifié en commission mixte parité avec les députés revoter ensuite donc que ça correspond à nos institutions de la Cinquième République et je dis l'intersyndical quand on voit les violences je dis que il faut savoir terminer une grève parce qu'on voit bien que c'est en train de dégénérer je pense qu'à chaque fois qu'il y a une nouvelle journée de mobilisation il y a des risques qui sont des risques de violence d'hypervolence et c'est très responsabilité il faut que chacun l'assume prochaine journée de grève et de mobilisation prévue le 6 juin c'est une annonce de l'interd syndicale Valérie il faut savoir terminer une grève comme le dit Bruno Retailleau écoutez ce qui a été extrêmement dommage le 1er mai moi je suis allée faire un tour pour me rendre compte c'est que la grande majorité l'immense majorité des gens qui étaient là étaient là pour manifester tranquillement plutôt dans la joie la bonne humeur et c'était la première fois depuis 15 ans que tous les syndicats étaient réunis pour manifester ensemble ce jour-là qui est je vous rappelle la fête du travail donc c'était le vrai retour de la vraie fête du travail et ce qui est vraiment extrêmement dommageable et extrêmement dommage c'est que effectivement 2000 personnes sur les 782000 annoncé par le ministère de l'intérieur on suffit à gâcher complètement la fête par les violences les exactions les violences absolument insupportables qui ont eu lieu voilà il y a de la violence il faut savoir s'arrêter moi ce que je dis par rapport à taillot c'est que il a pas tout à fait tort parce qu'il est temps de passer à autre chose c'est le temps de la négociation qui commence et Laurent Berger a dit qu'il irait discuté avec le gouvernement et en ça je pense que c'est constructif et positif après la manifestation du 6 juin elle va avoir lieu pour nos entrées simples c'est que il y a une possibilité le 8 juin de voter une loi contre la loi qui existe déjà donc c'est il va un peu vite en besogne dans la façon qu'il a s'exprimer en fait Hélène même question voilà la loi a été promulguée c'est ce que nous dit Bruno Retailleau dans voilà dans les termes de la Constitution il faut savoir passer aussi à autre chose selon moi je suis aussi assez d'accord avec avec vous et avec les propos de de Bruno retailleux à ce sujet oui je je pense que il faut savoir arrêter une grève ils ont réussi jusque là à avoir un front uni les syndicats à mettre dans la rue près de 3 millions et demi de personnes au plus fort de la mobilisation ce sont leurs chiffres 1,2 personnes selon les personnes c'est vrai que depuis 20 ans ça a été plutôt très bien mené il y a eu peu de violence au début pour éviter que ça s'enlise pour éviter d'avoir des grèves qui se sont lisées ce qui se sont effrités comme en 2018 il y a eu la grève perlée contre la réforme de la de la SNCF ça a fatigué les usagers ça a fatigué même les syndicats je pense que pour en sortir par le haut Laurent Berger a la posture la plus responsable il faut aller autour de Matignon et ils ont intérêt à y aller pour faire plaisir à Elisabeth si les vins je suis pas du tout d'accord parce que faut arrêter la grève mais il y a plus de grève il y a quelques jours il y a quelques petites grèves de fonctionnaires de temps en temps il y a pas du tout un grand mouvement de grève aujourd'hui par contre ce bien c'est un mouvement social incroyablement résilient moi ce qui me frappe c'est l'ampleur des manifestations on imaginait en réalité que ça allait décroître et puis que les casseurs allaient décrédibiliser le mouvement mais ce qu'ils essaient de faire et que donc petit à petit ça a laissé teindre dans une sorte de radicalisation de décomposition pas du tout regardez la journée d'action qu'après c'était le premier mai il y avait beaucoup de monde le premier mai c'est une foule incroyable on peut imaginer que le 6 juin il y aura encore beaucoup de monde dans les rues il y a là un mouvement de mécontentement populaire alors peut-être plutôt du peuple de gauche à mon avis mais il y a un mécontentement populaire qui est d'une puissance tout à fait intéressante alors la violence des Black Blocs c'est un épiphénomène on va parler dans cette dans un instant mais j'aimerais voilà revenir là-dessus c'est pour ça par contre les Black Blocs c'est par exemple les casseroles c'est le fait cette espèce de colère qui fait que aujourd'hui il y a vraiment une un ressentiment et je vois pas pourquoi ça s'arrêterait en tout cas pour quatre Français sur 10 je vais vous montrer sondage elabe de la semaine pour quatre Français sur 10 personnes ne sort gagnant de la séquence sur la réforme des retraites Alexandre il y a quand même un vainqueur invaincu ou comme Cap Français sur 10 vous dites personne ne sort vraiment gagnant de cette séquence quoi non surtout pas Emmanuel Macron et surtout pas la droite je pense qu'il manque vraiment à une dimension à Bruno retailleux c'est quelqu'un que plutôt cultivé ce qui est rare chez à droite il faut vous dire la vérité plutôt quelqu'un que j'estime mais il a pas compris que si la droite voulait revenir au pouvoir il fallait qu'elle prenne en compte en partie l'électorat populaire et là j'ai une petite nuance avec vous Christophe bosseyez je pense qu'il y a le peuple de gauche mais il y a le peuple tout court 93% des actifs la droite devrait s'adresser à cette France qui travaille et il en est manifestement incapable Bruno retaillod et ensuite il dit quelque chose qui moi me choque il dit faut que ça s'arrête parce que à chaque fois il y a des risques de violence et tout le monde doit prendre ses responsabilités sous-entendus c'est la faute des syndicats c'est pas la faute des syndicats c'est la faute de qui est incapable de maintenir l'ordre donc si la droite arrive demain au pouvoir pour dire bah faudra éviter les grèves ou les manifestations parce qu'on n'est pas capable de maintenir l'ordre ça ça laisse augurer quelque chose de de c'est pas c'est pas très crédible donc je trouve qu'il est à côté depuis le départ dans cette séquence Bruno Retailleau à suivre un logiciel qui aujourd'hui est totalement dépassé il s'accroche au fait que la droite a toujours été pour le fait qu'on travaille plus longtemps mais la droite a perdu beaucoup d'élections il faudra parler dans les dans les manifestations sur les marges de cette mobilisation on a à nouveau effectivement assisté lundi à des violences contre les forces de l'ordre plus de 400 policiers et gendarmes ont été blessés et tout le monde évidemment se renvoie un peu la balle écouter ne cédez pas rien jamais la lutte continue jusqu'au retrait les premiers à courir devant chez vous les derniers à CD c'est vous ah bah la mauvaise République Monsieur le Président vous évoquez également les nouvelles outrances du leader de la France insoumise elle s'inscrivent dans une remise en cause permanente de nos institutions elles sont une nouvelle étape pour saper la confiance de nos concitoyens dans notre démocratie ah bah la mauvaise République dit-il chacun le sait bien pour Jean-Luc mélench Mélenchon la seule bonne République c'est lui on a l'impression qu'on est pris entre deux stratégies contradictoires un peu Christophe a acquis profite ses violences et débordements c'est compliqué là par exemple ce que je trouve assez extraordinaire c'est le gouvernement qui ne cesse de faire une sorte d'amalgame entre d'un côté les Black Blocs ce qu'on appelle les autonomes qui se mettent en black bloc et de l'autre la France insoumise ces deux choses totalement différentes jamais Mélenchon n'appelle a casser des vitrines ou à s'en prendre à la police totalement faux c'est vraiment deux stratégies séparées aujourd'hui il y a un phénomène qui est très important et c'est peut-être ça en fait que le qui pose problème à la police c'est le fait que les autonomes il y en a depuis très longtemps ça a démarré dans les années 1970 donc c'est un vieux phénomène mais au départ les autonomes c'est la violence spontanée des masses c'est à dire c'est des gens qui se réunissent de façon spontanée qui veulent détruire les symboles du capitalisme comme on l'a déjà dit beaucoup etc mais qui le font dans une espèce de grands mouvements comme ça qui n'est pas planifié alors que dans les années 2000 là depuis 2000 le début des années 2010 on est face à des ligues para militaire c'est totalement différent on est face à des gens des organisés qui ont des chefs alors que c'était totalement anti-hiérarchique au départ le mouvement autonome donc là il y a une évolution une dépolitisation du mouvement autonome qui va de pair avec une hiérarchisation et puis vraiment c'est de la guérilla urbaine donc maintenant vous avez des Chefs vous avez des commandos vous avez des groupes qui posent des armes avant ils ont des talkiwoki ils s'appellent tous Camille ils mettent des musiques pour se repérer enfin il y a tout un système vraiment de prévention pour dire pour pour atteindre la police plus aisément chacun va donner un coup à la police pour pas être comme si l'état attaqué dire ah mais Monsieur J'ai donné qu'un seul coup de matraque puisqu'en fait il se un peu comme à l'accord Ida il se il se succède tous donc vous voyez on est dans quelque chose de totalement nouveau et là effectivement ça pose un problème de maintien de l'ordre il semblerait que pour l'instant les forces de l'ordre des beaucoup de mal à gérer ça et du coup évidemment qu'est-ce que ça provoque c'est l'éternel phénomène binaire français c'est-à-dire vous avez la droite qui dit oui les casseurs menaces à démocratie et la gauche qui dit oui la police nous imprime donc entre les deux il y a peut-être une vérité à trouver c'est à dire que il y a sans doute des exactions policières et il y a sans doute des casseurs qui sont aujourd'hui des lits par un militaires on a l'impression d'une certaine impuissance au niveau du gouvernement si elle aime face à ces Black Blocs alors l'état c'est normal qu'il veuille protéger les manifestants protéger les commerces éviter qu'il y ait des débordements on les a vu notamment pendant les gilets jaunes et l'État il a le monopole de la violence légitime il faut aussi le rappeler maintenant il y a certains réflexes sécuritaires qui interroge une forme d'escalade et il y a du côté du gouvernement du côté du gouvernement quand la Défenseur des droits parle de garde à vue abusive qu'on l'a le la contrôleur des prisons parlent également de garde à vue qui sont instrumentalisation des gardes à vue même instrumentalisées ça pose question alors ils ont autorisé drone ont été autorisés dans civil ensuite il y a la question des arrêtés préfectoraux anti sifflets anti-casseroles est-ce que c'est pas aussi une forme de fébrilité politique cette forme d'escalade de sécurité je pense que ça interroge et il doit aussi d'une certaine façon admettre qu'il existe des violences policières vous êtes d'accord il y a une escalade sécuritaire du côté du gouvernement effectivement hélène a rappelé tous ces arrêtés d'interdiction des manifestations de l'ordre des déplacements de ministres d'Emmanuel Macron des garde à vue répétées parfois sans justification les interdictions pour les manifestations c'est un sujet qui est un petit peu différent mais je trouve que ce je vous explique cela c'est à dire que Christophe a très bien décrit quelle est la nouvelle forme compris les black-box qui ne sont pas seulement une contestation libertaire anarchique spontanée comme on a pu connaître dans les années passées et qui est devenu une guérilla urbaine rangée et effectivement par un militaire donc les conséquences de ça c'est que les risques sont absolument considérables on a vu ce policier qui est devenu une torche vivante parce que il avait pris une grenade où je ne sais comment ça s'appelle et qui a été sauvé par ses collègues donc il me semble pas totalement anormal que la police essaye de réagir et d'utiliser d'autres moyens aussi que ceux qui utilisaient autrefois pour pouvoir se protéger eux-mêmes puisque c'est leur mission de service public sur le sujet des drones qui fait l'objet d'une petite ils ont été extrêmement utiles notamment à Lyon pour circonscrire ces Black Blocs par rapport aux manifestants or ce sont des outils modernes de surveillance qui sont utilisés par les militaires depuis très longtemps s'ils sont utilisés uniquement en vue d'assurer la sécurité pourquoi cela interdire on voit bien qu'on est passé dans une autre dimension de conflit et que donc il va falloir opposer force contre force et pour terminer avec Jean-Luc Mélenchon il porte quand même une responsabilité politique hallucinante de parler de mauvaises République et de ne pas prendre position fermement contre ces violences puisque lui pour lui les seuls violences sont celles de la police donc quand même il va un peu loin dans ses prises de police on peut pas du tout leur reprocher de d'avoir prôné la violence au contraire je pense que ça les a beaucoup gênés par contre Jean-Luc Mélenchon a quand même des propos ambigus il appelle à la saturrection toutes les deux minutes il explique que la police tu sous-entendue on peut se défendre et agresser la police jamais il condamne fermement qui ce qui se passe notamment ce policier pense transformer en torche humaine et on en vient aucune responsabilité du côté de Jean-Luc Mélenchon responsabilité du côté de Mélenchon mais il y a un jeu de rôle aussi parce que je crois que en réalité le gouvernement a eu deux alliés objectifs dans cette dans cette bataille des retraites ce sont effectivement les Black Blocs et c'est Jean-Luc Mélenchon parce que je crois que les Black Blocs les violences malgré tout on fait que le mouvement social est devenu moins ample qu'il ne l'était ça a fait peur notamment après sainte Soline qui n'avait pas grand chose à voir avec la réforme des retraites mais on a vu que le les cortèges étaient moins fournis les gens ont eu peur malgré tout le chaos à à affaibli le mouvement social et ensuite c'est Jean-Luc Mélenchon dont l'opposition a été tellement caricaturale qu'elle a été inefficace on voit d'ailleurs que c'est Marine Le Pen qui profite de cette de cette séquence là donc c'est un jeu de rôle qui qui avantage le gouvernement qui dit nous on est le parti de l'ordre et eux c'est le parti du du désordre donc je crois que ça les serre mutuellement il y a une personne en tout cas chez les insoumis qu'il y a condamné d'une certaine façon les violences des médecins et également Alexis Corbière qui est un seul député qui a dit que c'était pas normal d'arriver à une manifestation avec des cocktails Molotov donc voilà et ça a été évidemment souligné par le par le gouvernement stop au Macron Dashing les amis ce n'est pas moi qui le dit mais un journaliste italien Paolo Lévy il observe avec un peu de distance amuser ce qu'il se passe chez nous en France et pour lui c'est très clair Emmanuel Macron n'est pas le problème écoutez-le du Macron va rentrer parmi les disciplines olympiques de Paris 2020 tellement c'est devenu répandu moi je veux dire seulement une chose j'ai l'impression que ici on pourrait mettre à l'Élysée même la baie pierre et ça serait la même chose ce n'est pas les présidents qui sont le problème c'est un système qui peut être trop vertical celui de la 5e République qui crée une déconnexion entre le pouvoir et la base y a-t-il un Macron bashing dans les médias une question de position très tranchée sur ce plateau les amis nous avons un duel ils sont presque fâchés on va essayer de les faire dialoguer d'un côté Valérie de l'autre Alexandre Alexandre vous allez nous expliquer en 45 secondes pourquoi selon veut oui il y a Macron bashing dans les médias aujourd'hui en France c'est peut-être un constat juste de la part des médias ce que je constate simplement qu'aujourd'hui que Macron est démonétisé c'est plus facile de de critiquer Emmanuel Macron mais c'est une constante dans les médias français je crois que c'est France Olivier Giesbert qui l'a parfois pratiqué lui-même qui disait lécher et bien Macron affaiblit Macron ne pouvant plus se représenter on voit bien qu'il commence à être lâché et lâcher c'est pas pour ça que je vais je vais pas macroniste que je vais commencer à le plaindre ça fait partie du travail mais ça montre finalement la proximité du des journalistes avec le pouvoir qui forme parfois le mot une partie du monde médiatique ressemble à une cour et puis quand le monarque commence à des choix et bien la cour effectivement n'est plus derrière le monarque c'est à ce à quoi on assiste aujourd'hui Valérie vous regardez avec des éclairs dans les yeux vous allez nous expliquer pourquoi non selon vous il n'y a pas de Macron bashing dans les médias il y a pas de macrobashing parce qu'en fait les médias ne font que refléter la réalité de la situation et il n'y a pour ça convaincre qu'à regarder la couverture par les journaux internationaux qui ne sont pas qui ne sont pas susceptibles d'être proche ou lointain d'Emmanuel Macron ce sont des observateurs classiques et normaux Emmanuel Macron était un jeune président élu qui a apporté beaucoup d'espoir et qui a été sal dans le monde entier au moment de son élection et maintenant c'est vrai que dans la presse internationale tout le monde c'est mieux et ne comprend pas pourquoi on est carrément quasiment en guerre civile dans ce pays avec des manifestations à répétition sur ce qu'ils appellent une petite réforme en fait à avoir toutes ces manifestations populaires et ils en font porter à juste titre et en partie la responsabilité sur Emmanuel Macron donc c'est juste la réalité de la situation qui est de la poudre de perlimpinp merci président Emmanuel Macron Christophe boursier était en train de prendre des notes vous allez nous trancher ça est-ce que vous êtes d'accord avec Valérie ou plutôt avec Alexandre juste on va rappeler le Macron bashing qu'est-ce que c'est à dire le bashing c'est le dénigrement systématique est-ce que vous êtes d'accord avec ça je suis plutôt d'accord avec Valérie je crois que le problème d'Emmanuel Macron c'est qu'il a bénéficié du plus long état de grâce qu'on ait vu dans la Cinquième République il a il était salué plébiscité tout le monde a vu une nouvelle génération il y avait un monde nouveau qui semblait se dessiner et puis ça s'est très rapidement les ardées et Macron multiplier il faut dire des erreurs de management c'est un mauvais manager d'abord il y avait ces petites phrases à contretemps à tout moment souvenez-vous en août 2018 le fait de devant les au Danemark de désigner les Français comme des Gaulois réfractaires au changement un mois plus tard les gilets jaunes se mettaient des casques Gaulois en disant on est tous des Gaulois réfractaires au changement il n'a jamais cessé de jeter de l'huile sur le feu par ces petites phrases ridicules et puis par ailleurs le fait de lancer cette réforme des retraites au pas de charge dans une période d'inflation ou d'angoisse des gens pour le pour leur avenir était particulièrement malvenus et d'un point de vue de management encore une fois il a encore une fois fait la preuve de son incapacité donc je crois que Macron bashing non il y a juste un diagnostic du fait que ce garçon présentait très bien c'était le genre idéal mais qu'elle arrivait le manager n'est pas au rendez-vous en fait finalement ce que ce que ce qui est dit c'est que les médias suivent un peu jugent comme la plupart des Français l'action du chef de l'État vous pensez que la couverture est juste est objective je suis on est d'accord avec tous les deux c'est la retranscription pure de ce que nous on peut voir sur le terrain par exemple moi j'ai eu l'occasion pour RMC d'aller en Alsace c'était le premier déplacement du président après le déclenchement du 49-3 et son allocution télévisée c'est pas les médias qui sortent les casseroles c'est pas les médias qui vont conspuer le président quand il fait un bain de foule il s'est fait littéralement siffler et interpeller le président de la République ce qu'on peut ajouter aussi c'est que il est il y a une colère contre le président de la part des Français il y a aussi une colère de la part de certains dans la majorité quand on discute hors micro avec certains dans les rangs de la majorité quelqu'un m'a déjà dit un député il est c'est un monarque il a dit comme il fait du bonapartisme et il méprise le Parlement et là ils n'ont pas une des divergences de fonds avec lui mais de forme donc c'est vraiment sa personnalité qui pose problème aujourd'hui je pense pour les Français c'est pas se représenter ça joue aussi sur notre jugement mais tout ce diagnostic aurait pu être fait depuis longtemps la fracture entre les élites et le peuple et particulièrement entre Emmanuel Macron et le on voit bien qu'il y a une partie des français auquel il n'a jamais su parler et d'être pas dire enfin les gilets jaunes c'est payé alors bon Christophe bourseguy parlait des Gaulois réfractaires c'était au début de son mandat on pourra rajouter ceux qui ne sont rien donc tout ça est pas nouveau mais on voit bien quand il est affaibli les langues se délient plus plus facilement dans le monde dans le monde médiatique le fait qu'ils ne puisse pas se représenter selon vous ça joue aussi notamment pour sa majorité en réalité ce que ce que nous expliquait madame c'est que sa majorité c'est sauf qu'il peut le chef est démonétisé donc il faut il faut se démarquer du chef mais jusqu'ici il l'avait suivi il y avait un peu aussi de bashing contre François Hollande contre Nicolas Sarkozy on assistait un peu à la même chose Valérie selon vous non mais c'est vrai que ce que dit le journaliste italien c'est à dire qu'en France c'est difficile de ne pas être conspuée après avoir été élu les médias aiment jeter ce qu'ils ont ce qu'ils ont adoré mais après ça n'exonère pas de l'échec de cette réforme en termes d'opinion dire l'opinion les médias les dans l'opinion cette réforme ne passe pas je veux dire c'est pas les médias les médias c'est une caisse de résonance ce sont les Français qui ne comprennent pas ce qui est en train de se passer ça a été mal expliqué sincèrement depuis le début vous m'avez présentez comme communicante je suis aussi journaliste enfin peu importe mais depuis le début non mais depuis le début ils n'ont pas su expliquer et c'est très étonnant parce que Emmanuel Macron est quelqu'un qui a eu une intelligence quand même assez il a gagné cette élection et deux fois etc il a une vraie intelligence politique et qu'il n'est pas été capable lui-même de raconter l'histoire de cette réforme des retraites qui n'est pas une très grande réforme il faut le redire par rapport à tous les pays d'Europe c'est absolument incompréhensible qu'il n'est pas pris la peine de d'expliquer aux gens de préparer le terrain de raconter l'histoire avant et qu'il ait débarqué comme ça ou alors il fallait le faire en septembre en un seul coup comme j'avais dit ici et ça réduirait moins longtemps et on ne serait pas au mois de mai en train de parler encore de cette un an les parties de gauche concluaient une alliance pour les élections législatives cette semaine c'était donc un peu l'heure du bilan des discussions ont été organisées pour envisager l'avenir de la nupestres est-ce que par exemple la gauche présentera une seule et unique lisse au élections européennes de l'année prochaine c'est pas vraiment gagné partira pas ensemble aux européennes mais on a après du temps pour travailler d'ici 2027 si on doit travailler ensemble sous forme de coalition pour 2027 c'est pas parce qu'on est d'accord surtout c'est parce qu'on a pris acte des règles de la 5ème République qui nous invite à travailler en coalition pour gagner et donc il y a objectivement pas de raison de faire une coalition à tout prix voilà nous on a des électeurs qui votent vert à chaque élection quand ils peuvent qui veulent voter vers aux européennes et aussi parce que nous voulons une Europe forte et fédérale on est peut-être pas les seuls au monde à le vouloir tant mieux ce qui nous sépare est devenu moins important nous on parle de désobéissance sur un certain nombre de choses qui seront nécessaires eux par le dérogation enfin c'est pas franchement que toi qu'on en est à ce niveau là non dans un couple et encore plus dans un couple à 5 quand même à 5 partenaires si jamais il y a une infidélité ça doit pas conduire au divorce voilà un couple A5 Hélène c'est pas forcément la meilleure manière la meilleure manière de fêter c'est un an il parle de coupleton qu'ils ont essayé les thérapies les thérapies là cette semaine il y a eu deux réunions réunions des chefs à plumes des différents partis mardi soir je crois une autre avec tous les députés de l'inter-groupe ils se sont mis sur la tête il y a eu des expressions qui sont sorties dans la presse Fabien Roussel qui parle de la nuit parce que camisole marine tournelée qui refuse mais en diffuse de faire une liste aux Européennes je pense que il y a un nom c'était une idée de génie de la part de LFI et dans le Mélenchon de dire Élysée moi Premier ministre et faisons cette inter-groupe ils ont gagné énormément de place et de sièges à l'Assemblée maintenant je pense qu'il faut s'arrêter les divergences de fond ce voile et limite de forme également et on voit qu'aux européennes aux prochaines échéances électorales ça va coincer faisons le bilan si vous voulez bien ça fait un an est-ce qu'on peut parler de bilan globalement positif pour paraphraser l'autre c'est dire qu'en fait il y a surtout un malentendu c'est à dire que en réalité qu'est-ce qui s'est passé lors des élections présidentielles Mélenchon a fait un score remarquable les autres ont fait des scores très faibles donc Mélenchon c'est poser en rassembleur de la gauche en nouveau rebâtisseurs de la gauche et puis tout le monde est venu mendier une place dans son union et tout le monde s'est rapproché de lui aujourd'hui les choses ont beaucoup évolué aujourd'hui c'est vrai que les vers pensent qu'ils ont une carte à jouer dans le contexte environnemental actuel et qu'au fond il peut être que ça leur a pas tellement plu le fait que beaucoup de jeunes électeurs votent Mélenchon lors de l'élection présidentielle en pensant que c'était lui le meilleur écolo donc ils ont peut-être envie aussi d'exister à côté de ça le Parti communiste lui sont carrément déjà en dehors de la nupette en plus je trouve que Mélenchon est assez injuste vis-à-vis de Fabien Roussel parce que il est fâché avec lui en disant si j'ai perdu c'est parce que Fabien Houssen c'est pas la présidentielle enfin il aurait pu dire la même chose de Yannick Jadot ou dan Hidalgo parce que les autres de la nupesse sont tous présentés des candidats à l'élection présidentielle donc évidemment c'est un raisonnement qui ne tient pas la route ce qui fait qu'à l'arrivée aujourd'hui vous avez une sorte d'inter-groupe technique c'est un peu liant d'inter-groupe technique qui s'appelle laupèpes et qui durera le temps que ça durera si je peux permettre d'obtenir des questions différemment dans quel état serait la gauche aujourd'hui s'il y avait pas la nups Alexandre elle serait éclatée tous ces parties là en réalité aurait beaucoup moins d'élus les s'il y a eu la nuit Pesse c'est pour sauver leur siège c'est pas pour des raisons idéologiques mais peut-être qu'ils auraient pas le déshonneur puisque il y a des positions quand même très différentes si la droite pendant des années on nous a expliqué que la droite pouvait pas s'allier au rassemblement national parce que c'était honteux il y avait un cordon sanitaire bon Jean-Luc Mélenchon me paraît au moins aussi extrémiste que Marine Le Pen donc ceux qui donnaient des leçons on voit bien que c'est à géométrie variable donc ils auraient éviter le déshonore et peut-être qu'il serait pu se concentrer sur la la construction d'un véritable projet idéologique là ce sera pas le cas mais je crois qu'ils ont aussi un problème de de chef charismatique un problème d'idées parce que c'est pas très bien qu'elles sont leurs idées et que finalement cette nups même si elle a aucune cohérence idéologique va tenir moi je pense encore longtemps autour du plus petit des nominateur commun qui malgré son côté clivant et Jean-Luc Mélenchon parce que c'est un chef qui a charisme a profité à qui à la France insoumise les autres partis politiques que ce soit le parti communiste les écolos ou le Parti socialiste aurait eu exactement le même nombre de députés à l'Assemblée nationale s'ils avaient socialistes ont pu sauver quelques siège aussi pendant la lessive en tout cas ce qui est mis en avant au sein des lustre qui devaient avoir de toute façon donc c'est la France insoumise en raison du score à la présidentielle qui a bénéficié d'un effet accélérateur et qui leur a permis d'avoir énormément de députés donc moi je complètement en faux sur cette stratégie que je trouve absolument dramatique pourquoi je la trouve dammatiques parce que la France insoumise c'est l'extrême voilà on peut discuter des avantages des extrêmes des uns et des autres mais je pense que dans ce pays c'était ce sont des parties responsables qui doivent arriver pour prendre le pouvoir je veux dire la gauche dans le passé a pris le pouvoir sous François Mitterrand dans des parties de responsabilité pas dans des parties de révolution radicale quand même sous Mitterrand aussi non pas très radicale du tout c'est le PS qui était en tête sous Mitterrand avec le capitalisme etc on se rappelle des mitterrands ça n'a rien à voir ce qu'on expériment aujourd'hui donc je pense que pour reprendre la main pour construire un programme et pour pouvoir se projeter sur 2027 il est urgent que la nupesse explose et que la France aux élections européennes et que la France insoumise redeviennent ce qu'elle était c'est comme ça ce sondage ouais ce sont ce sondage de ifopes pour le JDD qui nous dit que 76% des sympathisants de gauche sont favorables parce que les parties de la nups présentent précisément une liste unique pour les européennes de 2024 qui a un décalage aujourd'hui entre le peuple de gauche ou les sympathisants de gauche et les responsables politiques Christophe ça a toujours été le cas aujourd'hui vous avez par exemple en France il y a une gauche il y a une droite qui existe en réalité la France est restée un pays très binaire et puis vous avez des leaders politiques qui disent oui c'est un monde nouveau il faut dépasser les clivages se positionner différemment mais vous avez une gauche par exemple sociologique qu'on voit de qu'on a vu descendre dans la rue ces dernières années enfin notamment avec la réforme des retraites en partie et ça indéniable et moi ce que je trouve intéressant aujourd'hui c'est ce qui se passe autour de Bernard Cazeneuve Carole delgard des gens comme ça qui sont en train de constituer une gauche anti-mélant ça existe encore il y a pas que Léon Trotsky dans la gauche il y a aussi Jean Jaurès il y a aussi Guy Mollet il y a aussi des devoirs de François Mitterrand il y a des gens toute sorte donc peut-être que pas raisonnable cette cette ligne là mérite d'être entendu Alexandre vous avez quelque chose à dire là je pense qu'il y a quand même nos compositions profond on y reste une gauche sociologique mais on voit bien que toute rassemblé avec ses différents ça fait 22% ou 23% donc on est plus c'est plus le grand clivage n'est plus le clivage droite-gauche il subsiste mais il est moins important qu'un clivage entre ceux qui sont pro mondialisation je le fais de manière rapide et ceux qui sont pour des protections face à la mondialisation que ce soit sur les questions identitaires ou sur les les questions les questions sociales donc je suis pas tout à fait d'accord et je crois que le problème d'associal démocratie c'est que elle est plus assez socialiste justement en réalité Bernard Cazeneuve il y a une différence de style avec Emmanuel Macron mais ils sont tout aussi européens ils ont été dans le même gouvernement qui était le gouvernement François Hollande dont Emmanuel Macron a été conseillé puis ministre des Finances donc on voit pas tellement le projet alternatif de la sociale démocratie dans une époque où il y a Valérie à redistribué justement ce que Alexandre omet de dire c'est que dans le macronisme il y a une large part de socialiste en fait et donc socialiste là quand il y aura plus le macronisme ce qui est inéluctable puisqu'il n'a pas construit de vrais partis politiques et qu'il ne se présentera pas en 2027 naturellement ils vont retourner au bercail c'est à dire ils vont retourner à une gauche de responsabilité mais qui sera la gauche en fait et là ils se sont perdus provisoirement dans cette événement incroyable qui a été l'élection d'Emmanuel Macron mais moi je pense que il n'est pas du tout impossible qui autour du clivage droite gauche qu'il revienne derrière il y a un journal qui vient de se lancer mener par Laurent geffrin qui essaye de porter ses valeurs là et qui et qui raconte cette histoire là et donc il n'est pas du tout écrit que parce que l'extrémisme envoie bien ce qui se passe aujourd'hui vous avez deux extrêmes vous avez le rassemblement national et LFI et ne pèse disons ils arrêtent pas de voter voter d'émotions de censure des propositions de loi etc mais ils s'entendent pas donc il y a pas d'alternative il y a pas d'alternance c'est pas forcément très extrême dans la française soumise c'est la gauche de la gauche tout comme le RN c'est la droite de la droite enfin il y a évidemment une une saute un peu en effet miroir l'un par rapport à l'autre tout à fait non il y a une question Mélenchon c'est la question centrale qui travaille tous les partis qui sont au sein de la nuitpesse aujourd'hui contrairement à ce que vous disiez tout à l'heure vous dites c'était le dénominateur commun oui ça l'a été maintenant il a il a parlé je pense qu'aujourd'hui c'est celui qui qui crispe la nuit Pesse et qui empêche la nuit Pesse de passer le cap des un an il y a d'autres personnalités politiques je pense au sein de la nupette ce qui ont des ambitions d'ailleurs je pense pas trop caché je pense à François Ruffin par exemple qui aujourd'hui s'installe tranquillement pose déjà à Londres pour se montrer un peu plus républicain qui parle un peu plus aux autres partis et je pense que c'est des personnalités qui qui peuvent davantage séduire la personnalité de Jean-Luc Le Mélenchon et clivante mais il a fait ses preuves à chaque fois en campagne électorale il faut que j'ai plutôt de la sympathie pour François Ruffin parce que je pense qu'il est un quart d'une ligne intéressante pour l'instant est-ce qu'il est capable de rassembler son propre camp la France insoumise c'est pas sûr et toute la gauche c'est pas sûr non plus donc finalement Jean-Luc Mélenchon malgré sa personnalité clivante comme c'est un animal politique incroyable il faut bien le reconnaître ça continue à dominer son propre corps et moi je pense qu'il a tout faire pour être candidat à la prochaine fois c'est la limite aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon aussi de cette gauche qui vise 2027 Christophe c'est une des limites Jean-Luc Mélenchon avait choisi son dauphin en la personne d'Adrien catenin Adrien Catena sa faute oui c'est raté donc à partir de là Mélenchon s'est retrouvé dans une situation difficile il est très opposé en fait on sent qu'il y a une certaine acrimonie vis-à-vis de François Ruffin donc effectivement il semblerait qu'aujourd'hui la fenêtre de tir pour lui s'il veut continuer à exister politiquement c'est ce représenter directement en 2027 ce qu'il fera peut-être ou pas on le verra on a un peu c'est un peu trop tôt pour le dire mais c'est sûr que le dauphin a chuté ça c'est l'extrême droite est-elle en train de remporter la bataille des idées en Europe dans le nord du continent en tout cas le populisme gagne du terrain dernier exemple en date la Finlande qui est en pleine négociation sur son futur gouvernement le centre droit a annoncé être prêt à gouverner avec l'extrême droite qui d'ailleurs n'en est pas une écoutez nous n'avons pas de partie d'extrême droite en Finlande nous avons les Vrais Finlandais mais ne sont pas d'extrême droite c'est pourquoi je suis prêt à négocier avec eux bien sûr qu'il y a des problèmes mais nous avons bien coopéré c'est un parti comme les autres et je suis prêt à négocier l'extrême droite a-t-elle gagné la bataille des idées en Europe une question deux positions extrêmement tranchées sur ce plateau d'un côté Alexandre et de l'autre Christophe Christophe vous allez nous dire en 45 secondes c'est un duel pourquoi selon vous non l'extrême droite n'a pas gagné la bataille des idées alors l'extrême droite est-ce qu'on peut vraiment parler d'extrême droite moi je parle à plutôt de populisme plus précis les partis populistes n'ont pas gagné la bataille des idées tout simplement parce que les populistes ne s'adressent pas aux idées mais à l'affect les populistes s'adressent au cerveau reptilien les populistes s'adressent veulent rassurer les gens qui votent pour les populistes sont des gens qui ont peur qui ont peur que les immigrés les envahissent qui ont peur que les frontières s'ouvrent qui ont peur d'un monde nouveau qu'il est terrifie qui aimerait bien revenir au franc qui aimerait bien revenir à un monde ancien d'une certaine façon et donc on n'est pas du tout dans le domaine des idées on est vraiment dans le domaine de l'arrêt de la secte on est dans le domaine de l'instinct on est dans le domaine des passions et donc les populistes il y a une bataille qui le gagneront toujours c'est la bataille des passions mais c'est pas avec des passions qu'on gouverne bravo vous avez respecté votre temps sacré duel Alexandre 45 secondes vous allez le dire pourquoi vous êtes pas d'accord avec Christophe des pays qui sont actuellement dirigés par des coalitions composés de l'extrême droite il y a l'Italie évidemment la Suède la Pologne la Hongrie la Lettonie ou encore la Slovaquie Valérie vous constatez évidemment cette cette poussée populiste selon vous l'extrême droite c'est toujours la même question a-t-elle gagné la bataille des idées ou a-t-elle en train de la gagner non pour moi l'extrême droite n'a pas gagné la bataille des idées parce que déjà les pays que vous venez de citer sont loin d'être le cœur de l'Europe les grands pays européens en dehors de l'Italie non pas du tout basculer vers l'extrême droite donc ça c'est un constat totalement objectif deuxièmement moi je suis assez d'accord sur le fait qu'on ne construit pas l'avenir avec le passé c'est à dire que à quoi ça rime de vouloir refermer des choses ça n'a pas de sens ça existe c'est comme si on disait qu'Internet ne doit pas exister que la mère ne monte pas sur la plage à marée haute que voilà il faut affronter l'avenir et la modernité des choses et voir comment elles peuvent se passer après que le libéralisme qui a été et qui est le cœur quand même de la doctrine initiale d'Emmanuel Macron ai besoin de protection ce qu'il est en train de découvrir oui bien sûr qu'il a besoin de protection donc il faut protéger les gens mais c'est pas du populisme c'est plus effectivement de la social-démocratie de responsabilité de gauche etc il faut que les gens il faut pas laisser les gens au bord du chemin c'est ça la clé pour moi de ce qui se passe dans ce pays depuis 6 ans c'est qu'on a laissé trop de gens au bord du chemin je parle de la France on les a laissés au bord du chemin les gens qui qui veulent pas de la retraite on les a laissés au bord du chemin tous ces gens-là on n'a pas réussi à les embarquer dans cette mondialisation folle ou les meilleurs sentir le ruissellement n'a pas eu lieu c'est un des slogans du premier mai il n'a pas eu lieu on n'a pas réussi à répandre et pour moi c'est cette solidarité c'est une solidarité sociale socialiste qui aurait du sens mais qui n'est pas on va juste revenir peut-être juste sur sur ce sujet camarades il y a un débat sur ce plateau vous parlez de populisme mais pas d'extrême droite Alexandre n'aime pas non plus qu'on en place ce terme est-ce que ça veut pas dire finalement que l'extrême droite est devenu mainstream et c'est un peu devenu une sorte de droite c'est ce que tout simplement pas confondre les termes c'est tout bah c'est une question de rigueur scientifique pour moi l'extrême droite c'est le fascisme ce sont des gens qui veulent un changement radical de société et qui veulent y parvenir par la violence pour établir un ordre nouveau basé sur des inégalités naturelles c'est ce qui se passe en Grèce par exemple avec aube dorée mais par contre dans le cas des partis populistes ils ne veulent pas établir une société fasciste ils ne veulent pas le faire par un coup d'État donc pour moi ça relève du populisme et je distingue les deux même si vous voyez bien qu'en France pardon vous voyez bien qu'en France c'est un mouvement d'extrême droite ordre nouveau qui a eu l'idée en 1972 de créer le Front national on va puisque vous parlez de la France on va revenir en France avec ses propos de Gérald Darmanin qui ont beaucoup fait parler cette semaine j'irai de Damana qui s'en prend à Georgia Mélanie chef du gouvernement italien depuis 6 mois et représentant d'un parti post fasciste écoutez Gérald Darmanin ce qui se passe à Menton oui il y a un afflux de personnes migrantes et notamment de mineur parce que Madame Meloni d'ailleurs le gouvernement italienne de Madame Le Pen est incapable de régler des problèmes migratoires sur lequel était élu la vérité c'est qu'il y a en Tunisie notamment si en Libye mais surtout en Tunisie une situation politique qui fait que beaucoup de d'enfants notamment remontent par l'Italie et qui t'a dit est incapable vous savez bien la une des journaux on fait les titres de gérer cette pression migratoire ça veut dire que Madame mennoni c'est comme Madame Le Pen c'est-à-dire que elle se fait élire sur vous allez voir ce que vous allez voir et puisqu'on voit c'est que ça s'arrête pas Hélène comment vous interprétez ces propos de Gérald Darmanin le camp présidentiel est dans une phase d'offensive aussi à l'égard du rassemblement national il faut avoir ça en tête c'est à dire qu'ils ont pris conscience qu'ils n'ont pas assez attaqué le RN sur le fond et la forme pendant les retraites parce qu'ils étaient très silencieux donc ça fait partie de cette stratégie là il compare Meloni et Marine Le Pen forcément l'Italie inspire Marine Le Pen et le rassemblement national il faut faire en tout cas un tout petit peu attention Marine Le Pen c'est pas je crois qu'elle l'a dit dans un journal italien d'ailleurs c'est pas la sœur de George Amélie elles sont d'accord sur certaines idées mais la ligne 13 identitaire de George mélodie ne convient pas totalement à Marine Le Pen c'est ce qu'elle dit en tout cas elle trouve qu'il est plus proche dans Zemmour et puis sur la question ukrainienne et sur le conflit ukra Ukraine Russie elles sont pas tout à fait elles sont pas tout à fait d'accord que genre jamais elle est plus neutre à l'égard de russe de la Russie tandis que genre des fondamentale compétition de concurrents sur ce thème migratoire Alexandre finalement géralden Armana nous dit un peu ce qu'il avait dit ce qu'il avait dit à Marine Le Pen vous êtes molle sur ce sujet oui mais le problème on peut faire le bilan de Georgia améloni il faudra le faire bon allez déjà c'est la semaine dernière elle est assez populaire mais effectivement il y a une crise migratoire en Italie l'Europe à sa part de responsabilité là-dedans mais Gérald Darmanin est très mal placé c'est ça le problème pour donner des leçons à Georgia la mélodie c'est à dire que tout ce qu'il dit contre Marine Le Pen ou contre Georgia Meloni lui revient en boomerang c'est quand même l'homme qui a mis 6 mois à expulser le l'imam it USM c'est l'homme ou l'océan Viking est arrivé les les les clandestins sont partis dans dans la nature il a un bilan tellement si l'homme du Stade de France il y a un bilan tellement mauvais lui-même en matière d'immigration que c'est difficile de donner la leçon aux autres donc moi je comprends pas tellement ce qu'il fait et puis en plus c'est une erreur diplomatique au moment où le ministre des Affaires étrangères italiens arrivaient parce que genre jamais Léonie on a le droit de la critiquer de ne pas l'aimer mais normalement on respecte quand on est au pouvoir la souveraineté de ses voisins et de ses alliés l'Italie est un pays allié et là il y a une faute diplomatique parce que j'aurais jamais là unique Comblain ou non elle représente les Italiens vous dites vous savez pas ce que ce que fait Charles Darmanin il court un peu après les idées l'extrême droite ou de la droite je m'inscris en faux sur le fait que essayer de d'organiser l'immigration soit une idée d'extrême droite je pense que maintenant c'est une idée qui qui non mais c'est à gauche a pris ce thème d'ailleurs exactement ce n'est pas pour moi ce n'est pas une idée d'extrême droite et je regrette que la loi sur l'immigration qui a été prévue comme étant la prochaine loi après la loi sur les retraites a été repoussée à l'automne voire au calendes parce que on ne peut pas nier ce problème si on se cachant les yeux sur les difficultés d'un pays que on arrive justement aux populismes extrêmes droites et donc je pense qu'il y a un consensus maintenant dans ce pays et dans tous les pays d'Europe pour affronter le sujet et c'est vrai c'est oui mais c'est pas c'est pas une porosité des idées d'extrême droite c'est la situation avec l'immigration en Europe qui conduit les pays européens à prendre le responsabilité et à essayer de gérer ce sujet pour justement éviter le populisme affectif dont parlait Christophe tout à l'heure et qui n'apportera que des mauvaises solutions votre personnel politique est-il sous influence et notamment sous influence russe c'est l'objet d'une commission d'enquête mise en place à l'Assemblée nationale à l'initiative du rassemblement national cette semaine c'était au tour de François Fillon d'être auditionné jusqu'au déclenchement de la guerre en Ukraine l'ancien Premier ministre assiéger dans les conseils d'administration de deux entreprises russes dont une liée au régime de Vladimir Poutine bon ok et alors écoutez-le à partir du moment où j'ai quitté la vie publique je veux le rappeler je veux dire je suis une personne privée et je mène ma carrière professionnelle comme je l'entends si j'ai envie de vendre des rillettes sur la place sur la Place Rouge je vendrai des rillettes sur la Place Rouge je le dis parce que cette idée que parce que j'ai été premier ministre je n'ai plus le droit de d'avoir quelques activités professionnelle que ce soit ce qui est pas du tout ce que vous avez dit mais c'est ce que pense un certain nombre d'observateurs ça n'est pas pour moi pour moi pour moi acceptable un ancien Premier ministre peut-il vendre des rillettes sur la se passe rouge en fait peut-il travailler où il veut quand il veut avec qui il veut deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord c'est à nouveau un duel décidément cette émission les amis et pleine de duels Christophe d'un côté de l'autre Valérie Christophe vous allez me dire pourquoi selon vous oui en 45 secondes oui bah François Fillon il fait un peu ce qu'il veut oui François Fillon a le droit de faire ce qu'il veut il n'est plus effectivement Premier ministre donc il a le droit de vendre des rillettes sur la Place Rouge parce que cette sonde qualité bien sûr en revanche évidemment ça pose quelques questions sur le passé politique de François Fillon c'est à dire que vu ses accointenses avec les sociétés russes on se demande ce qui serait passé s'il avait été élu président de la République à l'époque donc c'est vrai que ça pose quelques questions mais sinon je pense qu'effectivement à partir du moment où on est plus Premier ministre et on en plus abandonné toute carrière politique on est libre de faire ce qu'on veut dans les limites de la loi c'est votre dernier mot il vous reste 10 secondes si vous avez renoncer à ses activités lorsque la guerre d'Ukraine a éclaté donc ce n'est pas très très son pays donc très bien Valérie 45 secondes attendez que le chronopart et vous allez me dire François a été premier ministre il a été candidat à l'élection présidentielle il aurait même pu être élu s'il n'y avait pas eu des circonstances particulières qu'il en ont empêché et en tant que tel il représente la France donc avoir un ancien Premier ministre candidat à la présidente de la République aussi proche de l'établissement russe et de Vladimir Poutine c'était déjà très compliqué avant et ça le serait encore plus depuis la guerre en Ukraine même si là évidemment démissionné depuis il ne peut pas faire ce qu'il veut il peut faire tout ce qu'il veut de sa vie privée bien évidemment et avoir toutes les activités mais c'est quelqu'un d'assez c'est intéressant intelligent et avec de grandes qualités pour trouver d'autres activités que des activités en lien direct avec la Russie et en particulier aujourd'hui Hélène vous imaginez le général de Gaulle travaille pour les Russes mais je pense que que François Fillon ne devrait pas dire ce qu'il a dit devant la commission et ne devrait pas selon moi faire ce qu'il a fait ça reste un homme d'État un ancien Premier ministre qui vous l'avez dit aurait pu être président de la République en disant qu'il a quitté la vie publique en 2017 et qu'il fait ce qu'il veut oui légalement il fait ce qu'il veut après je pense qu'il y a une question éthique qui se pose ce qui est légal n'est pas forcément morale et je souhaitable Alexandre sur ce point je suis d'accord avec ce qui a été dit moi je pense qu'il y a le problème c'est que ce soit la Russie si c'était un autre pays est-ce qu'on ferait autant il y a un problème en France de conflit d'intérêt avec les anciens Premier ministre d'autres dont je ne citerai pas le nom ont des liens d'intérêt avec la Chine je suis pas sûr que ce soit tellement neutre la Chine on devine qui sait mais il y en aurait d'autres la Chine a tout intérêt à affaiblir la souveraineté française donc un ancien Premier ministre qui est censé défendre la nation ça souverain se vend que ce que ces anciens premiers livres sous ses anciens ministres se vendent à des puissances étrangères oui ça pose un problème et c'est pas un problème seulement français on pourrait citer le cas de Monsieur Guérard Schroder on a vu d'ailleurs que la politique énergétique de l'Allemagne était-elle totalement inféodée à la Russie parce que Monsieur garachreder travaillait effectivement pour les Russes et quand ils sont anciens Premier ministre ou anciens dirigeants il conserve des liens avec l'administration des réseaux et donc ça pose oui un vrai problème de souveraineté ça dit beaucoup sur des élites qui sont totalement dévoyés qui n'ont plus le qui ne sont plus patriotes aujourd'hui je pense que François Fillon d'accord il fait ce qu'il veut vendre des rillettes sur la Place Rouge ou ailleurs mais qu'il ne disent pas que c'est un patriote français ce n'est pas vrai juste pour qu'on comprenne quel est l'intérêt pour la Russie de recruter comme ça des anciens premiers ministres des responsables politiques c'est quoi c'est le carnet d'adresses Russie qui a recruté Fillon je crois que c'est des sociétés probablement Fillon avait des accointances avec un certain nombre de d'oligarques russes qui lui ont permis de retrouver du travail après son éviction du monde politique ce qui est évidemment inquiétant c'est de voir qu'il avait des accointances avec des oligarques russes et non pas des oligarques je sais pas quoi Suisse ou italien ou allemand enfin voilà tout est là peut-être mais à partir de là moi personnellement ça ne me gêne en rien qu'il est pas une forme d'ingérence parce que faut rappeler que cette commission d'enquête a été mise en place à l'Assemblée nationale par le rassemblement national pour enquêter de lien avec la Russie pour enquêter sur ces formes d'ingérence en France est-ce que vous y voyez une forme d'ingérence vous Valérie que François Fillon travaille pour des recrutement c'est qu'il y a il y a depuis de très longues années et bien avant ces histoires de guerre en Ukraine et d'autres pays le font tout à fait il y a un lobbying fort pour avoir des réseaux d'amitié entre la France et la Russie comme comme avec d'autres pays voilà donc sur le papier ce n'est pas un problème d'avoir des réseaux d'amitié entre la France et d'autres pays simplement il faut juste savoir avec quel objectif pour faire quoi et être capable de mettre ça dans un contexte international et géopolitique qui soit responsable on ne peut pas s'allier tout le temps avec n'importe qui voilà il y a des pays avec qui ça peut être possible il y en a d'autres avec qui c'est beaucoup plus compliqué parfois des intérêts politiques et que ce soit parfois des intérêts qui sont contraires aux intérêts français donc je pense que c'est un peu naïve de parler de réseau d'amitié mais effectivement ça touche pas que la Russie ça pourrait être sa défense François Fillon nous dit voilà dans sa défense il dit vous êtes un peu maniché il y aurait le bien d'à côté et le mal de l'autre et pourquoi pas on parle des pays on parle pas de manière générale les hommes politiques de haut niveau ou même de de faible niveau devrait éviter de travailler pour des puissances étrangères qui ont d'autres intérêts que la puissance française ou même des grands groupes internationaux qui pourraient en concurrence avec des entreprises françaises donc il faudrait quoi légiférer peut-être sur les anciens premiers ministres d'anciens présidents qui faudrait interdire certaines pratiques tout à fait absurde je suis pas du tout d'accord je pense que quand tant qu'on exerce une profession des soumises aux règles liées à cette profession quand on ne l'exerce plus c'est comme quand on a fait de la prison quand on sort de prison on fait ce qu'on veut on peut dire c'est même quand on a exercé les plus grandes responsabilités il y a une autorité de transparence cette activité là mais je je la respecte de transparence de la vie politique française qui existe aujourd'hui et qui examine au moment où quelqu'un par exemple quand Jean Castex a été nommé président de la RATP si je me trompe pas et il a dû répondre devant cette autorité pour vérifier que le le travail n'a pas de lien avec les anciennes fonctions donc ça c'est quelque chose qui existe déjà et qui fonctionne ça pose aussi la puissance étrangère mais moi je ne comprends pas le pantouflage le fait par exemple que des hauts fonctionnaires travaillent tantôt pour l'État tantôt pour des grandes entreprises reviennent travailler pour l'État ça pose un problème de conflit d'intérêt avant on parlait de quoi certains pays on parlera de corruption ça se fait aux États-Unis et ça permet aux hommes politiques américains de pas être dépendant financièrement de leur parcours politique il faut pas que le moral l'emporte sur le légal très bien je vous pose une question maintenant très simple pour ce top là qui a marqué l'actualité de la semaine en bien ou en mal cher Allen vous allez commencer votre top et votre flop de la semaine qu'est-ce que c'est moi j'ai deux tops vous suggérer mon premier top c'est et bien le fond Marianne qui est dans le viseur d'abord du parc national financier qui lance une mission une enquête pour prise illégale d'intérêt et également la commission parlementaire qui est demandée à l'unanimité par par le Sénat je trouve ça pas normal qu'une non qu'une tension c'est promouvoir les valeurs de la laïcité lancer après l'assassiné Samuel Paty et bien bénéficier à des entreprises qui sont qui ont quelques seulement quelques salariés qui dénigrent des personnalités politiques je trouve ça il faut de la transparence et votre autre flop un peu plus léger pour un roi un peu moderne et écolo qui qui vient d'être couronné Charles III voilà depuis les années 70 il nous parle d'écologie ils soutient en Greta tel il mange pas de viande il a dit une ferme bio Christophe votre top et votre flop alors d'abord le top ou d'abord le flop que vous voulez dans le flop là c'est je dois dire c'est vadimetv qui a été autrefois vice-président de la Russie qui a été un libéral qui a été quelqu'un qui apportait plutôt un espoir on pourrait dire d'ouverture à la Russie et puis qui sait transformé en un ultra-nationaliste extrême et c'est bien dommage cette évolution est très préjudiciable parce que il l'aurait pu incarner une ouverture et il incarne la fermeture et mon top alors là c'est un peu de la provogue je m'en excuse c'est l'auteur Bruno Le Maire parce que j'en ai marre de voir tout le monde taper sur le dernier roman de Bruno Le Maire alors je n'ai comme tout le monde je n'ai lu que le passage érotique qui circule sur les réseaux sociaux d'abord c'est une erreur technique évidemment ou même politique de la part de son éditeur d'avoir sorti ce livre là au milieu de la réforme des retraites alors qu'il est ministre de l'Économie enfin bref c'est une grave erreur mais Bruno Le Maire c'est un bon écrivain je me souviens qu'il avait publié il y a quelques années un très beau livre sur le chef d'orchestre Carlos clyber qui était très émouvant très intéressant c'est quelqu'un qui a une plume c'est quelqu'un qui a du talent d'écriture alors je ne je ne je ne je ne le juge pas en tant que ministre de l'économie mais je pense qu'il faut le défendre en tant qu'écrivain très rapidement s'il vous plaît alors flop c'est l'agence de notation Fitch parce que la suite de sa dégradation de la note de la France ça n'a eu absolument aucun effet sur les marchés financiers qui sont restés strictement indifférent à cette à cette dégradation donc ça prouve qu'ils ont pas une influence absolument considérable et le top c'est les députés français menés par Julien Bayou mais avec un LR je crois et un socialiste qui se sont élevés contre les conditions de location par Airbnb je pense que c'est un vrai sujet et qu'il y a un vrai problème de logement dans ce pays et qui va falloir qu'on encadre mieux pour que les gens puissent continuer Alexandre votre top of flop en 10 secondes vous allez pouvoir faire ça un peu expliqué pourquoi tout à l'heure parce que plus il attaque le rassemblement national plus il met ou j'aurais la mélodie plus mais en exergue la pauvreté de son propre bilan et le deuxième flop c'est le Conseil constitutionnel je sais pas très bien on en fait une vache à créer démocratique ce sont des gens non élus qui n'ont pas de légitimité le deuxième risque et qui ont rejeté le deuxième RIB et moi je pense que c'est très important aujourd'hui de revenir au peuple de consulter le peuple parce qu'on voit bien qu'il y a une fracture ce serait bien qu'on revienne à cet outil qui est dans la 5e République le référendum c'est la fin de cette émission merci d'avoir participé merci à tous les cas merci président de la recherche un grand salut à vous derrière votre écran on me dit dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre merci à vous vous pouvez retrouver cette émission en replay sur notre nouvelle plateforme public sénat.fr on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]