L'heure de Ferry du samedi 5 avril 2025

C'est facile l'heure de féri ravi de vous retrouver comme tous les samedis à 12h50. Bonjour Luc Ferry. Bonjour Marie.

Ravi de vous retrouver une heure ensemble pour prendre le temps parce que je le répète chaque semaine tout va vite parfois trop vite et il est important de de s'arrêter pour s'interroger avec vous aller un peu plus loin. On évoquera évidemment les répercussions en cascade de ces annonces du président américain, ses conséquences sur l'économie mondiale mais d'abord avec vous parce que la semaine a été un peu folle aussi. On a l'impression que c'était il y a plusieurs mois, mais non, c'était seulement lundi.

La condamnation de Marine Le Pen procès pour les assistants parlementairire. Euh 5 ans de prison euh aménageable évidemment et évidemment cette peine d'inéligibilité à 5 ans avec exécution provido d'ailleurs un nom qui qui qui terme qui parle qui est bizarre exécution prov c'est immédiaté c'est immédiat. Donc en l'état Marine Le Pen même si elle a fait appel ne pourrait pas se présenter à l'élection présidentielle.

J'aimerais qu'on l'écoute. Elle était l'invité le soir même du 20h de TF1. Le général de Gaulle qui est quand même le père de la Constitution disait que la cour suprême c'est le peuple.

La cour suprême c'est le peuple. Ils en face le conseil constitutionnel. Aucun juge ne peut décider d'interférer dans une élection aussi importante que l'élection présidentielle de surcroix en violant l'état de droit.

C'est-à-dire c'està-dire en rendant exécutoire une décision qui normalement devrait être suspendue par un appel. Parce qu'en effet Luc, elle ne peut pas cette exécution immédiate n'est pas suspensive même s'il y appel. Et il y a eu appel par ailleurs et donc c'est là où a h raison c'est que il y a deux principes en démocratie et d'ailleurs le conseil constitutionnel l'avait très bien rappelé.

Il faut il y a deux droits qui peuvent s'opposer mais il faut les concilier dans une démocratie qui fonctionne bien. Il y a l'état de droit d'un côté. Donc là, bon, les textes juridiques ont été appliqués, donc il y a pas à s'opposer.

Enfin, si on peut discuter d'une condamnation, il y a des il peut y avoir des condamnations injustes. Il peut y avoir des erreurs judiciaires. Mais en tout cas, de ce point de vue-là, le droit a été appliqué.

Il y a pas il y a pas à s'opposer à ça. En tout cas, on peut contester un jugement. C'est ce qu'ils ont fait allègrement, c'est la fonction de l'appel.

C'est pour ça qu'il y a l'appel. Et puis vous avez un autre principe qui est le principe de la souveraineté populaire. Et quand un quand un une personne représente 40 % de l'électorat en France et qu'il y a une élection présidentielle, c'est évidemment un principe qui qui a un relief un peu particulier.

Il faut quand même on peut pas d'ailleurs c'est ce que le Conseil constitutionnel a dit. Donc faut accorder les deux. Voilà.

Donc ce qui ce qui fait problème si vous voulez c'est cette exécution provisoire en fait immédiate parce que c'est quand même alors évidemment c'est la loi Sapin 2, donc c'est conforme au droit français. On peut le regretter mais c'est conforme au droit français. voté par le parlement, ce qui veut dire que le parlement est pas très intelligent et ça vous avait pas échappé.

Bon, ça nous avait pas échappé. On voit bien qu'ils sont dans un état grave. Bon mais parce qu'ils avaient peur à cause de Kac à cause de l'affaire et c'est objectif ce que je dis c'est pas il s'agit pas de défendre Marine Le Pen encore une fois je dis très coutumier du fait à l'assemblée un certain Jean-Philippe Tangui qui cette semaine là encore s'est illustré par une tir il en profite évidemment mais encore une fois si le syndicat de la magistrature n'avait fait pas possible toute la droite était là et moi j'étais très frappé je le redis pas en effet à accepté juste sur ce non de l'US d'amitié de sympathie pour lui mais bon c'était quand même c'est un homme de gauche de toujours.

Bon voilà mais il avait rejoint Sarkozi donc du coup mur descombes. Bah qu'est-ce que juste encore une fois je dis ainsi je veux pas qu'on comprenne mal ce que je dis je ne je ne discute ni la condamnation de Marine Le Pen ni je ne concussion provisoire elle pose problème dans le cadre actuel position politique extrême et qui est bon en gros il est d'extrême gauche quoi. Mais selon vous, est-ce que là par ces sorties là le RN remet en quelque sorte ses habits du parti antisystème ?

Et est-ce que ça peut être un piège finalement ? Non, c'est plutôt en fait le piège pour lui était plutôt inverse. C'est qu'il il avait laissé le monopole du pour le coup.

Je j'ai toujours considéré que Xemo était d'extrême droite. Ce que ce que je ne pense pas être le cas de Marine Le Pen, je pense qu'elle est nationaliste ou l'antisémitisme ni la volonté de prendre le pouvoir par les armes. Bon, l'extrême droite, c'était ça, d'assassiner les opposants.

Bon, elle est pas son père. C'est pas moi qui dit ça, c'est Clarfeld, hein. J'ai fait un papier là-dessus dans le Figaro, jeudi.

Bon, où je cite voilà des d'éminentes personnalités que voterai Rassemblant national pour faire barrage à l'antisémitisme. Vousz Noémie euh ou euh Alou, je je au vie entière consacrer leur vie entière à lutter contre bah le Clar, on va pas dire qu'il est antisémite. On va pas nous dire maintenant qu'Israël est le pays le plus antisémite de la plan.

Dans le gouvernement de Daniaou, il y a des fascistes, ça c'est vrai. Mais ça, ils sont fascistes mais ils sont pas antisémites pour autant. Faut faut pas délirer quand même.

Bon donc quel qu'il soit euh sera élu parce que la principale candidate a pas pu se présenter. Donc ça ça diminuera, voyez, considérablement son assise démocratique. Et la question du la question du plan B est évidemment posée.

Euh et sur ce point, j'aimerais avoir l'avis de l'ancien politique mais aussi du philosophe. Entre les lignes, franchement l'enthousiasme est pas très grand. Quand on évoque B comme Bardella, écoutez-la et on en parle ensuite.

Mais non, bien sûr que non. Bardella est un atout formidable pour le mouvement et je le dis depuis longtemps. J'espère que nous n'ons pas à usé de cet atout plus qu'il n'est nécessaire mais en attendant je suis combative.

Je vais pas me laisser éliminer ainsi. Ne pas utiliser cet atout plutôt que nécessaire. Et si on était un tout petit peu euh observateur d'Eictus, euh on sent une bouche un peu fermée, hein.

Écoutez, on va pas mettre à l'Élysé un gamin de 29 ans, ça n'a pas de sens. Il faut arrêter les conneries par excusez-moi. Pas le seul à le dire, hein.

C'est pas possible. C'est ce garçon, ce jeune homme est évidemment, il est très talentueux, il est intelligent, c'est pas le problème. Mais on peut pas mettre un gamin de 29 ans à l'Élysée.

On a déjà payé suffisamment cher en mettant Macron à l'Élysée. Voilà, ça suffit. qui n'avait pas 29 ans, hein.

Non, mais en fait, il était quand même gamin, il connaissait rien à rien. D'ailleurs, on le voit la dissolution, tout ça, on paye tout ça très cher. Bon, 1000 100 milliards d'euros de dette en plus.

Donc, on paye la la l'inexpérience de Macron, on la paye incroyablement cher aujourd'hui, on va pas recommencer. Donc, la personne à qui ça bénéficiera vraisemblablement le plus, c'est Bruno Rotillo. C'est le plus probable.

En tout cas, si c'était aujourd'hui, ce serait le cas. Voilà. Qui vous pensez arriverait à sionner comme l'avait fait Nicolas SarkoZi en 2007 ?

Mieux mieux que ce Nicolas encore mieux que Nicolas Sarkozi probablement parce que il est plus proche du du rassemblement national que ne l'était Nicolas Sarkozi à l'époque. Je porte pas de jugement de valeur, je dis pas que c'est ça que je souhaite ou je c'est pas ça. Je dis en gros que si ce qui se passe aujourd'hui, bon probablement par vous présenter mais moi je reçois des messages de voilà de de d'anciens UMP qui sont passés au Rassembleur national et qui me disent eux-mêm non Bardella c'est pas possible, on peut pas voter pour lui, on votera pas pour lui parce que il est il est il a des talents extraordinaires mais il est trop jeune.

Vous savez, on peut pas on peut pas comme ça s'improviser président de la République sans avoir aucune expérience d'aucune sorte. ni ni à l'international ni en économie et c'est pas une critique que je fais de Bardella c'est pas le problème. J'essaie d'être objectif c'est difficile évidemment.

Moi je suis un vieux gauliste aucardien donc de toute façon je voterai pas pour lui. Mais c'est pas le problème. Je je reconnais qu'il a il a du talent il a beaucoup de talent mais pas encore non vous l'imaginez face à Poutine face à Trump face à à M en Allemagne enfin ça n'a pas de sens.

Et puis il connaît rien en économie il connaît rien en science il est pas il il est pas haut niveau. Voilà. On peut pas on peut pas se permettre d'être président de la République à 29 ans euh ou même à 30 ans ou 31 ans sans savoir rien sur rien.

Encore une fois, on a suffisamment payé cher le fait d'avoir mis un gamin à l'Élysée. Je veux dire, ça va, ça suffit maintenant, il faut pas recommencer. Le grand rassemblement demain.

Je soutiens Marine. Voilà ce ce hashtag et ce et ce mot d'ordre. euh ils prennent un risque en en quelques mots demain que les choses euh puissent euh puissent déraper puisse Oh bah surtout qu'il y a un rassemblement contraire euh je crois place de la République organisée en effet par les insoumis les risque si j'étais euh si j'étais à la place de Darman je je serais quand même un peu inquiet.

Oui, voilà. Donc, mais bon, ça fait partie de la la du cinéma politique. C'est pas ça qui m'intéresse.

Voilà. Mais mais en revanche, voilà, je vraiment je veux être clair. Je n'incrimine ni tous les magistrats, surtout pas.

Il y a des magistrats formidables. Il y a des gens extraordinaires d'une immense intelligence, d'une très grande objectivité. Pierre Truch était un type génial.

Bon, j'ai été ravi de travailler avec lui et puis il y a pas que lui évidemment mais et je sais il venait de la gauche pourtant. C'est pas voyez, je suis pas pas incompatible. Non non, c'est vraiment pas incompatible.

Mais voilà. Bon, je je n'incrimine ni tous les magistrats et je ne conteste absolument pas le jugement porté contre Marine Le Pen. C'est pas le problème.

C'est c'est pas à moi de le faire. Je dis simplement que voilà, à partir du moment où on a un syndicat qui est qui est militant et à partir du moment où on a deux principes démocratiques à accorder, on est quand même très très mal. surtout 3e point, je vous dis si Marine Le Pen présenter, ça veut dire que l'élection la prochaine élection présidentielle ne sera pas légitime, c'est tout.

Elle sera elle sera amputée de sa légitimité et c'est un argument qu'elle a en effet euh martellé. Certains aussi ont fait ce rapprochement avec ce qui s'est passé aux États-Unis, hein, certains Donald Trump, on va en parler longuement aussi, mais une Marion Maréchal Marion Maréchal effectivement qui le dit, je tire une leçon de l'affaire Trump. Il y a un parallèle à partir du moment où les juges ont enchaîné les affaires contre lui, il y a une ferveur.

Ça soude les électeurs du RN et ça peut permettre à la droite de s'unir. Drôle de je sais pas drôle d'inspiration. Vous dites ça n'a rien à voir vraiment aucun rapport parce ça c'est une lecture erronée de ce qui est en train de se passer.

C'est une lecture partisane. Bon mais donc voilà mais je pense qu'il faut pas en rajouter dans les parties prix. Je pense que l'intérêt de de nos politiques, qui soient à gauche, à droite ou aux extrêmes, ça m'est égal, mais c'est c'est de pas prendre trop les gens pour des cons, quoi.

Voilà, il faut quand même bien comprendre que ce qui était reproché à Trump, à savoir que en fait il avait gagné l'élection euh et que on lui avait volé l'élection, bah c'était faux simplement. C'était un mensonge. Voilà.

Donc moi, je je m'engagerai pas dans ce genre d'argumentation. Je conseillerai pas à des politiques de s'engager dans ce genre d'argumentation. Euh en revanche, je le redis, je pense que l'argumentation de de Marine Le Pen dans son procès, moi je suis pas avocat, je suis pas juriste, c'est pas bon d'accord, mais au au vu de ce qu'est de ce que sont les missions d'un assistant parlementaire, ça colle pas.

Je veux dire, c'est normal qu'il y ait une condamnation, ça devait arriver. Voilà. Alors non, on va pas revenir.

Le problème, c'est que ça, on est passé de l'autre côté du cheval. effectivement Donald Trump qui s'est fait l'avocat hein d'ailleurs de Marine Le Pen sorti un peu vous dites quoi c'est quoi soutien encombrant qui n'a pas été le seul à réagir dans les minutes qu'on suivi euh Poutine en tout cas le cremel vous dites pas bon pour elle non le seul truc bon pour elle c'est que François Hollande les critiqué ça c'est bon pour elle effectivement qui est récemment sorti dans dans le journal le parisien qui dit François ça ça peut l'aider vous dites mais ce soutient et cet appel d'ailleurs une une lecture un peu à côté de l'u du président américain qui l'appelle à la libérée, elle n'a jamais été en prison. Elle n'ira pas d'ailleurs parce que si elle est condamnée à de la prison, ce sera aménagée.

Vous dites ou là là on va pas bon pour elle. C'est là franchement déjà Donald Trump a été pas aimé en France he je peux vous dire il est quand même détesté par 80 % des Français largement mais là maintenant c'est par 95 % des Français. Bon il est vraiment détesté.

Donc avoir le soutien de quelqu'un que tout le monde déteste, c'est pas un cadeau. Quant à Poutine, bon je crois qu'il y a pas beaucoup de gens pour adorer Poutine. Donc c'est c'est pas des soutiens et puis elle soutien de toute l'extrême droite européenne, quoi.

Voilà, donc c'est pas c'est pas génial. Ouais. Des soutiens encombrants, diriez-vous.

Ah oui, très parce que justement elle essae d'être depuis un moment alors on a parlé de la question de l'antisémitisme, du racisme. Elle elle a rompu avec son père là-dessus. Elle a essayé de nettoyer les écuries d'Ogias dans son parti.

Elle a changé le nom de son parti. Donc avoir le soutien de gens qui sont pas présentables, qui sont détestés par l'électorat français, y compris à la droite de la droite, c'est pas un cadeau. Non, c'est pas un cadeau pour elle.

Il se murmure que Victor Orban, demain présent, président hongrois, régulièrement décrit comme le cheval de 3 de Vladimir Poutine. Euh là encore une fois, vous dites vous vous la conseilleriez, vous diriez mauvaise idée, une présence pareille. Évidemment, il faut éviter ça à tout prix.

à la limite Mélonie voilà je pense que madame Mélonie elle a elle a c'est voilà encore j'essaie d'être objectif c'est très difficile vous savez peut-être tout est devenu radioactif et politisé mais fois je joue carte sur table donc je suis un vieux gauliste cardien bon donc mais voilà donc je le redis pour qu'il y ait pas de malentendu mais madame Méloni elle a formidablement réussi son son paris voilà elle a été proinienne alors que tout le monde l'attendait pro Poutine. Elle a été elle a demandé toutes les autorisations à l'Union européenne pour faire pour ces ses centres de rétorsion pour de rétention beau lapsus pour les pour tous les programmes anti-immigration qu'elle avait sur l'immigration elle a été retoquée sur quand même quelques points elle les a accepté effectivement accepté voilà alors sur les questions de société bon voilà elle est sur une ligne cataau traditionnel sur l'avortement ou sur le mariage gay très bien c'est son droit moi c'est pas du tout mon cas mais peu importe en tout cas je pense que Marine Le Pen aurait intérêt comme d'ailleurs toute la droite française et aussi allemande à regarder ce que madame Mélony a fait sur l'immigration. Elle a limité de 65 % l'immigration illégale, ce qui est quand même génial et c'est énorme.

Et elle a augmenté l'immigration légale parce que l'Italie en a besoin, ce qui est défendable. En la choisissant, en effet, c'était sa c'était sa et donc c'est tout sauf. Donc même mon camarade Danny Conon Bendit est obligé de reconnaître que c'est pas un désastre.

C'est dire et dans sa bouche effectivement ça a une valeur super particulière que vous retrouverez effectivement demain face à vous. Luc, on fait une courte pause et on reviendra en longueur effectivement sur les annonces du président américain Donald Trump et puis le fait et vous le dites et l'écrivez que finalement en matière de réarmement nous sommes un peu une colonie des États-Unis d'Amérique. Peut-on se passer ?

Peut-on se passer tout ça est lié ? Oui. On en parle longuement ensemble.

Rester avec nous sur LC. À tout de [Musique] suite. Retour dans l'heure de ferie et désormais Luc, j'aimerais qu'on évoque ensemble les répercussions de ces annonces que l'on ne peut pas qualifier d'inattendu.

Il avait déjà quand même un peu annoncé la couleur le président américain. Mais tous les partenaires pays des États-Unis dénoncent cette offensive commerciale américaine. Certains espèrent encore négocier tandis que d'autres promettent des représailles rapidement à l'instar de la Chine.

On en parlera sans doute. J'aimerais qu'on écoute la la réaction du Premier ministre François Bairou. Les mots pour le dire, écoutez-le.

Toute la production française, celle qui est exportée vers les États-Unis, se trouve immédiatement atteinte, immédiatement alourdies et que des emplois disparaissent et des du chiffre d'affaires pour les entreprises françaises. Disons la vérité, la décision qui a été prise par les États-Unis et par le nouveau par le président réélu des États-Unis, c'est une catastrophe pour tout le monde. C'est une catastrophe pour eux d'abord parce que vous avez bien vu les chiffres, on annonce entre 2 et 3 % d'inflation, ce qui pour une pour une opinion publique pour ceux qui qui vivent aux États-Unis est une catastrophe et on annonce de très graves difficultés pour le pays.

Tout ça change complètement le monde dans lequel on vit. Je ne dévoile rien des coulisses. Et quand on écoutait le premier ministre, vous disiez mais non, mais non, pas du tout, ce n'est pas une comprend rien comme d'habitude.

Voilà. Donc en économie, il est en science et en économie. C'est voilà.

Mais en quoi ce n'est pas une catastrophe ? Pardonnez-moi, quand on regarde les bourses ça folge, les perspectives. Non, les bourses s'affolent pas pas plus que pendant la COVID par exemple.

C'est pas non plus, il y a pas il y a pas un craque boursier. Bon, pas de craque mais le cas jamais de résultat comme ça mais c'est pas ça ce que Baou il répète ce qu'il entend dans la presse. Bon euh voilà c'est c'est le voilà on entend ça partout.

Ah ça va augmenter l'inflation pour le consommateur américain. Bah évidemment c'est une réalité. Évidemment.

Est-ce que vous croyez que Trump est pas au courant ? Évidemment que ça va si vous taxez à 20 % tous les produits, toutes les bagnoles européennes, le cognac, le champagne, bah évidemment ça coûtera plus cher quand ça arrivera aux États-Unis. Il y a pas besoin de sortir de polytechnique pour le comprendre.

Mais évidemment que Trump le sait. Donc c'est c'est répéter en boucle cet argument sur l'inflation aux États-Unis pour les ménages pauvres. C'est juste idiot.

Même si c'est vrai, c'est vrai évidemment, mais c'est idiot de répéter ça en boucle. Le problème est de savoir ce que Trump a dans la tête et il faut au moins, si on veut dire pourquoi ça marchera pas, il faut au moins aller un cran plus loin. Il suffit pas de dire c'est uneouille, c'est pas suffisant.

Il il faudrait expliquer pourquoi ça ne ça mettra longtemps si jamais ça marche. Pour relocalis, il y a il y a deux objectifs. Un, c'est déprécier le dollar.

Donc ça c'est une problématique monétaire sur laquelle je rentre pas. C'est horriblement compliqué. Mais deuxièmement l'objectif c'est de relocaliser la consommation et la production américaine.

Donc ça évidemment ça passe d'abord par une augmentation de l'inflation du coup pour les les ménages pauvres tout. Il le sait évidemment. Donc c'est pas la peine de répéter ça comme si c'était un argument contre lui qui ne cesse de le dire.

Voilà mais est-ce que juste et après on en viendra mais juste sacrifier faut aller plus loin mais sacrifier la population pauvre le consommateur moyen alors d'abord d'abord il peut les aider ensuite il va y avoir des non d'abord il peut les aider il y a on dit ce sera 3000 dollars par mois et cetera il par an 3 4000 dollars par an pour le le budget américain c'est pas une cata il peut les aider ensuite il va y avoir des négociations vraisemblablement voilà donc évidemment en tout cas il faut partir du fait que Trump le sait hm Bon, il ne cesse de le dire. Oui, l'inflation va augmenter. Oui, ce sera mauvais pour les ménages pauvres.

Bon, donc c'est pas une catastrophe, il le sait. Donc il faut comprendre ce qu'il a en tête. Les politiques protectionnistes, c'est c'est une catastrophe pour tout le monde, mais à terme, pas immédiatement.

Et donc à terme, est-ce que ça va relocaliser ou pas la consommation ou la production ? C'est ça l'enjeu du vrai débat. Donc nous explique pourquoi oui, pourquoi non.

L'enjeu et le vrai Paris aussi. Et le vrai Paris, voilà, le vrai Paris. Donc il est quand même président des États-Unis, il a dirigé des entreprises, il est milliardaire.

Bon, le vrai Paris s'est relocalisé, indépendamment des questions monétaires, c'est relocaliser la production et la consommation aux États-Unis. Bon, maintenant, il faut aller un CR de plus au lieu de dire "Ah, c'est une catastrophe, ça va être terrible pour les pauvres." Bon, c'est pas ça le problème.

Le problème, c'est quelles sont nos marches de manœuvre à nous ? Voilà, il faut nous européen. Exactement. et à nous français en particulier, mais à nous européens d'une manière générale.

Je lisais ce matin la presse allemande et je lisais dans la presse allemande, il y avait un un article d'un d'un libéral allemand, un économiste allemand qui disait "Voilà, Trump a posé toutes ses cartes du poker sur la table. Madame maintenant madame Ver Lion, elle a un as dans son jeu." Alors l'as dans je vous explique, l'as dans son jeu, c'est pas de pénaliser, je sais pas, Harley Davidson ou le bourbon du Kentuki.

C'est pas non. la bergère, c'est de c'est de de mettre des des droits de douan équivalent sur la tech, la tech, la technologie américaine. Mais c'est délirant parce que imaginez que Trump a pas du tout abattu ses dernières cartes.

Imaginez qu'on fasse ça, qu'on qu'on pénalise la techque américaine. On a que ça comme ça veut dire si Trump voulait imaginer juste il y avait un très bon article de Gill Babinet sur le le sujet il disait imaginez simplement que Trump te demande à Google à Microsoft plutôt de de stopper Microsoft à Outlook 365 mais c'est 80 % des entreprises du CAC 40 qui sont en France à l'arrêt. C'est nos administrations qui ont plus de mail.

Voilà peut s'en parler. Vous souvenez tous ces ces politiques de gauche formidable qui ont dit "Ah, je vais quitter Twitter, je vais quitter X et" puis ils l'ont jamais quitté en effet parce que son propriétaire le mus et donc en fait ce qu'on paye très très cher, c'est le fait que toute notre infrastructure de tech, de technologie, que soit l'intelligence artificielle, que ce soit les Messenger soi Messenger, que ce soit WhatsApp, tout est américain. que ce soit Meta, que ce soit donc Facebook, si vous voulez, que ce soit Twitter, donc X, tout est américain, tout chat GPT, c'est américain, voilà, Claude 3, c'est américain, Anthropique, euh Jini, c'est américain, c'est Google et cetera et cetera.

Donc euh la vérité c'est que Trump n'a pas du tout abattu toutes ses cartes et que la la rétorsion qu'on peut mettre en place, elle est extrêmement dangereuse. Si on rentre dans une guerre des douanes avec les États-Unis, on risque d'en prendre plein la tronche. Mais je vous écoute et c'est très particulièrement intéressant mais parce que vous avez une voix un peu différente aussi de ce qui a pu se dire.

Mais on entend inflation, inflation, inflation. C'est tout ce qu'on entend exactement. Mais vous dites vous dites sur la relocalisation, il le dit he Trump, c'est vrai, vous avez raison.

Il dit euh "Oui, les voitures vont coûter plus cher, j'en ai rien à faire, je m'en fiche. Ils achèteront et ils produiont sur le sol américain." Ça ça sa logique ultime.

Mais certains économistes vous disent capable de le faire. Exactement. Mais oui, mais ça prendra du temps.

Donc ils sont pas capables de fabriquer des iPhone parce que c'est fabriqué je sais pas où, dans le sud-est asiatique et cetera. Tant de pièces détachées en effet. Évidemment, bien sûr.

Bah parce que le la le Paris de Trump, bah ils ont qu'à apprendre à les fabriquer. C'est ça. Voilà.

Et pendant ce temps-là, on va souffrir mais dans 3 ans, on sera les rois du monde. Voilà. Alors moi, je n'y crois pas.

C'est pas ça que je dis. Évidemment que l'inflation, c'est vrai. Je dis que c'est idiot de rappeler l'inflation, l'inflation, l'inflation.

Ça veut idiot de le rappeler, ça veut pas dire que c'est faux. C'est vrai qu'il va y avoir de l'inflation aux États-Unis, c'est une évidence, mais c'est idiot de le rappeler parce que c'est pas le problème que c'est de comprendre Trump son paris, c'est que ça va être très dur pendant 3 ans. En effet, on va aider les ménages pauvres, on va négocier avec l'Europe très probablement, il va y avoir des négociations.

Mais mais de toute façon, son paris, alors j'aimerais qu'on m'explique pourquoi le paris est faux, c'est il est très probablement faux d'ailleurs, mais qu'on nous explique que les économistes intelligents nous expliquent pourquoi ça ne marchera pas dans 4 ans, dans 5 ans. Et c'est pas la peine de nous dire dans 3 mois les les Mercedes seront plus chers et les Renault seront plus chers à New York. Bah c'est une évidence ce qui sera une en effet une réalité.

Le cognac sera plus cher simplement. On peut boire du Brandy et on peut boire du vin californien. Voilà c'est c'est ça le paris de Trump.

Donc il ça ne sert à rien de radoter sur l'inflation en disant "Ah mais c'est ça qui a perdu le qui a fait perdre son élection à Joe Biden." Alors vous avez là ils sont alors là vous avez des gens qui sont vraiment là ils ont ils sont lucides, ils ont vu loin. L'inflation a fait perdre l'élection à Joe Biden et Trump en rajoute une louche sur l'inflation.

Vous rendez compte comme il est bête et ils comprennent pas qu'il évidemment qu'il le sait. Il est moins bête que il sait. Il le sait mais néanmoins ça veut pas dire que son paris va réussir.

Je n'y crois pas moi. Pourquo et ce mouvement aussi de mécontentement au sein même de son propre électorat. 54 % des électeurs sont contre hein.

C'est un sondage récent sur ces ces mouvements et ces taxes imposé. Et bien sûr si vous leur dites vous allez payer 3000 dollars par an en plus. Voilà donc ça peut pas plaire.

Maintenant le Trump est pas idiot il va il va aussi il est il est fou mais il est pas idiot. il va probablement euh d'abord négocier avec les différents pays et les différents continents et puis va négocier aussi avec ses électeurs pour les aider parce que 3000 bon 3000 dollars par an c'est pas non plus la mer à boire pour un un pays qui a des qui est habitué à ses déficits et à sa et à sa dette he bon sur la poste j'aimerais vous entendre vous parle de elle est très compliquée à vous entend j'ai même je vais pas caricaturer ce serait pas mon genre mais de dire quoi on fait rien l'impression que vous avez on négocie Évidemment et quand vous entendez le président Macron dire par exemple on gle tout tous les investissements et la réponse de certains patrons, on l'a vu notamment dans le Figaro en disant en gros on a rien à sirer de ça et il y a des milliards d'euros ou un des principaux qui a dit ce que dit Macron n'en a rien assiré. Exactement effectivement dans un papier du Figaro cet appel là un patriotisme un peu plus français vous il est entendable aussi.

Non non je vous dis pourquoi. Parce que c'est pas le sujet. Le vrai sujet c'est que Trump nous réveille.

Pourquoi ? Parce que en vérité on parle du réarmement de de l'Europe he 800 milliards annoncé madame Funder Layen, on a on a pas un centime mais elle annonce 800 milliards. Très bien.

Bon mais regarde juste un exemple pour bien comprendre pourquoi les mesures de rétorsion parce que c'est lié à la question du réarmement aussi. Voilà pourquoi les mesures de rétorsion sont compliquées. Vous avez remarqué que le Danemark, la Pologne et l'Allemagne achète des F35.

D'accord. Bon, ils achètent des F35, ils continuent à les acheter. Ils ont repassé des commandes depuis que Trump est au pouvoir.

H D'accord. Ça veut dire quoi ? Bien, je citais l'article de Babinet qui est très intéressant sur la le réarmement numérique est préalable au réarmement des armes lourdes, si je puis dire, des chars des avions.

Le réarmement numérique est préalable parce que les je cite le F35 est un appareil qui comprend des millions de lignes de code informatiques. Des millions de lignes de code informatique dans les F35 et il ajoute qui ne fonctionne en réalité qu'avec la corta de l'oncle Sam. Ça veut dire que ces gens, nos nos voisins, nos amis soi-disant allemands, danois et polonais achètent des F35 que Trump pourrait immobiliser au sol en 2 minutes.

Voyez ? Donc c'est ça le problème. On peut pas faire sans eux en gros.

Mais non. Voilà. Et donc en plus quand on parle de réarmement, on va fabriquer des rafales mais des canons César et des chars machin truc.

Bon euh voilà, nos militaires nous expliqueront ça très bien, mais si on n'a pas l'environnement tech, l'environnement IA, les drones par exemple, les drones américains sont des milliers de fois supérieurs aux drones qu'on fabrique en Europe. Bon, parce que ils sont bourrés d'IA américaine. Si on n'a pas un réarmement numérique d'abord, notre réarmement lourd ne servira à rien.

Pardon de le dire comme ça brutalement, mais c'est la réalité avec une autre réalité. Voilà. Et on s'est laissé bluffer, on s'est laissé dépasser par les États-Unis sur la tech. effectivement les 10 plus grandes sociétés technologiques au monde euh parce qu'en préparant cette émission, on a regardé ça.

Effectivement euh c'est assez saisissant de voir à quel point et bien dans les 10 aucune entreprise française. Regardez Apple, Microsoft, Alphabet, Amazon, Nivedia, Meta, euh voilà, pas de drapeau français à l'horizon. Et vous pouvez mettre 20 et vous aurez deux chinoises dedans.

Voilà. Il y a je crois qu'il y a Baidou et il doit y avoir euh là il y il y en a deux déjà hein. Il y en a déjà deux.

Elles sont dans les 20. Voilà. Et les autres vous continuez.

C'est encore du c'est encore de l'Américain. Il y a deux Chinois dans les 20 premiers. Et je vous cite les se magnifiques, ce qu'on appelle les Seven Magnificence.

Voilà, il y a Apple, Alphabet, Amazon, Microsoft, Meta, Tesla, Nvidia. Nvidia c'est la plus la plus riche. C'est la d'ailleurs Oui.

Nvidia, elle est enceinte. Absolument. Ouais.

C'est la boîte qui fabrique les puces qui sont dans l'IA. Quand on voit ce classement là, on se coi on se compare, on se désol et on est une colonie. On est une province non pas de l'empire romain mais de l'empire américain.

Comme c'est c'est Régist de Bré qui disait ça il y a déjà 30 ans. Lady Caraakala, il a fait un livre là-dessus, il avait raison. On est une province qui fait que ça rend à la fois le réarmement de l'Europe très problématique parce que sans réarmement tech, le réarmement des armes lourdes réelles ne servira pratiquement à rien.

Voilà. Donc il faut d'abord le réarmement tech, mais on est on a une décennie de retard parce que ce que vous soulignez d'ailleurs de manière très intéressante il y a quelques semaines au moment de ce débat sur le réarmement de la menace russe existentielle, vous disiez en gros oui, on va peut-être investir des milliards d'euros dans des armes mais qui peut-être dans quelques années seront complètement obsolètes. Elle le sent déjà parce que d'une certaine manière quand le F47 va sortir, vous avez vu cet avion américain qui est dingue, nos meilleurs avions F47 comme 47e président des États-Unis.

Exactement. Non, mais il est pas narcissique le Non, pas du tout hein. Ni démagogique.

Non, non, il est pas narcissiste. Oui. Cela dit, du point de vue psychologique, imaginez ce fou furieux de Trump.

Il y a pas une télévision dans le monde entier qui ne parle pas toute la journée de lui. Effectivement, de ce point de vue-là, il a réussi un certain tour de force. En effet, il réussi.

Il est il est Attends, mais c'est il est le roi du monde aujourd'hui. Détesté ou pas détesté, les gens s'en foutent du moment qu'on parle d'eux, c'est le plus important. Et de ce point de vue à lui, c'est quoi ?

Ça veut dire que c'est gagné déjà ? Ah ben évidemment, bah il est il est devenu le personnage numéro 1 au monde et c'est incontestable. Donc pour un fou furieux comme lui, un narcisse absolu c'est dingue.

La Macron est battu, je veux dire, il y a pas photo. Et donc dans la question du réarmement, le fait ce classement que l'on évoquait ensemble, vous dites là aussi ça doit rentrer en compte dans la réposte. C'est ça.

C'est les deux problèmes. C'estàd que ça doit rentrer en compte d'abord dans le réarmement. Il y a pas de réarmement d'armes lourdes sans réarmement tex.

Il faut l'environnement notamment pour les drones par exemple. La guerre des drones aujourd'hui, elle est vraiment plus. C'est plus important d'avoir des drones efficaces que d'avoir des avions.

Je suis désolé de le dire mais c'est vrai. Et de parce que je suis désolé parce qu'on a un magnifique avion qui est le rafale mais bon la guerre des drones voyez bien en Ukraine elle est elle est omniprésente de leur agilité en effet de pouvoir aller dans ça pose le problème donc notre déficience en manière de technologie du numérique pose le problème du réarmement de l'Europe. C'est majeur et on l'a pas j'entends ça nulle part vraiment je vous assure je suis pas cinglé.

Et deuxièmement, ça pose le problème de la reposte aux États-Unis parce que Trump, il a pas fini, c'est si on rentre dans une guerre, c'est pas vrai qu'il a posé toutes ses cartes de poker sur la table. C'est pas vrai. Il peut très bien dire, je dis juste un exemple, Microsoft 365 Outlook, c'est c'est tous les mails de toute l'Europe qui sont en panne.

Voilà. Ou quasiment tous. C'estàd tout le courrier électronique qui est en panne.

Mais vous pourriez que ça pourrait mûir ça cette option dans la tête d'un Évidemment. Voyez bien que tous les tous les gars de la tech californienne se sont prosternés devant lui compris Tuckerberg qui était démocrate. Oui.

Sat aussi avalé leur chapeau depuis quelques jours aussi en voyant leur titre fondre en bourse et perdre des milliards de dollars. Ça peut aussi mais mais néanmoins c'est ils sont regardez comme même si par exemple Elon M va quitter le le le voilà sa place dans le sinon dans le gouvernement en tout cas dans la proximité de Trump. Bon mais bon et puis il a perdu de l'argent parce qu'il il a dit des bêtises sur la FD en Allemagne.

Il il y a eu un boycotte des Tesla et cetera. Bon tout ça est très clair mais néanmoins le les fusées de de la Starship s'appelle ou de d'lon Musk, elles ont 10 ans d'avance sur Arian. Et quand nous on a notre petit mistral i en France, alors j'ai toujours des gens qui me disent mais enfin on a on a une on a une française mistral.

Bon bravo Arthur Mif soyons un peu fier et chauvin Cocorico. Mais c'est une de chevaux par rapport à une formule 1 qui est que chapt même le 4-0 aujourd'hui. Incroyable deep search est incroyable.

Voilà et donc on est là vraiment on a perdu notre souveraineté européenne en matière de tech et donc en matière d'armement. et en matière de rétorsion. Voyez, c'est les il faut bien comprendre que les trois sont liés.

J'essaie d'expliquer ça mais franchement quand on bon ça fait 15 ans que je travaille sur l'accord mais quand on comprend ça c'est une évidence absolue une évidence absolue et certains peut-être prennent leur désir pour des réalités mais montre cette petite musique d'une comparaison d'un Trump à un certain Richard Nixon. Regardez cette image. Certains voient euh alors encore une fois sont-ils et et lissent-ils dans le cristal ou le ou la boule de cristal mais d'une d'une démission d'une démission parce que cumule euh et bien sur la table du président américain quelques dossiers qui font mal.

Euh je pense au scandale signal, vous savez cette messagerie cryptée don dans lequel ont été intégrés des journalistes et révélant des secrets d'état. cette politique commerciale très agressive dont on sait, vous le dites, hein, c'est un paris aussi. Peut-être que ça peut-être que ça échouera.

Est-ce que vous y croyez ça ? lui qui se voit déjà briger peut-être un troisème mandat si la constitution est échangée. Je pense qu'une fois qu'on est là-haut, on a quand même des moyens on a on a un pouvoir exorbitant même aux États-Unis si vous voulez.

Je pense que voilà, surtout qu' bon tout le monde diagnostique comme d'ailleurs en Israël une dérive autoritaire presque dictatoriale sans aller jusque là parce que il y a une il y a une résistance de la société civile américaine. Mais je pense que là-haut euh à la Maison Blanche, on a des moyens d'éviter ce type de là, on prend nos désirs pour des réalités. Je crois que c'est wishful thinking, comme on dirait en bon français.

Voilà. Donc j'y crois pas du tout. Non, pour dire très franchement, j'y crois pas.

Non, j'ai pas de boule de cristal. Euh je demande à voir mais c'est la même chose un peu en Israël. On voit avec Netaniaahu qui installe de plus en plus une espèce de semi-dictature.

On voit euh euh quand on est là-haut euh c'est c'est et même c'est la même chose à l'Élysée, hein. C'est très difficile d'être d'être dégagé une fois qu'on y est arrivé. On a des moyens de de rétorsion, des moyens de pression.

On a et voilà, on est en France le peintron du de la magistrature par exemple. On a on a vraiment des c'est d'ailleurs pour ça que moi je n'aime plus du tout le système de la 5e République. J'aime pas ce système français parce que il est plus démocratique.

Luc cette monarchie républicaine est devenue absurde. J'aimerais qu'on évoque ensemble, on évoquait déjà un petit peu l'intelligence artificielle dans le dans le réarmement et évoquer avec vous ce qu'a réalisé un prononcour, un certain Hervé Leellier qui s'est prêté un quoi un jeu, un concours petite compétition, une petite compétition lors de ces heures perdues. Je parle d'Hervé Leet Telllier qui s'est quoi confronté à chat GPT à chat GPT quant à l'écriture d'un l'écriture d'un Dites-nous en plus qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il a fait avec le Tellier ?

Ça a été ça a été transcrit dans la dans le dans le nouvel ce mois-ci, donc la le 15 mars dernier. Et donc on leur on a donné à Chad GPT et puis à à ce Pancour sympathique d'ailleurs Hervé Leellier, on leur a donné un exer ce qu'on appelle les exercices d'écriture, vous savez dans dans les ateliers d'écriture, on fait ça. Donc c'est de décrire une scène de crime.

Une dame qui rentre dans dans la pièce, elle voit son mari par terre. Enfin quelque chose comme ça. Voilà dans une marre de sang.

Bon et donc vous donnez ces indications. Voilà sans sans on donne ça c'est le prom de départ donc la question de départ c'est tout voilà une scène de crime. Bon en une ligne.

Bon et donc bah alors Chagy PT fait ça comme d'habitude dans 6 secondes. 6 secondes. J'ai les deux là sous les yeux.

Réaction d'Herv l'hôtelier parce qu'il est honnête ce garçon. Il dit "Oh la vache c'est bluffant." Oh la vache c'est bluffant.

Oui. Bah effectivement quand vous mettez plusieurs heures à réfléchir à un texte et que chat GPT vous sort en 6 secondes. Honnêtement et d'ailleurs, il le dit lui-même, il est très honnête et le journaliste qui fait le compte-rendu est honnête aussi.

Il le dit lui-même. Le texte de chat GPT est bien meilleur. Voilà, il est beaucoup plus percutant, il est plus vif, il est plus innovant et il est largement aussi bien écrit.

Voilà. Et donc moi, j'ai fait faire des des travaux d'écriture aussi à Chat GPT hier. et on l'a retranscrit pour vous d'ailleurs cette question que vous avez cette question que vous avez posé à à Chat GPT, vous lui demandez d'écrire euh en le portrait en verre en 500 signes d'une jolie paysane dans le style de Victor Higgo.

Voilà ce que ça voilà ce que ça sort. C'est vrai que c'est assez dingue quoi. C'est 4 secondes qu c'est ça aussi.

Après on peut corriger et après je lui ai demandé dans le style de San Antonio. Alors je vous le donne dans le style de San Antonio parce que ça vaut son pesant de cacahuète comme on dit. Non, c'est vraiment un Alors, le Victor Hugo est pas mal hein, celui-ci.

Il est très Ah, il est quand même pas mal. Alors, la fin du Victor Hugo euh voilà euh ses mains berceuses de la glève font fleurir l'herbe sous ses pas et dans le fond chante sa dans le vent chante sa lèvre comme un secret qu'on ne dit pas. Non, c'est assez joli ça.

C'est pas c'est pas totalement nul. Et je sais pas si je reconnaîtrai du Hugo directement mais non après on peut lui on peut le corriger un peu. Mais alors j'ai dit dans dans le style de San Antonio, une petite brune du genre qui fait causer les coques, le jupon court, les gambettes franc du collier, le regard qui te déshabille plus vite qu'un escroc.

Non mais attends, c'est une trouvaille son et la bouche une serisse qui te fait chavirer. Elle sent la terre et le laitchaud et cetera et puis je lui ai demandé de le faire dans le racine et puis dans Marcel Aimé et voilà il faut que François Baou qui veut reconquérir l'écrit à l'école, au collège, au lycée, il faut qu'il comprenne une chose parce que manifestement ça non plus il a pas compris, c'est que chat GPT, il y avait un très bon article dans le Financial Times de c'est de la semaine dernière de de Sonia, je crois qu' s'appelle, pardon, si je déforme son nom, 88 % des études étudiants anglais font leur devoir avec Chat GPT et elle faisait une enquête. Ouais, c'est dingue.

C'est nouvelles données du problème quoi. Voilà, une réalité. Voilà, des professeurs américains des grandes universités américaines qui ont fait eux-mêmes leur propre enquête et qui ont dit voilà les devoirs fait à la maison n'ont jamais été aussi bons.

Les devoirs sur table fait en classe n'ont jamais été aussi médiocre. Réponse : ceux à la maison sont fait par chat GPT. ceux euh qui sont faits en classe sont fait par le les étudiants qui c'est ce qu'on appelle le deskilling, la perte des skills, la perte des compétences.

Et il faudrait que Baou comprenne une chose, c'est que euh mais voilà, c'est dingue de vouloir reconquérir les l'écrit et pas comprendre que la version latine, la version grecque, la version allemande que je faisais le le samedi dimanche quand j'étais gamin en 3e le le jeu allé au lycée, j'y passais l'après-midi entière à faire les trovers versions. Alors en 6 secondes ou 6 secondes 6 secondes chacune. 6 secondes he c'est pas 20 secondes, c'est 6 secondes.

Juste si on me demandait mon avis parce que cette émission on l'a fait toutes les semaines, on en parle régulièrement de l'IA. Moi, je trouve ça vraiment terrifiant. Alors, j'ai peut-être une lecture, c'est effrayant mais au sens un peu négatif du terme quand même parce que comment considérer que la perte de compétence de nos enfants qui voilà font leur devoirs avec ça soit une chose soit une chose positive.

Voilà. Ben bien sûr, c'est pour ça qu'il faut se réveiller dans l'éducation nationale d'abord, dans l'entreprise aussi. Il faut comprendre que euh comment dire cette machine, elle est capable, surtout quand on utilise euh Deep Search qui qui n'a que 10 jours ou 15 jours, il est capable de vous faire un mémoire de maîtrise de 70 pages en un quart d'heure et il est remarquable.

Je vous donne juste, j'ai le temps de donner un exemple encore où je en quelques secondes, j'ai demandé dis-moi ce que Victor Hugo a fait de d'important entre 1800 les journées de juillet et 1848 sur le plan politique, personnel et euh littéraire. Il me répond littéral 1831 Notre Dame de Paris 1833 il rencontre Juliette Dru et je développe pas politique il passe de la monarchie à la République après je avec les promps je lui demande d'accord il était monarchiste pourquoi comment il devient républicain qu'est-ce qu'il dit sur la peine de mort qu'est-ce qu'il dira sur la commune de Paris en 10 minutes Marie j'ai 70 pages sans une faute d'orthographe il y a pas une faute de chronologie et il y a pas une faute sur le fond c'est dire que le mémoire de maîtrise est fait dans l'après-midi. Ouais ouais un peu un peu ça.

Voilà, on s'arrête et band se réveillent parce que reconquérir l'écrit à l'heure de l'IA, ça suppose qu'on réfléchisse à l'IA, pas simplement à l'écrit. Merci infiniment Luc, c'était un plaisir.