Entretien avec Olivier Faure

bonjour Oui B ah oui bon ce soir on donne les sujets pour les examens donc vous allez bien fait venir super ou bien bonjour à tous mesdames messieurs sciencecespiste bienvenue Bienvenue également à vous monsieur fort à sciencep pour cette belle conférence formant une collaboration inédite entre sciencep TV et le Parlement des étudiants nous avons eu la chance avec le Parlement des étudiants de réfléchir sur nos institutions et ses valeurs au cours des états généraux de la 5e République où vos propos seront une des dernières pierres de notre édifice et de nos questionnements sur notre République et nous remercions également sciencep TV qui est un média audio visuel le média audiovisuel de scienp qui nous permet via de multiples reportages et des conférences de découvrir plus d'éléments sur la vie politique et artistique et qui couvre par ailleurs cette conférence via YouTube et nous remercions d'ailleurs ceux qui nous regardent en live et cette conférence restera disponible en replay vous êtes aujourd'hui monsieur fort une de ces figures de la gauche plurielle que nous entendons prenant l'unité nécessaire d'une famille mis en proie à de malheureux multiples désaccords et c'est dans l'esprit de votre éducation finalement que vous défendez les valeurs social et égalitaire ayant fait vos gammes entre Scien politiqu et droit économique vos premiers engagements politiques naissent à vos 16 ans vous avez pu faire vos gammes entre l'UNEF et le Parti socialiste par la suite auprès de Martin auri au ministère de l'Emploi puis de François Hollande notamment lors de sa campagne présidentielle de 2012 vous avez pu à la suite remporter vos élections législative dans la 11e circonscription de la scmarne la même d'ailleurs duquel vous êtes encore député aujourd'hui cette expérience vous fera également grandir au sein de votre parti en devenant notamment le porte-parole de ce dernier en 2014 puis 2018 vous en êtes le premier secrétaire le leader du Parti socialiste du navire du Parti socialiste un bateau qui connaît malheureusement quelqu tempête mais où le capitaine parvient toujours à tenir fermement la barre ce bateau est également celui de égalité et celui défendant un capital républicain titre de votre récent ouvrage dénonçant une société de plus en plus inégale imprégné d'une injustice permanente en raison de l'origine sociale perpétuant certaines traditions élitistes et de l'absence d'égalité des chances ainsi Monsieur fort nous aurons l'occasion ce soir de réfléchir à nouveau sur la vigueur de nos institutions pour faire perdurer l'égalité mais également comme vous l'évoquez dans votre livre de faire ressurgir une belle promesse républicaine

[Applaudissements]

merci beaucoup monsieur le député d'être présent ce soir merci pour cette présentation et à vous autres d'être présent donc pour commencer tout de suite je vous propose de parler directement du capital républicain en commençant par vous demander tout simplement quel est-il de quoi il s'agit alors même que le premier président de la Cour des comptes pierre musoscovicii alerte sur le sur la charge de la tête et tandis que la réticence à l'impôt est d'autant plus grande que la crise sociale est sévère comment financer cette dotation bon merci pour cette question euh j'ai effectivement commis il y a quelques jours un un essai qui parle de ce qu' ce que j'ai appelé le capital républicain de quoi s'agit-il il s'agit en fait d'essayer de remédier à une inégalité de fait entre celles et ceux qui vont comme vous aller loin dans leur études et qui vont coûter à la collectivité je dis bien en moyenne 245000 € à bac + 5 et ceux qui vont quitter les études à 16 ans et qui auront coûté la collectivité 135000 € et donc voyez bien que ces simples chiffres permettent de montrer à quel point en fait la collectivité n'accompagne pas tous ses enfants de la même façon et comment elle finalement se donne bonne une conscience en considérant que l'égalité des chances a été fournie au démarrage du parcours scolaire le président de la République il y a quelques années avait dit dans le congrès réuni donc réunissant à l'Assemblée Sénat à Versailles que au fond pour lui l'égalité des chances l'égalité des chances était satisfaite dès lors que on avait en fait dédoublé les classes en CP et en CE1 pour les REP et les REP plus les choses sont évidemment bien plus complexes et c'est pas devant vous que je vais vous faire l'injure de de vous rappeler en fait que le capital culturel ne se transmet pas exclusivement entre le CP et le CE1 et que nous sommes très inégaux dans la façon de réussir nos études parce que nous sommes plus ou moins accompagnés aidés stimulés évidemment il existe des exceptions qui confirment toujours la règle et qui permettent de cacher la forêt qui est en fait que les enfants des classes populaires sont évidemment beaucoup moins nombreux à réussir leurs études que les autres vous êtes parents de chefs d'entreprise vous êtes parents d'enseignants vous êtes parents de CADR supérieurs il y a un risque extrêmement faible que vous soyez pas un jour capable d'atteindre le supérieur y compris à coup de cours privé à coup de boî à Bac et tout ce que vous voulez mais la réalité c'est que il y a une famille pour vous pousser vous aider et donner une ambition vous n'avez pas forcément quand vous êtes issus des casasses populaires et donc y compris la question de la maturité se pose vous avez avait des enfants parce que quand on s'arrête à 16 ans on a encore un enfant et bien qui ne voit pas en fait l'intérêt de poursuivre parce que la seule ambition qu'ils aient est de reproduire un schéma qui est le schéma familial il se trouve que j'ai grandi dans un Milu très populaire et mes copains se sont tous plus ou moins arrêtés autour de 16 ans et avaient pour ambition de devenir il a pas de son métier mais enfin serveur chauffeur militaire et la plupart du temps il n'avait aucune autre ambition que de faire que de remplir le frigidaire à la fin du mois et jamais il n'aurait eu l'ambition de devenir un jour étudiant à Science Po de devenir avocat médecin chirurgien faire la Litan des métiers qui sont considérés comme appartenant à l'élite nationale mais la vérité c'est que l'ambition déjà à 16 ans elle est très différente d'un milieu à l'autre et et donc moi ce que je veux corriger il s'agit pas de dire que le capital républicain va répondre à toutes les questions je sais que beaucoup ont fait la critique en disant mais ça ne répond pas à l'étudiant qui est à Science Po qui a un problème de bourse d'étude et qui n'arrive pas à aller jusqu'au bout parce qu'il n'a pas été accompagné suffisamment donc moi je m'intéresse dans ce capital républicain exclusivement à une chose c'est à tous ces jeunes qui sont en fait des grands perdants dans la grande confrontation scolaire et qui n'atindront jamais en fait un niveau d'étude supérieur qu'est-ce qu'on le propose à ces gens-là et donc le capital républicain en un mot et après je vous laisse la parole c'est un capital universel attribué symboliquement à la naissance qui est consommé au fur et à mesure que les études sont réalisées en gros on a depuis longtemps un débat du capital républicain enfin en tout cas d'un d'une dotation universelle autour d'un revenu universelle il y a toute cette idée d'universalité qui est sans cesse en but à l'idée que on ne peut pas donner de la même façon aux uns et aux autres parce que ça viendrait contre l'intuition qu'on peut avoir c'est que en fait madame bet en cours et ses enfants sa fille n'a pas besoin de dotation à la majorité donc là l'idée est la suivante c'est que c'est universel à la naissance mais c'est consommé au fur à mesure au fur et à mesure que les études sont prises ça veut dire quoi ça veut dire qu'un étudiant qui arrive à sciencep qui réussit ses études euh supérieures et bien ce capital est intégralement consommé en revanche pour celui qui arrête à 16 ans il a 60000 € encore à dépenser alors non pas pour partir au séchel quand il a décidé de partir au séchel ou pour s'acheter une une voiture de course c'est un capital qui sert à quelque moment que ce soit dans sa vie à se reconvertir donc à déposer un projet qui est un projet soit de formation soit de cration d'entreprise soit de participation au capital d'une entreprise ou participation à l'achat de l'outil de travail pour faire court et simple vous êtes à 16 ans apprenti boulanger vous êtes boulanger jusqu'à 35 ans à 35 ans vous vous dites moi j'adorerais devenir vidéaste parce que je suis un peu geek et j'en ai r bol de faire le pain et de me lever à des heures impossibles mais vous ne pouvez pas vous cononvertir parce que vous avez deux enfants un loyer à payer et bien là le capital républicain permettrait par exemple de dire que pendant cette période de formation vous avez vous continuez vous êtes maintenu dans votre salaire de boulanger que on vous paye formation et si d'aventure il reste encore de l'argent et que vous voulez racheter le fond de commerce d'un boulanger en Ardèche parce que boulanger s'arrête et que le village attend impatiemment c'est pas c'est mauvaise pardon je suis en train de m'égarer là puisquil est plus boulanger donc donc n pas suivi donc puisquil n'est plus boulanger mais qu' veut devenir vidéaste ben s'il reste encore de l'argent bien par exemple il pourra acheter avec ce qu'il reste d'argent un fond de commerce s'il y a un fond de commerce à acheter créer un capital l'entreprise ou bien acheter l'outil de travail parce que évidemment quand on Devi vidéaste il faut acheter une caméra acheter des micros et tout ce qu'il faut et tout ce qui s'enuit mais évidemment c'est un projet qui ne peut pas être qui doit être validé là par Pôle emploi ou ce qui on fera office au moment où mettra en place au capital républicain et avec des fonds qui sont conservés par la Caisse des Dépôts et Consignation voilà oui merci beaucoup alors je pense qu'on est tous d'accord ici peut-être pour dire que cette différenciation dans le temps est effectivement très intéressante alors moi la question que je me pose aussi d'emblé lorsque j'entends ça c'est pourquoi ne pas prendre le problème en amont c'està-dire qu'on a l'impression que avec cette dotation on éloigne aussi peut-être les jeunes qui potentiellement ne voient plus effectivement comme vous le disiez l'intérêt dans l'école pourquoi ne pas mieux les orienter mieux favoriser leur intégration dans l'école les aider à trouver leur voix plutôt que peut-être de favoriser et d'entériner une partition que l'on voit déjà dans la société entre une couche qui est plus plus favorisé apte à faire des études et une couche qui est plus laésée entre guillemets ben vous avez raison et tort à la fois c'estàd que évidemment ça ça n'épuise pas le débat sur l'éducation et la le le devoir de tout enseignant c'est de chercher à faire en sorte que n'importe quel enfant aille le plus loin et le plus haut possible au maximum de ses capacités mais est-ce que sincèrement ça fait ce discours là on le tient depuis toujours depuis toujours on dit la même chose on dit que il faudrait il faudrait il faudrait et la réalité c'est que vous avez quand même 750000 jeunes qui chaque année en fait quittent l'éducation nationale sans avoir réussi un diplôme qui lui permet de rentrer dans la vie active dans des conditions qui correspondent complètement à ce qui pourrait être un jour son ambition et puis je l' dit tout à l'heure c'est un problème de maturité aussi vous avez des enfants qui à 16 ans sont désespérés par leurs échecs répétés à l'école qui n'ont pas envie de prolonger leurs études mais qui découvrent dans leur vie en fait l'intérêt pour un autre métier c'est difficile de pour vous qui êtes ici vous avez ça dire que vous avez certainement une idée de ce que vous voulez faire plus tard en tout cas une orientation assez générale qui permet de dire voilà le secteur dans lequel j'ai envie de travailler et voilà au moins les études que j'ai envie de réaliser mais vous avez beaucoup de jeunes aussi qui n'ont aucune aucun intérêt pour les études parce que au moment où ils ont démarré ils ont démarré souvent avec beaucoup d'échecs alors vous pouvez me dire mais il faut éviter l'échec d'accord mais enfin je bien tout ce qu'on veut simplement la réalité c'est que ces enfants là ils existent et que à force de dire il faudrait que on finit par les négliger complètement et vous avez des générations entières de jeunes qui sont désespérés si je faisais le parallèle avec ce qui s'est passé au mois de de juillet avec tous ces jeunes don on sait qu'ils sortent pour l'essentiel l'entiel à l'enfance de famille monoparentale et cetera qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce que ça raconte de notre histoire de leur histoire et de la nôtre ça veut dire que vous avez des gens qui par le milieu social auquel ils appartiennent par par l'absence de chance qu'ils ont qu'on leur a donné peut-être sans doute mais qui ne sont pas aujourd'hui en fait qui n'ont pas pu suivre des études longues qui sont désespérés et qui ne se sentent pas un droit à l'avenir et donc qui finalement décrochent complètement et finissent par aller fournir les troupes des Meutiers ou les troupes du marché noir ou les troupes du marché parallèle de la drogue ou la prostitution bref comment est-ce qu'on fait pour accepter ce gaspillage humain qui certainement le gaspillage le plus important et le plus édifiant qu'on puisse avoir à rencontrer donc comment est-ce qu'on fait pour ces jeune là tant mieux si on arrive à faire en sorte que toute une case d'age désormais arrive à bac + 5 sans doute faut-il faut-il le viser mais la réalité c'est que j'observe que plus le temps passe et plus on dit que il faut plutôt réorienter vers les métiers techniques vers les métiers manuelss donc vers des métiers parfois pénibles et donc est-ce qu'on est prêt à dire que les gens qui ont à 16 ans épuisé leur chance er pour la vie entière moi je crois que nous devons offrir au contraire une seconde chance et dire qu'il y a des gens qui peuvent se réorienter parce que quand vous êtes sur un métier qui un métier difficile qui n'est pas qu'un métier usant et bien le mieux c'est quand même de proposer une réorientation en cours de route donc vous l'avez dit juste un petit point technique c'est une dotation universelle à la naissance qui sera indexée sur les études suivies tout au long de la vie de de l'étudiant sur un aspect technique comment ça va se mettre en place c'est la Cour des comptes qui distribuera l'argent si je puis dire comment ça va se de passer d'un point de vue technique d'un point de vue technique on est pas encore complètement là pour l'instant moi je mets en débat un sujet parce que je vois que depuis trop longtemps on s'intéresse au gagnants et pas du tout au perdants quand on parle des jeunes on parle des étudiants mais on ne parle jamais de ceux qui ne font même pas d'études qui font pas d'études supérieur donc c'était ça l'objet du livre et de dire attention si vous pensez que tous les enfants de la Patrie comme dit la Marseillaise ont vocation à être accompagné de la même façon alors Z jusqu'au bout du raisonnement et donc offrezleur les mê mêmes chance qu'aux autres et encore dans le dans le livre pour des raisons qui sont strictement budgétaires on a limité à 600 € le capital maximal qu'on puisse obtenir on pourrait aller plus loin encore on aurait pu dire 110000 € qui est l'exacte différence entre celui qui fait des études suérieur à bac + 5 et et celui qui fait des études qui à 16 ans et je parle même pas de Science Po où là vous allez coûter beaucoup plus cher encore à la collectivité enfin écoutez c'est une façon de parler parce que nous avons besoin de votre réussite aussi et donc c'est pas pour vous faire le reproche il s'agit pas de dire enfin culpabiliser ceux qui réussissent mais de dire attention il faut aussi accompagner les autres j'ai pas répondu à votre question c'était c'était quoi la question CIT sur d'un point de vue technique Comment est-ce se mettre en place avec la Cour des comptes te on a alors c'est pas la alors la Cour des comptes c'est pas elle qui est en fait c'est la Caisse des Dépôts et Consignation qui serait chargé de gérer en fait ce capital républicain et les services de l'emploi en fait qui serait chargé de valider ou d'invalider les projets qui lu seraient soumis je dis ça à ce stade ça peut être pour l'emploi en réalité j'aiétaé le président une association qui s'appelle l'Association nationale des groupements de créateurs qui est une association qui qui depuis des années accompagne des jeunes qui n'ont pas le baccalauréat pour les aider à accoucher d'un projet et à trouver une activité qui soit une activité qui permet de les faire vivre et même de créer une activité rémunératrice pour d'autres encore et ça pourrait être des associations qui aur une délégation ça pourrait être l'émission locale ça pourrait être toute une série de dispositifs qui permettrait d'accueillir des jeunes de vérifier avec eux la valité la validité de leur projet et les accompagner dans la réussite de ce deuxième projet de vie et donc là il y a pas de tout est imaginable encore à ce stade on n'est pas les décrets sont pas encore publiés il faut d'abord faire voter la loi mais bien sûr que ça c'est encore ouvert sur le dispositif technique et le financement puisque vous me parlez de la Cour des comptes euh même des libéraux devraient comprendre ça aujourd'hui en fait c'est quand même extraordinaire de voir que on a des gens qui nous parlent du mérite de faire leur travail de l'effort mais quel est l'effort au hasard de la fille B enc cour du fils agarder et ce quels efforts ils ont fournis pour être dès la naissance à la tête d'une fortune qui est une fortune colossale on fourn aucun effort les vrais libéraux au contraire disaient peut-être ceux qui les suivent encore aujourd'hui dirai encore aujourd'hui que le seul seul le mérite doit être rémunéré et donc qu' qu'on devrait tout prendre l'héritage devrait être aboli on devrait ne vivre que de ses propres ressources de ses propres efforts de ses propres mérites et quand vous savez qu'aujourd'hui en fait les grands patrimoines les grands héritages sont taxés en réalité à hauteur de 5 % alors que la loi devrait les imposer à 45 % vous vous dites que peut-être qu'il y a encore des efforts à réaliser aujourd'hui très peu de très peu de successions sont imposées si vous avez enfin la plupart des des gens n'ont pas de capital à transmettre à leurs enfants qui soit supérieur à 150000 € par par tête de pipe c'est même beaucoup moins donc la réalité c'est que vous avez à chaque fois les les grandes fortunes disent attention on va toucher à l'héritage et donc tout le monde s Meux en disant oh là là mais moi j'ai travaillé toute ma vie pour transmettre j'ai acheté un pavillon et je veux que mes enfants en profitent oui enfin votre pavillon vous AZ Aché 150000 € vous avez 5 enfants faites le calcul aucun d'entre eux ne sera jamais imposable vous parlez de de l'héritage on a fouillé un petit peu dans les archives de de la gauche Benoît amant proposer une taxe sur les robots au niveau des entreprises est-ce qu'il y aurait pas quelque chose à faire qu'est-ce que vous avez à dire à ce niveau-là moi j'étais pas très partisant des taxes sur les robots parce que en réalité la taxe sur les robots elle elle est pénalisante par rapport à à nos concurrents européens et mondiaux et que c'était mais je je je conçois l'idée que beno avaitmise à ce moment-là c'était de dire on va forcément vers moins de travail manuel moins de travail donc salarié et donc il serait pas complètement illogique que tous ceux qui remplacent la la la la force de travail humaine par une force de travail qui est mécanique et bien de faire en sorte que ce soit cette force de travail qui contribue aussi qui cotise aussi pour notamment financer la protection sociale donc l'idée n'est pas absurde elle mérite d'être corrigée en fait je suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen pour arriver à nos fins mais l'intuition est juste peut-être pour conclure cette première séquence où vous nous parliez de de ce grand concept donc du capital républicain euh une question peut-être pour pouvoir ramasser un peu tout ce que vous avez dit est-ce que finalement on peut se passer d'écolees pour réussir non bien sûr que non mais même le capital républicain c'est pas spécial enfin j'ai parlé d'entreprise qu'on crée à 35 40 ans et c ça peut très bien être une nouvelle formation en fait moi j'ai une mère qui était bachchevière et qui a 40 ans décié de reprendre ses études la chance qu'elle a eu c'est qu'elle avait un mari qui pouvait souvenir à ses besoins et donc elle est passée de mère au foyer à étudiante elle avait plus de 40 ans et elle est devenue infirmière après 3 ans d'études bon ben très bien mais moi ce que je veux c'est offrir cette possibilité là à toutes celles et ceux qui n'ont pas eu la chance ou qui n'ont pas la chance dans leur vie professionnelle de trouver un parent un oncle d'Amérique quelqu'un qui soit capable de leur financer en fait une reconversion imaginez que vous ayez été enfin faut quand même concevoir le fait que dans notre système qui est un système qui fait une part trop belle à la formation initiale et pas assez au reste vous avez des gens dont le destin s'est figé à 16 ans vous êtes éboueur à 16 ans très bien il faut des éboueurs et tant mieux il faut qu'il y a quand même des gens qui chaque jour ramassent le ordur ménagères et s'occupent du tri des déchets mais est-ce que c'est concevable pour pour des gens qui seraiéclam de la gauche de dire que c'est pas normal que à 16 ans jusqu'à 64 ans on est des gens qui ramassent des poubelles est-ce que c'est possible de dire que ces gens là un moment dans leur vie quand ils auront un projet professionnel qui sera un projet professionnel établi ils pourront enfin changer l'orientation est-ce que ça ça correspond pas à ce que la gauche devrait porter moi je prétends que si je ne veux pas assigner à destin des gens à 16 ans ça me paraît complètement fou d'ailleurs en fait maintenant que j'ai de nombreux cheveux blancs en fait je me dis quand même que si moi on m'avait assigné à 16 ans estce que j'aurais pu je n'ai pas toujours été un j'ai j'ai j'ai grandi comme une mauvaise herbe et donc en fait j'ai n'ai pas été un élève toujours j'ai j'ai j'ai étis plus souvent sur dans lesbistro qui était autour de mon de mon lycée que au lycée il a fallu que la fac me rattrape pour qu'enfin je me mette à travailler et que ça m'intéresse mais ça aussi c'était une question de maturité moi ça m'intéressait pas le lycée pas du tout et quand je suis arrivé à la fac d'un seul coup heureusement là j'ai trouvé un intérêt pour ce que je faisais et cetera et donc ça m'a ça m'a stimulé mais j'aurais pu m'arrêter avant quand j'étais en seconde mes parents étaient convocqué on leur a dit écoutez votre fils serait mieux à l'usine qu'à l'école bon euh je me suis fait sérieusement engueulé euh mais en fait j'aurais pu m'arrêter là et je me dis en fait que à 16 ans j'aurais pu devenir je sais pas quoi pas de so métier encore une fois mais peut-être que j'aurais été euh artisan je sais pas ce que j'aurais fait et j'aurais été très très loin de ce que je pouvais apporter à la société et donc c'est il y a une forme de gaspillage permanent et puis surtout il y a des gens enfin est-ce que vous croyez sincèrement que les je sais bien qu'on a tradition de dire que tous les gens aiment leur boulot quand même les métiers pénibles il y a une fierté professionnelle et cetera sans doute mais c'est ce qui reste à des gens qui n'ont pas de choix est-ce que vraiment si vous demandiez à quelqu'un qui a une femme de ménage si elle est heureuse de venir nettoyer la cuvette des WC à Science Po a si elle est ravie de commencer pendant que tout le monde dort et de venir faire les poubelles le matin ou bien de revenir le soir pour venir traiter tous les déchets qu'on a pu laisser dans la journée si on lui proposait un un autre destin je pense qu'elle dirait j'adore mon métier hein franchement c'est super je suis même pas au SMIC il en temps plein parce que toute façon j'arrive pas à faire 35 heur par semaine mais j'adore venir le soir j'adore venir le matin très tôt j'adore ne jamais voir mes enfants j'adore être crevé toute la journée j'adore ce que je fais vraiment je suis ravi et en fait je je veux faire ça jusqu'à la fin parce que en fait mon dos ne souffre pas parce que je n'ai pas d'ennui à faire ce que je fais et cetera voilà ce qu'on est en train de dire aux gens à ces gens-là pour l'instant et bien moi je prétend que en fait la gauche elle doit leur dire autre chose elle doit leur dire oui peut-être que vous avez raté dans un premier temps et c'est vrai que dans la compétition scolaire vous n'avez pas forcément réussi mais la société a un devoir vis-à-vis de vous c'est de vous offrir une nouvelle chance et au moins à mesure de ce que N de ce que vous n'avez pas reçu votre formation initiale ça me paraît être la moindre des choses et malheureusement je vois y compris à gauche des gens s'indign en disant mais ça veut dire que vousz vous en avez fini avec l'école vous considérez que ces gens-là doivent tout de suite trier sur le côté de ça mais pas du tout en fait je souhaite que le plus grand nombre aille le plus loin possible mais c'est pas parce qu'il le plus grand nombre ira le plus loin possible que vous n'aurez jamais des gens qui s'arrêteront en cours de route et c'est à ces gens-là qu'il faut penser on peut pas uniquement leur dire devenez milliardairirees je connais cette formule mais en fait combien vont devenir milliardaires même parmi vous combien seront milliardaires peut-être aucun peut-être plus qui seront députés que milliardairire et députés on n'est pas milliardaire donc ça si c'était la vocation que vous vous destiniez à laquelle vous vous destiniez ne croyez pas que vous gagnerez suffisamment d'argent pour vos vieux jours mais euh enfin si pour vos vieux joursuss mais en tout cas pas au point d'être milliardaire donc qu'est-ce qu'on propose qu'est-ce qu'on dit à tous ces gens-là est-ce qu'on leur dit c'est foutu 16 ans c'est fini moi je dis 16 ans la vie commence et donc il faudra queon leur propose autre chose donc merci pour cette réponse par rapport au capital républicain l'autre fait d'actualité c'est le projet de loi immigration aujourd'hui il passé en commission on sait qu'il en ressort renforcé de la procédure au Sénat il y a 17 députés républicains qui disent que et bien ils sont prêts à soutenir ce projet de loi s'il reste tel quel depuis qu'il est sorti du du Sénat quelle est votre position à l'heure actuelle sur le projet de loi immigration tel qu'il est avant avant qu'il n'arrive en séance publique à l'Assemblée nationale le 11 novembre le 11 décembre prochain pardon mais je suis horrifié je vous regarde et je vois dans cette salle y compris à vos physiques j'imagine vos histoires et je me dis que il y a dans cette salle la richesse de notre pays vous avez des origines qui sont certainement sur tous les continent je suis moi même eurasien je n'ai euh que pour moitié en fait légitimité à vous parler ce soir s'il fallait parler uniquement avec des gens qui sont Gaulois depuis pasintetorist c'estàd personne en fait ne l'ai donc la France elle s'est enrichie de couches migratoires successives et au cours du siècle passé nous n'avons cessé de brasser des populations des Polonais venus dans les mines jusque à ceux qui après la décolonisation on rejoint notre pays et notre richesse elle est là la France n'est pas un pays blanc catholique et conservateur ça c'est ce que voudrait nous faire croire en fait la droite et l'extrême droite je ne connais pas ce enfin cette hche d'or auquel on nous renvoie n'existe pas la France est un pays qui est multiconfessionnel c'est un pays qui est multiculturel c'est un pays qui est aussi en fait un pays laïque et qui permet à des gens qui ont des cultures des origines des croyances différentes de vivre ensemble le génie français il est là et être français c'est adhérer à ce triptique républicain qui est au frant de toutes nos écoles et de toutes nos mairies point barre le reste n'existe pas enfin plus exactement il existe la tête de gens qui s'imaginent que depuis l'homo sapiens en fait les gens n'ont jamais bougé mais c'est quoi ce myth cette folie de penser que les gens ne sont jamais mélangés nous sommes nous-mêmes le produit nous sommes tous africains c'est ça la réalité nous avons tous depuis sapiens migré progressivement parce qu'il faisait froid parce qu'il faisait chaud parce qu'il y avait la guerre parce qu'il y avait et qu'est-ce qui va se passer dans les prochaines années c'est vrai qu'en fait ça va encore changer d'ord parce que vous vous allez vous marier entre vous vous allez avoir des gens qui vont progressivement être de moins en moins blancs ou de moins en moins d'origine arabomusulmane ou asiatique ou je ne sais quoi encore et vous allez vous mélanger et surtout vous avez des gens qui vont arriver ça va continuer cétait cette histoire de on va fermer les frontières on va mettre des barbelet des murs et tout ça mais vous croyez que ces gens-l vont s'arrêter on en est plus très loin je vais développer parce que la réalité c'est quand même que en fait on est en train de vivre une bataille culturelle que alors certes la gauche est en train de perdre que l'extrêmeite en train de gagner et de gagner avec la complicité de la droite et des libéraux c'est ça la réalité de de ce projet tel qu'il s du Sénat ce projet est totalement dingue sur l'aide médicale d'État qui ici défend l'idée que il serait logique de faire en sorte que des gens qui sont malades ne plusissent plus se soigner à la première heure ça a été tenté on n'est pas les premiers en fait à vivre ça les espagnols l'ont voulu avec raroy 2012 ils se sont rendu compte de quoi plus forte mortalité plus forte plus forte contagion plus forte épid enfin en terme épidémiologique c'est complètement suicidaire et ça coûte plus cher au final parce que quand vous prenez les gens quand ils ont une canne de tout c'est pas la même chose que de les prendre quand ils ont en fait une ils sont au bord de l'apoplexie et enfin je suis pas médecin enfin je sais pas ce que en tout cas qu' sont avec un état de santé qui c'est profondément dégradé et c'est pareil quand on a une épidémie est-ce qu'il qu'est-ce qu'il faut qu'on fasse il faut qu'on dise qu'on attende les gens au bord de la mort pour enfin imaginer pour le covid pour la covid si on avait dit en fait les gens vous restez tant que vous n'êtes pas en train de de vous asphyier dans la rue on vous prend pas très bien mais enfin combien de gens ils aont contaminés dans l'interval combien de gens seront eux-mêmes contagieux pour d'autres et ainsi de suite donc c'est une absurdité sur sanitaire éthique et budgetaire mais pas que ça en fait regardez ce qu'ils font vous êtes étudiants qu'est-ce qu'il propose ce texte il propose que désormais tout étudiant étranger qui viendra en France devra déposer une caution à son arrivée pour être sûr qu'il reparte à la fin de ses éudes ses études mais là il y a là aussi il y a une faute d'abord éthique enfin c'est quand même dingue de distinguer les étudiants selon leur nationalités mais même ça veut dire quoi ça veut dire que en réalité je vous mets enin qu'est-ce qu'on fait nous-mêmes en permanence on cherche à attirer des talents quand il y a un talent on ne lui dit pas de repartir et la caution on lui PA et donc on est en train de dire en fait qu'on va trier les étudiants et cetera alors que nous-même on pille en permanence des pays qui auraient besoin de médecin par exemple mais alleer dans les hôpitaux parisiens vous verrez que partout il y a des médecins étrangers c'est eux qui aujourd'hui nous soignent les infirmières elles viennent d'où et les aides soignantes et ainsi de suite donc qu'est-ce qu'on veut à travers ça les étudiants caution pour les étudiants étrangers les droit d' tion on écrit dans la loi qu'en fait il est normal que en fait on a des des droits très différenciés et donc on approuve tout ce qui s déjà fait et on est en train de dire que désormais on va fixer un espèce de barage de sélection financière à l'immigration estudiantine mais là est-ce qu'on a enfin non seulement c'est du point de vue des principes c'est condable mais du point de vue de l'efficacité quel est le meilleur ambassadeur de la France dans le monde si si ce n'est celui qui a étudié en France qui parle le français qui est convaincu que nos principes nos valeurs sont les meilleurs et qu'il ira développer dans son propre pays qui fera du commerce avec nous parce que par préférence avec un pays anglo-saxon il dira moi c'est la France avec laquelle je veux commercer c'est enfin quel est l'intérêt de ce barrage là si ce n'est de de créer une méfiance vis-à-vis de toutes celles et ceux qui sont étrangers qui vienent sur notre territoire mais je vais je peux continuer encore parce que ça s'arrête pas là sur le regroupement fam pourquoi pourquoi diable vouloir être dans une situation où nous allons être condamné par l'Union européenne parce qu'on ne peut pas évidemment freiner un principe qui est un principe d'humanité qui est quand même un principe d'humanité simple vous travaillez en France vous avez en fait un visa enfin vous avez plus qu'un visa vous avez un titre de séjour pour 10 ans par exemple on va vous empêcher d'avoir votre femme et vos enfants mais enfin c'est quoi ce monde dans lequel on vivrait dans lequel on empêcherait les gens de vivre avec les gens qu'ils aiment enfin qui qui accepte serait ça donc mais on peut encore continuer enfin je vais poser votre question mais on est dans un truc où on est on a finalement quelle est la philosophie du projet t du Sénat c'est la méfiance vis-à-vis de l'étranger qui est considéré comme un éventuel profiteur un assisté en puissance et quand il est pas assisté c'est un terroriste puisque en fait il est soupçonné d'être en permanence une menace et cetera et cetera on en est même à limiter le droit du sol enfin c'est quand même là on parle même plus des étrangers on parle de gens d'enfants nés en France qui donc normalement ne connaissent que ce pays en fait c'est pas parce que vous êtes rentré une fois au bled tous les 3 ans que vous êtes devenu algérien ou marocain ou tunisien et c'est parce que dans ces pays-là vous avez la double nationalité que vous êtes encore enfin quand vous rentrez au BL dans la réalité c'est que les gens vous regardent comme un Français ils vous regardent pas comme un Marocain un Tunisien un Libyen enfin tout ce que vous voulez en fait donc on est dans une situation où on dit à des jeunes en fait vous faudrait que vous fassiez vos preuves à la la majorité pour dire que vous êtes vraiment français mais comment vous voulez que ces gens-là ne viiennent ENF je dis pas qu'il vont tous devenir des frères quachis mais il y a quand même un problème c'est que vous vous êtes déjà en train de dire qu'il y a des Français qui sont moins que d'autres et c'est pas possible ça non plus dans cette dynamique là justement de d'égalité devant devant le droit et d'égalité des chances est-ce que vous iriez jusqu'à proposer donc ce capital républicain à des migrants justement dans cette même logique d'intégration non à des enfants qui sont nés en France oui parce que ils ont vocation à être français à la majorité pour des gens qui viendraient en fait qui arriveraient je sais pas à 15 ans et qui auraient pas fait d'étude par par définition chez nous on va pas dire en plus on vous donne le capital républicain donc là là je parle d'enfants français qui sont en fait donc français soit parce qu'ils sont n parents français soit parce qu'ils ont vocation à le devenir à leur majorité mais pour les autres évidemment non d'un point de vue purement politique et stratégique on voit que la balance en ce moment elle est vers enfin la droite et l'extrême droite quelle est votre stratégie vos collègues de la gauche appelle à à gagner la bataille culturelle vous avez déjà la gauche perdue la bataille des retraites comment est-ce que vous allez faire aujourd'hui parce que on voit que c'est un projet de loi qui malheureusement la balance elle va du côté de la droite alors moi je dirais pas qu'on a perdu la B la bataille des retraitees en fait nous avons perdu parce que la 5è République permet en fait via le 493 d'adopter un texte y compris minoritaire au Parlement minoritaire dans l'opinion et cetera mais je considère que nous avons gagné là la bataille culturelle et la bataille d'opinion c'est plus compliqué sur la question migratoire où là on part de beaucoup plus loin et on voit bien que désormais il y a en fait une prignance du discours de l'extrême droite qui pèse sur la vie politique mais là où ce que je dis à mes propres camarades dans mon parti je leur dis ne commettons pas l'erreur que nous avons commise par le passé quand Nicolas Sarkozi propose un débat sur l'identité nationale au PS tout le monde dit Oh là piège vous av raison piège mais à force de ne pas accepter la confrontation de ne pas accepter d'être front contrefront sur cette question là qu'est-ce qui se passe mais c'est qu'en fait les seuls qui avancent c'est l'extrême droite c'est les seules qui gagnent du terrain à chaque fois et donc nous nous devons à un moment poser des Diges peut-être que en fait elles se on faibl dans un premier temps peut-être que on aura des gens qui considéreront que on a voilà qu'on est à côté de la plaque que roman sur iser montre bien qu'il y a une espèce de d'envahissement de de d'ensuvagement que tous ces jeunes qui sont d'origine avec des des noms à consonance en tout cas arabo mususulmanes sont tous des sauvages en puissance et que tout ça c'est terrible et que toute façon maintenant il y a plus que l'autodéfense avec des des des des milices qui peuvent nous protéger peutêtre peut-être qu'il y a des gens qui pensent ça mais nous on peut pas on va pas baisser la nuque tous les jours on va pas dire à chaque fois bah on s'excuse d'être là ça non on s'excuse pas on s'excuse pas parce qu'on croit à ce qu'on fait et on croit au fait que j'allais dire bordel enfin oui c'est un peu ce que j'ai envie de dire en fait c'est il y a un moment où faut quand même que on se remue nous-même et que onaccepte plus de de de de plier bagage à chaque fois que les dans avance quoi là ils avancent même physiquement en fait on les voit ils sont enfin les années 30 mais enfin on c'est quand même c'est des résurgences qui sont terribles donc oui on se bat vous parlez du 493 justement vous avez l'impression d'être encore audible au Parlement au Parlement certainement pas puisqueen fait tous les projets passent au 493 à part les projets qui font consensus al en fait là on prend date et on construit l'alternative et donc on se bat et j'imagine qu'il y aura des questions sur ce que c'est que l'alternative et comment on la construit mais bien sûr que la gauche elle doit se poser la question de savoir comment est-ce qu'on passe à une autre République comment est-ce qu'on fait pour construire une 6e république qui n'est pas cette république là aussi on a une exception mondiale il n'y a aucun président au monde qui ait autant de pouvoir que le président français ça n'existe nulle part il faut aller dans une autocratie pour trouver quelqu'un qui en a davantage mais je parle des démocraties il n'y a aucune démocratie vous avez un président qui peut à lui seul diriger en fait une majorité un parlement et ça vous avez des chambres qui sont en fait je vais pas vous faire le dessin vous le connaissez par cœur donc c'est complètement insensé et tout ça parce que en fait on nous dit que pendant 12 ans 12 ans entre 46 et 58 la 4e était une catastrophe et que ça a vu en fait des gouvernements passer tous les 6 mois on avait un nouveau gouvernement enfin on était après guerre on était après la deuxième guerre mondiale on était en pleine décolonisation et donc c'était une période qui était prép particuliè la Constitution 58 elle nî comment dans un quasi coup d'État avec en fait ça commence en Algérie et puis ça se prolonge sur le territoire français avec des gens qui appellent le général de Gaulle qui arrivent en sauveur et tout se met en place en 62 il renforce 58 avec l'élection du président au surage universel direct mais celui qui avait raison à l'époque c'était François mitteran c'était le coup d'état permanent en fait nous vivons un coup d'état tous les jours nous sommes dans un truc o enfin c'est quand même insensé que dans un pays qui est une grande démocratie vous puissiez avoir des gens qui manifestent pendant 6 mois nonstop des millions de gens dans la rue des sondages pour pour peu qu'on veuille leur accorder un crédit mais enfin quand même c'était pas les sondages qui disaient on est à 51 49 c'est des sondages qui disaient qu'on était à 9010 ou à 70 30 et donc 9010 c'était pour les actifs 7030 c'était pour la population quand on prenait les retraités qui eux évidemment ne sont plus vraiment concernés par la par la prolongation leur vie professionnelle mais donc comment est-ce qu'on fait quand on a en plus un parlement qui dit qui veut dire non et à qui on dit maintenant on continue bah c'est pas possible en fait il va falloir qu'on là aussi faut qu'on se pose des questions vous avez des gens qui ne votent plus pourquoi vous avez pas que des gens qui sont frapp à dingue complètement décivilisé et cetera qui refusent de voter vous avez des tas de gens qui ont fait des études supérieur qui veulent plus voter jour j'ai rencontré quelqu'un qui avait fait qui avait pas plus de je ne sais combien qui dit moi je n'ai jamais voté il est jeune il il est plus proche de vous que de moi mais lui en tout cas il m'a dit moi je viendrai voter à une condition c'est que j'ai l'impression que mon vote est un sens pourquoi je voterai pour vous en l'occurrence en l'occurrence c'est un gars qui est venu pour me dire je veux vous aider je veux travailler avec vous avec le Parti socialiste donc comm ça je lui dis mais vous avez enfin vouses pour qui avant mais moi j'ai jamais voté il doit avoir 37 38 ans B c'est quand même curieux votre démarche dis non c'est pas curieux en fait c'est une évidence c'est je ne viens je viens parce que je trouve que ce que vous faites est intéressant que je pense que je peux apporter ma pierre à l'édifice mais je n'ai j voté parce que j'ai l'impression que vous n'avez pas de pouvoir donc c'est c'est normal que en fait il a des tas de gens qui se disent mais pourquoi je vais je vous raconte une histoire que j'ai raconté souvent très rapide alors mais sur les je moi je suis dans une circonscription au-dessus de Melin et il y a un rond-point à Melin qui a tenu très longtemps des mois et des mois même m an après il encore des gens sur le rondpo un jour je vais les voir et donc ils sont Lim de ma circonscription et ils m'accueillent ah Monsieur le Député on est content de vous voir on a tous voté POUR VOUS machin et ça je me dis super en fait là c'est quel accueil donc ça va ça va être simple mais ça s'arrêtait là en fait il v dire on a tous voté pour vous mais en fait euh est-ce que vous pouvez nous dire à quoi vous servez alors je dis ben moi je vote la loi ou je la vote pas je voe des amendement al ils m'arrête tout de suite ils ont compris comment ça marchait et cetera donc euh il y a eu côté éducation populaire à ces mouvement gilets jaune et ils disent mais vos amendements vous en avez combien qui sont adoptés par an alors en vérité euh bah pas beaucoup en fait et puis c'est pas souvent les plus porteurs c'est c'est les virgules quoi bah ouis donc en fait vous servez à rien je dis quand même vous a vous poussé un peu mais dis mais attendez on en a pas qu'après vous en fait euh au début on a cru au syndicat au début du quinen Macron on a défilé avec ceux qui disaient à bas la loi pénico ils ont obtenu quoi Monsieur le Député de syndicat bah oui c'est vrai ils ont pas obtenu Grand- chose les syndicats bah ouais en fait ils ont pas obtenu grand-chose et ben nous les gilets jaunes on a envahi les rond-points et euh vous savez quoi bah au début on a envahi les rond-points et c'est tout vous savez ce qu'on a obtenu ben comme vous rien et puis un jour 3è semaine à l'Arc de Triomphe il y a des casseurs qui sont arrivés vous savez quoi Monsieur le Député mais ce jour-là les milliards ils sont tombés et bien depuis ce jour-là on a compris une chose c'est que pour être respecté pour être entendu parfois la violence a plus de force que la démocratie et bien si vous voulez que les gens votent si vous voulez que les gens aient encore un intérêt pour la politique il faut que évidemment leur vote ait une utilité et donc il faut que le Parlement puisse vivre que chacun se sente représenté à cette conditionl peut-être que les gens viendront voter alors peut-être pour rester sur cette ligne là puisque vous l'évoquez où on parlez de la spécificité de la gauche et de des prochaines élections à venir pour dans l'horizon des élections européennes comment se placerait le Parti socialiste qu'est-ce qui le distinguerait finalement des autres groupes qui se démarquent à gauche donc on par je pense par exemple au Parti radical de gauche et à LFI notamment comment comment le Parti socialiste pourrait s'en distinguer quelle serait sa spécificité bon on a une histoire à nous qui est une histoire qui est une histoire très européenne euh non pas que nous soyons eurobéa évidemment pas question de lettre mais en fait nous avons toujours considéré que l'Europe était devenu le niveau pertinent à partir duquel on pouvait agir aujourd'hui pour protéger les Français pour protéger les Européens sur les questions sanitaires sur les questions climatiques sur les questions géopolitiques sur les questions énergétiques sur quel est en fait le niveau à partir duquel vous considérez vous considérez que vous avez une crédibilité si c'est simplement la France la vérité c'est c'est que c'est pas vrai et donc nous devons en fait euh prendre comme j'allais dire un mal nécessaire c'est pas tout à fait ce que je pense mais en tout cas le niveau pertinent aujourd'hui pour répondre à quelques grandes questions qui sont les questions de ce siècle ne peuvent se prendre qu'à la condition de n'être ni freiné ni interdit par l'Union européenne et même mieux encore d'être accompagné amplifié par l'Union européenne ce qui suppose d'avoir en fait une majorité d'idées qui se forme au Parlement européen que la première force dans les élections européennes la seule force à gauche qui soit en mesure aujourd'hui de concurrencer la droite et l'extrême droite c'est en fait le groupe social-démocrate qui comprend qui comprend les travaillistes les socialistes et les sociau-démocrates selon les pays selon les appellations contrôlé des différents pays européens mais donc euh la question elle est plutôt à poser à tous les autres c'est qu'est-ce qui les distingue de nous et qu'est-ce qui fait qu'ils aient envie d'aller dans des groupes minoritaires qui ne permettent pas aujourd'hui de construire une alternative à la droite et l'extrême droite voilà ça c'est la réponse d'entrée parce que je sens que vous avez envie de reprendre des questions mais on avance un petit peu parce que le le temps passe une autre question d'actualité c'est alors je reviens un peu en arrière la marche contre l'antisémitisme c'était il y y a quelques semaines de cela h est-ce qu'aujourd'hui la gauche est la plus à même de défendre les victimes d'antisémitisme et je cite de pouvoir promouvoir la pai social pourquoi je pose cette question moi j'étais présent à la marche contre l'antisémitisme pas très loin de de vous d'ailleurs et j'entendais des cris de là qui disait oui hypocrite vendu et cetera et cetera et dans le même temps on a marine Le Pen qui est au fond de du cortège et qui défile il y a 10 ans on y aurait jamais cru Marine Le Pen Front National qui défile pour une marche contre l'antisémitisme est-ce queil y a pas un renversement de situation et moi j'aimerais avoir votre avis personnel sur la situation qu'est-ce que vous pensez de tout ça comment le le le PS se situe au milieu de de toute cette situation bon d'abord en fait évidemment le rassemblement national a fait le choix d'utiliser l'antisémitisme ou le refus d'antisémitisme pour légitimer son refus en fait de l'islam et à MALG à tous les musulmans l'islam radical c'est ça le calcul simple fait par Marine Le Pen considérant que en France on ne peut pas être élu en étant antisémite il vaut mieux dire qu'on n pas antisémite mais par contre dire que les antisémites sont dans les quartiers et de là avoir un outil supplémentaire après la laïcité après tout ce qui a été inventé par l'extrême droite pour retourner la République contre elle-même et donc cette fois-ci c'est antisémitisme qui sert d'outil à l'extrême droite pour se légitimer et ancré en fait dans la République sa présence n'était pas souhaitable mais en même temps en fait quand vous avez des gens qui défil contre l'antisémitisme vous pouvez pas c'est difficile de faire le tri aussi donc on a décidé s de défiler sous nos propres couleurs nos propres mot d'ordre et d'ailleurs nous nous été Filion à la fois contre l'antisémitisme et contre le racisme que nous ne distingons pas et donc nous avons en fait voilà nous avons cherché à adresser un message qui était un message le le plus claair possible et j'avais d'ailleurs appelé moi-même à cette manifestation avant que brun pivé et l'archer n'y appelle parce que je l'avais déjà fait en 2019 il y a toujours quand même malgré tout une spécificité à l'antisémitisme c'est que il a une histoire notamment en France et il a une traduction qui est une traduction meurtrière puisque de M knol à elanaalimi en passant par les victimes de Mohamed Mera dans l'école aux zaratora en passant an par les frères Kashi et l'hyer cacher avec je sais plus comment s'appeler ce terroriste là bref on a une histoire singulière qui fait que en fait l'antisémitisme tue et donc il faut évidemment se prémunir contre les résurgences qui sont terribles et qui qui angoissent une partie de nos concitoyens qui évidemment se sentent aujourd'hui dans leur propre pays menacé parce que français est juif mais ça ne veut pas dire que il faillait se limiter à ça et c'est vrai que aujourd'hui maintenant on va voir arriver d'autres signes clinique du racisme et c'est ce qu'on voit apparître depuis roman suzer avec cette généralisation avec cette idée que désormais en fait derrière toute personne qui a une ascendance dans les pays du Maghreb ou même dans l'Afrique subsaharienne et bien euh on a en fait un terroriste en puissance ou un sauvage en puissance et donc il faut évidemment on marche toutes les semaines ça finit par être un peu la sant mais moi j'ai marché après le 7 octobre pour par solidarité avec le peuple israélien qui était victime la progromme tel qu'on navait pas connu depuis la choire mais dès les semaines suivantes j'ai manifesté aussi pour demander en fait à cesser le feu immédiat et permettre aussi aux enfants de Gaza de pouvoir respirer et de vivre parce que je ne vois pas au de quoi on accepterait l'idée que la riposte de du gouvernement israélien puisse avoir les mêmes effets que le crime qu'il combattent c'estàdire tuer des civils innocents qui sont déjà victim en fait du Hamas dans la bande de Gaza et à qui ont fait subir la double peine ils sont déjà sous la ferule de Hamas toute l'année et en plus on leur dit parce que le Hamas a commis des crimes on va en fait vous bombarder c'est c'est il y a quelque chose qui relève de qui relève de la de la folie donc en fait euh il faut évidemment cesser ces massacres et permettre de trouver une solution qui est une solution de paix et donc il faut marcher à la fois solidarité avec le papupe israélien en solidarité avec le peuple palestinien marcher contre l'antisémitisme marcher contre le racisme il y aura une marche d'ailleurs ce weekend contre le racisme à laquelle j'irai aussi parce que en fait nous avons besoin de continuer à faire vivre au plan international une capacité à parler et à dialoguer avec les deux parties au conflit israélien et palestinien et la vocation de la France ça n'est pas de prendre fait é COS pour les uns pour les autres c'est de dire il existe un chemin pour la paix nous sommes pour plagier Dominique de Villepin devant l'ONU un vieux pays ce vieux pays et de ce vieux continent et bien c'est un pays qui à trois reprises en moins d'un siècle s'est bat avec son voisin allemand nous avons été à l'origine de deux guerres mondiales pardon du peu deux guerres mondiales déclenchées avec un conflit qui partait d'un conflit franco-allemand nous avons construit l'Europe c'est certainement la création la plus originale dans dans l'histoire de l'humanité les peuples ennemis de la veille qui se mettent à dire qu'ils vont construire ensemble et qui depuis 75 ans travaillent tous les jours ensemble à une économie et à une un espace qui soit le plus prospère possible et bien nous avons cette c'est ça qu'il faut qu'on défende c'est ça qu'il faut qu'on qu'on puisse vendre à l'extérieur et donc nous devons rester un interlocuteur qui permet en fait de trouver un chemin pour la paix et en France qui refuse cette importation du conflit et qui refuse qu'on puisse qualifier les musulmans ou les Français d'origine arabe et bien de suppô du Hamas comme on doit éviter évidemment que tous les Français juifs soient considérés comme des soutiens de netaniaaho merci oui ben merci beaucoup pour cette réponse je pense que ce ce mécanisme un peu de de normalisation du côté du RN a a été assez bien exposé aujourd'hui mais qu'est-ce qui explique encore selon vous qu'il y ait euh toujours cette position un peu de poids de mesure chez toute une partie de la gauche je pense pas par exemple à l'fi qui qui ne s'est pas présenté à cette marche par exemple ou au fait que on on a pu entendre des arguments qui allaient beaucoup plaindre justement les violences faites aux femmes Gazaoui mais qui ont en parallèle plutôt invisibilisé les violences faites aux femmes israéliennes qu'est-ce qui explique aujourd'hui encore ce deux poids de mesure du côté de la gauche bah d'abord pas toute la gauche heureusement mais oui vous avez raison enfin c'est une faute en fait c'est une faute de ne pas savoir enf vous connaissez cette frasealbert Camu mal nommer les choses s'ajouter au malheur du monde et effectivement il faut nommer même parfois l'inomable et en l'occurrence les actes commis par le Hamas sont des actes terroristes correspondent parfaitement à la définition et j'ai trouvé assez curieux de voir en fait la France insoumise s'angluer dans une espèce de de rhtorique sur mais il faut pas parler de terrorisme parce que en fait si on dit terrorisme le Tribunal pénal international ne pourra pas saisir et ça comme si les juges du Tribunal pénal international attendaient après la LFI pour savoir s'ils allaient saisir ou pas des crimes commis par le Hamas ou crime commis par l'État d'Israël donc en fait évidemment qu'il faut dire les choses évidemment que pour moi il fallait être présent à cette manifestation pour ne pas laisser justement l'extrême droite nous dire quand nous pouvons manifester ou quand nous nous manifestons pas moi je ne me laisserai jamais dicter ma place dans une manifestation par l'extrême noite c'est pas parce que ils étaient contre la réforme des retraites j'allais pas dire que j'étais pour parce qu'ils étaient contre enfin franchement c'est pasite qui guide mon jugement c'est pas eux qui me qui doivent en fait demain me signaler quand j'ai le droit d'être un endroit ou un autre et laisser penser que la gauche pourrait avoir la moindre complaisance avec l'antisémitisme c'est une faute je ne pense pas qu'ils soit antisémite je ne pense pas que mais je crains malheureusement que ils aient un peu joué avec les lignes et que il les ait au moins voulu adresser un signal à ceux qui eux pouvaient avoir plus de mal avec l'antisémitisme et leur laisser penser que il n'était pas dans une forme enfin laisser penser j'entends encore je vois encore des gens qui disent que ceux qui ont manifesté ce jour-là étit en fait dans un soutien à netanahou mais comment peut-on dire ça comment peut-on dire que les gens qui ont manifesté ce jour-là étaient les 205000 qui ont manifesté étaient tous des soutiens du gouvernement d'extrême droite israélien moi je dénonce tous les jours ce que fait netanah ça n'est pas mais en même temps je je me refuse complètement à l'idée qu'on puisse ici expliquer que tout citoyen français et juif serait en fait un suppos de netaniaou et même serait-il un soutien de netaniaou en quoi mériterait-il en fait la cotte pour qu'on le pende vous avez quandê le droit aussi d'avoir des les opinions ici sont de libre parcours on n pas à juger les gens en considérant que désormais on va leur on va leur remettre une étoile David ou qu'on va commencer à à les stigmatiser parce que ils peuvent pas parce que ils sont simplement Juifs enfin c'est quand même sensé donc oui il faut être clair ferme sur tous ces sujetsl on me raconte des choses en fait vous avez certainement su ou vu cétait raconté qu'il y avait des chauffeurs de taxi qui ne voulaient plus prendre de juif à l'aéroport c'est inadmissible quand il un qui dit rapporté par la presse qui rapporte ENF qui qui est dit à une famille qui qui arrive dans une saisou mais il dit je ne vous prends pas parce que si je vous prends je vous égorge c'est inadmissible il se trouve que ce monsieur est maintenant devant donc la cour enfin la cour devant oui la Cour de discipline interne de la G7 et tant mieux et j'espère qu'effectivement la sanction sera exemplaire mais on me rapporte aujourd'hui que en fait à roman surizer et dans la Drome on a maintenant en fait des commerçants arabo musulmans de culture je sais pas enfin je sais pas s'ils sont musulmans enfin en tout cas qui sont avec un nom un prénom un faciè qui les renvoie à cette culture d'origine et avec des gens qui rentrent dans leur magasins et qui les menacent en le disant que ce sont des sales bououles qu'il faut qu'ils partent mais dans quel pays voulons-nous vivre et donc dans le débat jeien que le débat sur l'immigration il y a un débat là qui est devant nous un débat qui est un débat sur deux visions du me qui s'oppose et sur lequel nous devons être ferm de cette vision du monde celle que la gauche va défendre c'est une vision qui est une vision ouverte une vision qui est une vision d'une France qui est une France qui ne se replie pas sur son histoire son patrimoine sa langue et cetera bien sûr que le patrimoine la langue l'histoire c'est très important mais un pays c'est vivant et il s'enrichit à chaque génération de ces nouveau apports et la France ça n'est pas en fait la France catholique combien de français sont encore d'ailleurs pratiquants et catholiques la France est un pays qui s'est sécularisé très largement et donc il y a des gens qui sont de culture chrétienne mais on n'est pas tous catholiques tout le monde va pas si on devait ENF lever la main à ceux qui vont à la messe tous les dimanches je je doute du fait que une majorité de mains se lèv ici et et quel est le problème aucun en fait il faut que en fait on s'adapte à ce que nous sommes devenus nous sommes un pays qui a changé qui s'est métamorphosé au au fil des siècles et euh et euh et voilà en fait on est un peu romain on est un peu sarrasin on est un peu Gaulois on est un peu visigo on est un peu on est un peu tout ce que vous avez appris en classe et le roman national tel qu'il nous est raconté avec cette espèce de Brévière qui nous raconterait saintgoris à Jean d'Arc en passant par Napoléon bon pardon mais enfin ça c'est l'histoire raconté au nul en fait c'est c'est l'histoire qu'on apprend à l'école parce que c'est celle qui simplifie les choses et tu comprends que c'est le socle minimal mais enfin c'est un roman c'est pas notre histoire notre histoire c'est que si vous allez à Marseille Marseille c'est une c'est un port qui a accueilli depuis des siècles et des siècles des gens différents qui sont venus y vivre qui s'y sont installés et qui sont en fait euh qui sont pas uniquement des gens blancs depuis 80 générations c'est pas vrai ben merci beaucoup pour tout ça peut-être pour conclure cette partie d'échange avant de passer tout de suite avec à l'échange avec le public en un mot pour vous promouvoir la paix sociale pour le Parti socialiste demain c'est quoi en un mot c'est la justice en fait moi je me bats pour un monde plus juste c'est la vocation de la gauche et la vocation des socialistes depuis joress c'est la justice ça se résume à ça bien sûr que on ajoute d'autres critères en fait il faut que ce soit la justice sociale maintenant la justice climatique aussi mais moi je n'y vois même pas de différence parce qu'en réalité ce sont les mêmes victimes et les mêmes prédateurs quand vous parlez de justice sociale ou de justice écologique qui vous avez face à vous les prédateurs ce sont toujours ceux qui pensent que le profit vaut plus que nos vies pour reprendre une formule du NPA et si vous prenez les victimes ce sont les pays pauvres les régions pauvres les gens qui sont dans les logements les plus exposés à la pollution autour d'un périphérique par exemple ce sont les gens qui sont exposés à la mal bouffe en fait la réalité c'est que le combat social et le combat écologique aujourd'hui se mêle complètement et ce que nous devons porter c'est une idée simple c'est la justice très bien merci pour toutes ces réponses monsieur fort on va peut-être passer aux questions du publicque je sais pas si on a des questions une main se lève merci euh bonsoir merci de me donner la parole et merci Olivier fort pour votre présence moi j'avais une question sur votre idée de capital républicain en tant que militante politique pour la France insoumise mais aussi pour la nupes je voulais vous interroger sur votre choix d'abandonner du coup cette proposition commune qu'on avait qui est présente dans le programme partagé de la nupes que vous avez signé et soutenu lors des dernières élections législatives au profit du coup de votre nouvelle proposition euh qui me semble largement moins ambitieuse voir euh qui risque de d'avoir des effets en fait contraire à ce qu'elle à ce qu'elle espère porter donc notre proposition commune enfin vous le savez CIT du coup l'allocation d'autonomie pour pour tous les jeunes au-dessus du du seuil de pauvreté donc pour permettre à tous les jeunes justement de pouvoir faire des études en leur donnant les moyens les les moyens oui de souvenir à leur à leurs besoins et je pense qu'on est nombreux dans la jeunesse à toujours de vouloir en fait cette mesure et qu'elle soit mise en place et de vouloir ce ce ce changement de de logique qui nous permettrait à tous d'étudier et moi j'ai l'impression que votre votre proposition de du coup capital universel régressif euh elle abandonne un peu cette idée et cette ambition universelle pour donner à tous les jeunes la même chance puisque si on a l'idée de donner donc comme c'est le cas dans votre dans votre idée euh 60000 € aux jeunes donc qui ne poursivent pas d'études longues et rien à ceux qui en poursuivrai ça revient en quelque sorte à à donner le choix aux enfants notamment de classe populaire entre choisir entre euh sortir la tête de l'eau en fait grâce à cette somme d'argent qui va leur être alloué ou avoir la chance et l'opportunité de poursuivre des études supérieures et d'obtenir un diplôme et euh et en fait au final ça reviendrait je pense à accepter et voir même inciter en fait cette cette désertion des jeunes défavorisés défavorisés de l'enseignement supérieur qu'on voit déjà aujourd'hui donc voilà j'ai l'impression qu'avec cette proposition on se contente de corriger à la marge le sort des moins chanceux plutôt que de donner comme c'était notamment posé en en question durant durant cette conférence de donner en amont à tous les jeunes la possibilité de poursuivre de poursuivre des études et du coup en tant que militante NES ça me paraît être en fait plus qu'une avancée un recul sur cette question du coup ma question sera très simple est-ce que vous assumez de renier la proposition commune qu'on avait qu'on avait faite ensemble et que vous aviez initialement soutenu si oui pourquoi et comment justifiez-vous de défendre aujourd'hui une mesure qui semble moins ambitieuse est-ce que dernièrement en souhaitant vous distinguer politiquement sur cette question en tout cas vous prenez pas le risque de vous ramolir justement alors même que la jeunesse est est nombreuse à à à soutenir et à plébiciter cette allocation d'autonomie ou quelque chose qui va dans ce sens merci beaucoup pour votre réponse merci bon merci beaucoup pour cette question parce que en fait c'est une rhtorique que je je lis régulièrement sur les réseaux sociaux qui provient en fait de ce que cléence guetté a pu dire après ne pas avoir lu le livre parce qu'en fait il pas il était pas encore sorti qu'elleavait déjà critiqué et où avez-vous donc lu que j'avais abandonné par exemple la d'autonomie pour les jeunes où est-ce que je l'ai lu o estce que dans la mesure où vous souhaitez financer votre mesure par également une réforme fiscale comme c'est prévu pour le financement de de l'allocation d'autonomie il me semble que c'est ça paraît excluable et qu'on peut pas financer avec le le le même mode de financement c'est c'est deux choses je pense qu'on est d'accord qu'on peut pas financer avec cette réforme fiscale à la fois une ation d'autonomie pour tous les jeunes de environ 1100 € mensuel et votre capital républicain mais on parle pas de la même chose en fait moi je parle des jeunes qui ne vont pas poursuivre cette études qui sont à 16 ans renvoyés en fait pour toujours à leur destin et Don on considère que à partir de là plus rien pour eux et c'est bien ce que je reproche parfois aussi à la gauche c'est qu'on ne parle que de la gauche que de la jeunesse étudiante mais il y a pas que des étudiants dans la vie il y a des gens qui à 16 ans malheureusement se seront arrêtés alors je sais bien que maintenant je sais pas pourquoi on me dit en fait j'uris abandonné moi je défends le minimum jeunesse l' d'autonomie pour tous app ça comme vous voudrez c'est l'idée que effectivement il y a un minimum accorder à des jeunes qui sont en situation de de pauvreté et qui ne peuvent pas malheureusement en fait financer leurs études donc ça c'est pas abandonnéand conjointement la mise en place des deux mais on a je vois pas pourquoi on pourrait pas le faire en fait il y a je parle de gaspillage humain aujourd'hui qui est incroyable vous avez en fait des jeunes qui sont notre capital là collectif en fait quel est notre avenir à nous enfin il y a parmi vous des gens qui demain seront en fait des gens qui vont peut-être créer innover en tout cas permettre à notre pays de rester dans le cons des nations en fait une grande nation donc là où il faut miser c'est sur l'intelligence humaine et donc on a besoin de plus de jeunes bien formés et qui en fait demain n de gagner toutes les compétitions que nous avons à gagner par rapport à d'autres systèmes et cetera donc bien sûr que moi je ne retire rien je dis simplement que il faut aujourd'hui se poser la question aussi de ceux qui ne parviendront pas à ce niveau-là et je trouve ça complètement fou que chez les insoumis c'est les insoumis qui ont lancé en fait l'opération reprise par l' droite de dire en fait si c'est comme ça que ça s'est passé mais enfin ça m'est égal c'est pas le problème c'est que je trouve dommage que à gauche on puisse avoir Mo une idée nouvelle qui nit à gauche je ne vais pas commencer par la critique j'essaie d'abord de la comprendre avant même de commencer à dire que elle est destructive et que ceci cela je sais le procès qui m'est fait aujourd'hui depuis que j'ai dit qu'il y avait un moratoire sur l'anupes désormais on m'accuse tous les jours de vouloir abandonner le projet sacré de l'anupes il y a pas de projet sacré il y a aujourd'hui en fait un projet qui a malheureusement pas permis de gagner l'élection légisative en 2022 donc nous avons nous-même à nous poser la question de savoir quelles sont les idées avec lesquelles nous reviendrons devant les Français en 2027 pour pouvoir l'emporter parmi ces propositions il y aura de mon point de vue je lance le débat le capital républicain pour permettre de répondre à des jeunes qui pour l'instant ne sont pas dans le Scope et alors après est-ce que ça va être en fait pour tous ces jeunes à 16 ans vont se dire attends non en fait non là je vais pas faire desétudes parce que en fait là si je fais des études j'auris pas à 40 ans 60000 €.

qu'il faudra que en fait j'ai un projet parce que c'est pas 60000 € c'est pas encore une fois c'est pas on s'achète une bagnole à 18 ans en se disant tiens j'arrêté mes études tant mieux je vais m'acheter une Porsche Paron mais enfin le projet est pas si débile le projet c'est de dire en fait quand dans votre vie professionnelle vous avez envie de vous reconvertir ou de de d'aller euh d'être votre propre patron ou par exemple vous avez CIN ouvriers dans une PME qui est en difficulté et qui veulent racheter l'entreprise à leur patron parce que le patron a décidé de prendre sa retraite et ben le capital républicain peut être mobilisé pour acheter le capital de l'entreprise mais ça c'est pas du tout en fait une affaire complètement négligeable et bien moi je prétends que en fait ce serait complètement dingue que de ne pas offrir cette possibilité et de mais comment à 16 ans en fait il y a un jeune qui se dit en fait quand j'aurais 40 ans enfin déjà même vous qui n'avez plus 16 ans pour vous projeter en vous disant quand j'auraai 40 ans qu'est-ce que je ferais je suis pas sûr que vous arriviez tous à vous dire ce que vous ferez à ce moment-là parce que d'abord dans 10 ans il y aura 50 % des métiers que vous exercerez qui n'existe pas encore aujourd'hui donc de toute façon vous ne pouvez pas complètement prévoir et donc on est dans une situation vous avez des gens qui vont avoir besoin de se convertir et c'est pas enfin c'est quand même pas faire un jure au système éducatif actuel que de dire que malheureusement mais il met de côté au fur et à mesure des gens et donc veillons à ce que personne ne soit mis de côté et fais en sorte que tout le monde puisse effectivement trouver une deuxième chance quand il n'a pas eu la première et comment on justifie que le capital enfin franchement en fait il y a 110000 € et c'est une moyenne il y a 110000 € d'écart entre celui qui s'arrête à 16 ans et celui qui s' arrêtaé à bac + 5 comment on justifie que alors que nous sommes censés être tous égaux avoir les mêmes accompagnements que l'État républicain a le même regard par sur chacun de ses enfants mais il a pas le même regard en fait il accompagne les uns et pas les autres aujourd'hui on AR on abouti à ce paradoxe que vous avez tout le monde paye l'impôt contrairement à ce qui est dit tout le monde paye la TI CPE oui sur le carburant tout le monde paye la TVA tout le monde paye les taxes sur les boissons tout le monde paye quel que soi vos revenus donc aujourd'hui en fait et quel est l'impôt le plus productif en France c'est pas l'IS c'est pas l'IER c'est la TVA donc en fait vous avez tout le monde paye l'impôt y compris les ouvriers aujourd'hui les ouvriers ils ont des enfants qui font pas d'études mais ils payent les études des cadre fa ça normal vous mais moi je considère que c'est pas normal et je considère que ce serait logique que on fasse en sorte que y compris les enfants d'ouvriers et le même accompagnement pour les enfants des cadres une autre question au fond de la salle bonjour j'avais une question à vous poser au sujet du conflit israélo-palestinien est-ce que vous pensez plus plutôt que le Hamas est attaqué à un État juif ou un état colonisateur si s'est attaqué à à un état colonisateur est-ce que dans ce cas-là on peut quand même parler d' d'antisémitisme et si ça attaquait un État juif alors comment vous auriez qualifier les attaques du FLN pendant la guerre d'indépendance algérienne merci bon d'abord le le bien sûr que en fait l'état d'Israël est aujourd'hui un état colonisateur mais il est aussi un état menacé dans son existence par une organisation le Hamas qui ne veut pas simplement en fait avoir l'autonomie sur la bande de Gaza et en sisjordanie qui ne veut pas un État palestinien à côté d'un état israélien c'est une organisation qui ne reconnaît pas l'existence d'Israël qui considère que en fait les Juifs sont des Pors que c'est écrit dans leur propre charte donc en fait il s'agit pas de de considérer que on a là une armée de libération c'est ça que je moi je conteste parce que en fait si on avait aujourd'hui une des gens qui se battait contre les colons et qui par exemple cherche à repousser l'armée israélienne quand elle vient en fait coloniser de nouveaux territoires on pourrait comprendre que c'est une guerre de décolonisation quand on s'attaque à des enfin vraiment à des jeunes qui sont qui font un concert pour la paix qui s'attaquent à des kibboots vous avez là en fait des gens qui sont principalement les gens qui manifestent contre netanahou depuis des semaines et des semaines qui sont en fait l'opposition renaissante à l'extrémate israélienne et que c'est eux que vous visez par priorité parce que vous tirez dans le tas simplement parce qu'ils sont juifs là effectivement vous êtes dans un acte qui est purement antisémite quand vous êtes dans une volonté de terreur quand vous découpez en fait des gens en rondelle vous êtes pas simplement en train de faire une guerre êtes en train de chercher à terroriser c'est pas la même chose on est sur un mode les résistants si on prend j'ai entendu quelqu'un qui comparait en fait le Hamas au au au au terroristes entre guillemets de laaffiche rouge de la commando manouquan enfin franchement quel rapport en fait je n'ai pas connaissance du fait queil s'attaquaient aux femmes aux enfants il s'attaquaient en fait à des cibles qui éaient des cibles militaires à des gens de la guestapo ici il minaient en fait les convois militaires et cetera oui ça c'était une guerre de résistance mais pardon en fait je n'ai pas souvenir que alors il peut arriver que dans un dans une guerre enfin si si on tient le discours que vous tenez sur en fait le Hamas organisation décoloniale de résistance et cetera dans ces caslà vous avez on retour le discours quiel netanahou qui dit quoi il dit en fait bah il y a des dommages collatéraux c'est pas grave en fait c'est comme ça c'est la guerre et donc en fait on bombarde et mais en fait ils nous disent mais àresse de pendant la Seconde Guerre mondiale tu pas fait de victime parmi les Allemands quand en fait vous avez bombardé comme des sauvages et que vous avez à poste d'â et cetera enfin il pourrait même continuer il pourrait parler de Nagasaki et diroshima on pourrait dire en fait finalement vous aussi dans votre histoire vous avez aussi produit des drames qui sont largement au-delà des populations militaires mais est-ce qu'on doit maintenant considérer que on n pas fait d'erreur est-ce que on doit considérer que population civile doivent être des cibles moi je considère qu'à Gaza et des enfants qui n'ont rien demandé et qui n'ont rien mérité et que même surtout le crime le plus enfin le crime qui est commis aujourd'hui est encore plus imbécile parce qu'en réalité il permet de créer les combattants de demain parce que ceux qui ont été aujourd'hui en Israël le 7 octobre en Israël c'était les enfants de la 2è Intifada à l'époque ils étaient à peine nés où ils allaient naître ils sont nés dans la haine dans la volonté de vengeance parce que c'était leurs frères leurs père leur cousins qui étaient mort qu'est-ce qui va se passer avec tous ces enfants qui seront sentiront traumatisés de ces bombardements ils n'auront en tête que le souvenir d'un peuple qui les a bombardé et n'auront qu'une soif celui un jour de venger le frère le père la mère m le cousin la cousine qui est mort et donc nous devons nous porter effectivement un discours qui est un discours de raison oui fin de la colonisation bien sûr en finir définitivement avec la colonisation revenir au fr de 77 faire en sorte qu'il a deux États qui coexistent mais ça suppose quoi ça suppose aussi de désarmer le Hamas et de faire en sorte que le Hamas reconnaisse en fait l'état d'Israël vous ne pouvez pas faire la paix quelqu'un qui veut votre mort bien sûr qu'on fait la paix avec ses ennemis mais quand il y a Arafat qui fut qualifié de terroriste autrefois avec l'OLP mais qu'est-ce qui a précédé le processus d'Oslo c'est le fait que l'OLP avait reconnu le droit à l'existence d'Israël à partir de là tout est possible mais pour l'instant c'est une organisation terroriste a d'autres questions juste devant j'ai juste une question euh merci Monsieur Merci monsieur d'être venu pour discuter avec nous j'ai une question par rapport à la relation du Parti socialiste avec la France insoumise aujourd'hui est-ce que après avoir passé une année à avoir été diabolisé euh médiatiquement euh par le gouvernement également c'est pas un peu euh facile aujourd'hui de utiliser la séquence euh et ce qu'on peut définir comme une erreur de communication de la France insoumise au moment euh de la attaque du Hamas contre Israël d'en profiter donc pour s'allier en quelque sorte et se faire les porteurs euh de d'une certaine rhétorique qui émane de du gouvernement mais aussi de l'extrême droite euh pour taper sur la France insoumise qui ont été vos alliés euh pendant un an et donc ça c'est une première partie de la question surtout que j'ai l'impression que vous partagez l'idée que la France insomise n'est pas antisémite n'est pas une force antisémite que il y a plutôt une erreur de de communication une faute une faute de communication si vous voulez mais que en fait ça ça a conduit ça a conduit à ça a conduit à à diaboliser encore plus euh la gauche radicale dont vous étiez fait l'allié euh au moment des législatives ça a conduit également un réancement un peu des forces politiques pucequon voit que euh certains anciens éléments du PS ont retrouvé un peu une voilà une portée médiatique aujourd'hui euh est-ce que vous déjà ça vous ça va pas vous mettre en danger au sein du PS puisque puisqueaujourd'hui Ben peut-être que peut-être que les vieux éléphants vont venir essayer de reprendre leur leur leur position est-ce que finalement en fait ça pas été une une faute stratégique euh de votre part et voir une faute également une faute politique et et quelque chose qui touche particulièrement les jeunes générations qui ont l'air d'être d'avoir été très motivé par le projet de nupes par le projet d'union de la gauche aujourd'hui on voit que dans les sondages c'est encore quelque chose qui une idée qui qui qui prend notamment pour les unions pour les les élections européennes l'idée d'une liste de la nuupes continue d'être d'être majoritaire parmi les jeunes donc est-ce que finalement vous vous êtes vous êtes associé à une critique de la France insoumise qui aurait été antisémite par clientélisme euh ben ça pas été une une faute politique de votre part merci ben si on veut être dans l'insoumission il faut que tout le monde puisse être insoumis moi je suis insoumis au insoumis non mais enfin là il y a quelque chose qui colle pas reti cette phrase en fait je ne comprends pas très bien en fait pourquoi on devrait toujours être d'accord avec Jean-Luc Mélenchon heureusement en fait que nous nous pouvons avoir une expression qui est différente et moi je refuse d'être en permanence enfin je vais revenir sur le fond mais je refuse d'être en permanence accollé à des déclarations qui n'ont été discuté nulle part qui sont en fait issus simplement d'un tweet ou d'une déclaration de Jean-Luc Mélenchon et c'est pas une tout pour c'est pas une faute de communication c'est une faute qui s'est renouvlée sans cess puisque c'est le communiqué de base du 7 octobre puis ensuite la déclaration de Mathilde Panau qui ne veut pas reconnaître le Hamas comme organisation terroriste puis ensuite le long déroulé de Jean-Luc Mélenchon pour expliquer que c'est un crime de guerre et pas un crime terroriste puis ensuite Daniel auonau soumise à la question sur Sud Radio qui finit par dire que c'est une réation de résistance bref tout ça fait un moment quand même va dans le même sens quoi et donc on finit par comprendre que ils ont en fait un logiciel qui est un logiciel qui n'est pas le mien sur ce sujet-là donc sur ce sujetl je prétends avoir le droit encore de dire ce que je pense et ce que je crois premier point mais c'est pas la première fois ça fait en en fait un an et demi que nous sommes ensemble ça fait un an et demi que nous sommes régulièrement en fait saisis par des déclarations qui ne sont discuté nulle part Adrien catnins ça commence là Adrien catnins moi je suis féministe bon B ça m'embête parce que en fait je considère que en fait nous avons porté ce combat là et que notre crédibilité elle tient à l'exemplarité sur ce sujet là aussi si on veut demain ne pas aller laiss en fait les groupes Némésis et compagnie venir s'approprier le combat féministe encore faut-il qu'on soit exemplaire moi je demande pas ce qu'il soit banni est-ce qu'il soit pendu et cetera tout homme peut s'amander et je n'ai pas considéré que il fallait définitivement en finir avec Adrien cat qui est un député et un homme politique brillant donc je n'ai jamais dit ça mais le défendre comme il a été défendu relativiser la porter du geste alors même que ça fait des années qu'on dit que ça commence par une claque et ça finit par un meurtre c'est pas très malin ça nous sert pas collectivement quand quand pendant les violences urbaines du mois de juillet Jean-Luc dit on demande on appelle pas au calme on appelle à la justice je comprends très bien quelle est l'idée derrière cel il y a pas de justice durable en il y a pas de paix durable sans justice bien sûr là-dessus je suis d'accord mais la provocation elle est utile à ce moment-là quand vous avez des milliers de jeunes qui sont en train eux dans la rue de risquer en fait de se prendre eux de partir en prison pour de longs mois d'avoir en fait nos élus qui sont dans la rue aussi tous les soirs pour éviter qu'on ne brûle la mairie le gymnase l'école et cetera mais quel est l'intérêt les gens que j'ai vu pleurer dans ma circonscription parce qu'on avait brûlé des édifices publics ou privés c'était pas des gens qui se déplacent en hélicoptère c'était des gens qui venaient des HLM qui étaient autour pourquoi il se trouve que ma circonscription ils ont brûlé un un immense centre commercial qui était le cœur du quartier et les gens il disaient les petits vieux les petites vieilles qui arrivaient il disaient mais vous vous rendez compte on va faire comment maintenant no cours où est-ce qu'on va aller qui va nous emmener faire les courses c'était ça l'â du quartier il est où le bistro il est où le tabac il est où le PMU il est où elle est où la boulangerie il est où le cordonnier et cetera voilà ben moi je considère qu'à ce moment-là il fallait appeler au calme et à la justice et c'est ce que j'ai fait j'ai appelé au calme et à la justice parce qu'il y a pas de paix durable sans justice c'est vrai mais quel est l'intérêt de pousser jusqu'à l'extrémité à chaque fois est-ce qu'on doit dire que la police tue j'ai eu cette discussion avec Jean-Luc pendant les élections législatives je lu dis Jean-Luc tu nous fais perdre toute une série de de il y a des tas de gens qui vont être battus au deuxième tour parce que tu as dit que la police tuit alors il m'a dit oui mais je comprends mon premier tweet personne l'avait vu j'en ai fait un plus violent au moins on en parle ok je comprends la logique et ça conflictualise et donc ça permet de et cetera je comprends mais il faut comprendre que en fait pour le pour les classes populaires puisque c'est à elle qu'on veut s'adresser prioritairement la police elle ne fait pas que tuer y a un rapport très ambivalent à la police il y a des gens qui considèrent qu'effectivement elle est une menace mais il y a aussi des gens qui sont les premiers à l'appeler parce que le voisin du dessus tape sa femme donc on appelle la police parce qu'il un cambrage qui est en cours on appelle la police parce que dans en bas de l'escalier on ne peut plus avancer parce qu'il a des dealers on appelle la police et donc les gens ils sont à la fois gêné par le racisme dans la police qu'il faut dénoncer ils sont gênés par ceux qui considèrent que on leur a donné un permis de tuer pour le pour refustempéré ça évidemment il faut le contester faut se battre contre ça mais on ne peut pas donner un caractère systématique à toute cette histoire y compris parce que des policiers moi je rencontre toute l'année et des gens qui sont euxmême qui sont qui votent franceise qui votent socialiste qui votent al ils sont peut-être pas les plus nombreux mais enfin on peut pas dire que toute la police est raciste c'est pas vrai il y a quelques années à peine c'est lunsa qui était le syndicat majoritaire alors ils ont vrillé depuis mais enfin ça prouve bien que ça n'est pas enfin je raconte UNEF en un mot un jour en un mot dans ma prison en fait les députés ont droit d'aller en prison quand ils veulent pas pour y rester mais pour pour visiter tout se passe bien parfois ils y restent mais il y a un des gardiens de prison qui m'a dit monsieur le député vous avez marqué un truc je dit quoi en fait c'est propre c'est bien tenu non non non pas du tout vous avez remqué quoi vous avez remquer en fait de chaque côté des grilles on est les mêmes voilà ce qu'il nous a dit en fait il nous a dit en fait on est les mêmes parce que on vient des mêmes quartiers on a la même histoire il y a celui qui a cambriolé et celui qui est devenu qui est devenu pénit ENF qui est rentré dans la pénitentière c'est ça qu'il me disait et bien dans la police c'est la même chose il y a des gens qui se ressemblent de chaque côté allez regarder à quoi ressemble les policiers B c'est chez moi son en trottinette avec une capuche ils ont en fait unman enfin vieux là j'ai fait un bon de 30 ans j'ai enfin ils ont en fait des des des oreillettes je sais pas comment on dit iPod voilà Airpod les iPod c'était autre chose oui c'est vrai vraiment là ça j'ai connu et moi j'ai pas d'irpod en faitfin j'ai ça marche pareil donc en fait effectivement ENF c'est c'est complètement dingue c'est les mêmes et donc est-ce qu'on va dire que tous ces gens-là sont condamnés et quand dans le conflit israëlo-palestinien ils ont la position qu'ils tiennent et qu'ils tiennent contre V et Maré parce que quand on est insoumis on considère qu'on ne peut jamais se tromper donc on ne recule jamais il y en a un qui a dit une connerie allez on est tous derrière et on le défend ça c'est pas de la politique parce que ça nous rend inaudiblecement insoumis jusqu'au bout on avait en enc le temps je pense pour une autre question si la réponse est un tout petit peu plus brève ou je crois qu'on en a même deux ouais j'esserai j'essaierai d'être plus bref également je pensais pas parler de jérôe kusac en 2023 mais je pense que vous avez eu vent du retour du tra médiatique encien ministre condamné pour Fr fiscal et blanchiment première question a-t-il encore sa place dans le P politique est-ce que sa parole a encore un poids et plus globalement on voit qu'en dépit des efforts pour notamment de la loi de la moralisation de la vie public et politique on a une dynamique contraire depuis un certain moment on a des députés qui veulent le retour de la réserve parlementaire des certains argument pour le retour du tumult des mandats et même on a un ancien président de l'Assemblée qui plaide pour la fin des deux quinquenas qu'en pensez-vous et qu'est-ce qu'on peut faire pour vraiment avoir une classe politique qui s'est un peu débarrassé de tous ces mauvais mauvaises pratiques complement obsolète et dégoûte je pense un grand nombre de jeunes aujourd'hui ce qui est fou c'est c'est que T ceux dont vous parlez sont exactement ceux qui faisaient la leçon au monde politique il y a 6 ans à peine en 6 ans ils sont devenus en fait les pires dans les rendez-vousc le chef de l'État c'est eux qui défendent en fait le retour du cumul des mandats c'est eux qui défendent effectivement pour une part d'entre eux en tout cas la réserve parlementaire alors qu'ils l'ont démoli eux-mêmes enfin c'est on est c'est eux qui ont mis fin à cette jurisprudence un ministre mis en examen démissionne et il revient quand il a été blanchi c'est eux la République exemplaire c'était en fait la promesse du premier can d'Emmanuel Macron là vous avez un car d'au qui est en fait aujourd'hui devant un tribunal sa chance à lui c'est que il va être jugé par des parlementaires qui sont majoritairement de droite donc peutêtre qu'il s stira comme ça mais enfin la réquisition du procureur c'est quand même en fait une condamnation pas le blanchiment et malgré cette condamnation avec surc vraisemblablement ou même peut-être blanchi par les parlementaires sénateurs et députés quelle est la valeur de ce truc en fait quelle est quel quel quel sens ça donc il faut suprimer la Cour de justice qui n'a plus aucun sens et il faut revenir au droit commun y compris pour les ministres et les parlementaires et cetera voilà point et ensuite pour répondre à la question sur Jérôme Cahusac mais il y a une double indessence la sienne en fait le type incarne quand même maintenant et jusqu'à la fin de ses jour à 71 ans voir revenir en politique pour venir laver une blessure d'orgueil qu'il a en fait qui au travers du gosier enfin il était ministre du Budget il se battait contre la fraude fiscale il était lui-même fraudeur et on voudrait considérer que en fait ce n'est pas une peine perpétuelle je suis contre les peines perpétuelles bien évidemment donc il aura le droit de se présenter mais il aura jamais mon suffrage ça vous pour en être sûr et donc et je pense que et j'espère qu'il n'en aura plus non plus dans sa propre mairie ou circonscription mais c'est complètement fascinant et l'autre desessens c'est un des sens aussi de la presse qui se rend complètement complice pour faire le buzz parce que dans un système qui aime en réalité faire parler de soi et les politiques qui passent dans les matinales ne sont qu'un produit d'appel en réalité on n'est jamais que celles et ceux qui permettent de dire toute la journée vous rendez compte c'est sur face terre ou c'est sur RTL ou sur eurin que machin était et donc c'est la chaîne de l'information un petit sujet quand même il y a un petit sujet ce retour de jérô C que oui les médias en parlent mais ce serait dommage de pas en parler non plus un sujet bah je sais pas mais il y a quelqu'un là dans ma circonscription qui veut revenir ça vous intéresse ou pas non mais Jérôme Cahusac il a quand même eu des fonctions assez importantes de l'État français aujourd'hui qui reviennent en politique ça veut dire peut-être quelque chose sur le monde politique je pense pas que ce soit une nonination le fait que Jérôme kusac ce qui sera une information c'est s'il est réélu pour l'instant c'est pas une information on est en train de lui mettre le piedétrier pour revenir on considère que même en fait au lendemain enfin vous connaissez beaucoup qu'on anné des peines lourdes qui ont le droit à faire la principale matinale en France enfin est-ce que maintenant tous ceux qui sortent de PR de prison vont pouvoir aller sur chez demoran là euh pour dire en fait ce qui va bien chez eux par enfin quel est enfin quel est l'intérêt merci beaucoup donc non sujet là peut-être je crois qu'on a le temps pour une dernière question par là-bas si ou peut-être deux si on peut les prendre rapidement ensemble ou ouais allez-y pardon alors bonsoir Monsieur fort moi ma question elle est sur votre vos propositions concernant l'immigration pas tellement sur le pourquoi mais plutôt sur le comment et surtout à l'échelle européenne je vais vous parler du Bangladesh le Bangladesh c'est 170 millions d'habitants c'est 80 % du territoire qui est touché par des mousson aujourd'hui avec le niveau du l'augmentation du niveau de la mer on sait que ces moussons qui durent 3 mois qui sont aujourd'hui de l'eau douce demain elles dureront 6 mois et ce seront de ce sera de l'eau salée et ça forcera des populations à se déplacer le GC a chiffré qu'il y aura environ 150 136 pardon 136 millions de migrants climatiques et seulement climatique donc pas économique pas militaire et cetera d'ici 2050 c'est déjà demain il y a 2 3 mois maintenant il y a eu 2000 personnes à Lampedusa ces 2000 personnes elles ont alimenté les canaux d'extrême droite les discours pendant des jours et des jours et ça ouvert à une à des des sondages qui que j'ai lu la semaine dernière donc c'est tout récent dans le dans le journal frontiur qui nous dit que 76 % des Français sont défavorables à l'immigration estime qu'il y a un problème de immigration euh la Suède est tombé au moin de l'extrême droite la Pologne l'a été jusqu'à encore très peu très récemment le Danemark pardon le pas le Danemark les Pays-Bas la Slovaquie vous avez tout à l'heure exprimé votre volonté de vous positionner en tant que démocrate en tant que socialdémocrate aux européennes quel est votre stratégie quand on est face à ces chiffres et face à ces tendances en Europe là où beaucoup justement parle d'une cohésion européenne sur la sur la question migratoire je vous remercie de votre réponse merci on va prendre ouais la la dernière question il va combiner monsieur on va combiner les réponses bonjour au CE momentême où on parle il y a une encore une éème ratonate fasciste à Lyon et je voulais je vouis demander si vous pensez pas qu'il y avait que ça c'est ratonade notamment celle de roman suriserve j'oubl le nom de la ville elles illustra hisie d'un certaine partie de la classe politique sur l'antisémismeantisémitisme pardon dans le sens où c'est des authentiques nazis des gens qui se réclament de l'idéologie nazi donc ils sont foncièrement antisémites et par contre on a un silence de cette classe politique sur ces ratonades là B je commence par la fin enfin il y a pas de silence de la part de tout le monde en fait là toute la gauche aujourd'hui s'indigne et euh c'est pas encore fait ce que j'ai pas encore signé mais en fait moi je vais saisir le procureur euh pour pouvoir en fait faire un article ce qu'on appelle un un article 40 et je vais demander la dissolution en fait de ceux qui aujourd'hui appellent ouvertement à des ratonades donc bien sûr que on n'est pas du tout inactif et qu'on va se se battre pas physiquement mais enfin on va essayer de faire en sorte que l'État de droit reste respectter et parce que personne ne se fait justice lui-même dans ce pays et qu'on n'est pas prêt à accepter avoir voir revenir des milices d'extrême droite dans nos rues qui nous rappellent quand même de sombres époques donc et oui oui qu' pas bien sûr non mais moi je parle je parle de ce que je je n'ai aucun pouvoir sur ericti je n'ai même aucun pouvoir sur Y Bron PIV donc je ne peux rien faire moi je vous dis ce que nous on fait et que on ne laissera pas passer et je sais que ce combat aujourd'hui est un combat difficile et que c'est un combat qui est même peut-être un combat minoritaire pas toujours parce que en fait je vois que par exemple sur la régularisation des travailleurs sans papier il y a aujourd'hui une majorité de Français qui comprennent que le travail est un puissant intégrateur et donc il y a des majorités courtes sur certain nombre de sujet mais je vois bien que sur enc en général la question migratoire est une question qui est une question extrêmement conflictuel donc mais ce combat là je ne veux pas l'abandonner je ne veux pas reculer une fois encore donc il va falloir qu'on s'arme de patience et de de conviction qu'on aille retourner voir les gens qu'on a qu'on se dise aussi que si aujourd'hui dans le monde rural péri urbain et cetera il y a des gens qui sont dans la crainte et qui n'ont jamais vu un immigrer de leur vie mais qui pour autant l'imagine affreux avec un couteau entre les dents il fallait leur parler il faut aussi donner un espoir à tous ces gens là et donc je je beaucoup de temps donc je peux pas m'étendre davantage sur la réponse mais la réalité c'est que en fait on a trop souvent accepté de vivre sous l'Empire et sous l'emprise de l'extrême droite ça fait 40 ans qu'il nous bourle mou et donc il est temps de s'arrêter et donc maintenant il faut réagir et il faut contester pied à pied et ça me permet de faire le pont avec la question précédente c'estes migrants climatiquees vous pensez qu'on va les arrêter comment en fait parce que moi je veux bien mais quand quand ils sont 2000 on a déjà du mal mais quand ils sont plus en centaines de millions à débarquer en fait et d'ailleurs la réalité c'est qu'il débarque pas chez nous il débarque principalement dans le pays voisin ils vont déstabiliser des régions entières parce que en fait au début on a ses chèvres on peut plus les nourrir on peut plus leire les faire boire donc on va en fait 15 km plus loin puis 15 km plus loin puis après un moment onasse la frontière et là il un conflit et là on on a non seulement un conflit climatique mais on a même un conflit qui devient un conflit en fait politique géopolitique et tous ces gens vont se déplacer et évidemment un jour ils finiront aussi par atterir sur sur notre territoire à et donc soit on est capable d'enrayer le phénomène et donc si on est vraiment si on a peur du grand remplacement pour reprendre une expression illusoire enfin mensongère si vous avez en parle de ça la meilleure façon de lutter contre le grand remplacement c'est encore de vous battre contre le réchauffement climatique parce qu'évidemment que en fait c'est ce que je disais tout à l'heure eninttroduction depuis les débuts de l'humanité on bouge à chaque fois que on narrive plus à vivre sur le territoire dans lequel on est né c'est aussi simple que ça et bien je pense qu'on va conclure là-dessus merci beaucoup monsieur le député d'avoir pu nous présenter le capital républicain merci à vous aussi d'avoir pu brasser des questions aussi larges pour prolonger le plaisir donc c'est ça sera rediffusé sur Youtube grâce à à scienp TV et je vous propose de de nous rejoindre pour signer le livre d'or du Parlement des étudiants voilà merci beaucoup pour cette soirée merci à

[Applaudissements]

vous s bien je vais prendre mon crayon ah bon touours