"Bravo" : Jean-Pierre Raffarin sur la réélection d'Emmanuel Macron

bonjour bonjour jean pierre raffarin merci beaucoup d'être avec nous ce matin sur lci deux jours après à peine l'élection d' emmanuel macron vous êtes ancien premier ministre vous êtes fondateur d'une ong de réflexion qui s'appelle leader pour la paix vous avez soutenu emmanuel macron réélu dimanche soir pour un second mandat peut-il empêcher que la prochaine fois soit la bonne pour le rn et comment vous plaidez pour une 5ème république augmenté on va en parler mais d'abord la réélection chapeau l'artiste bravo il faut reconnaître les choses telles qu'elles sont il a fait une performance politique très important d'abord être élu dans ces conditions c'est extrêmement brillant je dirais et puis il a à votre camp même quête adhésion j'étais assez surpris de voir que 58% des gens qui ont voté pour lui ont voté pour lui par adhésion et pas par rejet de le pen auxerre il a un vrai socle dans le pays au fond il a des atouts considérables pour son deuxième mandat il est le plus jeune il est expérimenté il a une stature internationale et au fond il est aujourd'hui avec un succès qui lui donne je pense une certaine liberté d'action d'initiative donc qui doit être en possession de tous ses moyens alors ça c'est certain vous regarder ça avec des lunettes roses si je puis dire parce que cette élection elle ne s'accompagne direct on d'aucun état de grâce et même par exemple je voulais vous soumettre sa la fiq news de jean luc mélenchon selon laquelle il serait le président le plus mal élu la vème république elle a plus de presque de retentissement que cette victoire historique pourquoi pourquoi malgré tout la persistance d'un malaise ambiant bon d'abord parce qu'il ya des difficultés énormes qu'on sort d'une crise ducobu qui est très importante qu'on a beaucoup de douleur dans la société que il ya cette guerre et cette inquiétude sur une situation internationale très détériorée et puis qu'il ya quand même eu une campagne où tous les candidats étaient contre un homme qu'était le président sortant qu'il ya eu au fond la focalisation de toutes les attaques de toutes les critiques contre lui mais finalement on voit bien que dans cette france profonde une forme de sagesse personne ne pouvait espérer qu'ils fassent 58% quand le soir du premier tour on annonce 51 49 j'ai vraiment eu peur le sondage l'effectif sondage quelqu'un qui donnait vraiment la possibilité de à marine le pen de gagner donc au fond je crois qu'il ya vraiment de quoi avoir une forte satisfaction ce qui n'empêche pas la lucidité sur la gravité de la situation depuis le début des années 2000 notre société dérive vers le rassemblement national dérive vers le populisme dérive vers l'extrême et c'est pour ça que j'ai beaucoup apprécié la déclaration du président dimanche soir quand il dit c'est pas la continuité que je propose parce que la continuité conduit à ce que la prochaine élection on trouve le rassemblement national donc il faut avoir un certain nombre d'initiatives pour empêcher le l'extrémisme le populiste de gagner en france alors d'avant les premières décisions de court terme du nouveau président vous vous aviez été nommé en 2002 jean-pierre raffarin premier ministre jacques chirac est élu pour un deuxième mandat le dimanche vous êtes nommé le lundi sauf erreur absolument exact 24 heures il a été très rapide il était très manuelle macron sait que sa pente naturelle c'est plutôt de prendre le plus de temps possible est ce que c'est un enjeu je pense qu'il faut aller vite je pense qu'il faut montrer aux français qu'il est décidé à agir qu' il n'est pas dans une situation de confort les français n'aiment pas l'homme politique en situation de confort la politique c'est pas con forfait est en danger vous vous êtes en action et donc il faut agir très vite et je pense qu'il en a 7 très nécessaire parce que pour les élections législatives il faut qu'ils donnent vraiment cette impulsion pour emmener sa majorité et gagner et on les a justement vous vous aviez un profil d'élu local très implantée depuis depuis longtemps vous avez mené mener la bataille des législatives à l'époque est ce que c'est que ce profil là qu'il faut pour matignon maintenant genre les pronostics sont maintenant c'est très difficile on voit bien qu'il ya des scénarios est très différent d'abord il ya une chose qui est importante à penser c'est que depuis l'expérience sarkozy fillon on voit bien qu'il faut deux premiers ministres par quinquennat parce que le président ne peut pas partager son bilan avec quelques ados le bilan c'est le président donc il faut deux premiers ministres un pour une première partie en général tenir les promesses 2 pour préparer le prochain rendez vous donc là on peut penser que il peut avoir un premier ministre de gauche comme premier premier ministre et un premier ministre de droite comme second premier ministre pouvoir rassembler son élection étant plutôt une élection à droite il peut peut-être cherché à équilibrer les choses en prenant un premier ministe de rouge donc ça c'est un premier choix puis le deuxième choix c'est de se dire est ce que c'est on prend un premier ministre dont la mission première est la réforme des retraites et la mise en place de dispositifs sur la transition écologique que le président a annoncé auquel cas c'est un profil assez techniciens ou au quelqu'un on prend un autre pion une option politique avec un leader politique qui va essayer d'être le leader de la campagne pour législatives qui va conduire la campagne pour l'initiative est ce que ce sera le premier ministre ou est ce que sera le président peut-être que le président a joué un rôle important comme les parties ont disparu ce qui était assez amusant dimanche soir c'est que d'habitude envoyer les patrons de partie là on a vu les candidats du premier tour qui n'était pas présent second tour venir s'exprimer j'ai enlevé l'enfant jean luc mélenchon zemmour donc ils sont ils sont venus parler pourquoi parce qu'en fait ils sont maintenant ceux qui incarnent les organisations politiques c'est plus les partis c'est les candidats aux présidentielles donc si c'est ça le climat général dira si c'est mélenchon pour la gauche 6 cv le pen pour loin ce sera pour ce qui est du grand centre ce sera probablement ma crainte ce sera emmanuel macron qui sera le capitaine jeu blanc législatives d'où l'importance de lancer des idées nouvelles maintenant avant la campagne législative pour avoir ce nouveau souffle donc à des initiatives à prendre je pense que le prix edouard exemple je pense qu'il faut qu'il annonce la réforme institutionnelle son dispositif pour monter cette réforme à saint-michel annonce très vite qu'est ce que les français je pars dans l'expression ils s'en foutent je sais pas ça qu'ils attendent maintenant ils s'attendent quand même d'être associés à la vie politique où ils ne peuvent pas accepter que l'on ait une élection présidentielle et puis dans la foulée une élection législative pendant cinq ans maintenant circulez ya plus rien à voir le dispositif est en place ils veulent être consultés il veut être associée le participer donc c'est pas urgence mais seulement ils le veulent et je pense que c'est très difficile à faire donc si on veut avoir des résultats au cours du quai d'orsay il faut qu'il y ait des débats dans la vie politique aujourd'hui on voit bien que la politique recul et c'est la violence qui avance il faut que la politique on fasse de la politique il ya des débats l'assemblée nationale qu'il ya quelques fois un peu de virilité unis dit il avoue que l'idée avance dans la rue c'est que la politique recul il faut remettre de la politique faut remettre de la police qu'est ce que ça veut dire ça va être de la petite politique c'est à dire faire des lieux de délibérations ou est-ce qu'on discute la démocratie sociale où et comment va discuter avec les partenaires sociaux pour la réforme des retraites qu'est ce qu'on fait avec la décentralisation lieu du lyonnais pouvoir également et qu'est ce qu'on fait avec le parlement le parlement aujourd'hui n'a pas la place qu'il doit avoir ils ne protègent pas suffisamment le président c'est pas normal qu'un jeune président avec seulement cinq ans de responsabilités au premier niveau arrive presque usées à 45 ans à un moment ou un autre avec des phénomènes de rejet tout ça c'est parce qu'il est trop exposé avec les réseaux sociaux mais seulement deux nuls à 10 exercices se libère examen si ce vertige il le veut peut-être mais c'est la société parce que ça se passe partout dans tous les pays c'est la société qui protège de ça je pense qu'ils se protègent en ayant plusieurs lieux de délibération il faut qu'il y ait la déviation du palais tout ne doit pas remonter au président donc il faut un parlement plus engagées face jo d'une décentration ses formes il faut qu'ils partagent son leadership il a un vrai leadership et la vraie yoshi pour la fio niveau européen et international cette élection était suivie partout dans le monde dont qui laverait un pack à la fois moi j'avais de l'émotion quand j'entendais cet hymne européen je le voyais avancer vers seulement le tribut dimanche soir c'était une forte émotion je pensais aux allemands qui a regardé ces images je pensais aux espagnols aux italiens tout ça c'était quelque chose qu'on avait en commun set c'était quelque chose de très fort très émouvant et ça c'est son leadership à lui mais il faut partager le leadership avec le parlement avec la démocratie sociale avec la démocratie territoriale une question parce que la france a besoin de réformes de réformes rapides c'est le temps qui est dévolu au président pour réformer un pays de façon structurelle ou importante c'est très court mais la france a besoin d'apaisement aussi comment on fait c'est la réforme n'apaisent pas forcément la réforme des retraites à la paix sera pas forcément ceux qui a percé bien sûr mais bien sûr il faut la faire parce qu'il faut financer les retraites mais ce qui compte c'est la réforme de la démocratie donc il faut bien voir aujourd'hui que notre système est insuffisant quelle convention citoyenne sur le climat mais a obligé mais parce que ça n'a pas été fait comme comme cela lui est fait parce qu'il ya une confusion on peut pas demander à une assemblée tirés au sort d'avoir un rôle d'expert en revanche par exemple moi je trouve que les ministres devraient pouvoir aller répondre à des questions les questions qui sont d'actualité à l'assemblée on pourrait avoir des questions avec des citoyens tirés au sort parce que la colère l'émotion la volonté l'imagination serait dans l'hémicycle non pas dans l'émission d'avoir des conventions citoyenne avec des ministres qui viennent répondre à des questions des citoyens les citoyens peuvent exprimer leur colère dans les bars et les ambitions pardon le grand débat permanent mais mes dadas foire la tasse et où il était mais étendu aux ministres de manière à ce que on puisse répond mais ne faut pas donner à des conventions citoyenne tirés au sort un rôle d'expert foule ont donné ce qu'est la boule la politique c'est à la fois de la raison mais c'est aussi de la passion c'est de la colère c'est de l'émotion et donc il faut que ça puisse s'exprimer comme ça et donc je crois qu'il faut multiplier les lieux de délibération pour éviter que tout remonte au président parce qu'ils iront à ce moment là on luz on le fatigue on est dans cette situation d'image difficile en terme d'autorité et à ce moment là la république est fragile et ça c'est la même chose aux états unis on a vu le capitole qui était au fond une version gilet jaune américaine donc on toutes les démocraties aujourd'hui doivent faire cet effort donc la principale réforme c'est la réforme de la démocratie et ça c'est un rôle français mais c'est aussi un rôle international parce que toutes les démocraties ont besoin de se défendre de se renforcer face aux régimes autoritaires qui se débloque j'imagine que vous lui faites passer le message je fais mon travail comme il se fait votre travail et un scénario à propos de démocratie c'est qu' il ferait voter la proportionnelle alors ça peut être une loi simple à la proportionnelle ou alors dans un grand paquet mais il ça peut être une loi simple et puis dissout et on a une assemblée qui ressemble plus aux dames 1 qui ressemble davantage aux français qu'est ce que vous en pensez bonjour des solutions en cours de quinquennat pour mettre en oeuvre déjà sous son nom si je puis dire une respiration la démocratie ou une revitalisation a je pense qu'il faut que dans le quinquennat on est à une élection législative ben vous pensez aussi mais je pense pas pourquoi on peut pas être sa médaille et ce quinquennat ça c'est aussi une négociation faire avec les forces politiques on peut pas dire qu'on veut associer les gens et tout décider tout seul donc il faut discuter avec les partenaires moi je serais pas du tout opposé à ce qu'il y ait une initiative qui permettent d'avoir une élection dans ce quinquennat une élection législative mais ça peut être un mandat quatre ans au lieu de profonds la vème république c'était un président à 7 ans un député à 5h changer la durée du mandat cinq ans lara l'ale voilà avec des calculs et des pneus plus les deux élections et que au fond on est une élection législative pendant le quinquennat donc ces sujets là sont importants comme la proportion donc il faut réunir mois plutôt qu'une commission d'experts partisane je peux je préfère jouer de transport mais je pense que ce soit ça va se faire avec des structures du parlement il faut associer les professionnels de l'art des structures du parlement ça veut dire par exemple si on fait une commission mais dix sénateurs et des députés c'est à qui réfléchissent à la force quelles sont les instituts face qu'il faut renforcer le parlement on a besoin que la représentation démocratique nationale soit associée au pouvoir c'est vous avez vu que président poids beaucoup le mot associé je pense que les français ils veulent quand même associé dans tabassage agréer monsieur le président une tienne question c'est son dernier quinquennat pour l'instant sauf à ce qui change les textes mais s'il change pas les règles c'est son dernier quinquennat autant faire deux consécutifs c'est ce qu'avait voulue nicolas sarkozy qu'est ce que ça change le fait que derrière il n'y a pas de réélection en enjeu un bon jeu ça veut dire que il faut pas que ce quinquennat soit dévoré par la compétition pour la prochaine fois parce que ça c'est vrai que le président 20 risque un moment ou un autre d'avoir une sorte de perte d'autorité parce qu'il ne sera plus celui qui délaissera il ya quelqu'un qui apparaîtra dans le débat politique comme étant le futur leader donc ça peut fragiliser un peu son leadership mais on a surtout des très grosses réformes à faire et donc je pense que c'est pour ça que le premier fils de liberté plus de marge ou pas où il ya un risque d'effacement parce que je pense que ça c'est parce qu'elle a un ou deux parents la ligne saas et par le on a tout intérêt à ce que pendant trois ans on fasse les réformes annoncées on remette notre démocratie d'un plan on fasse la réforme des retraites on fasse là la priorité écologique donc dans la première partie et dans la deuxième partie on puisse engager la préparation de la saison c'est très important parce qu'un mandat réussie sera je crois une succession réussie et si par exemple font national venait au pouvoir après ce serait pas quelque chose qui serait brillant pour monsieur mâcon donc monsieur massive dans l'histoire il doit penser à protéger la république du populisme et donc il doit faire en sorte que d'abord il fasse son programme il son projet de manière à avoir cette force de la crédibilité mais ensuite qui prépare ce passage de témoin pour que un républicain soit élu après lui ça juste vous soumettre pour revenir sur l'analyse du scrutin cette phrase de lionel jospin on va voir le papier dans parisien ce matin ancien premier ministre elle dit il a joué avec le feu en parlant d' emmanuel macron il a agrégé un conglomérat hétéroclite sans identité claire il a tout fait pour que ce face à face se reproduise avec le rassemblement national parce que c'est plus aisé à à wingles dans ce contexte ici serait brûlé les ailes sans le vote responsable de ses adversaires sous entendu nous la gauche républicaine il a tort je pense qu'il a tort je pense qu'il ya un peu d'amertume chez tous les socialistes d'avoir eu un score aux élections présidentielle dès le premier tour de madame hidalgo qui était particulièrement faible donc c'est sûr que c'est un échec assez grave de la gauche française mais je pense que le président de la république aurait peut-être préféré avoir un débat contre la me pécresse quand madame hidalgo mais c'est pas de sa faute si l'une et l'autre ne se sont pas qualifiés pour le second tour donc on peut pas quand même lui mettre toutes les responsabilités sur le dos ces initiatives mais aussi des échecs des autres je pense que les grands partis je pense que les l'air par exemple leur système de primaires c'est les primaires qui les ont tués en une fois pour la première fois avec eux sarkozy juppé et fillon on a décapité le parti en battant un ancien président deux anciens premiers ministres là cette primaire a aussi été quelque chose qui a créé monsieur ciotti qui a créé un problème que madame pécresse a eu du mal à traiter pendant la campagne donc j'espère qu'ils vont comprendre que les primaires ces moments mortifère pour la vie politique et les socialistes et s'était lancé dans ce type de dynamique je pense que c'est une erreur hamoud ed weiler justement votre ancien parti pendant si longtemps il ya un malaise ambiant sheller ya une bataille des législatives mais avec ce score et dlr qui sont tentés peut-être que vous avez des coups de fil nayyar d'élus et l'eire qui se demandent pas futur bien sûr il ya beaucoup de heller qui se sentent macro compatibles il ya des gens qui ne le sont pas mais il ya des gens qui le sont par définition c'est quoi l'avenir le maire jean-pierre affame pas je pense que heller aura un problème majeur puisque au fond ce n'est qu'une partie de la droite la droite était toujours avec deux grandes familles l'udf et le rpr des orléanistes les bonapartistes on a gagné à chaque fois avec chirac avec jusqu'à avec sarkozy quand les deux étaient réunis donc aujourd'hui on se sépare et c'est à peu et douars philippe qui incarne ce qu'on pourrait appeler les orléanistes les réformateurs les européens la dynamique entrepreneuriale et puis les bonapartistes aujourd'hui ils sont sur ce petit espace entre l'extrême droite et les orléanistes donc au fond je pense que les élèves tels qu'ils sont ne sont pas aujourd'hui capable de retrouver le destin qu'ils avaient leur propre billet sur la se retrouver un jour peut-être à partir de ce centre droit que représente edouard philippe on va voir comment les choses ont pensé peut-être qu edward pourra reconstituer une grande famille de droite qui rassemblera à nouveau orléaniste des bonis doigt ce que vous appeler par son prénom l'ancien premier ministre que vous avez rejoint vous le soutenez je crois que vous êtes dans son bureau politique jean pierre raffarin alors lui ne veut pas du tout du grand parti unique qu'avait évoqué emmanuel macron soir de son premier tour un grand parti de la majorité sous lequel viendrait se réfugier les as wihr les horizons et c'est même le modèle vous pensez que c'est une idée qui est encore qu'ils aient encore cours dans l'esprit des malaises macron il abandonnait je pense que tout ça évolue parce que je crois que c'est très important de bien avoir une unité s'étaient lire une une étiquette unique un candidat pro mac ronde à chaque circonscription donc ça c'est très important mais après il faut tenir compte de l'identité des familles politiques il faut tenir compte de ce qu'est le modem foxconn tenir compte de ce qui vient de la gauche faut pas abandonner les idéologies faut pas abandonner les identités donc il faut trouver comment unité et diversité se conjuguent et ça c'est pas facile on l'a vu avec edf on l'a vu avec l'ump c'est pas facile donc il faut voir ya des systèmes confédéraux il les systèmes fédéraux il ya des coups parlementaire il ya des intergroupes il ya des mécaniques qui pour gérer tout ça c'est un sujet connu en politique il faut souvent surtout aujourd'hui où le délai pour la présidentielle et court puisque on n'a que 5 ans pour préparer une prochaine élection ce qui n'est pas beaucoup pour un candidat pour le pays c'est long cinq ans mais pour un candidat se préparer c'est quelque chose de difficile il faut faire avec des règles financières qui sont aujourd'hui très strict heureusement qu'il ya des règles à mai par exemple le fait que si vous avez des coupes parlementaire que si vous êtes inscrits dans la vie démocratique du pays donc ça ça demande une organisation qui est assez sophistiqué que les bacs tout candidat dans cinq ans par exemple edouard philippe il doit avoir un groupe je peux je pense que c'est le début de la conquête jeu pour la présidentielle je peux je pense que c'est un stress important et pour avoir une force politique qui travaille à apporter les solutions à la france d'aujourd'hui mais qu'on va voir dans les cinq ans qui viennent il va falloir construire le projet d'avenir du pays donc c'est ses 116 qu'il faut à chaque fois repenser les choses mais pour ça il faut les structures politiques et donc tout est organisée aujourd'hui pour que à partir des élections législatives l'organisme note débat démocratie sera son financement ce sera un bon candidat en 2027 nous nous verrons aujourd'hui satisfaction avec emmanuel macron grand bonheur de le voir élu espoir considérable d'avoir comme tous ces talents réunis en espérant qu'il va en faire pour son second mandat cette solution de redonner une dynamique à la démocratie redonner confiance aux démocrates et pouvoir avec injas c'est la violence de la république et faire en sorte que la démocratie est un avenir sans être dépendant du peu avec un impératif de délibération absolue ce qui constituerait après la réforme des institutions cette vème république augmenté à laquelle pourrait se révéler juste un mot parce que vous êtes vous avez écrit d'ailleurs un livre sur les leaders qui font la paix le chef de la diplomatie russe sergueï lavrov a mis en garde hier les occidentaux contre le danger réel d'une troisième guerre mondiale évidemment dans le contexte de la guerre en ukraine la guerre s'enlise deux mois déjà nous sommes le 26 février c'était le 24 le 26 avril et le 24 février voilà deux mois de guerre on va pas s'en sortir et les ukrainiens surtout vont pas s'en sortir troisième guerre mondiale comment vous comprenez cette déclaration je peux je pense que on a plusieurs signaux qui sont donnés par les russes il faut prendre ces signaux au sérieux et donc ils nous annoncent souvent c'est pas la première fois qu'il parle de nucléaire donc il faut sur ces sujets là prendre ça très au sérieux gérer ça avec une très grande prudence maintenir le contact avec les russes car la situation est en effet très dangereuse et moi je considère que tous un peu un moment ou un autre déraper puisqu'au fond on sent qu'il n'y a pas vraiment d'issue et que la situation de la russie est une station à part en échec aujourd'hui et donc c'est assez dangereux d'être dans cette situation où la russie va vouloir montrer au monde sa puissance malgré son échec donc tout ceci est dangereux et je suis plutôt satisfait que ça soit macro qui soit à faire sur un sujet comme ça justement emmanuel macron il a dit qu'il n'avait pas parlé avait admis à poutine depuis les massacres on a découvert notamment avec chat près de kiev oui il doit reprendre langue comme on dit moi je peux je pense que de toute façon la paix c'est le dialogue avec l'adversaire avec l'ennemi y compris le pire mais a pris la suite bien sûr qu'il soit là bien sûr il n'ya pas de paix sans qu'il y ait un dialogue entre les belligérants et donc il faut organiser ce dialogue il n'y a pas d'autre issue que c'est ça la diplomatie c'est quelquefois très difficile n'y a pas d'autre issue que de parler avec même celui qui sont pires ennemis merci beaucoup jean pierre raffarin d'avoir été ce matin sur lci