Marine Le Pen / Jordan Bardella : Au RN, une scission possible ?

Euh il y a eu des il y a eu des petites Est-ce que cette affaire selon vous peut aller jusqu'au jusqu'au PCH ? Il y a il y a eu des tentatives par le passé ? Oui. Alors ça ce sont ces messieurs qui vont vous répondre mais en tout cas il y a eu un certain nombre de dissidences on va dire dans dans ce parti. Si on revient euh un petit peu vers euh vers les années 90 quand le RN n'était pas encore le RN mais plutôt le Front National, on se souvient d'un certain Bruno Maigré qui avec un petit groupe avait tenté de ravir le poste de président au président de l'époque qui était qui était Jean-Marie Le Pen. Et je vous propose de regarder un extrait. Vous allez voir la réaction de Jean-Marie Le Pen. C'était quelques semaines après cet événement. C'est assez frais.

Peut-être l'ultime escalade dans la guerre sans merci que se livrent les deux leaders du Front National qui s'acheminent vers l'exclusion des migrétiste. Je n'abandonnerai pas la barre du navire à une poignée de lieutenant et de quartier maître Félon. À ma demande, le bureau exécutif a suspendu de leur qualité d'adhérents en attendant leur comparion devant nos instances disciplinaire. Monsieur Bruno Méigret, Jean-Ive Legal, Philippe Olivier, Franck Timermance, Serge Martinez, non pour comme il l'affirme mensongèrement avoir demandé la réunion d'un congrès mais pour avoir désobéi et appelé publiquement à la désobéissance.

Bon là, la purge était claire et nette. Gill et puis Jean-Sébastien, juste parce que l'histoire éclaire toujours, est-ce que à ce moment-là, si on repart 30 ans en arrière, le le le Front National de l'époque a vraiment tangué, il aurait pu voilà, il aurait pu y laisser y laisser son histoire politique ou pas ou ce cette tentative de PCH a été limitée. Ah non, c'est une grande et grosse rupture à l'intérieur de ce qui était le Front National à l'époque. On en parle encore. Il y a encore des gens qui sont considérés comme maigréistes. qui parle du retour du retour des des mégritistes. Philippe Olivier par exemple dont on parlera tout à l'heure qui aujourd'hui certainement le plus proche collaborateur de Marine Le Pen qui est en même temps son beau-frère. Jean-Marie

Le Pen ne lui a jamais pardonné et n'a jamais pardonné à sa fille donc l'épouse de Philippe Olivier d'être parti avec Bruno Mgret. Ça a été une sission d'une on parlait sur ce plateau de la violence entre du entre baladurien et chirakraquien le soir de la mort d'Edouard Baladur. Ça a été un combat extrêmement violent à droite. Ça a été dans l'extrême droite un combat extrêmement violent. Et alors aujourd'hui, on parlera des des dissensions et des bisbilles entre Jordan Bardella et Marine Le Pen. Mais alors on est très très très loin du niveau qu'avait atteint le combat. Ce sont des gens qui ne se sont simplement plus adressés la parole en dépit des liens familiaux. On était on suivait Jean-Marie Le Pen ou on suivait Bruno

Mégret. Aucune euh concession n'était possible. C'était un combat absolu. C'était les comme comme je l'ai dit l'autre fois, c'était les haines de proximité. les haines de proximité sont en politique toujours beaucoup plus euh terrible que finalement les différences entre les camps. Alors à l'époque ce combat Jean-Marie Le Pen l'a clairement gagné et aujourd'hui Jean-Chébastien enfin si je ne me trompe pas le le mouvement ou l'ancien mouvement de Bruno Migret il a disparu dans les limpes de l'histoire ou est-ce que c'est plus compliqué que ça ? Il le disait, il y a une sensibilité qui a pu exister. Il y a différentes sensibilités d'ailleurs qui ont pu être éloigné. Marion Maréchal aussi avec laquel pororte du rassemblement national. Mais je crois que ce qui fait

vraiment la grande différence entre cet épisode de PCH, c'est que précisément c'était un PCH. Jusqu'à preuve du contraire, Jordan Bardella n'a absolument pas contesté le leadership politique de Marine Le Pen alors même qu'il est le président du parti. Il affiche ostensiblement le fait de ne pas être heureux de sa décision de se porter candidate. C'est d'ailleurs assez drôle finalement de voir que le parti ne s'est pas décidé. C'est lui le président du parti. Mais personne n' été consulté, pas plus le président que les militants pour savoir qui était le candidat qui avait le vocation à le représenter. Ce qui montre bien la réalité institutionnelle en quelque sorte de ce poste de président du parti. Mais la grande différence, c'est que Bruno Maigray, il avait essayé

d'organiser son enfin, il avait pas essayé, il avait organisé son PCH. il avait organisé la résistance au instances comment vous appelé comme on l'avait appelé Jean-Marie Le Penoup. Oui, un poupouche. Mais alors que Jordan Bardella lui à aucun moment et je pense que ça fait partie d'ailleurs de sa faiblesse politique dans le rapport de force avec Marine Pen. À aucun moment essayé d'imposer ses proches dans les instants du parti. À aucun moment Jordan Bardella n'a dit je me débrouille. Elle est empêchée pour l'instant. Je me débrouille pendant qu'elle n'est pas là pour prendre mettre la main sur le conseil national. Donc ça nous ramène évidemment à ce qui nous intéresse là ce soir, à ce qui intéressages et de la position dans laquelle elle l'avait mis. Mais pas aujourd'hui la

situation au Rassemblement national, on a vu dans le reportage, on se rappelle aussi le le le visage de Jordan de Bardella quelques jours après que Marine Le Pen a annoncé son intention de enfin qu'elle était candidate. Aujourd'hui, après les informations que vous avez, c'est quoi l'ambiance au Rassemblement national, résignation mais loyale de Jordan Bardella ? Est-ce que c'est plus compliqué que ça ? C'est pas c'est pas la grande fête, c'est pas embrass, c'est pas embrasseville la cite. Enfin, en fait, c'est assez clair. C'est vrai qu'il y a deux lignes différentes, c'est pas très grave. Il y a des lignes différentes dans tous les partis. Tous les partis ont des différentes sensibilités. Les appareils politiques servent à ça, à à arbitrer entre les sensibilités. Bah, il

y en a un qui gagne à la fin. Là, c'est Marine Le Pen qui a gagné à la fin. Donc, c'est elle qui va dicter la ligne et ceux qui sont pas contents devront s'adapter. Elle a elle [raclement de gorge] a gagné, c'est ça qui est intéressant. Comment a-t-elle gagné ? la justice lui a rendu sa possibilité d'être candidate. Donc elle va imposer sa ligne. Il y aura des sensibilités différentes qui ne sont pas forcément très graves parce que pour une victoire politique, il faut arriver à incarner des sensibilités différentes. Donc voilà, il y a deux personnalités différentes. Il y a à l'évidence une difficulté psychologique pour Jordan Bardella qui s'est fait vu numéro 1 de redevenir numéro 2 et avec comme Marine Le Pen doit imp un peu en ce moment imposer son leadership, c'est vrai

qu'elle l'humilie pas mais enfin bon, elle ne elle l'associe pas elle l'associe pas énormément. Moi je pense que tout ça va rentrer dans le rang. Je Jordan Bardel, il a eu 30 ans hier. C'est ça ? 31 31 ans 31 ans hier. Il n'a absolument donc il a si j'ose dire il a le temps de ranger son frein absolument justement à cause du précédent Bruno Mgret dont on a vu ce qu'il était advenu de Florian Philippo qui a complètement disparu comme l'avait dit Jean-Marie Le Pen le propre des dauphins c'est de s'échouer il n'a aucun intérêt à rompre je ne sais pas s'il sera bon je ne sais pas si Marine Le Pen va gagner je ne sais pas s'il sera premier ministre si elle gagne mais ce que je sais c'est qu'il n'a aucun intérêt à rompre je pense que tout ça va très bien s'harmoniser moi je

trouve plus inquiétant pour eux il y a les flous programmatiques pour le coup ils sont pas on va parler des programmes juste Jean-Sébastien sur sur le le le constat l'analyse de moi sûr que la situation a un poil plus compliqué quand même parce que c'est pas juste deux sensibilités différentes, c'est deux stratégies politiques différentes. Qu'est-ce qu'il y avait derrière Jordan Bardella ? dit le rassemblement national en tout cas je porte une ligne de droite. Marine Le Pen, elle dit ni droite ni gauche, elle l'a encore répété ce weekend mais quand vous dites je suis de droite, il y a toute la thématique de l'Union des droites derrière. Marine Le Pen, elle l'a fait avec Eric Sioti, mais on voit bien qu'elle n'envisage pas particulièrement autre chose parce qu'il y a des gens à l'UDR

qui sont moyennement heureux aussi à l'heure actuelle parce que l'UDR, ils avaient aussi misé sur Jordan Bardella en espérant qu'il porte une ligne plus libérale en matière. L'UDR, c'est le le le parti de l'Étii. Voilà. Après libéral en matière d'économie, peut-être y a-t-il dans l'environnement l'écosystème politique au sens plus large ? On voit bien qu'il y a un certain nombre de gens de nos jours qui s'intéressent à la politique qui mis sur toute une toute autre stratégie. Dit concrètement, il y a des gens qui investissaient sur le fait que il allait avoir une union des droites à plus ou moins brève échéant. Je vous dis pas que ça que ils avaient raison d'anticiper que ce soit le cas mais en tout cas qui misait sur cette stratégie là avec Marine Le Pen. Ils sont repris 5 ans

dans la vue. Et alors enfin ça va pas ils vont quand même rentrer dans le rang. Comment ils vont rentrer dans le rang ? Qui va aller essayer de Ils rentreront dans le rang aussi longtemps que les sondages indiqueront que Marine Le Pen est en position de victoire possible. Si les song aujourd'hui mais la campagne est encore longue. Ce qui est le cas aujourd'hui mais quand vous regardez les qualitatifs du ration c'est toujours très intéressant. Vous savez, il y a les quantitatifs, c'est vraiment les intentions de vote, puis il y a les qualitatifs, ce que les gens disent vraiment sur ce que leur inspire X ou X personnalité ou XO X parti. Les qualitatifs, ça concerne pas que le Rassemblement national mais sont très mauvais mais je crois qu'il y a plus de

signes de faiblesse de ce de la position du Rassemblement national dans les sondages qu'on ne le voit aujourd'hui. Après, il y a encore 9 mois de campagne 9 mois de campagne devant nous. Mais je pense que ça est-ce que c'est par rapport parce que ça c'est intéressant ce que vous avez dit sur les différences programmatiques. Il y a pas eu encore trop de vagues, vous le disiez, mais bon, il y a quand même eu le le conseiller économique de Jordan Bardella et du parti qui a démissionné ou été écarté et est-ce que ça témoigne pas quand même d' bah voilà d'une vra une vraie sission sur une vision de l'économie qui sera peut-être pas facilement réconciliable qui est des sensibilités. Oui, il est plus de droite. Voilà, je l' dit il est plus de droite, il est plus libéral, il voulait plus se faire

adouber par les patrios libéral, il est moins il est plus il est plus dans le il est plus adepte du libéralisme économique parce que pour résumer, je sais que c'est je sais que c'est un très gros trait mais on dit souvent que le programme économique de de Marine Le Pen c'est un programme de gauche. Oui. Étatif et alors que voilà Jordan Bardella est plus une sensibilité voilà de classique libéral libéral. Oui, c'est vrai. Est-ce que ça c'est pas un écueil qui va au fil de la campagne avec peut-être un petit peu de ressentiment ? Trouve, je trouve qu'on nous rassemble. Dans tous les partis, il y a des différences. Au PS, il y a énormément de différences entre les gens qui vont concourir à la primaire. Est-ce que vous trouvez qu'Édouard Philippe et Gabriel Atal sont d'accord ? Surtout, il

y a que chez les insoumis, comme de toute façon, vous n'avez strictement le droit de manifester aucune différence où il y en a pas. Oui, il y a des différences mais une campagne électorale une campagne électorale euh c'est ça les ceux qui sont minoritaires doivent peuvent marquer des différences de sensibilité. Oui mais au-delà des différences programmatiques, il y a quand même un problème de place. Jordan Barella, il se retrouve dans son clan. Il se retrouve dans le clan euh de Marine Le Pen et c'est le clan ex clan Jean-Marie. Oui. Alors ça c'est très important Céline, c'est la la famille la famille. la famille, j'allais dire de Montreetout, le retour de Marian Maréchal Le Pen. Juste un mot Céline le famille si on regarde c'est quand même le clan chez les P.

Oui, bien sûr. J'ai retrouvé quel Et donc Jordan Bardella est-ce qu'il fait partie du clan ou pas ? Alors ben ça c'est une très bonne question et justement [raclement de gorge] donnez-nous la réponse. [rires] Alors je vous remercie d'avoir posé la question mais je n'ai pas cette réponse. Je suis alors c'est à vous de la poser et de la de répondre. Et vous Jean-Sébastien donc vous dites Jordan Bardella fait pas partie du pas non regardez peut-être plus fait partie regardez amoureux il y a quelques temps que regardez regardez ces images c'est des images de 1973 alors évidemment c'était à l'époque un portrait consacré par le RTF à Jean-Marie Le Pen évidemment tout ça est très mis en scène mais quand on voit ces trois petites personnes qui sont là avec lui ce sont ces trois

filles évidemment depuis 1973 il y a Marine il Diane et il y a Marie-Caroline. Et ensuite quand on regarde, il y a d'autres archives en 1986 et bien sûr ce sont les trois mêmes personnes, les trois mêmes protagonistes. On va les voir dans quelques instants. Tout ça est toujours très mis en scène. Mais comment voulez-vous quand on affiche un clan comme ça depuis plus de 40 ans ? Comment voulez-vous arriver à trouver ? C'est soit la place de la famille Gill, soit la place, soit on est dans la famille, soit on est en dehors de la famille. Et la famille Le Pen, c'est très intéressant. On va écouter la conception de la famille via Dixit Jean-Marie Le Pen cé en 1973. Écoutez ce qu'il disait. Je préfère ma famille, ma cousine h pas c'est important pour moi. C'est le plus important c'est

à la fois le cadre de la vie des hommes. C'est là où s'enseignent les règles de la vie. L'amour, le sacrifice, c'est la réalisation de sa vie. C'est je pense la cellule fondamentale essentielle des sociétés humaines et je crois que c'est la base de notre civilisation et ça a été la base aussi de ce parti en tout cas jusqu'à la jusqu'au décès de de Jean-Marie Le Pen. Mais en tout cas, je trouve qu'il y a un truc très intéressant. Vous allez me dire messieurs euh il y a une dizaine de jours euh il y a eu une fête du clan à Montret puisque euh le domaine de

Montretou à Saint-Clou Demolition Party Démolition Party. En fait ce domaine de Montretou à Saint-Cloup qui est vraiment la demeure historique de Jean-Marie Le Pen d'ailleurs dans laquelle habitait aussi ses filles. Voilà, il y a une fête qui a été organisée là par Yanne et sa fille Marion Maréchal. Marion Maréchal. Et donc c'est le clan qui s'est de nouveau réuni là. Jordan Bardola était-il invité ? C'est une vraie question parce que ça ça peut être une anecdote de partie parce que le le le le domaine a été vendu. Donc c'était vraiment la dernière fête si vous voulez. Non mais il y a je crois que ça dit il y a autre chose c'est Gill Bin nous disait elle a gagné le rapport de force politique mais elle ne l'a pas gagné. Il y a pas eu d'instance, il y a pas eu de

congrès, elle a pas fait une élection, elle n'a pas fait trancher la ligne, il y a pas eu une primaire au sein du RN pour que les militants se déterminent ou même les adhérent du parti ou même le Conseil national ou je ne sais quel autre instant. Des facto oui, mais parce que précisément et c'est ce que vous disiez, c'est un parti qui a une nature particulière. D'autres en ont une, vous avez évoqué LFI, mais ça n'est pas un parti où il y a une Mais sa ligne est ultra major sa ligne à elle est très majoritaire dans le parti. Mais sans doute, sauf que à aucun moment, il n'est possible de le mesurer puisque précisément on ne le mesure jamais. Mais moi, pour en revenir à ce que vous évoquez sur les différences programmatiques, moi ce que je trouve plus inquiétant pour le parti, c'est pas

les différences de sensibilité, c'est les quac. C'est-à-dire que celui qu'on a vu là, celui qu'on a vu là à la rentrée, pourquoi est-ce que Jean-Philippe Tangiy parle de l'interdiction du port du voile dans l'espace public ? Parce que c'est dans le programme du parti. On lui pose la question, ils disent quel programme du parti. Exactement comme Sébastien Chenu, souvenez-vous-en, au début de la campagne des législatives de 2024, dit "Ah ben nous sommes contre le principe de la binationalité parce que on avait oublié de lui dire, Marine Le Pen avait oublié de mentionner au parti que elle avait évolué en la matière sur sur ce principe là." Et donc ça montre quand même un parti qui est à la fois très centralisé et pas super bien organisé. Juste pour revenir sur Marion Maréchal

Le Pen dont vous parliez tous les trois et dont parlait Céline, le journal Libération rapporte que euh parce que entre Marine Le Pen et Marion Maréchal, il y a eu il y a eu des grosses tensions voir des ruptures, des achie elle revient vraiment aux premières places dans le clan au point que certains analystes politiques disent peut-être que le premier ministre sera s'appellera plutôt Marion Maréchal Le Pen que que Jordan Bardella. Libération dit que quand il a appris son retour, il aurait dit Jordan Bardella c'est elle ou moi et qu'il aurait claqué la porte. Bah, Libération le dit, ça a été assez formellement démenti. Que Jordan Bardella soit assez opposé au retour au retour de Marion Maréchal, c'est évident parce qu'ils ont à peu près le même âge et que on sent voilà, il y a comme ça

des gens dont on sent depuis le début qu'il y aura une concurrence avec Marine Le Pen, c'est pas tout à fait la même génération. C'est pour ça il s'était rapproché au Oui, il s'était approché au moment donné. Mais on sent que c'est depuis le début, on sent que ces deux personnalités que un jour Marine Le Pen ne fera plus de politique et que depuis un certain temps, on sent que la famille d'extrême droite et choira choua, je sais pas comment on dit, soit à Marion Maréchal, soit à Jordan Bardella. Donc on sent que deux pour dans 10 20 ans pour être vraiment le leader de la famille d'extrême droite. On sent qu'il on sent qu'ils sont concurrents. Marion Maréchal fera partie de la campagne. Jordan moins que ce qu'elle espère n'est plus que ce qu'espère Jordan Bardella. Jordan

Bardella va l'accepter parce que pour le coup c'est comme ça en dépit de leurs engueulades qu' avait une base politique puisqu'elle a suivi Eric Zemour dans une candidature concurrente de celle de Marine Le Pen en 2022. Elles vont revenir. Nolwen Olivier, l'autre niè de Marine Le Pen est également dans la campagne. Elles seront dans la campagne à un rôle important. Chacun à mon avis, je fais seront assez intelligents pour que ça ne fasse pas complètement d'ombre à Jordan Bradella qui saura se satisfaire à mon avis de la place. Ça ce sera un atout pour la campagne le clan familial Le Penout ou alors là les avis handicap les uns disent que de toute façon oui parce que Marion Maréchal conserve un potentiel politique et une image dans l'électorat d'extrême droite extrêmement

forte et que si elle le conserve c'est parce qu'elle s'appelle Marine c'est parce qu'elle s'appelle Le Pen. D'ailleurs, elle a écrit son bouquin Si tu te sens Le Pen. C'est ce que lui avait dit son grand-père quand elle lui a dit qu'elle allait faire de la politique. qui lui a dit "Si tu te sens Le Pen, fais-le." Et donc ce qui fait sa force de s'appeler Le Pen fait aussi sa faiblesse. Les uns disent que c'est une force, d'autres disent que bien son retour euh interdit au Rassemblement national de couper la période Le Pen qui est finalement ce qui les empêche d'accéder au pouvoir. J'avoue que les deux, je ne sais pas trop. Jean-Sébastien, le mot de la fin, évidemment, vous êtes pas devin, mais cette campagne côté RN, vous la voilà, vous la sentez comment ? Il y a ses

sondages très haut aujourd'hui. Le le l'échéance est encore lointaine. Sondages aujourd'hui ne disent rien de la réalité psychologique de l'élection. L'année prochaine aujourd'hui quand vous posez la question au français, il votent finalement en se positionnant c'est une espèce d'appréciation du passé récent et du présent. Quand vous êtes dans un isoloir, vous votez pour votre vie d'après parce que vous avez d'une certaine manière, ça vous intéresse plus d'exprimer votre avis sur Sébastien Lecnou, Emmanuel Macron parce que ce qui vous préoccupe, c'est votre sécurité demain, c'est vos impôts demain, c'est le contrôle des frontières demain. Donc je ne crois pas que ce que disent les sondages aujourd'hui, bien sûr que le Rassemblement national a des fondamentaux sociologiques forts, bien

sûr que il est en situation potentiellement pour la première fois d'être élu, mais je crois qu'il quand même un certain nombre de faibles, je vous le disais, à commencer par l'organisation du parti. Et c'est pour ça que l'analyse du clan, c'est pas les qualités des uns et des autres qui sont en cause. C'est sont-ils capables de souffrir de s'ouvrir suffisamment parce que le RN a longtemps fonctionner comme une PME familiale. Ça fait aussi vivre les membres de la famille. Quand vous arrivez au pouvoir, vous devez vraiment vous ouvrir et vous devez accepter que d'autres soient là et lâcher une part de ce pouvoir-là. Et ça, cette rupture psychologique là, l'ont-ils déjà faite ou pas ? Et bien merci à tous les trois pour ce décryptage dans