La France vit-elle une crise démocratique? Avec Patrick Buisson

ce qu'on peut constater et qui est le fondement de la crise actuelle c'est que notre modèle démocratique ne produit plus de légitimité c'est comme ça l'abstention quelle que soit le type d'élection de cesse de croître et atteint les niveaux encore plus de 55 % d'abstention dernières élections législatives donc effectivement dans l'égalité de l'élection et là la légitimité de l'élu devient discutable Emmanuel Macron a été élu au deuxième tour de la présidentielle avec 38,5% des inscrits mais ceux qui contestent la légitimité de Macron aujourd'hui c'est à dire les députés ont été élu dans un contexte où la participation était de 45%, ils ont généralement la moitié des voix dans la circonscription ce qui fait qu'il représente moins d'un quart des électeurs de la circonscription donc parler de déni démocratie parce que Macron recourt à l'Arsenal que lui donne la Constitution pour faire passer en force c'est vrai un texte est absolument absurde c'est la charité qui se moque de l'hôpital bon donc cette crise de la démocratie oui c'est une crise non pas nos institutions mais du fonctionnement étant qu'on ne s'interroge pas sur les raisons pour lesquelles cette abstention ne cesse de croître depuis 20 ans on ne risque pas de la résoudre d'accord avec ce constat c'est une crise démocratique et ce qui est pas tout simplement une crise de l'offre parce qu'on a vu à différents moments de la vie politique ou lorsque une personnalité est il y en a une que vous avez conseillé et génie le rappeler Nicolas Sarkozy mais on pourrait parler aussi d'autres candidats concrets quelque chose dans l'opinion lorsqu'un candidat a tout simplement quelque chose à dire aux Français et bien les Français écoutent donc les journalistes que c'est pas un problème de presque dire de médiocrité du personnel politique qui rend qui crée cette crise plus que nos institutions elles-mêmes oui je pense que vous avez profondément raison en France le pouvoir ne s'exerce pas par délégation nous sommes une ancienne monarchie nous avons gardé ça dans le gène mais il s'exerce par incarnation voilà et il faut bien reconnaître que les incarnations récentes furent très médiocres je pense à l'avant dernier président de la République que nous nommerons pas par charité vous êtes soutenu pendant la dernière campagne présidentielle Eric Zemmour vous avez été en pas du tout moi je n'ai j'étais à la fin en contact avec Marine Le Pen qui m'a demandé mon avis qu'elle s'en pressée de ne pas suivre j'ai été l'ami d'Éric Zemmour et de fibres de Villiers ils sont venus dans ma ville où la vague wokis enfin même pas ça c'est la libre pensée c'est à dire ils ont tous 250 ans ils sont habités par une haine du christianisme phénoménal à entrepris de vouloir déboulonner les marques de notre civilisation chrétienne dans ma ville ils m'ont lancé qu'il venait aux Sables-d'Olonne naturellement on va passer à côté d'eux et Ricky resta un ami mais je n'ai affiché aucun soutien politique je me suis tenu à l'écart tout en parlant à chacun des acteurs qui voulaient bien me demander mon avis la question de Guillaume sur le fait que ce soit une crise de l'offre au moins autant qu'une crise de la démocratie est-ce que cette crise de l'offre n'a pas une dimension systémique par exemple en interdisant le cumul des mandats on a deux facto créé une espèce de d'homme et de femmes politiques hors sol autre autre élément éventuellement systémique le mode de scrutin qu'est-ce que vous pensez de la de la responsabilité du système dans la vie de chrété de l'offre parce que après tout il y a pas de raison que les les gens qui aujourd'hui s'intéressent à la politique soit intrinsèquement plus mauvais même si circonstances sont moins héroïques que se dire non je pense au contraire je pense que mon télan qu'on a si depuis 30 ans à une baisse extraordinaire de la qualité humaine c'est plus la même éducation c'est plus la même culture c'est plus le même vieux top et cela produit plus les mêmes hommes et les mêmes femmes qu'il y a 20 ans ou 30 ans la responsabilité systémique le fait que le député soi-même en même temps soit pas en quoi ça lui donne une connaissance du terrain entendant nous je suis d'accord mais c'est de ne pas une qualité particulière pour gouverner et surtout avoir une vision politique c'est à dire une projection du sens sur l'histoire vous voyez par exemple j'ai écouté comme vous le président de la République hier et je me suis dit tant d'intelligence pourtant la signification pourquoi pour les raisons très simple c'est que cet homme c'est le deuxième dans l'histoire la Cinquième République a bénéficié d'un second mois là il y a eu Mitterrand il a donc cette chance extraordinaire de ne pas avoir en bout de mandat comment Girac et Chirac c'est vrai mes chers qu'on a du mal à imaginer mais vous avez raison Guillaume de reprendre cette grossière et qui en même temps effectivement et révélatrice de quelque chose de la mémoire sélectionne bon mission il a une chance inouïe c'est de ne pas avoir la sanction du suffrage universel à la fin de ce mandat c'est à dire qu'il a la possibilité de rentrer dans une autre temporalité politique et c'est bien ça la question le problème c'est que nous avons des institutions c'est comme ça on a réduit le mandat à 5 ans qui fait que nos élus ne sont plus dans le talon de l'histoire de la nation de la communauté de talon qui fabrique du bien commun parce qu'on essaie de penser ce que sera pour la génération dans 20 ans la politique des résultats de la politique que l'on que l'on enclenche on une génération qui a vécu dans le temps court des individus avec le souci de la rentabilité de la productivité électorale Macron est délivrée de cela si là le courage politique du moins j'accepte d'endosser la popularité très bien parfait mais pour quelle mesure quelle politique on en a eu un exemple avec le débat sur les retraites petite réforme mesurer qui n'est pas à l'échelle du problème le problème c'est la démographie c'est l'enjeu matriciel de tout régime de répartition les actifs fabriquent des cotisants on n'a pas parlé de la politique de la famille ou très peu retaille au Sénat quelques députés RN durant la natalité par définition pour qu'un bébé devient un cotisant avant de devenir un retraité il faut quand même quelques années mais qu'est-ce que dans l'urgence il fallait quand même allonger la durée du travail on est conduit à ce genre de réformes si on s'attaque pas au cœur aucun problème qui est justement le temps long de la politique l'investissement en capital et vous montrer très bien d'ailleurs dans votre livre que que dans les années 50-60 il y a eu une politique nataliste extrêmement incitatif et qui a effectivement donné lieu au baby boomer les résultats d'investissement capital humain c'est le retour à 20 ans mais donc ça sert à rien aujourd'hui s'agiter de gesticuler de brailler dans la rue pour les deux allées de retraite perdu ces deux années de retraite perdu ce sont les enfants qu'on a pas eu et qu'on n'a pas voulu avoir alors changeons de régime pendant le régime par capitalisation mais tant qu'on a un modèle social fondé sur la répartition c'est la science la démographie et la seule science humaine la seule qui en a pas d'autres elle est implacable donc nous Macron à cette chance la capitalisation c'est ce qu'on fait absolument tous nos voisins européens à proportion plus ou moins importante je ne suis pas hostile au principe cette réforme simplement que ce n'est pas une mesure à l'échelle des problèmes qui nous sont posés et on sera conduire à faire une autre réforme dans trois ans dans quatre ans j'ai vécu celle de 2010 à l'Élysée auprès du Nicolas Sarkozy on sait très bien que finalement faute d'avoir une vision politique à long terme et bien nous avons des gérants démocratiques qui sont des boutiques qui ne font pas la politique la politique c'est porter un projet quelle serait la bonne longueur de mandat pour fournir pour minimum au minimum 7 ans et reconductible 14 ans oui ça donne les moyens de déployer une politique et évidemment tempéré tempéré parce que imaginer de Gaulle c'est-à-dire des référendums qui sont autant de respiration démocratique qui rellégitime le premier légitimités populaires il y a celle du président élu sera universel il y a aussi celle de l'Assemblée nationale dont les députés sont aussi lustre universel donc quel que soit la durée du mandat de président une élection nationale chasse l'autre chose dire la preuve on l'a vécu avec les cohabitations qu'on subit François Mitterrand et Jacques Chirac du jour où ils ont une majorité qu'il aurait opposé voir hostile ils ne peuvent plus mettre en œuvre leur programme donc ils ne peuvent plus dérouler sur le talon alors maintenant que les logiciels qui vont lui après la présidentielle jusqu'à présent à part Mitterrand 88 le peuple va être une majorité alors oui mais alors je continue Macron tant d'intelligence étant d'incohérence tu en as cohérence pourquoi les résultats d'élection qui était prévisibles ont éclipsé une réalité la réalité il fallait pas très loin faut chercher dans l'enquête de du cevipov en cas de pastel auprès de 8000 personnes c'est-à-dire un échantillon très vaste ce qui réduit la marge d'erreur les enquêtes de pignon 8000 aucun institut n'a-t-elle échantillon dans les sondages qu'il donne pour mesurer les intentions de vote donc on a un outil fiable qui permet de comprendre les choses le phénomène majeur de cette élection ça a été la droiteisation d'électorat de Macron voilà aujourd'hui on peut considérer que cet électeur de Macron sur 10 sont des gens des hectares de droite mais pas n'importe quelle droite quand vous regardez les motivations de vote de cet électorat vous voyez que la demande de souveraineté oui pour l'électoral Macron de sécurité d'autorité exécutive est supérieur à la demande sur ces trois items que l'on rencontre dans l'électorat du rassemblement national aujourd'hui la réalité c'est ça une sorte de on en parlera peut-être plus tard de grands remplacement de l'électorat du RN il y a des modifications la mutations sociologiques extrêmement importantes qui se sont produits qu'on ne commande pas et qu'on ne voit pas donc Macron il le sait lui il est présent de la République il a des gens qui auprès de lui font des études les regards etc à cette réalité qu'est-ce qui fait et bien en toute logique c'est pour ça que je parle d'incohérence il remplace blanquette ministre plutôt de droite par papendaï et il remplace Jean Castex comme du terroir collaborateur de Sarkozy par une techno fonctionnaire qui a fait tous les cabinets socialistes c'est évidemment il s'étonne aujourd'hui de ne pas avoir une majorité à l'Assemblée nationale c'est quand même extraordinaire mais c'est quand même le constat qu'il faut faire aujourd'hui pardon mais non juste sur le sur cette séquence que nous vivons la séquence des retraites certains disent que enfin beaucoup on entend beaucoup de commentateurs dire que la grande gagnante serait Marine Le Pen qu'elle aurait ce boulevard pour 2027 et que celui qui en sortirait affaibli ce serait Jean-Luc Mélenchon vous j'ai l'impression que vous dites l'inverse c'est c'est le cas oui parce que malheureusement il n'y a pas de mémoire dans le commentariat enfin pas tout le commentaire là je suis en présence de mémoire et puis surtout le nom de l'Open qui est qui anesthésie ou provoque une asthénie de l'esprit encore aujourd'hui est-ce que pour Marine Le Pen le fait de s'appeler toujours Le Pen est aujourd'hui pour elle un obstacle qui l'empêcherait d'être élu oui je crois toujours toujours ça la marque est très forte d'ailleurs elle en joue d'ailleurs elle joue du fait de la puissance de la marque pour ne plus parler de l'identité de l'immigration en se disant c'est installé et à mon avis ce n'est pas pour ça qu'elle en parle plus c'est parce qu'elle ne veut plus on parle mais ça c'est un autre problème on verra peut-être là dessus tout à l'heure oui à la fin des années 90 qu'est-ce que c'est que le FN les cadres viennent sur l'ensemble du RPR et l'UDF blue le Galou les grec etc leur offre et l'offre la plus libérale qui soit sur le marché économique tête cherro aurait gagné et on dit retour de la bâtiment etc le commentaire aujourd'hui Marine Le Pen c'est emparé d'un vieux fétiche du marxisme la lutte des classes pour vous expliquer qu'il y a black populaire et un bloc éditeur et comment tu as dit formidable c'est une démocrate exemplaire c'est vous dire si les esprits sont perturbés par le monde Le Pen et continue d'être pollué parasité par l'imaginaire qu'il convoque en politique l'imaginaire c'est très important et ça une prédience sur j'allais dire des décennies et donc même si je vais pas répondu à la question dans le tempérament français la montée de sanctionner les sortants et de cette manière la victoire de Macron a été une manière de sanctionner aussi bien à la droite classique que la gauche dit classique est-ce que après 10 ans de Macron et un bilan qui sera à tout le moins contesté le le grand emplacement électoral dont on vous parliez tout à l'heure du conseil à pas dire on essaye maintenant celle qu'on a encore oui c'est qu'on a vraiment jamais essayé alors j'attire votre attention sur Guillaume tabac sur un point et il vous a certainement pas échappé qui multiplie les sondages à l'armiste les prophéties auto-réalisatrices et qui on est repu et nous les sert à chaque intervention ceux qui ont intérêt à ce que Marine Le Pen soit la candidate face à eux au deuxième tour la gauche les insoumis les premiers ne s'imaginator d'ailleurs parce que la seule chose que Marine Le Pen est peut-être de l'emporter un jour c'est se retrouver face à un candidat des insoumis mais bon que c'est la seule qu'ils peuvent battre Mélenchon avec la distinction l'élégance naturelle que la sienne dit n'importe qui même une chèvre serait élue face à Marine Le Pen vous voyez donc il y a pas besoin de faire de la psychanalyse il a dit ça il le dit peut-être moi aujourd'hui mais il l'a dit bon et c'est bien installé dans leur esprit et puis vous savez c'est la stratégie agonistique créer la conflictualité désigner l'ennemi en pensant que ce sera payant parce que c'est un facteur de mobilisation il a toujours appliqué il voit pas en changer donc ils accrédit de cette idée parce qu'il rêve tous d'avoir Marine Le Pen face à eux c'est une grande viagère c'est une assurance vie du système en disant n'importe qui la vaincra simplement je pense que les sondages aujourd'hui il y a un historique des sondages Marine Le Pen était donné gagnante face à Hollande en 2015-2016 elle était à 31 % de l'intention de votre tout le monde a oublié on la teste sur lui face à Macron qui ne sont pas 55% pour Marine Le Pen pourquoi pas face à Giscard méthodologiquement ça n'a aucun sens aucun sens donc on voit bien ce qui est en train de on est reparti pour quatre ans de carnaval anti-fasciste et c'est et on va stériliser le débat politique comme on le fait depuis 20 ans avec le marqueur Le Pen qui permet et finalement qui immobilise qui fige la droite qui l'empêche de faire cette révolution culturelle dont elle a besoin ça a été un argument terror de terrorisme intellectuel qui cet exercice pendant 15 ans continue de d'une certaine manière ça fait quand même 15 ans qu'on parle de la grande révolution culturelle de la droite et de et de la reconquête de l'hégémonie culturelle est-ce que est-ce que justement on n'a pas est-ce que c'est pas déjà derrière nous dans le sens où aujourd'hui la gauche qu'on croyait à l'agonie qu'on croyait aux abois est en train de remettre dans le débat public c'était thème on part on parle de la réforme des retraites on parle de l'écologie radicale et la droite à peine finalement à imposer ces thèmes dans le débat on a parlé du pouvoir d'achat pendant la présidentielle c'est évacué tous les questions régaliennes et d'immigration est-ce que vous avez pas le sentiment que la gauche est en train de de regagner du terrain dans la bataille culturelle entièrement raison moi je considère que la gauche et victorieuse sors victorieuse de cette séquence de cette longue séquence on a assisté quand même il faut bien le dire un grand balle de Tartuffe un jeu de rôle extraordinaire ah oui même hier on a entendu le Président on va s'apitoyer mais reconnaître légitimer la colère des Français formidable etc théâtre d'ombre quatre Dombes puisque dans cette opération chacun a été gagné en gagnant Macron a pu jouer un peu même surjoué la fermeté voyez comme je résiste je tiens bon face à la rue les syndicats ont trouvé leur lustre leur légitimité ils ont été religitimés même si la mobilisation dont il parle n'a rien d'historique suffit de regarder les chiffres de 95 et 2010 tout ça n'existe que dans leur tête mais on a évacué du débat les méchants gilets jaunes incontrôlable la France des dépensés n'importe quoi qu'on pouvait tout redouter qui a donné des sueurs froides pas simplement à l'Elysée mais aussi au syndicat les canaux ordinaires de la lutte sociale des syndicales se trouvait totalement bousculé donc dans ce jeu de rôle chacun avait un intérêt à faire valoir et c'était parfaitement réussi Macron sort facialement vainqueur de de ce mouvement quand on se décale évidemment comme je le disais sans ils ont retrouvé force puissance lustres etc et tous les thèmes vous avez raison j'en termine essayé depuis trois mois appartiennent thématique de gauche à faire de la retraite le pouvoir d'achat alors je ne dis pas que ce sont pas des sujets mais des sujets tu relèvent de la gouvernance c'est pas un projet politique ça vous comprenez tout le monde est pour l'amélioration nous pouvons l'achat qui serait contre tout le monde est pour le maintien de notre système de santé leur valorisation du SMIC Mélenchon tout défait qu'il apparaisse avec toutes les les les affaires qu'on a tenté de lui accrocher au basque reste l'homme dominant à gauche et les anciens socialistes n'ont pas réussi à renverser le rapport de force mais en revanche le paysage politique et culturel est à nouveau ancré à gauche oui Eugénie vous avez parfaitement raison vous êtes d'accord avec ce constat non je m'interroge parce que pour pouvoir d'achat il y a plusieurs façons de répondre à la question c'est pas parce qu'on a dit pouvoir d'achat qu'on a enforcé un thème de gauche pouvoir d'achat ça veut dire aussi faire baisser les dépenses publiques par exemple ça c'est exactement le contraire d'attaque de gauche or dans ce qu'a dit Emmanuel Macron son discours était extrêmement dense et ni merveilleux il y avait quand même cette idée de où va tout cet argent pris au contribuable français et qui explique que nous soyons à nouveau devant le Danemark passer numéro 1 en terme de dépenses publiques et de prélèvement obligatoire dans l'Union européenne donc ça c'est plus à mon avis une thématique de droite voire même j'ose le gros mot libéral en tout cas une préoccupation libérale et par ailleurs Emmanuel Macron a pris soin chose qu'il n'aurait sans doute pas faite au début de son mandat de mettre et l'immigration et la sécurité au menu de ces prochains 100 jours de façon assez discrète quand même il a fait de façon très discrète et on repoussant le débat sur le projet de Loi de l'immigration qui nous annonçant Lemaire ce matin il y a une stratégie qui est une il s'agit de futurs candidats mais ce n'est pas peut-être le calendrier revenu sur ce report reconnaissez que sur le thème du pouvoir d'achat ce que vous évoquez c'est à dire l'aspect fiscal ou va notre argent etc et quand même très agréable plan en couverture du figurant magazine avec Agnès Verdier poliné mais très à l'arrière-plan du débat à l'Assemblée nationale quand même voilà et même dans le propos du président même dans le propos du président le pognon dingue dont il parlait on le voit pas que sur le plan il avait raison mais il a encore [Musique]