Ségolène Royal : "Si on n'ose pas dire les choses, ce n'est pas de la politique"

France Inter

La

grande matinale Il est 7h48 et Benjamin Duhamel, votre invité et candidate à la primaire social-démocrate Bonjour Ségolène Royal Bonjour Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter On va parler dans un instant du mouvement des lycéens Mais d'abord nous sommes au lendemain d'une nouvelle confrontation avec vos camarades et candidats à la primaire de gauche C'était chez nos confrères de BFM TV Pendant les 45 premières minutes de l'émission, Ségolène Royal, vous vous en êtes pris plusieurs fois Raphaël Glucksmann Vous l'avez accusé de sexisme après une vidéo, il vous reprochait de faire, je cite, la danse du ventre à Emmanuel Macron Vous l'avez aussi accusé de vouloir faire un hold-up sur le parti socialiste Après avoir vu cette émission, qui peut croire, Ségolène Royal, que si Raphaël Glucksmann remporte la primaire, vous le soutiendrez

?

D'abord Benjamin Duhamel, vous suivez la politique depuis très longtemps Oui,

pas si longtemps que ça Je suis très contente d'être

sur France Inter, je ne suis pas venue depuis quelques années Mais figurez-vous que ce n

'est

pas parce qu'on dit des choses vraies ou que l'on pense en politique que l'on attaque C'est le débat politique, c'est la clarté des échanges Et d'ailleurs au cours de l'émission, certains vont dire que cette première partie ne va pas du tout Mais si, les gens ont besoin de comprendre, les électeurs ont besoin de comprendre Et donc si on n'ose pas dire les choses, ce n

'est

pas de la politique Vous

ne pensez

pas que ça ne donne l'impression que cette primaire, au fond, elle tourne à une sorte de foire d'empoigne,

de règlement

de compte

? Mais pas du tout, ça dégrade la politique De penser que dès qu'il y a un débat un peu vif et un peu franc, ça dégrade la politique Au contraire, regardez, c'est plutôt la dégradation de la France qui est inquiétante Donc

je repose ma question, Ségolène Royal

Si Raphaël Glucksmann remporte la primaire, vous serez son premier soutien Vous irez dans les médias défendre sa candidature Vous ferez les premières parties de meeting de Raphaël Glucksmann

Mais

c'est dans la charte, cela dit, j'espère que ce ne sera pas le résultat Parce qu'il reste une journée pour s'inscrire

C

'est une primaire du Parti Socialiste et effectivement de place publique Moi je souhaite que l'histoire du Parti Socialiste continue

Parce

que cette histoire, elle ne nous appartient pas, elle n

'est

pas à vendre

Elle

ne nous appartient pas, elle remonte aux luttes sociales du 19 et du 20ème siècle Et elle s'appuie sur une idée très simple C'est que pour faire avancer la justice, il faut des lois, il faut des rapports de force dans une société Et d'ailleurs on vient de le voir, la France est au bord du gouffre financier Mais pour certains ça va très bien Puisqu'il y a eu 60 milliards d'euros de distribution de dividendes depuis le mois d'avril Et donc les Français sont en droit de savoir Eux qui sont confrontés à une très grave crise du pouvoir d'achat Les lycéens qui sont confrontés à une très grave crise du système éducatif Ils sont en droit de savoir mais où va l'argent Et donc ça c'est au cœur de la politique C

'est au cœur de la politique Et

c'est pour ça que les socialistes doivent voter pour un...

Et désigner

un ou une socialiste

C'est votre argument Et c'est pas

agressif que de dire ça C'est une continuité Je crois pas avoir utilisé le terme d

'agressivité

C

'est déjà

attaqué, j'ai attaqué personne Vous avez

attaqué politiquement Je voudrais,

Céline Royal, pour essayer de

comprendre qu'on rentre dans le détail Des points qui vous opposent avec Raphaël Glucksmann Puisque vous expliquez que son mantra consistant à dire Pas d'alliance avec la France insoumise C'est une façon pour lui, au fond, de préparer le terrain Une alliance avec les macronistes et la droite C'est votre discours, on est d'accord là-dessus

Mais mon approche c'est pas d'être contre tel ou tel candidat C'est de dire les choses telles que je les sens Par rapport à l'avenir de la France Donc vous me remettez du Raphaël Glucksmann Non pas du tout, c'est pour essayer

de bien comprendre Qui est

déjà un invité régulier sur France Inter Non je crois pas, Céline Royal

Non

mais je veux dire par là Disons les choses Je viens sur France Inter il

y

a longtemps que je ne suis pas venue Et vous me reparlez de Raphaël

Glucksmann Non j'essaie

de comprendre le point politique On est bien d'accord que vous considérez Avec le fait de dire pas d'alliance avec la France Insoumise Et d'ailleurs Jérôme Guedj dit la même chose C'est une façon de préparer le terrain A une alliance avec les macronistes et la droite C'est bien votre

argument Je ne veux pas

revenir là-dessus

D

'accord Ça ne m'intéresse pas de revenir là-dessus Vous me repositionnez sur les positions des autres

Moi ce que je dis aux

électeurs de la primaire C'est que la France a besoin d'ordre juste Et elle a besoin d'être tranquille Regardez ce qui se passe aujourd'hui avec les lycéens C'était parfaitement prévisible Contrairement à ce que j'entends Puisque les lycéens ont bougé il y a deux ans Il y a trois ans On a eu huit ministres de l'éducation en dix ans Qui ont tous fait des réformes allant dans tous les sens Donc ce système éducatif il a été secoué Et on a jamais eu On a affaire à une génération dépossédée A une génération anxieuse Qui a envie de travailler C

'est la même forme d'avoir

envie de travailler Et

juste un mot

En dix ans ce pouvoir macroniste n'a rien appris

C

'est-à-dire on a eu les gilets jaunes Qui étaient prévisibles Et qui auraient pu s'arrêter en retirant la taxe carbone On arrive à la fin dix ans après

Et on voit un

mouvement lycéen Qui aurait

pu s'arrêter On va

parler de ce mouvement lycéen dans un instant Mais vous ne voulez pas répondre Mais je vais quand même reposer ma

question Vous pouvez Je

vous ai entendu dans nombreux débats et émissions Expliquer que dire une alliance avec la France insoumise C'est au fond Préparer le terrain Une alliance avec la droite et les macronistes Ce qui fait que je suis allé retrouver Un certain nombre de vos déclarations Et notamment ce jour de septembre 2024 Où vous faites des offres de service à Emmanuel Macron Pour être nommé à Matignon Et vous imaginez votre gouvernement rêvé Et à ce moment-là Qu'est-ce que vous expliquez ? Vous dites que vous imaginez Xavier Bertrand au ministère de l'économie Laurent Nunez à l'intérieur Vous le qualifiez même de formidable Et Éric Dupond-Moretti à la justice Est-ce qu'on est la

mieux placée ? Non, pas Éric Dupond-Moretti à la justice

Si,

si, si

Les auditeurs pourront vérifier Est-ce qu'on peut reprocher aux autres De vouloir faire alliance avec la droite et les macronistes Quand, soi-même, on a considéré Qu'on allait diriger un gouvernement Avec de la droite et des macronistes

? Mais on était après une élection législative Ça ne nous a pas échappé Et donc, un gouvernement Qui doit être issu des élections législatives D'ailleurs, si Emmanuel Macron Avait respecté les élections législatives La France, et lui-même Ne serait pas dans cet état Au bout de dix ans Pourquoi ? Parce que la gauche a gagné les élections Ensuite, l'EFI dit Nous ne rentrons pas au gouvernement Donc je dis Moi, je suis disponible pour Matignon Qu'on ne dise pas qu

'il

n

'y a

pas de femmes disponibles Avec

des ministres macronistes

Et des ministres de droite Mais parce qu'à ce moment-là

Vous faites une ouverture Par rapport au vote Et par rapport à la composition d'un gouvernement

Et j

'ai toujours dit Même en 2016 J'ai toujours dit Qu'au second tour On pouvait élargir Élargir vers le centre Mais là, nous sommes dans une élection présidentielle On ne

va

pas faire les alliances Avant le premier tour De l'élection présidentielle Moi, je suis très mitterrandiste De ce point de vue

Donc vous pourriez

travailler Avec des macronistes Et des personnalistes

du droit Mais ça dépend

du rapport de force politique Mais dans un premier temps La dynamique, elle doit être à gauche Et d'ailleurs Dans un premier temps Si je suis désigné Il va falloir faire l'alliance Avec l'EPC Et avec les Verts Ces deux parties ont déjà dit Qu'ils n'iraient pas Avec le candidat Que vous venez de soutenir Ils n'iront pas Moi,

je ne

soutiens pas de candidat

Non, mais que vous venez de

citer Pardon Ils n'iront pas Donc déjà, comment fera-t-il L'union à gauche Donc du coup, ils se tournent Tout de suite vers la droite En se disant On va faire alliance Avec la droite et avec le centre Mais ça, ce n

'est

pas l'histoire Ce n

'est

pas ce que les Français veulent Par rapport à l'échec du macronisme On ne peut pas Avant même le premier tour D'une élection présidentielle Dire qu'on va faire accord Avec les macronistes Ce n

'est

pas l'intérêt de la France Ce n

'est

pas ce que les Français veulent

Et encore, je crois que Personne, aucun candidat aujourd'hui Ne plaide pour une alliance Avec les

macronistes Ben si Ah bon ? La preuve,

c

'est que Gabriel Attal lui-même A dit qu'il voulait faire une grande primaire

Oui Y compris

avec Guzman Non,

et Raphaël Guzman a

répondu tout de suite Même pas en rêve

Oui, mais alors avec qui il fait alliance ? S'il ne

fait

pas alliance avec les Verts Pas alliance avec les communistes Pas d'alliance avec l'électorat de gauche L'électorat de gauche Que je ne confonds pas Avec les appareils politiques L'électorat de gauche Chez les filles Il y

a

des électeurs Qui viennent de la gauche Qui viennent du PS Il y

a

même des électeurs PS Qui sont partis à l'extrême droite C'est ces électeurs-là Qu'il faut

faire revenir Sur le mouvement Avec des

propositions crédibles

Sur le

mouvement des lycéens Dont vous parliez Là encore je vais vous citer Vous avez déclaré hier soir Qu'avec vous Il n'y aurait pas eu De manifestation de gilets jaunes Il n

'y

aurait pas eu De manifestation de pompiers Il n

'y

aurait pas eu De manifestation d'infirmières Et il n'y aurait pas eu De manifestation de lycéens Olivier Faure vous a d'ailleurs Qualifié en ironisant De Wonder Woman Si on promet Ségolène Royal De ne mettre personne dans la rue Est-ce que ça ne veut pas dire Qu'au fond On veut plaire à tout le monde Est-ce que c'est un bon critère Pour vouloir être président de

la

République ?

Bien sûr que c'est un bon critère Vous ne croyez pas que la France A déjà d'autres défis considérables A relever Ne serait-ce que de remettre de l'ordre Dans ses comptes Et remettre de l'ordre Dans le fonctionnement de l'État Et donc par conséquent Vous savez c'est dur De descendre dans la rue Il faut poser des congés Il faut se déplacer Il faut prendre des risques Maintenant Avec la répression policière Insupportable Qu'il

y

a sur les mouvements sociaux Et ces images Qui font le tour du monde Par rapport à la fragilité De la France Sur le plan économique Elles ont un coût économique Et politique considérable

La

question des gens Bien sûr Mais

vous savez bien c'est

Emmanuel Que réformer Ça suscite parfois des colères Et donc ça met des gens dans la rue Est-ce qu'en disant cela Au fond c'est un message Que vous envoyez aux Français En disant Ne vous inquiétez pas De toute façon Il n

'y

aura pas de réforme Et je ne vous enverrai A aucun moment dans la rue

Au

contraire C'est très difficile De faire des réformes Qui non seulement sont consensuelles Mais ne poussent pas dans la rue Les plus défavorisés A se révolter Vous ne croyez pas Qu'en enlevant la taxe carbone J'avais appelé Emmanuel Macron D'ailleurs à cette époque En 24 heures On n'aurait pas eu 9 mois De souffrance Il y

a

eu 15 morts Sur les rangs-points C'est la France ça ?

Il

y a

eu

des gens éborgnés C'est la France ça

?

Il y

a

eu des ruines d'entreprises C'est la France ça ? Non Ensuite ils ont matraqué Les pompiers Il faut le faire quand même Dans un pays européen Envoyer la police Pour frapper les pompiers Qui se révoltaient Uniquement parce qu'ils n'avaient pas Les moyens d'éteindre les incendies Vous ne croyez pas Que ça aurait été intelligent De les écouter Pour qu'on ait les moyens

Donc vous

satisferez tout le monde

Et il n'y aura personne dans la rue Non c'est pas

ça l'idée Vous voyez Qu'est-ce que c'est Une bonne gouvernance C'est d'être à l'écoute Des angoisses sociales Surtout aujourd'hui Où il y a beaucoup d'angoisse sociale Et par conséquent C'est de régler les problèmes Avant que les gens Ne soient obligés De se mettre en colère Et de se faire du mal A eux-mêmes finalement Et si vous prenez Tous les conflits Vous voyez que S'il y avait eu De la prévention De l'écoute Sur les lycéens Ça fait plusieurs années Qu'ils bougent Pourquoi il n

'y a

pas eu Des états généraux Des lycées Pourquoi il n

'y a

pas eu Des cahiers de doléances Pourquoi il n

'y a

pas eu Des débats dans les lycées Vous savez ce que je faisais Quand j'étais présidente de région

Pour

écouter les lycéens

Je

faisais le budget participatif D'accord Non mais attends Tu es d'accord Non C'est des lycéens Débattaient tous les ans De 10% Du budget d'investissement Dans chaque lycée Donc ils étaient écoutés Et ils étaient très intelligents

Alors Ségolène Royal

Moi j'aime la jeunesse De notre pays Il faut aimer les jeunes C'est notre avenir

Au lieu

de les

frapper

Je voudrais vous poser Une dernière question Ségolène Royal Sur vos positions internationales Pas sur la question De la Russie et de l'Ukraine Mais sur l'Algérie Pays avec lequel il faut Selon vous acter un rapprochement Vous dénoncez même Une algérophobie Ici en France Comment est-ce que vous qualifiez L'Algérie Est-ce que c'est un régime autoritaire Est-ce que c'est une dictature

C

'est pas à moi De qualifier politiquement un pays Ce que je peux vous dire Ce que je peux vous dire

Vous ne pouvez pas dire

C'est un régime autoritaire

Non je ne peux pas dire C'est pas à moi C'est au peuple algérien De se définir Ah bon ?

Donc un pays qui Et la France

C'est quoi la France

?

Si vous entendiez l'Algérie Dire regardez ce qui se passe en France C'est pas un régime autoritaire De mettre des menottes Des gamins de 14 ans

C'est-à

-dire donc vous comparez Le régime algérien

Au régime à la France

? Non

c

'est pas ce que j'ai dit Mais je dis attention A la visibilité De ce qui se passe Dans certains pays Je vais vous dire une chose Non

attendez c'est important C'est important

C'est important

Un pays qui a enfermé Un écrivain Boilem-Sensel Qui aujourd'hui détient Dans ses geôles Un journaliste français Christophe Glez Vous ne pouvez pas dire ce matin Sur France Inter Que c'est un régime autoritaire Non je ne peux pas le

dire

Je

pense qu'il y a en effet Un certain nombre de problèmes Et la France n'a pas Un certain nombre de problèmes

Elle

détient un agent consulaire algérien aussi Vous croyez que c'est malin ça ?

Je vais vous dire une chose Qui a été accusé

de vouloir

De vouloir tuer

un de

ses compatriotes

Oui c

'est ça De lui entendre taillot Dites-moi Si l'Algérie était ce que vous dites Vous croyez que le pape Serait allé en Algérie ? Si l'Algérie était ce que vous dites Vous croyez qu'il y a 8 jours Il y avait l'ensemble des pays européens Des ministres de l'énergie Des pays européens L'Espagne, l'Italie, l'Allemagne Qui sont allées signer des Attendez Non

mais en 2020 Vous qualifiez la

France De régime autoritaire

En 2020 Vous disiez

la France C

'est

un régime autoritaire Et là vous ne

pouvez pas dire Que l'Algérie est

un régime

autoritaire Ecoutez je

vais vous citer Anna Arendt Quand l'empathie disparaît C'est quoi l'empathie ?

C

'est d'avoir la capacité De se mettre à la place des autres Quand l'empathie disparaît La barbarie n'est pas loin

Et

vous ne croyez pas Que c'est barbare Ce qu

'on

voit dans les rues de Paris Et deuxièmement Je vous parlais d'Algérie Vous me répondez des rues

de Paris Non

non non Non mais je veux dire Soyons sérieux aussi Mais vous ne croyez pas Que ce serait intelligent Quand même de rétablir Les relations diplomatiques Avec l'Algérie Pour pouvoir avoir du gaz algérien Il y a 300 entreprises françaises Qui sont

en faillite aujourd

'hui Et les pays européens Qui viennent de signer Un accord sur l'hydrogène vert Avec l'Algérie Entendons-nous avec nos voisins Algérie, Maroc, Tunisie

Et

l'ensemble du Maghreb Et du

continent

africain Merci beaucoup Ségolène Royal D'être revenu ce matin

sur France Inter Et merci Benjamin Duhamel A tout à l'heure Dans le grand entretien

A tout

à l'heure