Interview pour radio Kledu

commence à venir 11 décembre 2021 l'émission un gars bercera aujourd'hui en france est exceptionnellement parce que nous avons un invité qui parle français il s'agit de l'honorable thomas sky où il est député français de la majorité et nous allons parler des parcs m nous allons parler des revendeurs sur le banc comme nous allons parler de la tradition des relations dans une mallette et la france est lancée la question mais avoue tu me regardes de façon bizarre tu veux des percussions d'accord mais avant de recevoir notre invité nous allons respecter aussi la tradition amour les informations en brèves lima nazca ouellet de l'info kah walla demande bien si variés nous avons connu les tarnaises décembre à malras un baffle allouera avec les français depuis un mois est fortement ceux d'asus avec bambou l'obligeant à table nous allons le voir la murdoch

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a beau à ces machines à la barre d'abu dhabi miniers comme lumumba lequan moment où le dr adam et marotta aux cobras 49 lala com nous voir on ne me reconnaît là où nous a saisis aux maldives ne me croit quand un colloque le talent chez d4 à blake le tarn et connaughton mais à saisir et le barcarès à l'amour à un rollover tablettes les glissades à la colombie au mark allemand à alès était assise là d'un coup nous d'aurillac à bas coûts s'est noyé a saisi kanak à ces machines à laver une maman goldie corps sévèrement donne au sénat simonard rapport à la grogne cadreur d'un parti politique torun agrée acca foccroulle manilow 4,9 ou celle au bahreïn à ouïr mali églises et monuments un internat au conseil islamique ignorance et le foot et 1,4 à s'en prévalent et en face au dos at-on simplement mieux baraka nadal a besoin de recul de 1 100 m celle des thèmes la caf pour atteindre gagner oui avec l'âme et à abobo fréquents ont fait mieux à ces images à la barre dans la brochure commune condamnant la ligne bleue comme une roue avant droite lundi matin en essais libres 10 heures à carennac à sable à la can à balais râteaux août ramassées chaque année pour la solution cao fait par le monde en a assez maintenant barahona mabrouka mejia thomas cook a auparavant selon ouazine akata faraco à l'armateur dorota mobile fait mal au ventre dans la lutte menée sur glace indiqué la kfor hologramme au karnataka n'a comme nos bleus au corps maman la caméra se bat pour me fofana baroque arnaquer beaux matériaux locaux wenra créée nicolas lombaerts bahraoui plateforme umberto eco bakar qui est assis dans le box loué à une radio somalienne par le csf est mis en berne à bamako où s'était marié six fois et m'a mis à la fnac à fort dauphin la camaro issa qaraqaë la caf au carlton à la célèbre lagune où se déroule au mois d'août très mal là où nous 4 e mail ou la fnac n'est fait des coûts menée sous lula capot ben ali en internat où les gouvernements nos mouvements de bras tellement cool bennabi nous renier le paquet fiscal de l'état avait avec la pyramide du souvenir la lance dans la menace série comique au point des martyrs avec la callas à baa1 à doha c'est fait massicot nanterre paris a les barreaux pour nous ta carte électorale à teruel makato retraite à la guerre si tu as roma avait là des débardeurs à faucoucourt marco bakary camara datacell bois fallait pas aux normes de la somme la première fois ni avenir aura la cabosse alignement à layher salles et aux aléas des cours yakafocon biya fait d'éléments d'obala des fêtes avec mercy gaza auraient à coeur d'otto ullman marques rainy monokey okama salue ton à la fois mieux que la série gars comme un miroir d'un enclos cas pour nous qu'ils étaient allés sa librairie tort secrétaires administratifs y ait au sein du pays afin minimal de brad de fait hacker nous un martin lemay munich est bon là à l'essence et à vous regarder les belles des cerveaux fans anonymes et pareillement à la mi carême faire semblant et les cadres à celle de sfa brûlerie travail la halde tiendra qu'à faut qu'on l'ouvré par abdallah au maroc il a trop coupé le bras pour nos belles meeting banques mandataires place de l'indépendance la haye et à la kfor quoi avec la fad et le coeur ou faire programme un afflux la manne a mis à part une autonomie à méconnaître le travail afin de le balader les vrais amoureux mal et où franck la femme au miroir des rebelles au rabais avec william vollmann secrétaires transition de même en mouvement fatah de m d'autres ajustements aux comptes bancaires à berne contre bari à baraka la catwoman en mêlée sur le bébé allait me fera mal à ces gamins que le même à blaye est allé là ce week-end à pau caillera for a cure et mata mata moment nos cabas fourrure soirée fera demain gaza autre demain à ce tableau à bonnes affaires à s'écailler cas dans la faune de manas d'ormesson là où ricardo qu'est ce que vous croyez pas vos sacs à main cela afin bacabe la bo sera sous le gant blanc à la halle aux grains de médicaux passe beaucoup mieux relayer d'attaqué au voir que le même à blâmer porte parole du gouvernement mme rice de la restauration territoriale mêlée sur var accueille beaucoup mahéas y avait comparé à tour laraki remis le rapport à manger un allié costa ou la peau à m'attaque irritable ou l'australie m'en fais aussi renault gérard acourt l'assemblée myriam abel de laval afin d'allier inquiétudes aux dalles qui régnerait kurt bock à baraka faut qu'obama fanatiques barton l'a abaissée n'a servi qu'à ceux là à vous ça vous la meilleure image de tf1 notamment fois en cas d'attaqué qu'on en a pas de caminati qui laisse au moma cas où la bonne heure car beaucoup écrit me tienne bartula à l'aide d'un corps à corps à masnières bitam racing où sega se rallie au cachet qui avait martyrisé air bonhomme on apprend de la manne apportée à des saynètes ont beaucoup d'hommes selon l'ofas nasri vers le tribunal aura finalement son chiot ou local d'amour d'un soldat madame alors pourquoi tu donnes at il été la clé de son avenir 31 la belle balade hamas ou bb les avons tous les recours lab un accord de façade à dubaï en amenant à l'automne afin de la guitare et localise sur des témoignages sur les formations d'abord canada aux femmes âgées de mer face à raul dormani

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à vos mamelons sera l'homme en amont flambeaux avec les russes a fait son nid 6 à annaba vous allez le match au camac à salviac est à la mode et les allez y ait deux députés français alain marc francina minier vale en amour ou sara labrousse halloween of mana nakazora le premier français à massa de au long de la saison comme hanna mina les cyberattaques au bord de l'eau à l'état d'oaxaca na loba bouhaben adam nassour

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besson

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mesdames et messieurs c'est de le voir trop confiance en la cin et 1.2 comme on l'avait annoncé aujourd'hui nous recevons sur ce plateau dans l'émission en cas d'un thomas glasgow où il a débité français dans ces jours actuellement à bamako pour parler un peu de notre invité robert qui les relient coincé municipales de 2008 de pire maire de la commune en 2002 14 il prend alors les responsabilités dans plusieurs structures internes communautaire il préside par exemple les syndicats des sourds et dément les lions des lyonnais avec 114 comme le prochain conseil de surveillance du centre hospitalier local ou un choix de ce thème du goût de groupement hospitalier du territoire j'étais j'ai acheté de loire en 2012 il fonde un bivouac son premier fournisseur d'accès dédiée du très haut débit en zone rurale ça ça intéresse les maliens et devient le président du club des entreprises du monde de lyon jusqu'en 2014 notre invité est aussi membre de l'assemblée nationale française c'est à ce titre d'ailleurs qu'il fait l'honneur d'être là aujourd'hui pour parler de la city a changé qu'il était de la relation entre le mali et la france mais surtout de la réorganisation de la force française barkan thomas s'engager ou bordeaux bonjour vous attendez ça comme êtes vous maintenant je suis arrivé je dis et je repars dimanche a déjà et déjà 1,4 jour là quatre jours pour aurélien a rencontré des magnans des autorités maliennes dans ce groupe i dans les bassins de la voiture cette autorité ou quoi oui notamment le cnt alors le qui a un peu l'équivalent de l'assemblée nationale ici au mali alors le président du cnt actuellement et en turquie mais j'ai rencontré plusieurs membres du cnt puis le premier vice-président d'ottawa hier alors qu'est ce que ça vous fait d'être là parmi nous pendant sa plaidoirie celle entre le mois de mars bah déjà j'étais déjà présent en début d'année où j'avais déjà eu beaucoup de rencontres et donc finalement je viens quelques mois plus tard déjà réaffirmé l'amitié entre le peuple français le peuple malien parce que la relation d'état à état dé foi peut connaître quelques quelques soubresauts mais ce qui est fondamental c'est les liens qui vous unissent en france nous avons plus de 300000 malien mali il ya plus de 8000 français et des échanges au quotidien envoyez moi dans mon histoire mes parents ont passé plusieurs années au mali par exemple c'est le cas de nombreux français et donc j'ai réaffirmé ses dires et puis je viens également fait un point sur la sur la situation sachant qu'en france comme au mali beaucoup de personnes se posent des questions en disant au bout de huit ans on en est où qu'est-ce qu'on va continuer à faire ensemble et comment on fait pour améliorer les choses aujourd'hui vous êtes là il vous est présent dans la peau comment vous voyez cette transition la transformation que le délit la taz à partir de youtube google assure la transition et que des nus ce qui nous intéresse et surtout les résultats est ce qu'on fait ensemble concernant la transition c'est essentiellement une histoire qui concerne le peuple malien et la cedeao vous savez que suite au coup d'état à l'été 2000 20 la cedeao est intervenue suite à des consultations populaires une charte de la transition a été déterminé et la france bien entendu on est très attentif au fait que cette transition se passe en emmenant puisque on est ici au mali uniquement parce qu'on a la demande la demande des autorités maliennes donc il nous faut un cadre légitime j'ai pour intervenir et donc voilà on attend un peu ce qui ressortira dans les prochains jours de la relation entre la cedeao et les autorités maliennes pour en espérant que que ce cadre soit éclairci la fin c'est l'âme à la fois c'est la maillot jaune et est ce que ça va selon vous vu de loin au vu des prêts alors moi ce que je constate c'est que la relation de terrain elle se passe extrêmement bien que se souvient terrestre les militaires récemment il ya eu par exemple le transfert des bases de kidal et de tessa vite l'accord est parfait tout a été planifié je pense que les militaires maliens sont extrêmement satisfaits de leur collaboration avec les militaires français mais a également des collaborations sur le plan culturel en matière de développement la france chaque année la run l'asbl a traversé la france chaque année investi 100 millions d'euros pour construire des routes des écoles renforcer le système de santé j'ai beaucoup d'exemple si vous voulez on pourrait y revenir et donc l'ensemble des opérationnels de terrain se disent satisfaits de cette de cette collaboration et pour les français c'est également très riche de venir travailler avec les maliens et puis échanger ensemble sur la meilleure manière de l'eau potable politique et même les militaires souvent français il doit 10 mai les maliens se sont des frères lors on travaille ensemble on a le même ennemi 10 à 10 alors côté politique les choses sont bien entendu beaucoup plus nuancé puisque la relation au détail l'état au plus haut niveau connaît quelques soubresauts et parfois on a même du mal au niveau politique à avoir des interlocuteurs disponible ce quart des roulades et et le gouvernement actuel mais pas de sortir demain va par exemple leylaz la relation entre nos présidents n'est pas très fluide quand ils veulent se parler dans l'autre il décroche pas facilement le téléphone est donc pour cent d'un des maîtres tentative d'accord alors je ne sais pas je ne suis pas dans cette dans ce niveau d'information mais simplement ce que je peux dire c'est si on veut avancer ensemble et cette crise on pourra les résoudre de manière collective née à l'appui de ce que veut le faire les maliens il faut avant tout se parler et donc il est très important qu'on entretienne ce ce dialogue politique mois avec le cnt ça se passe ça se passe bien quand on veut voir on s'appelle ça se passe bien et j'espère que dans les prochaines semaines ce dialogue au plus haut niveau pour à 2 redevenir fluide pour que chacun en fasse part de ses attentes côté style blockhaus rester assis ne veut pas comme sur le téléphone pour appeler ma cambrousse à ses soucis il faudrait demander à vos autorités de transition qu'est-ce qui peut bloquer moi ce que je constate c'est que le premier ministre a tenu des propos différents endroits qui me semblent particulièrement éloignée de la réalité un quand il dit que lassana diarra quotidien as le nuc la france abandonne le manioc plein vol alors que nous réfléchissons ensemble depuis des mois et des mois une évolution pas mais pas celle des mama sow et donc de la volonté populaire jeu j'ai lavé de pleuven alors j'ai l'impression que c'est un discours parfois qui est un peu populiste c'est à dire que c'est parfois effectivement ce que veut entendre une certaine partie de la population mais ce n'est pas un discours à mon sens qui colle à la réalité et dans l'objectif profond et de faire évoluer profondément positivement la situation au mali puisque la france n'abandonne pas bien entendu une manière en plein vol aurait articule notre dispositif mais pour mieux accompagner par exemple les femmes à femme a par ailleurs et donc pour qu'on avance bien ensemble il faut notamment qu'on soit franc entre nous et puis qu'on arrive à entretenir ce dialogue politique permanent et c'est comme ça qu'on sera le plus efficace or vous avez parlé débarque à 9,8 après on arrive sur le télégramme aller quel bilan tirez-vous de cette présence militaire française au mali alors cette présence eu alors la présence militaire n'est qu'un aspect de ce que la france propose de faire revenir comme il disait tout à l'heure mais si vous voulez parler de la présence militaire en tant que tel donc faut toujours rappeler que la force marque année là à la demande des autorités maliennes en 2013 et demande qui a constamment été renouvelé et le président de la république emmanuel macron renouvelle en permanence cette demande pour vérifier qu'il s'agit bien d'une demande des autorités maliennes que cette assistance soit là on parle de la présence française on pourrait également parler de la présence européenne puisque vous savez que l'europe déploie plusieurs opérations notamment à la force takouba pour ilan ou ibm veut cap également et puis a également la présence internationale de l'onu à travers de la minus pas je pense que on peut partager ensemble que ce bilan il est déjà positif dans le sens où que serait le mali aujourd'hui s'il n'y avait pas eu d'intervention le militaire internationale est ce qu'on pourra ici nous tous les deux se parler à bamako librement ou est ce qu'on sera ici sous une autorité dialyse donc le premier bilan je crois c'est d'avoir empêché un basculement total du mali sous un enfer djihadistes comme on avait pu le connaître en 2012 2013 au nord du mali et je crois qu'on a tous en tête ce qui se passe est notamment attendu que tout ailleurs quand les duellistes était là en maître des lieux donc je pense que le premier bilan c'est ça mais bien entendu ce bilan et il n'est pas il n'est pas suffisant on sait qu' il ya encore des gros problèmes sécuritaires au mali encore il ya une semaine dans le centre du mali à une attaque terrible qui a causé la mort de 30 civils sur une zone où barque n est pas un puisque les autorités maliennes n'ont pas souhaité que barre qu'elle soit présente au au centre mais on veut que le niveau sécuritaire n'est pas bon et je pense qu'il faut que cette chacun s'interroge sur les rennais fc n'a pas la conséquence de la france la présence de barkan aussi un jeu fait que ça s'étend sur d'autres os les jolis objets promotionnels de l'histoire jusqu'à incitation à la haine raciale à votre le seigneur je pense qu'au contraire si parquet n'était pas là les dialyses serait sans doute beaucoup plus loin puisque par cannes a considérablement désorganiser les réseaux djihadistes on a quand même tué le chef de de la qaïda au maghreb islamique un groupe dès lors on a également tué le numéro un le numéro deux et numéro 3 de logis est ce encore récemment et on apporte un appui d un malheur ne voit pas ça peuvent là quand débarque à la fête avec des lois sur baca d'assas ici c'est comme un temps plus que ce qu'on voit en clair on ne voit pas de colère mais je pense que si je peux me permettre de parler des malien de bamako mais allez un peu plus au nord et demandé à la population locale ce que serait leur vie si barkan n'était pas là je peux comprendre qu'elle va mal qu effectivement on est parfois un sentiment de sécurité on n'est pas aux comptines et avec marc cab mais je peux vous assurer que plus au nord dans le pays dans la région des trois frontières les gens voient concrètement ce que par cannes fait et quelle serait leur situation si parquet n'était pas là donc je suis bien d'accord avec vous sur le fait qu'au bout de huit ans le bilan est globalement maîtrisée mais je pense qu'il faut s'interroger sur la responsabilité des uns et des autres ça fait huit ans qu'on fait des efforts pour essayer de mieux former l'armée malienne effectivement le niveau opérationnel des femmes à et ben ali les femmes sont très engagées mais leur niveau opérationnel n'est pas encore suffisant pour faire face seule à l'adversaire dit la liste est donc on espère qu'il ya un véritable prise de conscience au niveau des autorités maliennes de ça et que chacun puisse faire son chemin et assumer sa part de responsabilité c'est pour cela que la france va s'avérer très rouas vous avez changé le fusil de couloir 6 mais l'organisation a lorsqu'on est vrai que vous êtes en fait d'avoir de nouveaux postes il n'a jamais été question de retrait aujourd'hui c'est un redéploiement du dispositif vous savez ça fait des années qu'on était présent dans des bases à l'extrême heures encore gilles exprès meurt en fait t'es salive pour regarder sur la carte j'y suis allé moi-même à tessalit tu sais à quelques dizaines de kilomètres de la frontière algérienne je pense à qu'il a je pense à ton tour et finalement on s'était installé dans c dans ses bases la demande des autorités maliennes sans vraiment constaté une forte volonté de l'état malien de redéployer l'état sur ses autres et donc nous ce qu'on dit et ce qui a été constaté pendant des mois ci de dire écoutez nous on est sur place on ne constate pas une forte volonté de revenir donc on vous propose de vous remettre les clés de ses bases c'est ce qui est en train de se passer ça se passe très bien et nous on se reconcentre en appui de ce qu'on peut vous aider et par exemple pour donner un chiffre vous savez on intervient au sol on intervient dans les airs au mois de novembre 50% des sorties des avions français ont été faits au profit direct des femmes 1 pas pour les forces françaises pour les forces maliennes on a formé des guideurs au sol qui sont en mesure de communiquer avec les avions pour commander des frappes et donc aujourd'hui on est en plein soutien des forces armées maliennes vous avez dix années l'organisation pourquoi ne pas expliquer passé c'est là où le prix maurice ne comprend pas il a dit qu'il constate que vous êtes en train de prendre des initiatives sans associer aussi aux nouveaux personnages et de nouveaux politique mais pas d'affolement c'est le prenant à ce niveau que la monnaie ne comprends pas ce trou je pense que le premier ministre sait pas qui comprend pas à mon sens un avec tout le respect que je dois bien sûr c'est qu'ils feint de ne pas comprendre mais en réalité comprends très bien les choses ça fait des mois que la discussion a lieu à un très haut niveau entre les autorités françaises et maliennes et malheureusement je crois qu'il est un peu parfois dans une dérive un peu populiste en pointant le doigt peut être sur des partenaires internationaux peut-être pour mieux cacher ce qui fait pas lui même et sa part de responsabilité donc voilà et par ailleurs je veux bien reconnaître que sans doute la france on ne communique pas sans doute assez bien sur quels sont vos objectifs qu'est ce qu'on fait et c'est d'ailleurs une des raisons de ma présence aujourd'hui avec vous c'est d'essayer d'être beaucoup plus clair sur quels sont vos objectifs et comment on peut vous aider aujourd'hui on voit qu'avec baïkal selon vous est basé sa réalisation à terme et ce qui est il ya des moments où par câble sera plus sur le territoire malien barkan sera sur un territoire malien tant que ce sera nécessaire et tant que les autorités maliennes en feront la demande par contre pour être présent il nous faut un cadre légitime c'est pour ça qu'on attend beaucoup de la discussion entre la cedeao des chefs d'états de l'ouest africain et le mali donc un nouveau cadre soit fils et cadres également qui décollera sans doute des nerfs qui sont organisées d'ici cette fin d'année et en suit l'évolution de barkan se fera en concertation à la fois avec les autorités saoudiennes et les européens et pour qu'on puisse partager une stratégie commune la stratégie sera affecté 5 5 et 5 cm ou où ça sera cool est moindre les pays bas 3 104 le jtac fait c'est très important parce que on peut pas avoir une stratégie de différentes de part et d'autre de la frontière donc le g5 ça permet à l'ensemble des pays sahéliens de partager une une stratégie commune donc je pense qu'il faut continuer à encourager ce cette initiative là qui a beaucoup fait progresser les armées syrienne m je sais pas si vous le savez un centre des centres de formation par exemple j'étais allé à nouakchott l'an dernier il ya centre de formation des officiers sahéliens et notamment il y avait beaucoup de fils yves malien qui se formaient aux côtés de leurs partenaires ça y est c'est l'appel à nos auditeurs de suivre l'émission en carbone ça veut dire l'entente nous le savons aujourd'hui les députés français thomas ce gazouillis est alain dans une mission au mali il a déjà rencontré certains de ses homologues au niveau des cités c'est le convoi qui a quitté la france pour venir le commander en passant par le bruit médiatique est confrontée à des problèmes c'est dans le cadre des réorganisations où ils renforcent ma de battre non pas du tout ce qu'on voit mais pour moi le n'a déjà plus de dix qui sont passés depuis 2013 ce sont des convois logistiques sont régulièrement organisées puisque vous savez comme moi que le mali est un pays qui en clavé et pas d'accès à la mer et donc pour venir au mali étant donné qu'on peut pas tout faire passer par avion on est obligé d'avoir des convois logistiques russell qui se passe habituellement dans de très bonnes conditions et effectivement le dernier avec inconnu quelques hostilités sur la route qui sont quelque chose de tout à fait nous c'est un business qui est d'habitude quand vous passez les autorités de ces zones là sont informés qu'ils savent c'est qui ces trous d'aller dans le vécu ça chez les 9-10 qui à nouveau grade i les autorités ont arrêté ces septièmes population et être maître austin vous voulez mon paquet c est qu ils restent sur leur territoire les autorités non seulement sont informés mais donnent leur accord pour que le convoi passe bien entendu la france ne se permet pas de passer dans le moindre pays sans que les autorités de ce pays donne l'accord à la france pour passer ensuite que ce que je trouve d'assez particulier là où il faut qu'on s'interroge c'est que les populations qui se sont opposés alors c'est une petite minorité mais très regroupée et est persuadé que la france transportait parfois des armes pour les groupes armés terroristes alors que au contraire non on va les groupes terroristes alors nous y avait dans les convois il ya des véhicules choix je vous ai eu les mêmes il y avait même un véhicule de pompiers il ya de 10 ravitaillement médicaux il ya de la nourriture il ya tout ce qui vous savez nous on a cinq mille hommes au mali c'est un cri l'homme ils mangent ils ont besoin d'être soignés ils ont besoin de transmission pour parler avec leur famille donc ces convois ils viennent ravitailler tous ces hommes qui sont là et tout soutien qu'on apporte également soin aux femmes insoumises patetta et lorsque je trouve le point sur lequel on doit s'interroger c'est pourquoi les populations locales sont persuadés qu' on apportait des armes odialis t et comment finalement ce qui se passe sur les réseaux sociaux peut terminer par apporter une vision totalement biaisée de la réalité éventuellement certaines puissances c'est rangèrent qui ont intérêt à ce désordre c'est un meneur ahmed tibi tels que va on peut parler les autorités françaises ont déjà à plusieurs reprises mentionné la russie qui de manière maintenant public ces a admis que la russie tente souvent de d'agir sur ce qu'on appelle le champ informationnel soit à l'occasion d'élections qui sont organisées dans des pays démocratiques ça s'est passé aux états unis ça s'est passé en france où choix dans des pays sur lequel il peut considérer qu'ils sont des intérêts vous savez en russie il ya des centaines de personnes qui sont derrière leurs ordinateurs qui sont qui sont payés et tous les jours pour agir sur les réseaux sociaux et diffusé des fausses informations c'est ce qu'on appelle des usines à troll das quinas aimé soit aussi en france pardon est-ce qu'il y en a pas dans sa sauce en france le ministère des armées a tout récemment dévoilé sa doctrine en matière de lutte informationnel donc il ya une réflexion qui est lancée en france mais dans tous les cas ça se fait dans un cadre éthique ça ne se fait pas pour raconter des mensonges ça se fait simplement pour mieux expliquer quels sont les objectifs et nos et nos méthodes c'est ce que je vous disais tout à l'heure vous savez en france on a appelé l'armée la grande muette c'était les gens qui ne communiquait pas et petit à petit on se rend compte du fait de ces événements qu'il est nécessaire de mieux communiquer sur nos objectifs nos méthodes nos résultats des fois ce qu'on n'arrive pas à faire ce qu'on arrive à faire ensemble alors là et ça m'emmène à l'accessoire de wagner passé pratiquement il me semble que la face depuis que il ya eu des promesses de coopération entre le mali

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la russie la france ne voulait pas entendre la france et prendre cette coopération ou qu'est ce qui se passe pour fang loin qu'est ce qui fait que la phase destin non pas du tout avec les autorités maliennes actuellement alors je vous aborder deux questions la question de wagner l'annuaire des autorités maliennes qui sont à mon avis il ya deux sujets qui ne sont pas forcément où il ya des points communs mais des points différents concernant wagner déjà pour vous répondre bien entendu ils se disent c'est la responsabilité des autorités maliennes qui sont tout à fait souveraine de déterminer avec quels partenaires stratégiques et souhaite agir et les maliens ont depuis très longtemps une collaboration avec la russie et c'est très bien des militaires russes ont formé en russie sait très bien où les maliens achètent des hélicoptères russes c'est très bien tout ça renforce la capacité des armées maliennes et donc c'est très bien parce que peut-être que on espère tous qu'un jour que les femmes à soit en mesure de tenir tête aux djihadistes et ramener la sécurité dans le pays mais si ce partenariat avec la russie est une bonne chose la france est effectivement est très réservé sur le recours à des sociétés de mercenaires puisqu'on a constaté dans d'autres pays de quoi il était capable vous allez voir en limonade la c1 traces de sang avaient quelque chose bien sûr en centrafrique regarder les exactions qui ont été parfaitement documenté regardez comment régler remet petit à petit la main sur l'état centrafricain intervient même sur la perception de l'argent des douanes est ce que vous savez quand wagner vient c'est pas c'est pas c'est pas gratuit il faut payer 1 et donc soit l'état est en mesure de payer si à un moment donné l'état n'est plus en mesure de payer wagner va se payer directement environ directement les douanes et les états sont appelés mardi lot aller voir ce qui se passe en centrafrique effectivement wagner a à a mis la main notamment sur les douanes centrafricaine pour effectivement au delà de l'accès aux mines au delà libérer l'accès de l'état centrafricain percevoir des étangs diack et moi je sais que les malades à ce qui prouve à la france que se facturent à venir mais nous on a simplement lui des informations que des discussions étaient engagées et donc encore une fois aux maliens de faire leur choix nous on dit simplement que c'est très difficilement compatible avec notre présence et je sais que les maliens sont extrêmement attachés à leur souveraineté et a rien de pire pour perdre sa souveraineté que de confier les clefs à une société de mercenaires qui ne vis que l'enrichissement je rappelle que la france et au mali rare certes on a des intérêts communs parce que la sécurité de la france joue aussi on peut au mali mais la france ne facture aucunement ses prestations on est là à la demande des autorités maliennes pour essayer de résoudre ensemble un problème il faut croire aussi c'est le moal et celle qui intéresse la france ya d'autres pays qui sont dans la même difficulté accrue des bâtisses à mais nous on aide les pays qui en font la demande il ya dix ans on était présents côte d'ivoire parce qu'il y avait des graves troubles en côte d'ivoire au sel on a d'autres partenariats vous savez que on est par exemple présents au niger on est une base aérienne au tchad quand les autorités nous demandent parce qu'elles ont des instabilités qui viennent du nord on étudie également la manière dont on peut intervenir donc les nous qu'on cherche et la stabilité de cette région parce qu'on pense que cette région sans s'interroger sur bien sûr que si on a rentré des objectifs on pense que cette région c'est un potentiel de développement extrêmement important quand vous voyez la jeunesse malienne qui a plein de projets énergie changé avec beaucoup de jeunes des créations d'entreprises on pense que cette stabilité elle peut on peut s'appuyer là dessus pour demain faire du commerçant sans les pieds notre enjeu c'est la stabilité du sel parce que si le style est déstabilisé ci reviendra finir par déstabiliser l'enfant de de l'europe donc bien entendu la france elle a des objectifs qui sont tout à fait transparent et peut-être qu'il faut qu'on les rappelle et pour dire que voilà on a des objectifs communs et c'est ce qui fonde notre notre présence sur place vous à lacanau solitaire qui suivent l'émission ac avait seulement avec tous la glace où les députés français élus le port allocution par rapport à la situation mais nous n'avons pas parlé de cette difficile compréhension entre les autorités de transition et la france qu'est ce qui explique cela selon vous qu'est ce qui à la base est nettement qu'est-ce qu'il ya 280 assez carvalho était là la foire ne se plaint pas du tout alors mail a fallu l'arrivée les assumer les deux chevilles on voit que la france ne veut plus de cette très chère au 5e trahison qui était bien qu'elle a prouvé ses preuves il y avait mieux fait selon manquerait plus que le prix daté visibilité mais aujourd'hui c'est la bonne tradition qui continuent alors je pense qu'on parte loin de là des relations entre la france et le mali mais en fait le sujet c'est surtout la relation entre le mali et la cedeao c'est la cedeao qui fixe le cadre politique de la transition et je rappelle que au premier coup d'état en août 2000 20 c la cedeao qui a fixé le cadre et à l'époque la france quand elles avaient été interrogées je n'avais pas elle avait constaté qu'effectivement il y avait un mouvement populaire à l'été 2020 une aspiration de changement et elle n'avait pas plaider pour un une approche strict sur cette transition et voyez là la preuve le premier coup d'état on va dire c'était relativement bien passé il y avait la cedeao qui avait fixé un cadre des consultations des autorités maliennes ensuite il ya eu 1 1 un deuxième coup d'état ou là effectivement les autorités maliennes ont commencé à s'éloigner de manière très forte du cadre fixé par la transition par la cedeao et qui par ailleurs depuis mais laisse entendre que le calendrier des élections serait pas retenu et donc on peut comprendre et effectivement les interrogateurs honnêtement au sommet face à cela deux cylindres 2 - beaurains de renshaw m'a dit c'est sûr que quand on s'y prépare pas ça peut pas fonctionner mais et quels efforts ont été faits depuis mai 2000 20 pour préparer ces élections effectivement quand on est à la veille en deux mois objectivement c'est difficile et voilà et donc je ne cherche pas à porter un regard encore une fois c'est une relation qui concerne la cedeao et maliens et je pense qu'aujourd'hui les maliens ferais je pense que il sera intéressant qu'une discussion puis se réengager de manière très transparente avec sa cedeao pour que les autorités de transition puisse faire part éventuellement de leurs demandes puisque effectivement ça devient compliqué à organiser ces élections et que la cdo puisse poser un nouveau cadre si nécessaire peut-être en donnant du temps davantage ce n'est pas à moi de le dire a lancé la cedeao parce que notre objectif qui est tout de même assez clair le mali soient en sécurité prospère et qu'il va bien toi est-ce que la façon aussi sauvage et pas bio poids deux mesures de la réserve et applaudi le fils de débit au mali on essaie de de trop fatigué j'aime colonna je pense que personne n'a applaudi bhl qui est de débit en deçà de la marque ont atteint dans mon sac au bâton et a été invitée à vue d'inviter investiture il y aller mais il y allait en reposant un cadre ferme sur ce qui était demandé là encore les organisations africaines c'est à dire une transition une transition mais je rappelle que ce coup d'état enfin cette transition pardon au tchad était fondée sur le décès du président deby qui a été tué au combat et que l'ordre constitutionnel prévoyait que ce soit le président de l'assemblée nationale qui prennent le relais et le président de l'assemblée nationale ne voulait pas prendre le relais donc on a été dans une dans une situation tout à fait tout à fait nouvelle qui a acquis à vous dire cela premier coup c'était une première au premier coup d'état entre guillemets au tchad si on peut appeler ça ainsi je rappelle que lors du premier coup d'état au mali la position a été tout à fait clément donc il ya pas deux poids deux mesures il ya eu exactement la même approche sur les sur les deux situations et ce qui compte aujourd'hui c'est pas tellement où on en est et où on va et donc encore une fois il faut que les autorités maliennes je pense avec les serres où est cette discussion franche pour avoir 16 ans par exemple passé là bas je pense que les autorités maliennes devrait faire part à la cedeao de leurs demandes de dire qu'effectivement elles ont besoin d'eux d'un côté de tintin ça peut se comprendre vous l'avez dit encore une fois je suis pas lassé des eaux mais j'imagine ça et que finalement un calendrier puisse être établi pour rassurer les uns et les autres sur le fait que la démocratie sera bien de retour au mali et que les maliens puissent construire ensemble un projet parce que voyez comment on lutte contre l'insécurité au mali s'est bien entendu avec la force on peut lutter mais fondamentalement lutte contre l'insécurité au mali en rassemblant les maliens autour d'un projet commun pour que le jeune malien quel que soit son ethnie soit plus intéressé dans une collaboration avec les taxes en l'état pour lui apporter l'éducation la sécurité la justice et se disent pas mais je vais plutôt croire en groupes jihadistes ont apporté ces services c'est comme ça qu'on prend à résoudre durablement la crise environ 1,6 le taux doit trouver de nouvelles enquêtes de souffle ump à musique avait levé la vôtre la question des jolies terre c'est la deuxième partie de cette émission à

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proposée

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1

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obama mais place à un point de la radio que nous émettons depuis la cité du niger heureusement aujourd'hui c'est thomas d'azur il est député français on va prendre les auditeurs ça sera une personne une question bien précise en outre invité alors alors vous lui satisfait par rapport aux convois dumas vu le factuel la france se prépare un partie voire celle organisée mais voir qu'on sera toujours temps arrive au mali alors que la population madame demande à la phase de partir sasaki sinon le le nous notre contact c'est une ce sont les autorités maliennes et la france a toujours dit que si un jour les autorités maliennes ne sollicitez pas neutre elle n'avait plus rien à faire au mali est donc ce qui compte pour nous ce sont la demande des autorités maliennes ensuite bien entendu on est très attentif au fait que la population elle elles comprennent cela et donc encore une fois il faut qu'on communique davantage sur nos objectifs et sur ce qu'on peut faire sur ce qu'on peut faire tous ensemble 20 21 00 11 allô allô allô allô allô allô bonjour moi tout le monde what's on voit qu'on était là quand la boîte que ce soit monsieur konaté la crise au mali où vous vous d'accord merci beaucoup monsieur primature et ne soit que vous avez saisi sortie sur alors oui merci monsieur konaté pour votre pour être question ah si je comprends bien votre question c'est finalement quel est l'impact on va dire de de ce qui s'est passé en libye sur la situation au mali bon il y avait beaucoup de il y avait des maliens qui étaient engagés sur le conflit en libye et effectivement la france à intervenir aux côtés d'autres deux pays je crois en 2012 et je pense que le le président français d'ailleurs emmanuel macron a reconnu que cette intervention elle était potentiellement mal elle aurait pu être mieux organisé d'une certaine manière est d'une certaine manière ça montre que la france reconnaisse et parfois c'est la possibilité d'améliorer son action pour autant que je pense que croire que l'ensemble de la situation au sahel est la conséquence de ce qui s'est passé en libye est à mon sens c'est une interprétation qui est has à mon avis qui est un peu facile et qui est qu'il est fausse et donc il ya pas de il peut exister un lien mais à mon avis c'est pas ce qui explique fondamentalement la situation au sahel d'ailleurs au mali avait une violence qui existait déjà avant l'intervention en libye donc voilà je il peut exister parfois délire mais je ne pense pas que c'est fondamentalement ce qui explique la situation au sahel il veut que l'info c'est le double faute pour 507 site un seau et alors que là que la france ne pas oublier ça et c'est précédemment on nous dit ça serait bien que la france repart là on nous dit ça serait mieux que la france soit davantage là on nous dit il ya beaucoup de gens des fois qu'il manifeste en dix ans la france doit partir et que vous voyez quand on ferme les bases à l'extrême nord y en a qui manifestent en disant où nous avons données et donc en fait nous on est prêts à vous aider côté français puisque le le destin des français des maliens sont sont liés comme je le disais mais il faut simplement qu'on est des demandes claires d'autorité légitime et on pourra bien avancer ensemble mais souvent on entend tout et contrairement aux allô allô allô bonjour madame au commando mais nie avoir ça va rocker sur la pause et vous vous la wii a failli attendre des instituteurs

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merci à madame diallo pour ça pour sa question je trouve qu une question légitime alors encore une fois je pense qu'on peut y répondre en disant qu'elle serait le niveau sécuritaires au mali si nous n'étions pas intervenus est-ce que ça serait pire ou est-ce que ce serait ça sera mieux qu'aujourd'hui moi personnellement je pense que si on n'était pas intervenus la situation sécuritaire serait beaucoup plus dégradée donc certes on n'est pas encore à la hauteur manière et français à la hauteur des attentes mais je pense que c'est déjà bien mieux que si on avait su on n'avait rien fait et une deuxième manière de répondre c'est de dire qu' il faut qu'on continue à agir ensemble et que chacun assume sa part de responsabilité la france a une certaine responsabilité les maliens ont une certaine responsabilité et à chacun de faire ça sa part du chemin pour essayer de de mieux avancer ensemble vous savez que ça fait huit ans qu'on participe à la formation de l'armée malienne que ce soit au niveau français au niveau européen on essaie de financer des des équipements désarmement pour la même manière mais vous savez nous mais vont se désespère un peu en disant mais au bout de huit ans certes le niveau à progresser les soldats maliens sont valeureux mais on n'est pas encore au niveau qu'on espère et donc on espère vraiment que du côté des atouts tu es malienne il ya une vraie dynamique qui se sont engagés pour fermer faire les réformes nécessaires pour qu'on sent qu'on soit plus efficace de 0,11 vous êtes ce jour à l'autre allô allô allô royal au zamal armes de la voix tout simplement leur donner du sens à votre question on a voulu rénale et sans doute aussi les guides pour vous donner miruna roudeina à l'afp il demande le coup kaka - je vous pose d'été chaud sur la france la relâche entre la france et le mali que vous évoquez la vidéo vous dites que c'est entre le mal et la cdo qui s'affaisse parquet la france est venu au mali m c'est de pire en marbre de jour en jour est-ce que la fac le pav n'avait que des sculptures main la sécurité elle existait des heures au mali puisque c'est ce qui justifie la raison de la france encore une fois en 2013 début 2013 quand les djihadistes descente sur bamako c'est eux qui créent l'insécurité et si la france n'était pas intervenue que serait-il devenu est ce que les femmes auraient su résister seules à cette offensive 10 à 10 donc la france ne génère pas la sécurité au contraire et combat les des jihadistes encore une fois on a eu de nombreux résultats sur le terrain des résultats tactique mais bien entendu ces jihadistes ils font preuve de beaucoup de résilience ils se fondent dans la population savait nous et nos armées elles sont essentiellement organisés pour combattre un ennemi qui est visible en treillis qui veut qu'il veut combattre quand l'ennemi fui les combats effectivement on a davantage de mal et c'est pour ça que la réponse ne peut pas être que sécuritaire la réponse est beaucoup plus globale à ce problème enfin concernant la cedeao effectivement c'est la cbao qui fixe le cadre de la transition et je pense qu'il est important de sortir uniquement de cette relation franco malienne c'est bien le mali avec ses partenaires régionaux qui doit échanger pour pour fixer ce cadre de la transition et un cadre clair et nécessaire pour l'intervention de la france vous savez nous on peut pas durablement rester dans un pays où un cadre politique n'est pas n'est pas extrêmement clair parce qu'on a besoin de justifier auprès de notre propre population pourquoi on intervient 20 des jeunes aux roses allô allô oui tout le monde ce coût moyen il est chauffeur lui dit que quand la france venait elle était à produire au mali et c'est tellement ont baptisé leur enfant au long de gaulle à l'idée d'aller en boîte et autres mais qu'aujourd'hui c'est très français contestées qu'est ce qui explique cela est pour lui un deuxième qui j'en ai dit que tout est parti de la situation la guerre en libye qui a été menée par la france selon lui et c'est la conséquence qu'elle est mal est en train de subir juste at il dit car ni titre à vous remercier d'être venu le bout merci en tout cas à lui pour sa question alors sur l'individu sur un ebe on a déjà échangé à ce sujet là concernant le l'évolution du rapport avec servat les barkhanes c'est quelque chose qu'on observe à mon sens de partout vous savez quand vous intervenez à la demande d'un état qui est aussi à l'agonie vous êtes toujours vous intervenez toujours en étant applaudi puisqu'il ya un cadre extrêmement clair qui est l'isi par la population nous sommes attaqués quelqu'un vient nous défendre et donc là effectivement tout va pour le mieux et on s'est rapidement apporter une réponse sécuritaire pour libérer le pays c'est ensuite que le plus dur commence c'est quand on a libéré le pays qu' il ya des autorités politiques sur place qui doivent mener des réformes pour essayer de réconcilier les uns et les autres hélas la population qui voit parfois ces réformes qui n'arrive pas et on peut pas dire que ib cas était très dynamique pour faire ces réformes il ya beaucoup de protestations populaires donc la population ne voit pas d les choses avancent et et finit par se poser des questions petit à petit et c'est là où nous on a d'autant plus besoin de communiquer pour dire pourquoi on est là qu elles sont deux objectifs et et rappelait toujours et toujours qu'on est là à la demande des autorités maliennes pour essayer de d'agir pour la sécurité de tous au début c'est normal qu'on soit applaudi et ensuite il faut davantage communiqué pour expliquer la raison de notre présence 21 à l'eau en commençant à vous n'aimerez un mannequin soyez comment serait un grand club inner wheel est à vous qui devez pas vous ne la verrez qu'il y ait enfin des qui s'affirmera moule kassogué le merci vous entends kg des buts et d'être venu au mali mais lui il veut savoir pourquoi la france lors de l'intervention a bloqué la rue manet lauper de kidal et jusqu'à présent c'est un choix qu'il allait bloquer d'oulémas rima hotu autorités d'abord qu'est-ce qui sait ce qui se cache à kidal était la phrase de ne pas rater le matin pourquoi alors vous voyez on parlait de la libye on parle maintenant de kidal on va dire sur des choses qui vont bientôt dix ans et je trouve que si je peux me permettre dans le débat de maliens ces questions existe toujours alors qu'elles ne sont plus du tout à mon avis représentatif de ce qui se passe au mali aujourd'hui au mali me semble-t-il l'insécurité et la davantage dans les trois frontières dans le centre quand on regarde les les victimes elle est plus du tout sur ces zones là on a bien vu encore récemment avec la nature il a d'une trentaine de personnes voilà mais je veux bien essayer quand même de répondre sur la question 2 laisse un mois pour le coin l'armée française n'a pas laissé la mémoire des aléas qui dans 20 ans mais c'est une question tout à fait légitime alors moi en 2013 n'était pas élu mais ce que je comprends de la situation c'est que la france a été appelé aux mânes il pour lutter contre les djihadistes et que quand les armées maliennes et françaises sont arrivées à kidal il a été proposé aux armées malienne de ne pas engager un nouveau front avec à l'époque le mnr pour concentrer le travail contre les djihadistes mais bien entendu ensuite il ya un dialogue lieu avec le ménage je crois que c'est l'accord de ouagadougou simplement en juin 2013 c'était simplement quelques moments plus tard et dès que cet accord politique a eu lieu bien entendu la france et l' efama ont pu rentrer à kidal et depuis la france de mettre tous les moyens dont elle dispose pour accompagner les femmes à à à kidal est d'ailleurs en ce moment il ya un bataillon reconstituer la france a fait beaucoup d'efforts pour le pour le contribuable va dire à la réussite de ce bataillon est donc aujourd'hui le matériau constitué à kidal le drapeau magnin flotte à kidal est ce qu'on aimerait tous maintenant c'est également un retour de l'état à kidal pour qu'au-delà des militaires est également l'administration l'école la justice malienne qui ce qu'ils puissent exercer à kidal ne voulait savoir pourquoi la france est bloqué alors rarement aux portes de ce que je vous ai dit on n'a pas bloqué à mon sens on a demandé aux maliens avant d'engager le combat de laisser une chance avec à la discussion avec le mnr à cette discussion a lieu c'est l'accord de ouagadougou et ensuite tout le monde a pu rentrer puisque notre ennemi en tout cas pourquoi on a été appelée de vous c'est pour lutter conte et dialyse c'est pas pour résoudre les problèmes internes du mali et donc on préférait que cette discussion ait lieu pour qu'on se concentre sur le combat contre jesse empreintes des auditeurs à l'auberge ravoux votre prénom la santé je salue votre invité pour vous pour la radio credo en ce moment qu'il sait leur que nous appelons crama les néo colonialisme vous vous rendez compte que je lui dise quelque chose sur le peuple malien dès aujourd'hui aujourd'hui où vous il quelque chose le mari veut être indépendant libre totalement on en 1960 vous savez la france a préparé depuis des années à l'eau c'est après l'avoir vous nous proposez selon nous obliger à soisy de l'inconscient qui est l'une appelle démocratie qui a vraiment fait du mal et est tombée dans les mains donc nous voulons vraiment cliqué complètement dans cette situation et cela me laisser s'en est vraiment déçu les routes pénaliste qui s'est réellement passé pour que la place en saphir belghomari pas sous le sens dans une situation où nous sommes obligés d'être que le mali n'est pas une sous préfecture de la france cela il a dû bout de ce que je peux progresser et il pas de démocratie le pass la torah si elle a depuis la salle de cours en croissance est plus dur que tout ce qui se passe au jour du contenu vinci dont ils parlent de leurs méthodes de nom la démographie ménard à cette question que je me pose est pourquoi le parquet nous ne sommes pas là pour faire le mal à sa manière la plus basse que le déni on dit merci beaucoup à votre auditeurs pour cette question je suis je pourrais vous dire que je suis très content d'échanger avec vous parce que ça permet aux uns et aux autres de s'exprimer de comprendre vraiment ce que pensent les maliens et j'espère qu'on pourra continuer ce genre de des changes là par exemple votre 10h10 la france ne veut pas l'indépendance du mahdi enfin sans que c'est tout le contraire la france n'intervient pas d'elle-même elle intervient à la demande des autorités maliennes justement pour renforcer la souveraineté du mali tant que je ne comprends pas du tout ce que l'intervention de cet auditeur puisque on déploie des efforts pour renforcer la souveraineté duvalier et le président macron a répété plusieurs fois que si un jour les autorités maliennes ne souhaitait plus que la france soit présente bien entendu la france partir et on reconnaît pleinement l'autonomie la souveraineté l'indépendance du mali mais là encore une fois on constate des paradoxes dans l'est dans les interventions qu'on a on nous dit parfois vous êtes trop présent parfois on ne vivent vous êtes davantage présent et donc la seule manière de sortir de cette situation paradoxale c'est comme le mali et des autorités légitimes qu'ils disent ce qu'elles attendent des partenaires internationaux et notamment de de la france et ensuite je peux vous dire que l'enfant des partenaires internationaux sont conformeront à ce que souhaitent les autorités maliennes mais encore une fois il faut qu'elles puissent exprimer de manière légitime on a au terme de sa peine c'est de notre view et richard aussi ici vous avez quelques mots pour vos combles ou non mais écoutez moi j'étais extrêmement content d'être d'être là parmi vous enfin jeu je rappelle ce que je disais en introduction le le mali est un très beau pays et je vous dis ça mais parions pas si plusieurs années moi je viens plusieurs fois par an et j'ai toujours plaisir à échanger avec les le malien et je pense que des fois les maliens n'ont pas toujours conscience mais voilà quand on se bat que ce soit dans le pays dogon quand on voit la mosquée de djenné quand on voit les mausolées tombouctou tout ça ce sont des trésors la jeunesse malienne est également en plein d'énergie envie de d'entreprendre donc moi mon dernier message c'est que le mali a un avenir mais que la solution pour construire cet avenir elle repose avant tout sur les maliens eux mêmes savent et la communauté internationale la france et européens on peut apporter une aide si on nous le demande mais la vraie solution elle repose sur les maliens lasseube locaux honorable d'autres venir jusqu'à la dot le look qui rappelle à noter que notre but est aujourd'hui c'était pour moi à gaz où il est député français il a en fait mais surtout parce qu'il n'y aurait pas des témoins et bah oui inédit de valérie bonnes choses ont une fin et vous savez les mauvaises de choses aussi à faire en france mais j'espère que je reviendrai très prochainement comme ali zadeh nous mettons un terme à cette session d'information des niches à la radio c'était des missions en cadets avec à bout toutes et tous les opérations techniques et à la mise à mort pour nous sur le sol est jonché choqué royal on a fait aussi la mise en ligne de cette émission qui vous ferait retrouver sur la page à gabes et des radios cloud merci à laurent blanc merci à higuey l'autre aussi d'être gênés merci à vous tous tout ce qui accompagne la masse d'air est assemblé préfèrent pour une autre émission en gabas à un point des la radio globo décision d'hier vraiment sissoko damas