SOIRÉE-DÉBAT / CONSTRUCTION EUROPÉENNE : POURQUOI IL FAUT TOUT CHANGER ?

bonsoir soyez les bienvenus à cette première émission de la grs première émission qui a pour but de préciser un certain nombre de nos positions sur sur l'europe dans le cadre de la campagne des européennes de 2019 nous considérons que les questions européennes ne sont pas des simplement des questions d'actualité mais qui lie à toute une généalogie à aux problèmes que nous connaissons actuellement donc nous allons dans cette émission rompre le cou à trois mythes le premier le mythe de l'europe qui protège le second le mythe de l'europe de la paix et enfin le mythe de l'europe démocratique donc notre première traite table ronde va être animée présenté par catherine coutard conseillère municipale de montélimar nicolas glières anciennes y en est membre des stylos rouges et david cayla économiste à l'université d'angers donc ça se veut être une émission interactive donc l'assistance présente physiquement pourra poser des questions mais aussi vous sur les réseaux sociaux pouvaient nous poser des questions qui seront posées bien évidemment aux intervenants donc je voulais sa parole bonjour à tous et merci pour ceux qui sont présents comme ce que pour ceux qui nous regardent par la petite lucarne notre thématique du palace le premier thème qu'on veut aborder c'est le mythe de l'or de l'europe qui protège face à une réalité qui est celle de la construction hors d'eau ou ultra libérale selon qu'on n'est plus allemand au plus américain mais cette question je vais la prendre un verre parce que on m'a dit il faut déconstruire les mythes et ennemi de l'europe qui protège donc c'est un mythe à déconstruire mais l'europe protège parfaitement un capitalisme financier prédateur protège parfaitement les profits il doit faire et protège parfaitement une infime minorité de ses ressortissants si tenté qu'il se considère encore d'ailleurs comme des verres ressortissants donc ce dont on vous parlait de protons dit l'europe qui protège et qu'on veut déconstruire comme mythe c'est plutôt l'europe qui protégerait les peuples c'est sûr qu'on nous avait vendu c'est ça que ça devait arriver je rappelle pour ceux qui sont plus jeunes dans l'assistance que quand on a fait la bd lui ni pour nous a expliqué que ce serait le plein emploi la richesse pour tout le monde donc effectivement c'est s avère assez protecteur pour les populations européennes ce n'est évidemment au goût de de presque 20 ans de la mise en place de la monnaie unique de presque 30 ans si on veut bien considérer d'application des règles économiques qui ont amené à la monnaie unique à la réalité du tout donc on va articuler sa autour des questions de de la construction du marché unique et elle politiquement ne vous accueillir dès comme on l'est pour les sondages on aime bien avoir des questions à réponse se fermer parce que le premier qui répond oui voilà plutôt construire une europe sociale et écologique dans le cadre des traités européens le deuxième billet chez les troisièmes quelles décisions devraient être prises pour réaliser cette première journée sera de voir comment on veut sortir de du mythe et construire la réalité de cette de cette protection ce que nous on ne désespère pas de l'union européenne en phase iib l'union européenne on désespère mais de la promesse de l'europe de la coopération entre les nations européennes se désespère pas on a bien envie de trouver des solutions mais de l'union européenne telle qu'elle fonction de ce machin aurait pu dire j'ai un général de gaulle ça oui on désespère à la fois par l'histoire un qui depuis le l'acte unique en passant par maastricht et la monnaie unique est en phase en trop par le fameux traité constitutionnel je le rappelle en 2005 refusée par les français et les hollandais et un imposé par la bande en tous les cas en france en demandant au parlement de faire un espèce de coup d'état contre la volonté du peuple indéniablement ce ne sont pas l'ensemble de ces dispositions prises des traités qui ont été votées n'est pas ne va pas dans le sens d'une europe qui protège ses peuples je pense que là la simple vision de ce qui a été imposée au titre des traités de la monnaie unique et sa sauvegarde et des traités au peuple grec montre bien à quel point c'est au contraire au détriment des peuples que tout ça que tout ça se fait il ya des questions très concrètes économies mais je veux être pas anticiper sur d'autres interventions 1 mais vous le savez la concurrence libre et non faussée elle n'est elle non faussée que par rapport aux intérêts financiers également elle n'est libre que dans ce cadre là aussi le dumping fiscal et social qui en résulte est une évidence pour tous et aujourd'hui la monnaie unique montrent bien que alors qu'elle avait promis qu'elle ferait converger les systèmes sociaux et fiscaux en engendre l inverse ce qui était d'ailleurs prévisible toutes les règles économiques le disait un en impliquant une même à une même monnaie un paysage géographique aussi diverses que les pays européens on ne pouvait qu'aggraver leur la situation des plus pauvres est peut-être enrichir les plus riches ceux qui aujourd'hui est la réalité de l'allemagne en particulier et peut-être même la seule d'ailleurs enfin si on exemptes de paradis fiscaux que sont les pays bas et le luxembourg bref pour faire pour faire court sanaa délais les éléments centraux des traités européens montrent bien qu'elle ne peut pas protéger les peuples et les derniers avatars en cours sont les traités économiques qui sont devant 2 devant nous en négociation à l'essai avec le canada en non-négociation plus renégociation avec les états unis traités internationaux qu'ils de commerce qui sont tout à fait catastrophique je rappelle pour ceux qui ne l'ont pas encore vu que la cour européenne de justice si mes souvenirs sont bons a validé la constitutionalité entre guillemets européenne de la possibilité d'avoir des tribunaux étrangers au droit des états pour trancher les conflits entre les grandes entreprises et les volontés et populaire que deux mecs mais les états européens voilà donc est ce qu'on peut construire cette europe sociale écologique dans le cadre des traités par ce que je viens de vous en dire du contenu montre que non me semble-t-il à l'évidence on pourrait parler mais on viendra peut-être dans la dentelle dans les changes sur le fait que en particulier pour ceux qui me tient à coeur qui tient à coeur aussi à nicolas guiet requête à mes côtés qui le financement des services publics les politiques d'austérité budgétaire à l'évidence même si les arbitres ne sont pas compétence de l'union européenne viennent totalement détruire ce que ceux auxquels nous sommes très attachés en particulier en france où on a une vision un peu extensive du du service public un bruce et toute la chose publique don pooley bien commun les entreprises nationales on a tendance à avoir une vision très large de ce qu'est ce qui doit revenir au public et puis là on reviendra peut-être dans le débat et secondairement après les interventions de mes co intervenant sur un comment sortir de cette impasse que proposer à la place à part la destruction de tout ce qui fait quand même très très porteur d'espoir peut-être david weare sur la première question la construction démarche est unique et elle politiquement de ça alors tout d'abord et complète précisé ce qu'on appelle le marché unique alors tu l'as dit le match les knicks et la construction qui commencera en 86 avec la signature de l'acte unique elle c'est une construction économique qui vise en fait à organiser l'ensemble des institutions européennes autour d'un principe de marché en concurrence libre et non faussée alors le problème c'est que l'union européenne au départ s'est construite sur une idée qui était le marché commun ce marché commun c'était mettre en commun ouvrir ses marchés à voir venir r ça permettait à pompéi de s'échanger 100 taxe interne les marchandises et avec le marché unique et bien on est dans une autre dimension une circulation non plus simplement des marchandises mais également du capital et du travail c'est-à-dire des facteurs de production et donc elle rassure ce moment là les états vont être en concurrence les uns avec les autres pour essayer d'attirer à eux le capital c'est à dire les investissements qui vont créer de l'emploi et dans ce cadre là en fait et bien c'est au plus malin c'est à dire c'est la personne c'est l'état qui va baisser qui va attirer davantage d'investissements l capital qui va gagner en matière de chômage faible réduction du chômage et de créations d'emplois et donc et bien le système du marché unique 1 va pousser les états non plus à la coopération mais en réalité à la rivalité et cette rivalité économique elle va entraîner et bien justement lama des paradis fiscaux dont tu parlais tout à l'heure c'est à dire des stratégies non coopérative qui vont du coup les investissements et du coup mais en fait dans cette rivalité ce sont parfois les comportements de passager clandestin qui vont qu'ils vont gagner alors certains vivront du coup faveur des droits des sociétés très faible d'autres pays vont avoir des salaires faibles ou démanteler l'organisation du travail s'est passablement des pays étrangers quand on quand on fait la loi travail en france c'est pour baisser les coûts du travail c'est tour démantelés les syndicats ces pour affaiblir le salariat et tout ça bien sûr n'est pas neutre ce qu'il faut bien comprendre c'est que organisée comment dire un système fondé sur la concurrence et récompenser ceux qui devront avoir une mauvaise pratique et qui vont attirer le capital et qui vont attirer les emplois parce que ils vont promettre des profits plus élevés aux entreprises et bien c'est un système qui est faux courts profondément incompatible avec le progrès social merci et peut-être que nicolas lui envie d'en parler du point de vue de sa révolte à lui en fin de son combat lui puisque nicolas je crois que tu es professeurs et stiller ou festives en fait la politique libérale qui est menée depuis maintenant bien bien longtemps et qui est aggravée en fait à maquereau est en train de l'aisne l'école de la mine et la fonction publique depuis tourner osterrieth air de 83 très précisément les fonctionnaires perdre 40% de pouvoir d'achat jusqu'à aujourd'hui il est professeur les enseignants notamment ceux que défendront activités syndicales cgt et au sein des stylos rouges et aujourd'hui on est en lutte contre ce gouvernement à contre sinistère blanquart qui n'a comme réponse que bercy bercy c'est l'obsession bercy c'est la réponse à tout bercy en fait devrait siéger à l'elysée c'est déjà un peu le cas avec monsieur makoun tous les cas c'est un peu le côté ultra libéral de l'union européenne c'est l'histoire de l'alliance de bercy leadership il est oublié qu'ils étaient passés par l'école l'école aujourd'hui justement dans cette part les libéraux repères concrètement ça devient une mise en concurrence des matières d'entre elles à l'école les matières sont mis en concurrence la réforme du collège il ya deux trois ans la réforme du lycée aujourd'hui sont dans la même ligne elles sont une continuité si la réforme du lycée histoire là maintenant ben concurrence une matière et une autre dans des classes fermées des profs vont être tout simplement viré alors ils peuvent pas être viré dans l'absolu simplement leur poste va disparaître et ne sera jamais remplacé des matières sont vaines propre et risation svt histoire sciences économiques et sociales d'ailleurs tout le côté de gauche dans les sciences économiques et sociales et les mener il disparaît quasiment des programmes en philo il ya eu une tentative aussi qu'ils reculaient de d'enlever tout ce qui forge à l'esprit critique notamment l'enseignement professionnel à cette aune aussi dans le segment professionnel ont réduit ont fait disparaître les matières générales tout simplement le site faudrait quand même pas dans les dix futurs ouvriers les futurs petits salariés et l'esprit critique des cultures c'est grossier c'est un peu la logique du libéralisme dont l'airé venir pôle d'emploi dont qui vont réunir des gros pôles dans le pro et les battre en concurrence les uns avec les autres également nous voilà un petit peu ce que c'est l'épaule la fonction quick mais surtout une école que je connais bien à l'aune du de l'ultra libéralisme européen actuel 6e pour affecter un truc moi je suis responsable de première année à l'iut d'angers et on m'a demandé d'organiser des classements parcours sup et dans ces classements parcours su qu'il ya exactement à l'idée de passer alors devenir vraiment ridicule 2007 son candidat plusieurs me détourner la sas et c'est vraiment une logique complètement néolibérale est alors le problème de parcours susman cette année c'est que on va affaiblir les sectorisation ce qui veut dire que les mieux classés sont forcément ce qu rue domer notes et concrètement cas c'est eux qui vont aller dans les meilleures universités et notamment en région parisienne et ce qui en fait qu'ils sont ou qui sont des bons étudiants par exemple eh bien ils ont tout de même ne pas réussir à entrer dans les toutes meilleures universités et on va avoir un enfant une organisation option hiérarchie des adversités d autant plus d'un an en région parisienne les mêmes mélangés dans ma ville on va voir ce même processus pour ce classement on veut des étudiants près de fès un classement des universités mais cette question de l'art de l'ain de la compétition c'est la confiance qui a été décrit par raven avis sur la question des états dans le cadre des traités aujourd'hui elle est aussi une concurrence entre les individus et elle est contraire à toute l'histoire de l'humanité c'est dire que ce n'est en général qu'en collaboration que par la coopération que les l'humanité se sauvent des moments difficiles donc le fait d'appuyer aujourd'hui sur cette concurrence à la fois des individus et des nations fait que à l'évidence on trouvera des solutions dit sur la question sociale bien évidemment ni sur les questions écologiques qui nous taraude de façon le plan voilà donc je pourrais aussi engrangé parce qu'ils ont parlé d'éducation sur un secteur public qui moi me tient à coeur qui celui de la santé puisque là non plus la santé le système de soin ça devrait pas être de la cause de la prérogative européennes vont d'abord la santé s'est pas seulement que le système de soins c'est les conditions de travail du travail en parler c'est le logement c'est la prévention donc l'air qu'on respire les aliments qu'on mange donc là où je veux pas de dessin sur ce que l'union européenne presqu'au lisent ou plutôt ne préconise pas pour nous protéger dans ce domaine à tous après ça participe à la santé et puis lé système de soins qui eux sont directement confrontés aux réductions budgétaires et par conséquent là aussi on met une espèce de faire faire à des infirmières dans des hôpitaux encore plus de tâches de préférence avec leur ordinateur et de moins en moins de soi auprès des patients en parler si vous souhaitez compressions budgétaires sont de fait aussi organisé par l'union européenne dans le cadre des traités alors on parle toujours barré 3% mais en réalité on a aussi le tcg le traité par amitié quand même sur la gouvernance de l'antenne ainsi elle se rappelle aussi le traité budgétaire qui est imposant et et de l'équilibré la baisse des dettes c'est pour cette raison que l'italie a dû revoir son budget le budget qu'elle présentera novembre dernier alors même qu'il était reçu des critiques 3% donc il faut pas oublier qu'aujourd'hui les laisser l'équilibré budgétaire qui est la réduction des dettes et ça évidemment ça fait la réduction de la dépense publique et donc dans un cadre concurrentiel on pourrait bien sûr réduire les visites en augmentant les impôts on est content a agi qualité notamment des entreprises mais elle a bien compris que l'objectif premier de emmanuel macron c'est de se conformer au marché unique et pour cela et bien il doit pour mener une politique d'attractivité et cette politique intérieure on a aujourd'hui apparemment tout bon se félicite pascal français 5e et bien elle est attractive parce qu'elle a baissé hier pascal supprimer c'est parce qu'elle a baissé la bosnie parce qu'elle a entraînés dans forfaitaire sur le capital qui a beaucoup réduit la taxation du capital et donc forcément lorsqu'on donne de l'argent aux riches et des on est attractif pour attirer l'argent des riches mais le problème c'est que tout ça est pour incompatible avec le principe de solidarité et d'entraidé l'averse a réduit la capacité de financement des services publics dans une logique où on considère que tous les services publics et un coup tout ce qui est richesse produite par l'état part non marchandes et un coup et tout ce qui est produit à l'embrouillé compris des choses totalement inutiles socialement comme la publicité ou autre chose ce sera considéré comme une richesse et voyez par ailleurs voilà les b les fonctionnaires de l'éducation nationale sont des gens coûteux donc on réduit alors en bloc le ranger leurs surveillances ont touché certaines voix lasse à 100 euros par mois pour 20 heures par semaine c'est une force spéciale a alors que tu es les marketeurs lui sera considéré comme une richesse donc les faux je pense qu'il faut pas se faire il faut s'y remettre les choses à l'endroit c'est à dire le système du marché les met à l'envers et ils déterminent des valeurs à partir de relation des changes qui qui qui sont des relations qui sont pas qu'ils sont biaisés à la base c'est à dire concrètement la personne qui gagne 10 fois plus et bien à dix fois plus de pouvoir économique la personne qui est pauvre or le principe société c'est pas que ceux fondés sur l'idée libérale un euro une voix s'est au contraire de donner à chacun la même dignité si on a les liaisons qui ont manifesté c'est parce qu'elle sait aussi pour la preuve de dignité je sais pas s'il ya des questions alors on a une première question sur la directive travail détachées donc la directive sur le temps est détachée a été réalisée cela at-il régler les difficultés liées au travail détaché alors s'il faut permettre de répondre à ce que les alliés ou et difficultés pour les travaillant dans ce cas justement j'ai travaillé sur cette question dans un petit livre qui vient de sortir on a consacré une réflexion sur la question a dirigé des travailleurs détachés alors cette directive a été effectivement récemment modifiée en 2008 ainsi que des récifs qui date de 1996 et mais à l'époque en 96 et bien on avait ce qu'on disait lors des quinze d'une rock était socialement peu près homogène lorsque permet cette directive c'est un non résident de venir travailler dans un autre pays sans forcément ceux domiciliés fiscalement est réellement dans le pays où ils travaillent 7 c'est le principe du détachement mais alors le problème de ça c'est que où c'est que lorsque l'europe c'est l argile notamment aux pays d'europe centrale et bien cette détachement était détournée de sa logique première qui était de faire circuler le travail dit fier de travailler au maximum et est en fête a été utilisé comme outil de dumping social c'est à dire qu'aujourd'hui par exemple dans les chantiers de saint nazaire et bien on trouve 30 à 40% voire +12 salariés qui ont été ce sont des salariés détachés pourquoi parce que la directive permet de payer en fait terme était avant de que les que les salariés ne soient pas payés au niveau des conventions collectives il devait juste respecter le smic et de payer les vallées les cotisations sociales dans le pays d'origine et notamment quand on avait des pays d'europe centrale et orientale c'était hier et des cotisations sociales bien plus faible alors là dire la réforme de 2008 on a dix-sept unitaire de macron site à une macro parce qu'en réalité le processus est amorcée en 2006 c'est à dire à l'époque n'est pas président c'est un processus qui a été amorcée par la commission européenne par la commission je ne parle en 2016 je dis des bêtises par la commission européenne enfin bon coeur et il sait processus a duré quand même assez longtemps et en fait il a changé la philosophie la directive il a juste permis que les salaires nets c'est à dire hors cotisations sociales soient identiques c'est à dire maintenant quand vous avez à travers des tâches est obligé de respecter les conventions collectives et passablement le smic mais par contre les les cotisations sociales sont toujours payés dans le pays d'origine or il existe des différences très importantes d'un pays à l'autre dans les productions social et dans le financement de la protection sociale ce qui veut dire que ça reste toujours très rentable de faire venir des des salariés des pays d'europe centrale et orientale et donc ça n'a pas éliminé la concurrence fiscale des travailleurs seront donc les hommes vivent en sociale continue on a commencé avec des choses un peu théorique est générale sur les traités mais voyez bien après l'intervention ont fait que en fait on est dans le concret absolu de la vie quotidienne des salariés comme comme leader en général je disais elles sont d'abord le fait des traités par les traités qui organise la concurrence qui organise la concurrence après par exemple la directive détachement ce succès une directive mais c'est une mise en application de la tunique parce que la tunisie prévoit la libre circulation du travail et la directive tard il a lâché et je suis une manière d'organiser 700 livres cette notion du travail mais vous vous pouvez penser à tout ce que vous voulez il est impossible d'organiser la circulation du capital et du travail sont organisées en même temps la concurrence sociale et sociales et fiscales et le problème c'est que une directive utiliserait à limiter la circulation des travailleurs pour empêcher le dumping et bien un serez en fait contraire aux traités et donc serait invalidée par la cour de visite de l'union européenne donc même une assemblée de gauche ne pourrait pas revenir complètement elle pourrait sans doute amendées les projets de directives mais elle pourrait pas revenir sur sur la lettre des traités voilà pourquoi il faut désobéir aux traités quand ils viennent rencontrer notre voulons de justice sociale et donc pourquoi il faut à peu près tout changer dans la construction d'une union européenne sont pas finalement voir les pubs jeter le bébé avec l'eau du bain c'est à dire le beau projet l'opération des nations européennes avec avec l'union européenne qui dispose en effet pour le prologue pour les lecteurs et le citoyen de gauche je suis même quand on les années 90 le parlement européen est à gauche le libéralisme et les remontrances fait catastrophique ça a été des mois terribles retour de ses cadres indispensables le parlement fin éliminé on va dire henri tu es toujours été en coalition avec la droite mais par contre le conseil européen lui étaient très majoritairement de bush qui était leur prose on disait ça et c'est là on a organisé le marché unique et donc on a libéralisé tous les services publics mais ça c'est parce que les traités ne disait pas ce qu'on valait signé au départ des traités qui disait on va organiser le marché unique et ça voulait dire ne plus avoir de spécialités nationales et donc c'était contradictoire au monopole public sur lesquels étaient fondées nos services publics et tout problème c'est jusqu'où rva dans l'extension du marchand parce que thomas sans éducation services publics c'est pas un service marchand mais penser avant moi je pense aux universités dans certains pays c'est d'exercer sédation marchande et même en france les écoles de commerce sont de faire de la solution marchande et on on pourrait ainsi augmenter encore davantage une fois après d'électricité après après le biais de l'énergie après les transports la sncf etc pourquoi pas au nom du marché n'est continué de couvrir les frais pour les étudiants étrangers on a les frais pour les ai tuées lors des troubles qui ont explosé pour ne prendre que les étrangers qu'on soit et et pour pour enseigner en lutte et également tous mes étudiants nous ont préparé la des épreuves pour passer différents concours les seuls à réussir sont ceux qui ont pu se payer des cours à côté hors de prix pour intégrer ces écoles ceux qui passent uniquement par les buts et non pas celle sur les frais d'inscription l'un des objectifs est aussi de fermer les formations parce que on est étudiant étranger notamment en master 1 qui viennent parce que la france reste un pays à actif ne serait ce qu'à cause de la langue si on fait payer 3500 euros le pasteur il ya beaucoup du temps pour pas venir et concrètement ça va fermer des masters dont on dira à regarder et moins de besoin on peut supprimer des postes moi je connais très bien comment ça se passait alors on voudrait quand même progressé sur les propositions aussi un puisque on a des choses à dire donc on rentre on souhaite qu'il y ait des politiques économiques globales plutôt de relance volontariste en particulier dans le cas de la transition écologique mais aussi d'une réindustrialisation de l'ensemble des pays d'europe et pas seulement de l'allemagne même si aujourd'hui est un petit peu en difficulté on souhaite renationaliser les entreprises de l'énergie je pense qu'il y aura des combats à mener sur les questions tout à fait central et il y en a une qui me tient à coeur c'est celle de la privatisation des barrages hydroélectriques ou à la fois pour des raisons d'indépendance énergétique de maîtrise de l'eau de contrôle environnemental de contrôle d irrigation un paysage il ya vraiment un enjeu essentiel d'indépendance nationale dans lequel la privatisation serait une vraie catastrophe il faut favoriser la convergence par le haut en matière de droit du travail de rémunération ce qui n'est pas si facile d'en être d'avis de vaudreuil revenir en matière de moyens pour y arriver il faut sanctionner les pratiques de dumping social même si elles sont au coeur des traités et elles sont non seulement encore des traités je voudrais le dire mais en plus elles sont au coeur du droit que l'union européenne s'invente année après année c'est à dire que partent en partant de des traités partant des directives ailes élargies en plus elle elle remet dans son sol et des choses qui au départ n'était pas de ses compétences pour indiquer comment ça doit fonctionner et ça aggrave encore les choses donc ça va nous demander une une belle énergie sa baisse à dessein voudra dire qu'il faudra aussi que ça vienne d'une prise de conscience et une prise de responsabilité au niveau national parce que le parlement européen ne suffira pas mais c'est extrêmement important d'avoir au sein du parlement européen des députés pub nast là ce trait à l'écrou qui vont voir comment fonctionne le machin qui sont lanceur d' alerte sur les choses qui dysfonctionnent ou qui sont ou qui sont l'ancien guide et puisqu'on en est aux propositions selon une formule qui a été qui n'est pas de moi d'ailleurs je veux bien dire et et enfin il faudra pour ça avoir au niveau européen un vrai fonctionnement démocratique et on n'a parlé que du social et des règles économiques mais indéniablement sur la question démocratique qui les rafettes dans le cours du débat plus tard il ya aussi tout a changé ou encore une question si on prévoyait ainsi que européen cela ne permettrait-il pas d'amorcer la convergence david appareil est une c'est une lourde c'est une idée qu'on critique parce que tous les systèmes sociaux ne ressemble pas aux items france les cistes aujourd'hui les pays qui ont des salaires et pour visualiser les pays scandinaves le danemark suède la finlande l'autriche sont des finissants smic le smic il existe dans les autres pays le problème c'est que 6,6 et les pays qui qui en fait fonctionne sur un système social qui est fondée sur les conventions collectives sur les négociations régulières en france on a un autre système un système qui est fondée sur l'intervention de l'état dans l'économie qui passe aussi par par le smi est d'ailleurs des salaires de ces leurres médian et et pas beaucoup plus élevé que le smic à dire que on a pas on a un truc plutôt élevé par rapport à d'autres pays où est donc le problème c'est si on met à ce mythe partout et bien la question c'est pour d'autres pays déjà bien c'est pas dans l'or dans leur système social concrètement ils organisent pas alors ça nous en france on organise notre notre système social à partir du smic a pas de l'intervention de l'état d'autres pays organisent un système sociaux par rapport aux négociations collectives et je pense que ça serait pas forcément bienvenue au fmi sonné que l'union européenne décide que le modèle français doit être le modèle partout en europe c'est à dire que on ad'autres d'autres manières d'organiser les salaires que simplement de la médiation de l'état nounou par contre c'est clair que c'est pas par les négociations salariales qu'on va organiser les salaires parce que on invite qui est fondée sur un état fort l état interventionniste donc mon sentiment c'est qu'il faut revenir sur la il faut faire converger socialement l'europe ça prendra du temps faut pas ce dont tu sors et parce que les écarts sont man 2 1 à 10 quasiment entre la bulgarie et danemark avaient le niveau de salaire le plus élevé mais la question de la méthode pour moi doit être une question ouverte parce que l'on peut pas tout normalisé à partir de la chaîne européenne je voudrais juste rajouter une phrase pour dire que ça sera l'eau ce sera difficile ça nécessite une volonté farouche mais ce n'est pas impossible pour une raison tout à fait essentiel c'est que y'a quand même des pays qui sont dehors des traités déjà dont l'allemagne qui a des excédents commerciaux qui ne sont pas pas compatibles avec les traités donc par exemple si on voulait bien être réglo on dirait à l'allemagne que lé o répéter qu'il faut corriger mais la deuxième raison qui est plutôt là - je le sais là était un petit clin d'oeil mais mais la deuxième raison c'est que la france n'est pas les grecs ne m'en voudront pas trop n'est pas la grèce c'est à dire qu'on étrangle pas la france deuxième puissance de l'école de l'union européenne comme on à étrangler les grecs et donc je pense que sur une volonté populaire exprimée avec un gouvernement qui a les idées claires le rapport de force qui les organisent à bhl et le début des changements ou apprendre à parler je crois à la fois faisable est plus que souhaitable et le smic uniquement n'agir que sur le smic est juste dangereux cécilia justement paupérisée complètement les enseignants à monter sans arrêt smic et pas les salaires autour beaucoup de gens dont les enseignants avec un bac + 5 aujourd'hui je le rappelle se sont retrouvés quasiment aussi pour les littéraires et enfin enfin la force de de vouloir toujours agir au même endroit on a oublié tous les autres enfants france corps mais aussi peu permet en france le smic à perdre logistique organise sur jeanne d'arc en général la hausse des taux de salaire le problème c'est la flûte oblique clé mais la fonction publique nancy dans l'espace dans lequel et ça marche le problème est que la fonction publique elle ne n'organise pas les salaires à partir du smic contrairement aux entreprises et où des gens nourrissent l'idée lorsque les salaires des plus faibles augmente mais en fait on a alors ça pas jusqu'au sommet bien sûr mais dans les cadres moyens ce qui s'est passé pas le smic il est ami de la hausse des salaires mémé dans les bas salaires et dans les salles en moyens logistiques c'est la raison pour laquelle les salaires en privé en plus aux portes et s'il advenait que c'est un peu lié à ce jour c'est parce que les privées et sensibles à la hausse du smic est ce que je vais dire est qu'il ne peut pas dire puisqu'il aurait l'impression de prêcher pour sa paroisse mais nos enseignants font partie des moins bien payés d'europe donc il a quand même on touche à quelque chose de tout à fait essentiel est que plutôt que comme sarkozy ou maquereau ou leur mettre un flic derrière chaque enseignant pour être sûr qu'on fait bien son travail on ne motive un peu ça devrait marcher pour conclure ben on a tout dit une fois qu'on a dit l'essentiel à moi qui ai d'autres questions voilà donc le rapport de force la résistance au traité éventuellement leur mise en cause fondamentale et pour ça à la fois un rapport de force national qui n'est pas ne tenait pas à l'ordre du jour mais déjà à l'intérieur de la citadelle intérieur du machin je viens d'appeler ça parce que plus personne ne sait comment ça fonctionne je crois que il faut des parlementaires européens pugnace et combatif merci donc j'appelle marie noëlle lienemann sénatrice de paris et bastien photo conseil municipal de belfort et conseiller départemental du territoire de belfort sur le mythe de l'europe de la paix face à la réalité d'un atlantisme belliqueux vous avez la parole alors oui d'abord je vais dire à pois à à tour deux auditeurs et hamon présent je vous conseille vivement de lire notre reçu construction européenne pourquoi il nous faut tout changer et vous verrez que ce tout le champ du social et économique et en particulier du social puisqu'on parle et d'harmonisation des verres d'eau de nos standards sociaux c'est explicitement et des traités la ronde initiale ces points sont opposés vous parlez de la capitale grall c'est lors de la paix évidemment la réalité la porte nationalisme c'est la guerre cet appel audi augmentez logique lord et l'épaule en bon c'est la nation et m la cool les origines s'est accrue au cours du temps je rappelle que dès l'origine pierre mader économique et démocratique et sociale il d'expliquer exactement tous sont en train de vivre le scénario catastrophe qu'elle écrivait des tas d est en fait confirmé dans les faits la deuxième chose c'est que à plusieurs étapes et notre ami gt s'ils rouge nous en parlait tout à l'heure on nous a dit vous inquiétez pas on commence par le marché mais on va arriver à mettre un peu de politique a peu de social etc oui la seule chose qu'on a réussi à mettre en plus et du monétaire avec la monnaie unique mais on n'a jamais eu le politique le social ont rendez vous pour essayer d'équilibrer la dog et donc la paix il faut d'abord se rappeler quand il ya des tensions des inégalités misère et pauvreté qui s'accroissent et ben non seulement les peuples sont en concurrence les uns par rapport aux autres et s'il n'y a pas de prospérité partagée les vins ça finit toujours mal parce que les théologies nationaliste elle n'est plus sous hitler elle n'est pas ni que de la rancoeur du traité ce n'est certes pas très équilibré et pas très malin mais néanmoins n'est pas nier que de ça est l'aîné de la misère dans lequel se trouvait toute une série population la suite de la crise financière de minorer la kabylie les conséquences et c'est grave or qu'est-ce qu'on apprenne vivent aujourd'hui en europe c'est d'abord un déséquilibre croissant une augmentation des inégalités entre billets au sein de chaque pays et les inégalités en particulier et ce en ne le dit pas assez entre la france et l'allemagne car j'entends des bons esprits ni dire oui il faut de la françoise solidaire mais on est solidaire puisqu'on est contributeur net de l'union européenne mais bon ça pauvre hic c'est à dire il ya et des études allemandes aient des études françaises avec nous et qui ont montré que les cas de pin par habitant de produit intérieur brut par habitant s'est accrue la france a vu baisser sa part par rapport à une augmentation de ska et s'est passé en allemagne évidemment il ya des ponts d'esprit qui nous explique on est étonné par l'état les français qu'il faut faire comme les allemands qui sont les gentils gens et que c'est pour ça que ça ne va pas bien la réalité c'est le système qui était mise en place est un système qui favorise le dominant prendre économique à savoir l'allemagne et qui appauvrit les autres espagne portugal italie il sert alors avec toute la théorie du club med 1 des gens que tous ceux qui sont sud d'un petit toit dans la série on est vachement gaffe entente lors du nord la réalité du temps c'est que la france est la cinquième puissance mondiale dont l'aide en europe c'est la deuxième après vous avez l'italie et l'espagne 1 le club med on est quand même bon tout ça pour vous dire que le système qui est en place est un système qui crée des problèmes d instabilité des pauvretés des misères qui au-delà même de concurrence entre les peuples peut générer des réactions qui porteront et guy nationaliste et daguet et puis à la question des armes à l'automne la défense la stratégie internationale face aux chocs géopolitiques et en particulier la question d'alignement à l'otan vous verrez que dès le début de la construction européenne puisque les up de la paix est l'enjeu il ya des débats au sein de l'union européenne sur sa premier échec comme on dit delas de la cod communauté européenne de défense en fait d'une armée européenne et là il est clair que les français ne pas accepter qu'on soit premièrement à faire une armée qui réarmer l'allemagne jeunesse louise moins détectable dans les années 50 c'était assez loin de sa maison les souvenirs et la deuxième chose c'est que cette année armés elle était sous contrôle des américains et de gaulle comme d'ailleurs d'autres france puisque dès cette période là où ça lui mouvement socialiste par exemple via une division m groupe socialiste à l'assemblée refusé retient des fondeurs à se disant refusent leur d une armée européenne pas parce qu'ils osent pas l'europe mais parce que hein ils voient bien que c'est pas parce qu'on ne commence pas faire la paix en armant du monde et deux essais comme aux états unis où tout le monde est bien et des flammes pour soi disant élites et que les gens se soucient d'ensemble et 2 2 parce qu'il y avait la question de l'indépendance par rapport aux états unis besoin de parler d'une europe européenne c'est bien dire indépendant et autonome or depuis quelques années on aurait pu espérer qu'après la chute du mur de berlin et devait de la chute du club de l'ès l'otan qui n'avait plus de vraie légitimité puisque en fait c'est l'outil de la guerre froide qui permettait d'organiser en europe les forces qui était qui devaient s'opposer à la menace soviétique bon le temps était conçu comme cela d'un bloc de l'agrégation le général drews avait eu la prudence de retirer la présence de la france du commandement intégré de l'otan pour justement permettre à deux pays d'avoir sur la scène diplomatique une fonction de déquilibre d'indépendance qui cherchait à plutôt à faire dialoguer les parties réfléchir à l' équilibre des partis plutôt que d'être complètement dans un corps de femme au corps atlantis de famille quand aujourd'hui on dirait des mains de l'occident comme un camp auquel on était arrivé aux américains les des acteurs the rapprochement de compromis de des clients et de recherche d'amour plus multipolaire est beaucoup plus à ses films les choses ont mal fini quand petit à petit tout de suite après la chute du mur de berlin les béglaises avant d'entrer dans les normes viennent ils ont décidé que leurs protecteurs ce serait autant ils ont adhéré à l'otan avant d'adhérer à new york parce que ils avaient pour eux le point central était de se protéger entre lhimer des russes s'étaient même public authority les ruses sachant qu on a dans cette europe de l'est des tensions historiques entre une partie de ces pays la russie comme d'ailleurs historiquement il y en avait deux avec l'allemagne mais les plus des derniers conflits dernières tensions étaient évidemment plus tôt avec l'union soviétique et donc on rentre dans un moment où leur l'élargissement à l'est non seulement ce fait mal du point de vue des conditions sociales puisqu'on lui de faire ce qu'on ait fait que l'espagne le portugal financer l'investissement les pousser à avoir des standards sociaux qui se rapproche des nôtres on leur dit concurrence libre et non faussée d'hommes ping social c'est comme ça que vous avez vous développé et d'avoir déjà ça s'est fait à ce trophée miné en plus plus on finit pas renforcer l'adhésion le l'arrimage de l'union européenne à l'otan et aux états unis d'amérique c'est nicolas sarkozy qui décide de la réintégration de la france dans le commandement intégré de le basculement atlantes et du quai d'orsay et par ailleurs je donne un os x stratégique d'un déni colas sarkozy nous n'avons jamais voté jamais les français n'ont été amenés à voter là dessus ça c'est fait ni vu ni connu et comme une évidence bon le parlement l'a à dos et depuis ça ne fait que quoi et embellir on est de plus en plus dans une logique intégrer alors là la nouvelle mode ça recommence et france au delà nous allons renforcer l'union européenne en fuyant une armée européenne bonjour et vous croyez que c'est ça qui va donner le sentiment d'appartenance si on n'a pas de maître projet commun cela pas déconner c'est pas des tendres dans une armée commune mais le plus grave c'est que ça correspond aux shows américains qui ne veut plus financer la sape la présence de l'otan en europe et qui vit au zoo pead a maintenant les gars payer faites votre système européen et on a même voté sans que nous les français le sachent ils se sont engagés sur deux pour cent du pib dépensé en dépenses militaires pour 2020 est encore à la limite cc 2 % de dépenses militaires étaient pour consolider nos capacités d'intervention indépendante soit en projection quand il ya des problèmes au type de l'ohio au titre de notamment la compa contre le terrorisme les églises mais si lula pour mieux défendre le territoire national voire être solidaire avec nouveau assis est vraiment derrière problème où les choses se corsent en plus c'est que les états unis ont décidé que leurs ennemis en europe c'était la russie les lettons sont obsessionnelle on a maintenant des soldats français en lettonie pour protéger contre les russes on a dix français en ukraine contre les russes on a tous les documents actuels de l'union européenne et de l'otan pour notre région c'est l'adversaire russe qu'il faut retenir alors qu'on n'est pas décelée desrousseaux fidh je ne dis pas qu'il ya pas de menace mans où elle est la menace la première roule qu'à la france c'est de rester comme d'ailleurs sous mitterrand et est comment dire de gaulle est capable de parler avec les russes comme une force indépendante pour éviter les affrontements les tensions inutiles mais c'est pas en étant arrivé à l'otan en étant des soldats et en prenant le risque car croyez moi à force toutes les déclarations du g7 c'est qu'on a réussi sur l'histoire des jupes donner la parole sur l'histoire de la part du cyber espace moi je croyais que la cybercriminalité c'était les documents c'est contre les russes par contre contre les cafards contre google facebook iphone la traduction de notre personnel aucun problème tout l'air de rien ils sont en train de nous entraîner sur une pente dérapante et qui risque d'amener au pire moment et même en faut bien le dire peut-être à la guerre le profond au mariage que tu viens d'écrire ce qu'ils nous sommes devenus au moins dans l'imaginaire américain le poste avancé deux pistes sur ce qu'il était autrefois l'organisation entre l'est et l'ouest des relations internationales dans le monde et au fond voir je veux revenir à cette formule alimentera l'europe c'est la paix que tu as à borner débutons propos il faut d'abord le comprendre comme une stratégie politique ce sont des veaux de propagande pour une raison fort simple c'est que contre une fois qu'on a dit l'europe servez les gens comme nous qui sommes un peu tordu ou en fait quelques pas et on ne pense pas même string comme on est bien à ce moment là pour peu qu'on critique l'europe si l'europe c'est la bête ça veut dire que nous sommes de ference belliciste toi et moi pareil au même en dépit des apparences et je m'en suis d'abord une fonction politique à ce discours c'est une façon de repousser l'adversaire les empêcheurs de tourner en rond contre en les affublant en fait de la logique du bellicisme et des arts en réalité il faudrait être position je ne pense pas que l'europe soit la peine je ne pense pas que l'europe a fait merveille c'est la paix qui a fait l'europe je propose d'inverser la proposition parce que au fond on peut très bien comprendre verdun on est en guerre mondiale 6 millions de morts la deuxième guerre mondiale c'est une cinquantaine de glee est mort sur le continent à continent deux fois effondré en 30 ans des familles déchirées des régions c'est l'alsace en particulier déchiré et les peuples eux mêmes la conscience aiguë des sacrifices qui ont été données au cours de ces deux atroce conflits ont fait bouger suffit avant les consciences pour que soient mûres la nécessité de s'entendre à l'échelle du continent européen donc ça c'est le premier point que je voulais aborder le deuxième c'est que au fond quand on me le roc il faudrait toujours sortante sur le terme parce que le vague de la faire lorsque je formule des critiques c'est au fonctionnement actuel de l'union européenne dont ne pas nous défendons au sein de la gauche républicaine et socialistes une vision ambitieuse et audacieuse d'une construction politique disons le sur le continent européen mais pour qu'il y ait une construction politique encore faut-il que l'europe prenne conscience de ces propos un certain plupart composées de la diversité nomination qu'il est et puis qu'ils soient capables de défendre ce que le général de gaulle appelait une europe européenne c'est-à-dire indépendantes offrent tous les choix politiques qui ont été entrepris alors toi tu date à nicolas sarkozy et le choix du fil intégré le commandement de l'otan dont on pourrait dire que l'atlantisme français a débuté dans la dernière période quand même avec la première guerre du golfe même si il ya eu 70 utilité je ne dirais pas être mais naturellement le choix qui a été fait en 1991 d'intervenir en dehors de tout mandat des nations unies c'était une manière unilatérale comme en 2003 puisqu'il y avait des désaccords on fait au sein du siège des nations unies eh bien à partir de là c'est d'opérer un enduit et selon ce lent glissement aujourd'hui nous y sommes mais maintenant je dirais totalement devenu jusqu'à ce que françois hollande pendant son mandat a même anticipé les positions des américains sur la syrie en proposant avant même que barack obama prenne envoie des signaux très précis en la matière et bien que la france se joint à la coalition pour intervenir en chine la réalité c'est que aujourd'hui il y à une nécessité politique absolu à ce que en novembre nous faisions choix deux mois de la construction politique de l'europe et au besoin je pense que c'est une nécessité qu'il faut formuler dans un plus strictes sa publicité quitté l'organisation de l'otan parce que l'organisation de l'otan ne nous permet pas de défendre aujourd'hui sur la scène internationale notre elle nous fait défendre pour l'essentiel des intérêts mais qui ne sont pas seulement diplomatique il faut les comprendre comme les intérêts politiques globales ils sont économiques ils sont sociaux et ils sont naturellement dans l'actuelle politique de ce point de vue là je veux dire aussi des choses c'est que la construction de l'union européenne telle qu'elle fonctionne dans son nord dans son architecture économique et social elle révèle et les antagonismes dû évoquer la disparité dinel gens qui se sont accrues ces dernières années entre la france et l'allemagne mais on a vu des images qui nous paraissait bien lointaine des slogans et des catéchèses qu'on a entendu pendant les années 90 lorsqu'on voyait au moment où plus fort de la crise de l'euro le peuple grec manifester avec les pancartes danger là vers kehl en uniforme nazi et ses antagonismes là qu'ils aient plus être réintégrés réveiller dans les consciences même de nos amis européens et les allemands qui d'autre côté dizaine d'années dans ce film c'est ça qui les ya 7 ans entraînement c'est d'ailleurs ce qu'il se fait d'ailleurs ce qu'il négociait en partie puisqu'il avait des capitaux bien entendu sur les resorts sur la conjoncture c'était évidemment alors au fond je me dis simplement que l'europe telle qu'elle fonctionne aujourd'hui bien moins programmé donc je parle de l'union européenne vient loin programmer la terre a une fâcheuse tendance a réveillé les antagonismes et je vais amener sur ce coin politiques qu'ils paraissent non essentiel puisque nous sommes dans une campagne celle des élections européennes la fable n'y a pas d'autre mot qui consiste à essayer c'est que libéraux demande d'installer un clivage entre eux et les identitaires eux qui habite qui incarne l'europe de la paix dans leur propre discours et il renvoie en face d'eux les adversaires que sont les identitaires et nationalistes d'abord je passe sur le danger que cela représente parce que le jour où les libéraux ont perdu tout crédit se sont effondrées dans ce dispositif là il installe comme alternative les identités ça c'est le premier élément mais surtout je dois dire que au fond or ban salle fini marine le pen en france tous les phénomènes identitaires nationaliste belliciste que nous trouvons sur le continent européen c'est le produit c'est la réaction des peuples à leur dissolution politique et la réaction des peuples à la dissolution sociale dont ils font l'objet et qui est organisé je ne vais pas revenir sur la première table ronde par les traités européens des petites fioles donc c'est un point qui me semble absolument centrale allait choisir au fond je vais un peu brutale dans la formule mais je le pense profondément choisir entre macron et le pen c'est choisir entre la cause et l'effet c'est choisir entre ceux qui organisent le dysfonctionnement social de l'europe qui accentue église en permanence et les ressentiments au sein même des peuples et ceux qui en sont la manifestation il faut refuser de toutes ses forces cette femme le connaissait d'installer parce que c'est et lorsque la gauche tout légaux en france auront pris conscience de cela alors à ce moment là on sera en mesure de proposer d'alternative solide et crédible très bien on va avec l'indien alors première question à quoi cela sert-il une défense européenne si c'est vous sous direction de l'otan et deuxième question l'allemagne propose que le siège de la france au conseil de sécurité de l'onu soient mutualisés ou au niveau européen ne pensez vous pas que cela pourrait forcer les pays européens à se mettre d'accord pour parler d'une même voix alors sur le siège de l'onu que la no man est plus subtil en apparence à merveille et c'est bien la mutualisation du siège l'allemagne pour l'instant le brun le journal encore ne parle pas du siège français il dit il faudrait un siège pour l'union européenne mais tout le monde sait bien que si on voit créer un siège supplémentaire à l'onu quand on voit qui à l'inde toute une série de pays émergents qui ne sont pas inutile de vous dire qu'ils vont pas laisser la grande bretagne la france lui et ne pas avoir toute une série d'autres pays d'enhaut possède de sécurité dont il est clair qu'on nous vend cette boîte de pandore c'est bien le siège de la france qui est visé et d'ailleurs le social démocrate je crois que c'est six mois c'est un autre qui aa dit très explicitement où il ya plus de raisons de la france au siège et afin d'avoir un tout mais non ça ne permettra pas d'améliorer la cohésion européenne car il faut pas confondre s'est inversé la donne le conseil de l'armée européenne défense européenne elle doit être au service d'une politique concertée des intérêts des peuples comme je vous le disais aujourd'hui il n'est pas certain que la vision ou les lettons de l'avenir de l'europe en matière de menaces qui auraient du côté russe sur les mêmes que celles des espagnols et ça je ne pense absolument pas à cette fable n'a donc le concept c'est cette façon de diluer l'influencé française or déjà on a un problème d'équilibré économique si nos élites ont intériorisé une infériorité france est inacceptable ce qui fait qu'ils nous disent toujours on peut pas faire de rapport de force tant qu'on n'a pas avec rétabli l'équilibré de quoi je me mêle on n'y a rien à faire de l' équilibre budgétaire par rapport à la puce représente la france aucun politique économique géostratégie et même économique donc cette espèce d'intériorisation je ne suis pas pour dire que la france va dominer mais aujourd'hui c'est pas nous nous devons tenir bon sur le siège de sécurité et ne pas ouvrir cette boîte de pandore je regrette que le traité de les socialiser avec sa chapelle comme par hasard d'aix la chapelle soit soit justement réouvre ses boîtes de pandore alors maintenant en réalité il faudra inverser la proposition c'est sur la question du siège de l'union européenne mais que l'europe fasse d'abord la preuve de son indépendance par rapport aux états unis en matière de diplomatie et défense ensuite on pourra éventuellement évoquer cette question mais prendre la question à lanvin sans remettre en cause d'abord la carte blanche en fait à l'otan ça veut dire très clairement à ce moment-là perdre une voix potentielles celle de la france pour les clients dont tu parlais dans les relations carillon comme je pense qu'il faut pas raconter une bonne part aux gens proches de lui est un pas de convergence diplomatique géostratégie au sein de l'union européenne la deuxième question c'était quoi baisser leur avait répondu c'est en fait c'était le faut-il constamment qu'est l'essence de la construction d'une défense européenne ses soutiens l'action ce que je voudrais dire pour conclusion c'est prôner la soliste la liste de la soumission comme on dit au voisin solution la voie de la soumission nous sommes la seule liste à proposer et à vous engager sur la sortie de l'otan aucun de nos députés ne votera pour une armée européenne qui ne serait pas dans un cadre totalement indépendant et pas dans la parole dans les faits est pour l'heure tel n'est pas le cas la deuxième chose qu'on veut dire aussi sur l'europe de la paix qui nous agirons pour que les déséquilibres internes à l'union européenne se réduisent plutôt que de continuer cette voie libérale une égalité donc si vous êtes convaincu qu'il faut jouer l indépendance de la france et une europe européenne et l'europe de la paix parce qu'on ne va pas aller s'attaquer aux par glissements successifs depuis monsieur preuve alors il faut voter pour la liste de la souris la moitié solution [Applaudissements] emmanuel maurel député européen sortant et candidat sur la liste de rassemblement la voisins sont en mission ainsi que nathalie moines conseillère municipale de saint pathus et gilet jaune depuis l'origine cette troisième table ronde a pour objet de tordre le cou dernier mythe le mythe de leurs démocratique face à la réalité de la technocratie et elles seront abordées des questions institutionnelles et stratégiques pourquoi le parlement européen n'a t'il pas une initiative de la loi pourquoi est il soumis aux décisions du conseil où de la commission pourquoi l'union européenne signe-t-elle des traités de libre échange à tire larigot quels sont les pouvoirs démocratiques internes et le fonctionnement des institutions et le fonctionnement de l'union européenne répond t-il à la revendication d'une plus grande démocratie qu ça fait ça fait beaucoup de questions mais j'en viendrais au tout début de l'intervention d'arnaud je crois que la souveraineté populaire c'est le maître mot de notre liste la liste est conduite par et laquelle nous sommes associés c'est aussi le maître mot de notre conception de la politique en général et de la politique européenne en particulier nous pensons que nous sommes arrivés à un moment historique où il est temps que le peuple reprenne le contrôle qu'ils reprennent le contrôle qu'il est donc il retrouve sa se trouvait sa souveraineté dans tous les domaines de la vie ça vaut pour la souveraineté économique la souveraineté écologique ou agricole ça vaut pour la souveraineté alimentaire pourquoi c'est important c'est parce que on est tous en campagne et on discute avec les gens est de plus en plus les jeunes ça date pas d'aujourd'hui les gens nous disent on a l'impression que l'europe se construit à côté de nous voir même contre nous ont-ils vraiment top alors il faut se méfier de toutes les diffusions rétrospective c'est que souvent on dit oui la construction européenne s'est dévoyée par rapport à celle qui était la conception des pères fondateurs s'est pas totalement vrai quand on quand on regarde ce qu'ils écrivaient déjà un jean monnet au moment où on à la naissance de la communauté européenne et a déjà quand même cette idée que d'abord il faut construire l'europe sur le marché le marché et le droit et puis il ya cette conception technocratique tu disais arbres qui consiste à dire on va on va construire petit à petit en employant ce qu'on appelle la méthode communautaire m'enfin on va se on va pas d'associer trop les peuples parce que les peuples par définition sont imprévisibles parfois insoumis il faudrait pas que ça met une sorte de grain de sable dans les rouages donc finalement dès le début est d'ailleurs jean pierre chevènement petit de petites pages de publicité avait créé un très beau livre qui s'appelle la faute de monsieur monnaie 1 qui reprenait un peu ses textes de jean monnet en parlait déjà il y avait quand même chez certains des pères fondateurs et le soin de vue là leurs successeurs leur ont donné raison cette idée que la construction européenne de vsphere parfois au terrible mais évidemment dans le dans les dernières décennies les choses sont largement aggravée alors vous avez parlé du nom 2005 je pense que c'est vraiment un moment fondateur d'une certaine façon parce que il ya eu un grand débat démocratique dans le pays le peuple a été quand même largement sollicité il y avait une campagne qui étaient puissants intérêts sans informer les riches beaucoup de français sont exprimés et leur verdict a été sans appel à près de 54 secondes dévoilé jan 10 11 mal du traité constitutionnel européen et qu'est ce qui s'est passé et de ce point de vue là c'est une forte d'une forfaiture majeur est bien un certain nombre de dirigeants de droite comme d'ailleurs de gauche il faut bien le souligner ont considéré que d'une certaine façon le verdict des agences de notation ou les soubresauts du marché était plus important que la colère des peuples et donc ça donne le traité lisbonne quelques quelques années après qui reprend tout l'édifice du traité constitutionnel européen et ça ça a créé une fracture une blessure une meurtrissure dans le chai le peuvent le souverain qui n'a fait que s'aggraver et on revient bastien après allusion à la crise grecque mais on revient à ce moment qu'est aussi un autre moment fondateur et traumatisant pour nous militants un progressiste et celui ce moment un peu particulier au moment où la grèce connaît à des difficultés terribles où les politiques d'austérité ont produit des effets catastrophiques pour la vie des gens les retraites les salaires les services publics eh bien vous avez en face une europe de la norme une europe de la sanction et d'europe de la règle qui n'a en vertu vernement de seafrance et même envers le en général qui s'exprimait qu'en match de reprise sur les mémorandums à deux fois deux fois et les donateurs noble maison côté compte et à ce moment là on ne rend très dur très virulente moi je sais qu'en tant que député européen j'ai assisté à une scène surréaliste où aller si cipra s'éteignent au parlement européen pour s'exprimer devant devant les députés et les représentants du conseil et il a été traité mais vraiment de façon scandaleuse avait quand même la droite allemande qui vivent et y ait un moment devant tout le monde qu'il était représentant des pays qui ne comptait que sur le soleil et le farniente mais femmes le touriste c'était vraiment ça et on le traitait comme un mauvais élève qui n'était pas capable de respecter des critères budgétaires pourtant nécessaire et bien là clairement la souveraineté populaire elle été foulée au pied et d'ailleurs juncker le président de la commission avait eu cette phrase qui était qui sonnait comme un aveu un aveu ou un lapsus disait une certaine façon la démocratie s'arrête là où commence à être aidée et bien c'est précisément contre ce contre quoi de nous pas tous et quand nous parlons de désobéissance l'idée est très simple c'est de dire désobéir aux traités pour mieux obéir au peuple souverain et ça c'est vraiment le fil rouge à la fois de la campagne de la liste menée par manon bris mais bien au-delà de ce que nous représentons collectivement et qu'on essaye de mettre en avant à l'occasion de cette émission un mot parce que je ne peux pas répondre à toutes les questions que j'avais soulevé qui ont été soulevées aussi parler ceux qui nous regardent mais la question des traités de libre échange ale évidemment fondamentale pourquoi parce que là le libre échange est la religion officielle de l'union européenne jeudi le libre échange est la religion officielle de l'union européenne tels que quel que soit le moment politique le moment économique on ne répond toujours l'intensification des échanges commerciaux vécu reste du monde c'est bien même si les études d'impact économique aux sources ou social sont pas très bonnes même si on sait que l'impact écologique est désastreuse faire venir du lait nouvelle zélande est à 19 kilomètres de l'europe alors que nous sommes en situation de surproduction laitière site une absurdité totale n'empêche pas ce que c'est ce qui est en train de négocier de la commission mais surtout on n'en parle pas assez souvent je veux finir ma tout ça se fait dans le dos des peuples parce que prenons l'exemple du taffetas le traité de libre échange avec les états unis d'avoir nous n'avions pas et c'est moins dans nos modèles de négociations il était secret nous n'avons pas nous n'avions pas nous mêmes les parlementaires accès au contenu des négociations et là aussi elle est gardée secrète celle qu'on ne savait pas de quoi les dirigeants enfin les experts étaient en train de discuter nous ne l'avions pas la liste officielle de ceux qui avaient participé aux réunions préparatoires aux traités et maintenant on le sait c'était en gros 90% des représentants des multinationales et 2 % du reste c'est à dire les ong les syndicats les associations des représentants d'élus et puis surtout les traités de libre-échange nouvelle génération comme on dit mettez en place d'abord des tribunaux d'arbitrage privé qui était chargé de régler les différends entre les états et les multinationales la même chose fort on avait des états sous pression auquel on disait si vous changez votre stations devraient rendre des comptes aux multinationales qui sont à tenter dans le cadre du traité d'une région ça ne prend pas et dernier point enfin presque c'est jamais clairement dit mais moi je pense que c'est l'un des points les plus importants à la fin chaque traité de libre échange et un petit par un art plus tout un chapitre qui s'appelle le chapitre de la coopération réglementaire coopération réglementaire c'est quoi c'est des experts qui vont se réunir après la signature du traité et qui vont qui sont chargés d'harmoniser les normes alors les normes environnementales et normes sanitaires né dans l'ain filosa littéraire les normes techniques et tout ça se fait sans que jamais le pouvoir politique intervienne par exemple dans l'alena l'accord de libre échange entre les états unis le mexique et le canada vous avez encore des signaux années 90 à fin du xxème siècle n'avait encore un comité d'experts de coopération réglementaire qui se réunissent et qui décide de l'évolution des normes sans aucun contrôle du pouvoir politique et c'est exactement ce que propose aussi la commission européenne dans les traités qu'elle est en train de proposer aujourd'hui donc là il ya vraiment une vigilance démocratique à mettre en oeuvre et c'est ce que nous essayons porter la voix que nous essayons de porter à l'occasion de cette élection la première réponse qu'on pourrait faire ou aux très nombreuses questions qu'avait soulevé le pardon est maintenant je laisse la parole à un ami qui n'est pas seulement une élue locale qui est engagé dans le mouvement des gilet jaune depuis depuis des lunes en fait je suis content c'est vrai que concernant les gilets jaunes on est un petit pas souvent et notamment sur des questions leurs revendications et donc heureusement en face surtout que c'est un sujet de démocratie qu'est venu dans des propositions en tête pratiquement dès le début au début on s'est beaucoup fédérer concernant l'augmentation des prix du gazole et de l'essence notamment parce que les gens chez nous se chauffent au fioul et puis les transports etc j'ai donc c'est la première ligne les premières présentations qui était apparu ça concerne bien sûr de rick et le référendum d'initiative citoyenne un conte kkr silver et rick constituant révocatoire législatif et abrogatoire et donc c'était un moyen en fait de récupérer un peu de dignité en fait on a vraiment l'impression depuis très longtemps de vivre dans un espèce de tunnel manquant voient pas la lumière en fait parce que avec le type qui s'enchaînent et à chaque fois on nous dit bah non c'est impossible c'est comme ça il faut accepter les choses qu'on tient une usine qui a fermé marché - heintinga ferme il était sous traitant de psa on leur a dit eh ben c'est comme ça c'est normal je sais c'est la force des choses l'industrie va être décapité dans les chambres de rolex moore bavouzet trop cher alors fonctionné que les sept vigiles gagne pas des mille et des cents dont ils sont d'avaler la couleuvre et puis d'année en année on avale toutes les différentes couleurs qui passe on a avalé les dotations de l'état j'ai eu un impact chez nous par exemple on subventionne qu transport des collégiens détruire donc malgré tout ses 300 350 euros par an pour financer le transport fois l'iphone et il a eu toute une série de mesures comme ça les fermetures de classes cette année sinon à bordures c'est les mains il ya également les hôpitaux les réformes des hôpitaux avec s'est dit ça parce que on investit dans le vidal d'un seul coup par coup double épée et ça encore un deux un de nos pouvoir essayer de vendre la gratuité les parties mais kito et donc tout cela s'impose à nous tous à tout cela s'impose à nous et on ne peut rien dire en 2012 elle a voté françois blanc pour plus de justice sociale mais bute sur des inégalités etc etc une fois élu il n'a pas fait les textes que de respecter les normes par contre j'étais ensuite on a voté des macros essentiellement sur le thème de répondre tracé et puis là ils nous envoient des gaz qui nous à bord lui tapent dessus c'est un concert on se trouve déposséder de notre dignité de notre droit souverain d'être voulait pas des citoyens on n'est plus rien on est des esclaves et c'est ça en fait tu à travers le rite concède de changer c'est de revenir le citoyen où le poids de nos décisions point de mode voit les marines compte vous avouera avoir autre chose une perspective un infini et ne plus avoir à supporter tout ce qu' on est très supporter en en plus en plus en plus je m'entraîne d'idiot à chaque fois on nous infantilise vous avez été votée ça c'est pas bien sans partir c'est encore dédaigneux et c'est comme ça qui me tente et c'est pour ça que cette mobilisation à prendre autant d'ampleur parce que ça ça nous aiment ils pas de l'espoir en fait je l'espère vous changez le donner à nos enfants leurs dires et d'annoncés actifs vous avez bras peut-être aussi à être des citoyens des citoyens normaux ou peu de parents avaient recruté pour l'instant mais vous ne répond pas ça compte pas et c'est vrai que voilà on m'a plu on n'a plus la bulle du comité ont été dites budgétaire le petit commerce là c'étaient les accepter ça on se fiche salon on va continuer jusqu'au bout et donc sans cet engagement d'empêcher les jo on a plusieurs questions donc la première c'est quel est le poids des députés européens pour mener leur combat au parlement européen le poitevin terrain politique bien sûr c'est un seul sens avait grillé la campagne sinon autre question comment fonctionnez partis européens par rapport aux partis nationaux alors le il faut pas croire ceux qui disent que les députés européens n'ont aucun pouvoir ils en ont alan certes le parlement n'a pas l'initiative des lois c'est d'ailleurs un problème de soulever au départ c'est la commission qu'initiative des lois qui n'est pas sans poser problème et compris parce que les lobbys c'est la commission qui s'ingérent ça les fonctionnaires de la commission qu'ils un critique qu'ils influencent surtout parce que c'est eux qui me disent yannick noah cela dit les parlementaires s'ils veulent c'est bien tout le problème s'ils veulent ont quand même des moyens de pression ils peuvent voter contre le budget ils peuvent renverser la commission il peut alors ils peuvent refuser à l'issue d'une audition un commissaire ils peuvent voter contrainte est très bien traité de libre échange ils ne le font pas mais et pourrait le faire et moi c'est ce qui m'exaspère l'autoroute 50 le parlement européen c'est l'idée que les parlementaires fassent autocensure soit on dans une espèce de routine politique qui consiste à faire de toute façon il ya une grande coalition entre les conservateurs et les sociaux-démocrates cette grande coalition abouti à des compromis ils sont un peu fade parfois même année capitulation en rase campagne peuvent souvent le cas et ça fonctionne comme ça non évidemment et c'est pour ça que nous on préconise des ruptures disco forte qui soit fondamentale essentiel parce qu'on pense qu'ils feront avec à la fois une pratique politique et puis un contenu idéologique de construction européenne qui aujourd'hui ne nous satisfait pas donc donc les députés licenciés pouvoir qui prennent devant pour l'instant ils ont renoncé en tout cas trop souvent à prendre le pouvoir sur le rapport entre les partis nationaux et des partis européens il est quand même important et je souligne pascal en aide à 15 jours du scrutin je suis dit que une famille qu'on connaît bien qu'est la famille dite sociale démocrate jadis socialiste est dans une dérive qui est très préoccupante dans le même week-end vous avez le leader la social-démocratie rocade sud timmerman c'est un hollandais qui n'a pas grand chose deux socialistes beaucoup par contre de libéral qui explique que son projet dans les deux semaines qui viennent c'est de tendre la main à emmanuel macron et ses alliés on est d'ores et déjà dans la tambouille d'après scrutin et dans l'alliance avec une partie de la droite alors même toute la droite monsieur renzi qu'est censé être le nec plus ultra de la modernité la socialiste en italie lui a très clairement dit qu'ils allaient faire un beau avec patron les alliés de mâcon comme les libéraux les plus durs les plus intransigeants les plus indifférents souffrance des peuples et puis race et la nouvelle publique elle monsieur costa et premier ministre portugais dont on fait souvent l'éloge en voilà un gouvernement de gauche il a expliqué à l'occasion d'un meeting de la liste de man l'oiseau tellement évanescente de parfois on oublie son nom qui me brosse à lui-même a dit mais la priorité c'est travailler avec ma vie est là on est dans une faillite historique d'un mouvement qui a eu son utilité politique mais qui aujourd'hui clairement ne faut pas changer des choses en tout cas ne le peut pas et ça je le souligne quand même à dessein parce qu'on est à deux semaines d'un scrutin que chaque voix va compter que parfois il ya du désarroi tu parlais de l'espoir et c'est vrai que on peut voir venir ce petit moment des changes sans parler d'espoir mais il ya aussi la colère il ya de la colère est très bien illustré par le nouveau dg les zones auxquelles il a participé il ya du désarroi désarroi face à la multiplication des guise de façon des bacs sont pas toujours bien d'expliquer mais un moment fort et me faire des choix soit pour l'avenir de des françaises et des français les choix pour les européens et moi je pense que ces choix et doivent être claires ça va être des choix de vérité et je pense vraiment que la liste que nous soutenons ce que sur laquelle je figure ainsi que catherine guitare anthony de barros elisabeth jtc la plus à même de l'emporter au parlement européen des députés le combat des députés donne à des députés qui vont pas céder parce que justement au delà de la colère au delà du désarroi il faut retracer une perspective d'espoir l'espoir pour la gauche dans ce pays et je pense que c'est cette voie nouvelle pour la france et pour l'europe en emprunter des questions pour nathalie nathalie on a l'impression que j'ai dans les revendications des gilets jaunes le lien avec l'union européenne n'est pas fait donc qu'en penses tu première question deuxième question on a vu qu'il y avait plusieurs risques revendiquer d'être gilet jaune quel est ton opinion par rapport à la pertinence ou l'absence de pertinence de sévices sur la partie européenne [Musique] c'est sexta marié a notamment sur danic on sait très bien que le rique même s'il pouvait être pour cela et pour changer des chrétiens parce que c'est la décision du peuple du coup sûr sur les fautes et donc ça on a très bien conscience de cette nécessité a même quand ça vient on le sait après ensuite la deuxième question sur un explication de lui qu'il se bat ça sincèrement on est il ya beaucoup de leaders mais j'ai les jeunes qui sont totalement contre notamment le giro rodriguez il l'a très bien dit à la manifestation concernant à lyon donc c'est dit avec francis lalanne etc qui se revendique elle même avec le hashtag à chagny qu'est le hashtag de deux jours m'ont dit qu'à ce qu'ils n'avaient pas à les porter sans son consentement et que lui il a pris au contraire gilet jaune à venir voter aux élections européennes pour faire barrage à yann est donc absolument contre moi je suis content un dernier point peut-être parce que j'en ai pas parlé dans platane qui a soulevé la question on parle pas suffisamment dans cette campagne les questions industrielles ou même de dans les entreprises de européenne aujourd'hui je pense que pour avoir quand même beaucoup discuté avec les gens ces dernières semaines la question de la relocalisation de la production qu'elles soient industrielles ou agricoles c'est vraiment un bon ça c'est très important mais en contrepartie on est centriste et en plus c'est désormais qu'à lille ces définitions travail qui sont réveillés nom de palestine se produit vous foncerez avec nos mains on va écrire vous ce contrat représente déplacer d'un point à un autre donc la campagne européenne elle doit s'inscrire aussi dans ce pas ce mouvement d'autres ont appelé la démondialisation c'est à dire en gros on relocalise la production et pour ça vaut prendre des mesures qui sont aujourd'hui dans le programme que nous portons européenne c'est la question du protectionnisme solidaire évidemment qu'il faut protéger les entreprises les savoir-faire les industries les travailleurs et donc prendre alors il ya une composition de manon brise sur la taxe kilométrique est pas inintéressant sur plus de plus un produit vient de loin plus vite à ces mesures de bon sens est pratiquement très faisable mais au-delà de ça il faut revoir toute la législation pour être en capacité de protéger les entreprises nationales ou européennes au moment où elles sont soumises à la concurrence totalement déloyale ça se voit sur le coût du travail au bout d'un pylône mental comme moi donc vraiment un message très fort très important surtout au moment où les questions industrielles doivent revenir au devant de la scène parce que c'est un pays comme la france et a totalement indispensable la relocalisation la démondialisation ça fait partie des mots d'ordre qui sont chères cher à nos pleurs voilà et ça ça aussi c'est quelque chose qui fait bien des gens frédéric gosse parce que on voit bien et moi je vois la campagne que j'ai fait sur le fabriqué en france de ce point de vue un écho très positif les gens ont quand même envie de se réapproprier leur production et donc et donc voilà apple le message qu'ont essayé de faire passer j'ai une dernière question avant votre conclusion vous êtes pour la renégociation ou la sortie des prétextes nous expliquer ce que c'est exactement et pourquoi n'êtes vous pas directement pour le fric site mais l'idée n'est pas de sortir de l'union européenne en revanche l'idée est que de construire un rapport de force qui soit enfin favorable aux intérêts des gens prétend défendre et pour ça et marie noëlle et bastien les bienvenus dans l'interview auront deux précédentes d'abord il faut offrir ce rapport défense ensuite il faut assumer de désobéir incertain certains textes qui sont comme des carcans qui l'empêchent de mener des politiques alternatives et ça c'est finalement assez concis par les quantités tout à l'heure désobéir aux traités pour mieux oublier au peuple les gens comprennent salle pas dire que tout cas si vous saviez que l'inversé la barre il pour renverser la table faut des gens qui soient suffisamment aguerri de nas pour tenir tête alors à la fois bien sûr la droite allemande s'était beaucoup dit mais au delà de simples à l'idéologie néolibérale qui éclaterait dominante en europe alors même que ça sera le menton fusion alors même que l est en fin de cycle parce que moi je penserai l'interdiction de mes camarades de la gauche républicaine et socialisme consommation n'est pas un début de cycle mais la fin d'un six mois là et on entre dans une ère où tous les fondamentaux de l'économie libérale sont remises en cause et d'ailleurs le mouvement dirigé les jeunes de ce point de vue là et illustre cette tendance est là il faut l'affirmer de plus la santé un peu plus parce que nous entrons dans une nouvelle ère cette nouvelle ère elle peut si on saisit l'opportunité être maire de coopération de solidarité plutôt qu'une aire de compétition et concurrence en tout cas c'est tout le mal qu'on se souhaite collectivement et voilà et on vous rappelle que le 26 mai ya qu un seul tour c'est pas une présidentielle ça se fait à la proportionnelle et qu'il faut voter massivement pour l'année seconder dans man on rit et puis il y aura deux députés européens issus de ces artistes et puis on arrivera à rééquilibrer un rapport de forces qui aujourd'hui ne nous est pas favorable voilà merci à tous et merci d'avoir su [Applaudissements] bonjour merci d'avoir suivi cette émission donc pour aller plus loin vous pouvez consulter notre brochure les actes manqués de l'union européenne sur le site www.genworth.ca est ce point fr sur l'onglet campagne européenne bonjour merci au revoir [Applaudissements]