Comment préparer une guillotine ? Juan Branco [EN DIRECT]

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R B bonjour. Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Syerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ? Je suis avocat et euh et écrivain. Donc j'ai représenté des personnes comme Julien Nassange et Wikileaks euh dans d'autres domaines de la Ligue A, le championnat de foot espagnol contre le PSG sur l'affaire Mbappé, des supporters du Barça aussi pour ceux qui aiment le foot.

Mais aussi et surtout je pense qui est le plus important aujourd'hui, c'est d'une part des gilets jaunes et à peu près toutes les personnes qui sont opposées au pouvoir actuel et de l'autre beaucoup de penseurs et d'activistes panafricains dont des personnes qui sont passées par la prison et sont aujourd'hui à la tête d'un certain nombre d'états. J'ai aussi écrit un certain nombre de livres, 15, dont un qui m'avait évalu votre dernière invitation il y a 5 ans, crépuscule qui s'est rendu à par miracle à 170000 exemplaires après avoir été téléchargé plus d'un million de fois et qui décomposait en fait le le fonctionnement du système politique français et annonçait son effondrement.

Aujourd'hui, on vous reçoit euh on voudrait savoir, on voudrait comprendre, on voudrait avoir une prise de température de ce qui se passe sur le petit le petit bout d'Afrique que vous avez visité. Vous êtes fait emprisonner ou vous est arrivé des bricoles. On commence par le commencement, on vous laisse expliquer et on posera les questions ensuite. Peut-être qu'on commence par ça. Oui, j'ai été kidnappé en Mauritanie euh mais dans la géole des services secrets d'un régime qui est un une sorte de prison à ciel ouvert qui est financée et instrumentalisé par le pouvoir français et par les autorités occidentales. C'est assez euh assez tangible quand vous y êtes.

C'estàd que vous retrouvez dans une situation où la peur est omniprésente, le racisme aussi parce que ça a été un territoire où de facto l'esclavage était aboli. Quel pays ? On parle de la Mauritanie le plus tardivement au monde. Donc c'est entre le Maroc et le Sénégal. C'est euh c'est un territoire qui est euh largement désertique où le désert touche l'océan et qui euh et qui sert en fait de zone tampon par rapport au flux migratoire et euh à différents trafics pour essayer de d'éviter qu'il touche euh l'Europe avec chaque fois moins de succès. Il faut savoir qu'au Sénégal, il y a 18 millions d'habitants à peu près et l'âge moyen est de 19 ans.

Donc vous avez à peu près 10 millions de personnes qui sont mineures ou à peine adultes qui vivent dans des conditions catastrophique avec des revenus quasiment inexistants et qui sont poussés par le système économique et politique qui nous gouverne à tenter leur chance que ce soit aux États-Unis à travers des pays d'Amérique latine ou en Europe à travers des bateaux qui les poussent jusqu'au Canari puis après jusqu'à l'Espagne, la France et et ainsi de suite, voir à travers le Mali, puis après en remontant vers l'Algérie ou voir le Niger à travers les déserts pour pour arriver en Italie.

C'est une masse humaine euh qui est d'abord précipitée vers la ville, vers Dakar depuis les campagnes et les territoires plus plus excentrés du Sénégal.

Mais je vous parle du Sénégal pour vous donner un exemple, c'est le cas dans beaucoup de pays africains et qui poussé à cette misère et à une situation de quasi esclavage et bien se retrouve dans une situation où il où il où ils sont obligés de de pousser encore plus loin pour fuir pour fuir ces conditions et une fois qu'ils investissent parce que c'est plusieurs milliers d'euros pour pour traverser ses océans, ses mers, il faut 5 jours pour partir partant de Dakar ou de Saint-Louis pour arriver jusqu'aux île Canarie dans des bateaux qui coulent régulièrement et euh qui provoque des milliers de morts chaque année.

Et bien, on se retrouve dans une situation où ils essayent de de ensuite euh de rendre une partie de l'argent qui a été souvent collectée par des familles, par des amis, ainsi de suite pour leur permettre à eux de réussir entre guillemets de renvoyer un certain nombre de ressources et l'échec qui arrive très souvent les empêche de revenir.

les empêche de revenir et les mettre dans la situation que l'on connaît euh dans des territoires comme la France avec des violences extraordinaires et une réaction évidemment phobique d'une partie des sociétés d'accueil qui ne supporte pas cette désagrégation qu'il qu'ils peuvent incarner et qui ne supporte pas qu'il y ait pas d'ordre en fait dans leur propre territoire et qui provoquent des dynamiques de rejet qui alimentent les spirales politiques auxquelles on est confronté aujourd'hui.

Et donc au Sénégal, je représentais un homme, Ousman Sonco, qui a incarné l'espoir d'un peuple qui avait été emprisonné pour cela, accusé de viol, de terrorisme, de téléphone portable et qui à un moment de téléphone portable. Ouais. Ouais. C'est c'est là où en fait on comprend que le pouvoir lorsqu'il est désespéré cherche absolument enfin est obligé de s'appuyer sur des prétextes plus des prétextes pardon plus ubueces que les uns que les autres. ce qui va leur permettre en fait euh de euh mettre en œuvre des mécaniques judiciaires parce qu'ils font toujours mines de respecter l'ordre. Ils ont toujours besoin de prétexte.

Et donc là, c'était un téléphone pseudo vol de téléphone portable qui avait justifié l'emprisonnement de la personne la plus populaire et du principal opposant politique au régime de Macky Sall qui était soutenu évidemment à bout de bras par la France et en particulier par Emmanuel Macron. Comment vous le savez ça ? Comment je sais quel parti ? Comment vous le savez qu'il était soutenu directement par la France ? par la France tout simplement parce qu'il est aujourd'hui l'employé de l'Élysée Macky Sall qui a euh fait tirer sur la foule et tuer des manifestants pacifique.

vous entendez par employé de l'Élysée est aujourd'hui envoyé spécial du forum pour la paix qui a été créé par Emmanuel Macron une sorte de pseudoinitiative diplomatique afin en fait de lui offrir l'immunité diplomatique et une sorte de porte de sortie euh après qu'il ait quelque part en fait assuré le maintien de l'ordre suffisamment d'années dans son propre territoire au nom de la France et agit comme comme comme leur instrument. Donc cet homme-là qui donc comme je vous le disais a fait tirer sur la foule ce qui nous a amené à à mettre en œuvre des procédures pour essayer de de protéger ce peuple sénégalais qui avait cru en le changement à travers cet opposant politique.

Changement démocratique, changement justement qui est intervenu par miracle démocratiquement mais on y reviendra. Et un des instruments qu'on a mis en œuvre pour à cette fin, ça a été le droit le droit qui nous a permis en fait de gagner du temps par rapport aux dynamiques politiques et de nous assurer qu'éventuellement à un moment donné on arrivera à bon port. Mais à travers donc tous ces épisodes et sachant la menace que je représentais pour eux euh ils ont émis les autorités sénégalaises de l'époque donc l'année dernière he c'était tout récent ont émis évidemment avec la complicité de du pouvoir français un ordre un mandat d'arrêt international.

Pourquoi avec la complicité du pouvoir français ? Mais je vous je vais vous donner les éléments que pour qui vont vous permettre de tr factuel sourcé carré cubique pas diffation très simple le 20 juin 2023 j'annonce le dépôt auprès de la cour internationale d'une procédure contre crime contre pour crime contre l'humanité contre Macky Sall et 200 des membres de son régime.

C'estàd que j'ai fait avec mes équipes une immense un immense travail d'enquête qui permettrait de qui permettrait de d'établir des responsabilités pénales pour la commission des crimes dont je vous parlais, de torture, de détention, de meurtre et ainsi de suite jusqu'au niveau des petites brigades de gendarmerie dans des des des villages de du Sénégal.

Je fais ça hasard de l'histoire le jour où Macky Sall est en France pour participer à un sommet dans lequel la France lui réassure de son soutien malgré les massacres qui sont commis par son régime avec plus de 1000 prisonniers politiques à l'époque dans des géoles que j'ai eu à fréquenter du coup en tant que détenu moi-même où ils étaient il faut quand même se rendre compte de ce que ça veut dire euh 200 dans 50 m² c'est-à-dire qu'on on avait pas l'espace pour s'allonger pour dormir il fallait dormir dos à 2 tiers des prisonniers politiques de cette prison qui était une ancienne écurie qui avait été transformée en prison euh était donc des prisonniers politiques, des médecins, des élus, des simples citoyens, des jeunes qui avaient décidé de se mobiliser, qui étaient envoyés encore une fois avec l'appui de la France et notamment dans cette communication, je révélais qu'il y avait un agent de la DGSE qui était un collaborateur au sein du ministère de l'intérieur sénégalais.

Vous avez été poursuivi pour ça ? Non. Voilà, c'est ce que c'est là où j'allais justement faire la jonction. Donc on découvre que au sein du cabinet du ministre d'intérieur sénégalais qui était Antoine Félixium à l'époque, il y avait ce qu'on appelle un conseiller technique qui était chargé en fait de l'aider à organiser tous ces dispositifs. Donc on l'expose, on expose un certain nombre d'individus dans cette liste. En fait, on l'intègre parce qu'on évidemment il joue un rôle clé dans l'organisation de de ce qu'on appelle le maintien de l'ordre.

Euh, on découvre que par ailleurs toute une série d'armes et de d'instruments qui sont utilisés pour maintenir l'ordre sont produits en France par des sociétés qui qui fournissent qui fournissent les autorités sénégalaises malgré l'aggravation de la situation et qui ne cessent pas en fait les exportations de matériel qui peuvent être considérés comme des armements de guerre. Il y a un comité au sein de Matignon qui est censé charger censé surveiller que les exportations respectent un certain nombre de critères. On découvre qu'ils ne le sont pas. Bref, on établit un certain nombre d'éléments. Vous découvrez comment ?

Et par justement un travail d'enquête, de source, on découvre que le palais présidentiel, donc dirigé par Macky Sall à l'époque, avait en leur propre nom, c'est-à-dire le gouverneur du palais, le gouverneur militaire du palais avait commandé des millions de munitions. Donc c'estàdire qu'il se préparait à une confrontation dure avec le pouvoir évidemment avec la propagation de la France. Le contrat datait de quelle pour les munitions ? Dataéit de quelle année ? Il datait de l'année précédente de 2022 sauf erreur. Il faudra vérifier.

J'ai publié j'ai publié l'ensemble des des sources et on a parce que j'ai j'ai reçu le document du gouverneur militaire et qui m'a été fuité avec la commande et enfin lors de réception dans mon souvenir et expertisé. Ouioui. Oui. Là il y avait aucun aucun doute sur le fait que c'était un vrai. Donc on lance cette procédure qui en fait provoque un immense et moi par un miracle.

C'est-à-dire qu'il y a parfois encore aujourd'hui, y compris dans des grands dispositifs de pouvoir comme peuvent être la FP, l'Agence France Presse ou Associé de Press à l'international, des personnes qui font leur travail et ces personnes lorsqu'elles font le travail leur travail, elles peuvent sauver des vies et en l'occurrence ces personnes qui vont suivre et qui vont publiciser cette initiative que l'on mise en œuvre, qui vont empêcher l'étouffoir qui étaient en train d'être organisé sur la répression qui était en cours au Sénégal. Et cette initiative force quelques jours plus tard Macky Sallallon à un 3è mandat qu'il brigait contre la Constitution. D'accord ?

Donc ça c'est le premier élément. Immédiatement après, le Cadors euh annonce à travers le JDD qu'ils ont initié une procédure pénale contre moi du fait de la révélation de ces informations. Donc contre moi qui agit comme avocat de victime de crime de contre l'humanité pour les révélations d'un nom d'agent français.

voilà des agents français de la coopération de que la France avait avec ce régime qui était en train de de devenir un régime vous reprochez en fait d'avoir balancé le les mecs de la DGSE euh euh d'avoir non seulement les personnes en question mais aussi le dispositif en fait de coopération qui s'était maintenu y compris euh dans le cadre de la répression nécessité de dévoiler leur nom évidemment évidemment parce que c'est la seule façon de s'assurer que ça s'arrête quand vous êtes pas au pouvoir quand vous êtes juste un citoyen ou un avocat la seule si vous ne dudez pas complètement le pouvoir c'est une leçon que j'ai eu avec Julien Nassang Wikilix c'est ce Ce qui a fait que Jan Nassang etilix ont été à ce point poursuivi tandis que le New York Times, le monde ainsi de suite était protégé.

C'est parce qu'ils ont compris que la seule façon de changer factuellement les choses, c'était de révéler, de montrer dans pas de jouer au traficant d'information, voyez, de prendre à droite pour donner à gauche avec en protégeant des sources et ainsi de suite. C'est c'est de d'offrir aux citoyens la possibilité de contrôler eux-mêmes. Je peux vous passe bien sûr. Le le Wikileak a pas mis en danger des agents. Ils ont prétendu pendant 13 ans et tenter de justifier mais ça c'est les opérations de communication.

Il faut savoir qu'en France, à Paris par exemple aujourd'hui, il y a plus de personnes qui sont employées par des agences de communication et qui sont chargés de trafiquer l'information que ce que l'on appelle des journalistes qui la plupart eux-mêmes aujourd'hui malheureusement sont encore sont sont désormais pardon des employés d'oligarques et des opérateurs en fait comme ça. Il y a la déontologie journalistique, il y a la charte de Munique, il y a encore des journalistes intègres.

Ouais, c'est intéressant ce que ce que vous me dites, mais euh on en reparlera peut-être et je vous dirai un mot sur euh sur ça et en fait la la façon dont dont les dont les instructions sont données au sein des rédactions de façon à préserver l'illusion pour le journaliste lui-même qu'il est indépendant alors qu'il n'est qu'un instrument euh au sein d'une mécanique de pouvoir bien plus large qui souvent se satisfait de sa bêtise ou de son ignorance ou les deux et de sa satisfaction, de son arrogance pour l'orienter dans la direction qui est qui est donnée. Il y a très peu de personnes courageuses, intègres et qui arrivent à survivre dans des systèmes comme cela.

Et euh on en reparlera mais alors revenons à l'Afrique. Donc le Cadors euh porte plainte contre moi, ce qui est quand même intéressant, ce qui est quand même logique. Euh vous avez souvent vu un ministère des affaires étrangères porter plainte contre un avocat de son pays parce qu'il défend des victimes de des gens qui sont été torturés, qui ont été tués parce qu'il manifestaient pacifiquement, qui ont été détenus dans les conditions que je vous décris et qui cherchent à détruire l'avocat. Est-ce que c'est quelque chose que vous attendriez si vous êtes un citoyen qui n'est pas habitué aux affaires détail ainsi de suite d'un pays comme la France ? Ça c'est le premier point.

Ensuite en parallèle, c'est pas une question parce que je pense qu'on a on a on a tous la réponse à ce niveau-là. En parallèle, c'est plus pernicieux. Ils entamment les mêmes démarches auprès de l'ordre des avocats de Paris pour me faire radier du barreau en parallèle. Vous voyez quand même la la la perversion et surtout la volonté d'hylation qui qu' les habitent à ce momentl. Ils essaient de me retirer ma robe. Ils vont ils vont ils vont porter plainte parce que vous dévoilez le nom de de deux agents français. Et parallèlement à ça, si j'ai bien compris, il porte plainte pour euh auprès de l'ordre des avocats pour parce que vous avez vous avez des éléments du dossier.

Non, mais est-ce qu' il y a il y a pas en fait c'est intéressant, vous vous essayez de trouver une rationnalité là où il y a juste un dispositif de pouvoir qui essaie d'écraser un adversaire. Donc on peut l'habiller, on peut dire "Ah oui, c'est pour euh mise en danger parce que c'était ça le prétexte, mise en danger de la vie d'autrui." Enfin n'importe quoi.

Euh en plus c'est intéressant parce que c'est les agents de la DGSE mais c'est le Cadoret et pas le ministère de la défense qui est euh le ministère auquel ils sont rattachés qui ent qui signe le geste en fait c'est le Kedoret qui cherche à contrôler son emprise sur le Sénégal qui est chargé avec ses diplomates de pr ministère de la défense, il y a pas d'agent. Et ils ne font rien. Et l'avocat OK 48 heures après en fait qu'est-ce que fait en faisant ça aussi l'État français ? Ils envoient un signal aux autorités sénégalaises. 48 heures après, que font les autorités sénégalaises ? Ils émettent un un mandat d'arri international contre moi, le procureur euh de Dakar.

raison pour terrorisme, complot et ainsi de suite. C'est qu' ils montent les mêmes dossiers qu'il montaient contre leur propre enfin contre les personnes qu'ils essayaient de détruire sur le terrain. Ousman Sonko, c'est quelqu'un qui était c'était pas un chef rebelle dangereux compagnie, c'était un énarc parce qu' évidemment colonie oblige. On a fait adopter les mêmes institutions dans ces pays que que celles que l'on l'on l'on connaît avec un succès assez similaire d'ailleurs.

Et il était inspecteur des impôts et en fait, il s'était fait radié par le président parce qu'il avait dénoncé un scandale de corruption et c'est de là qu'il a qu'il a commencé une en fait une force politique déjà pour survivre, pour pas se laisser écraser et d'autre part pour essayer d'empêcher cette sorte de connivance et c'est un c'est un opérateur très critique au sein de du dispositif sénégalais de l'influence maintenue de du colonialisme français et ainsi de suite. 48 he après, je suis ciblé pour les mêmes raisons que les personnes que je défends. Ce qui me dérange pas parce que en tant qu'avocat, ça c'est votre interprétation. Non, c'est factuel.

C'estàd c'est les mêmes crimes pour lesquels je suis poursuivi qui enfin qu'il poursuivait pour lesquels il poursuivait mes clients. Mon client est arrêté quelques semaines plus tard pour ce prétexte de voile de téléphone portable. On est en juillet. Il est évident pas que Oui. Non mais l'arrestation le prétexte c'est qui se retrouve devant le en garde à vue devant l'OPJ d'abord céléphone 24 heures après c'est terrorisme et compagnie mais 24 parce que en fait ils avaient essayé de lui faire un ce qu'on appelle un compromate. Ils avaient essayé de l'accuser de viol et on venait de réussir à faire dérailler la procédure ceci. Pour ça qu'il m'en voulait un peu.

C'estàd qu'on avait réussi à démontrer en fait que tout ça était un habillage pour tenter de l'éliminer politiquement tout ça justement après l'avoir accusé de de beaucoup d'autres choses dans une mécanique qui est devenue assez classique et que on commence à à connaître tous. Et donc cet homme-là en prison, en garde à vue, en garde à vue encore pardon, me désigne et moi, il est évident que je ne pas me laisser intimider et que j'ai pas laisser mon client euh en présence évidemment de mes confrères sénégalais, mais sans l'assistance qu'il mérite.

Et donc héritage de mes années Wikileak et de la découverte de ce que une forme de semiandestinité exige pour être protégé par rapport aux appareils d'état. Je trouve un moyen de me rendre au Sénégal sans me faire intercepter à chaque étape qui m'amène jusque là. Donc illégalement, non pas illégalement, légalement justement, je trouve une façon de rentrer sans violer aucun mais avec ce mandat d'arrêt international annoncé par le procureur dont on découvre en fait qu'il n'existait pas. C'est un coup de bluff.

C'est un communiqué du procureur qui ne l'avait pas demandé ou alors qu'il n'avait pas obtenu parce qu'on lui avait dit "Mais attends Coco, on va pas faire une notice rouge Interpol contre un contre un avocat parce qu'il a fait une plainte à la CPI." Enfin, on se calme. Il faut savoir que le Sénégal a toujours été considéré comme la perle de la France-Afrique. C'était la capitale de la OEF. Et donc c'est un c'est un territoire qui en a hérité une un une grande capacité à à générer des normes et à les respecter.

C'estàd que le Sénégal est réputé dans le monde de par son attachement au système de droit et en fait ses avocats sont les avocats les plus brillants qui existent sur l'Afrique dans l'Afrique de l'Ouest et ainsi de suite. Donc c'est des gens qui sont très très d'une c'est un peuple en fait qui a adopté une sorte de rigueur extraordinaire dans son rapport à la norme. Et donc ils sont pour obligés de la contourner, ils essayent à chaque fois de tenir de tenir droit en quelque sorte. Donc j'arrive à Dakar et je participe à une conférence de presse qui était en cours pour défendre mon client et je dis au procureur je suis là, je suis là et nous n'avons pas peur.

Et donc j'explique à quel point ce qui est en train de se passer grave. À l'époque, on était avant le 7 octobre. Euh je rappelle la solidarité internationale des luttes. Donc je parle des enfants de Gaza, je parle des gilets jaune et je parle du peuple sénégalais en disant il y a une sorte de continuum là de résistance qu'il faut absolument préserver et je suis là pour faire ce pont et pour être à vos côtés. On défend depuis euh des victimes auprès de la CPI, des victimes de Gaza justement de familles qui sont et on en reparlera peut-être. Donc je pars et là on sait très bien que la machine s'est mise en brun. Il y avait pas de mandat d'arrêt. Là, ils en sortent un. Ils en sortent un.

Et on se retrouve dans une situation où il faut pendant 4 jours échapper à des forces de police déchaînées qui euh du haut euh du plus haut du sommet de l'État cherchent absolument à m'arrêter. Et donc c'est perquisition dans une ville Sainte à Toubaas. Perquisition, il défonce la porte du domicile de mon client. Il me cherche dans tout le pays et il me trouve pas pendant 4 jours. Pourquoi ? D'une part ? parce queévidemment on a ces techniques de de clandestinité mais surtout parce qu'il y a un peuple qui nous protège parce qu'il y a un peuple qui n'en peut plus de ce système d'oppression et qui fait tout son possible pour s'en émanciper. Au bout de 4 jours, je pars.

Je suis peut-être le premier occidental à à avoir fait ce chemin. Donc on prend une petite barque de pêcheur, petit bateau avec un moteur et on part la nuit et on fait 25 he dans cette je sais pas s'il appelait ça une pirogue mais enfin bref avec deux pêcheurs pour aller à en Mauritanie. J'avais plusieurs choix. J'avais le Cap Vert, la Mauritanie, le Mali, la Gambie c'était pas possible parce que c'est un pays qui est complètement soumis au au à ces liens. En fait, c'est une autorité qui était complètement soumise au pouvoir à l'époque.

Le Mali, risque extraordinaire, c'est donner l'impression que tout ça éit une opération de déstabilisation plus ou moins directement liée aux Russes parce que évidemment au Mali, on le sait, il y a les autorités russes qui donnent un appui au militaires au régime via Wagner et et donc il y avait un risque très important de mauvaise interprétation qui puisse nuire à mon client. C'estàd que on puisse penser qu'en fait mon client était en train d'essayer de déstabiliser la France et ainsi de suite. Donc même si c'était la solution de loin la plus facile et la plus préservée, je l'exclu pour cette raison. Le Cap Vert, c'est 4 jours euh dans l'océan profond.

Donc c'est-à-dire dans avec le bateau qu'on avait la mort assurée, la Mauritanie. Donc ça pourrait arriver à Noakot à la capitale mais le Capvert avait un avantage, c'est qu'il demandait pas de visa à l'arrivée parce que l'idée à chaque fois c'est de respecter parfaitement les règles. C'estàd c'est ne jamais donner prise à une quelconque. Et donc je prends avec ces deux pêcheurs qui nous appuyaient le bateau et et le bateau évidemment ne résiste pas à la haute mer. C'estàd qu'on était on était obligé d'être suffisamment loin des côtes pour ne pas être repéré.

Donc on voyait pas les côtes et au bout de bon donc il y a la nuit, la journée, il y a une nouvelle nuit, on on commence à arriver à à Noakot, on est à 100 km mais le bateau commence à couler enfin la barque et on commence à écoper l'eau. Et donc il y a un moment donné où on comprend qu'on va pas arriver à Bonport et c'est un peu comme presque le compte des milieux une nuit une sorte de masse bleue clair qui apparaît sur le rivage des Artiques et je leur dis bon bah autant tenter quoi. Donc ça avait l'air d'être un palais. En fait, c'était une caserne de garde-côte dans un village de je sais pas de 100 habitants.

Et donc j'arrive, je me présente, disent "Bon bah très bien, bah à No Shot, enfin peu de problème quand on verra." Et sauf que il y a un problème, c'est que c'est des frontières euh où il y a des mélanges de population et donc il y a un sénégalais qui me reconnaît et qui montre son bracelet super fier en fait d'avoir l'avocat d'Osman Sonco euh sur place et qui commence un peu à ébruiter le truc et les gardes du côte comprennent que je suis peut-être un enfin en gros qu'il faut qu'il fasse gaffe quoi. Donc là commence toute une sorte de d'ysée.

on mamène d'une caserne de gendarmerie à l'autre et cetera jusqu'à ce qu'on décide de de mettre dans les services secrets dans dans le la direction générale des des services secrets maitaniens qui a un endroit où on torture les opposants ou c'est c'est des endroits assez sinistres avec un durcissement assez palpable de leur rapport à moi au fur et à mesure du parcours et euh et je sentais de l'embarras et je sentais surtout qu'il y avait au sein de cet appareil de pouvoir plusieurs lignes concurrentes qui essayaient en fait de soit récupérer soit de se débarrasser du dossier mais avec des instructions contradictoires et une sorte une importante confusion à mesure que le temps passait, on arrive, j'arrive à avant de me faire prendre mon téléphone portable à prévenir les autorités espagnoles que je suis dans cette situation et sans entame une démarche pour pour temps simplement me permettre de d'être apatrié.

Et là, il va se passer quelque chose d'étrange, c'est que je vais être cagoulé, men noté, mis dans un pickup et emporter de la capitale vers le Sénégal à nouveau où en fait on va me mettre dans un bateau parce qu'il y a un fleuve qui sépare à la frontière, on va me transférer de force dans un dans un autre pickup. D'ailleurs, il y a des il y a des il y a des vidéos qui ont qui ont fini par sortir de de militaire qui avaient filmé à ce moment-là et donc entouré de gens mitraillet et cetera, il m'amène sur un avec le bateau dans un dans un endroit assez reculé, pas du tout à l'endroit où se font les circulations.

Et je me retrouve là dans cette situation avec à côté du il m'enlève la cagoule, je vois qu'il y a des vaches qui qui sont en train de boire à côté de moi et on m'amène dans un autre dans un autre convoi qui lui-même va m'amener à un autre convoi. Et en fait de fil fil en aigu, on va me passer de main en main jusqu'à ce que j'arrive à Saint-Louis, donc la ville du nord de du Sénégal où je vais être remis aux autorités sénégalaises qui vont m'amener à Dakar et qui vont me mettre dans cette prison. euh dont on parlait. Vous avez été molesté, tapé, torturé ou pas ? J'étais euh l'avocat du du représentant du peuple.

J'étais un français, j'étais un avocat et donc en fait j'étais les Américains diraient high value target, c'est quelque chose avec lequel il fallait donc dans l'illégalité mais euh en faisant attention. Pourquoi ? parce que ça pouvait avoir des conséquences pour chacun de ceux qui étaient avec moi. Il savait qu'en fait ils étaient en train de jouer beaucoup et le gros avec ce qu'ils étaient en train de faire et qu'il y avait beaucoup beaucoup de hiérarch d'échelons hiérarchique a-dessus d'eux qui étaient en train de regarder de façon très précise ce qui est en train de se passer.

Donc ils avaient en tout donc ce qui est évident c'est qu'il y a pas eu instruction euh de me torturer ou de me blesser de la part de la hiérarchie. Il y a eu des provocations euh il y a eu des des tentatives de déstabilisation pendant plus de j'ai passé euh mais mais il y a eu surtout de ma part euh une résistance à toute forme de compromission avec eux. C'est-à-dire que si j'avais été arrêté au Sénégal, j'aurais accepté. C'estàd que on a joué, on a perdu. Là, il y avait une une violation des règles de leur part. Il y avait et c'est là où je suis désolé.

Est-ce que vous pensez vraiment que les autorités mauritaniennes auraient osé arrêter un avocat avec une certaine surface comme la mienne français franco-espagnole sur leur territoire, le kidnapper, le cagouler et l'envoyer au Sénégal en dehors de toute procédure d'extradition de de tout cadre juridique sans l'autorisation à minima ou sans l'instruction de l'Élysée.

Là, c'est une question qui n'a pas été traitée et ça a été très intéressant parce que comme vous le savez, j'ai un rapport assez confrontationnel au pouvoir français de du fait de ma représentation de beaucoup d'opposants mais aussi du fait de la révélation d'un certain nombre d'informations cagé sur leur fonctionnement et leur et leur naissance.

Euh j'ai vu le traitement médiatique qui a suivi euh cette situation et lorsque j'ai étis enfin libéré parce que en même pas 24 heur, il y avait une pétition avec 25000 personnes qui l'avaient signé en France qui avait des gilets jaunes qui avaient déjà organisé des manifestations qui avait en gros toute une litanie de personnes qui elles tiennent aux principes fondamentaux. C'estàd que à l'Élysée, on répondait à Mooka, c'est pas notre problème. C'est c'est pas de l'ordre, c'est c'est pas du niveau de l'Élysée. Débrouillez-vous.

le chef d'état portugais parce que mon père est portugais, les minis d'affaires étrangères espagnoles, eux étaient en train d'harceler les Sénégalais pour leur dire vous ne faites pas ça et vous ne touchez pas à cet homme. Vous voyez la différence ? Alors que ma vie est faite en France, au côté du peuple français en grande partie ces dernières années avec beaucoup de sacrifices, on avait des autorités qui prétendaient, est-ce que vous pensez un instant qui n'était non seulement pas au courant mais qui n'était pas au surplus consentant par rapport à à ce qui se passait. Et quand j'ai été libéré, vous savez ce qui ce que ce à quoi j'ai eu droit, le monde propriété xavienne.

Quel est l'article, le titre d'article qu'ils font ? Au Sénégal, la libération de Rian de Brco fait polémique. Fait polémique. Non pas un avocat d'un opposant politique qui est lui-même en prison côté de 1000 personnes et enfin libéré des interrogations sur le rôle de la France. Qu'est-ce qui s'est passé ? Non non non. Ils ont essayé de prétendre qu'il était peut-être anormal qu'alors que j'avais été parce que mon mandat de dépôt et lescou c'était pour perpétuer et je le savais et ça faisait pour certains de mes camarades de cellules 2 ans qu'ils étaient enfermés dans ces conditions là et on avait aucune garantie de ce qu'il y a une quelconque résolution dans les mois ou années qui suivent.

Et si la Macronie n'avait pas mal calculé son coût et ne s'était pas rendu compte du soutien populaire mais aussi justement institutionnel à l'étranger qui qui s'apprêtait à se mobiliser pour me sortir, leur calcul était justement ils s'étaient débarrassés d'un problème. Donc la France Afrique aujourd'hui fonctionne comme ça. Et d'ailleurs quelques mois plus tard une jeune française de même pas 30 ans Coline F qui se retrouvait au bord d'une manifestation au Sénégal s'est fait arrêter. Il a fallu 3 mois pour la libérer. 3 mois pour la libérer. Alors que Macky Sall avait déjà entre-temps, alors même qu'il était encore président de son pays, été recruté par l'Élysée pour devenir son employé.

Et on a prétendu que peut-être qu'on arriverait pas à la faire libérer ainsi de suite. Pourquoi ? Pour envoyer un signal. Une jeune une jeune fille qui était là qui était kinésithérapeute, qui n'avait rien fait de On l'a laissé là pendant 3 mois dans ces géoles sans aucune pour envoyer un signal pour dire ce système est notre système et on va le protéger quel que soit les coûts encourus.

Et donc la libération a pu intervenir et en fait ça a déclenché un mouvement institutionnel, une mise en visibilité qui n'ont pas réussi à étouffer qui nous a permis insistance après insistance avec mes confrères quelques mois plus tard d'obt obtenir la libération d'Osman Sonko et dont son numéro 2 qui était lui aussi en prison et euh de leur permettre de se présenter aux élections et d'être élu dès le premier tour avec 54 % et de devenir respectivement premier ministre et président du Sénégal.

Il a fallu en passer par tout cela pour arracher un peuple au fait qu'en fait la France le imposait avec son sous-préfet de passage qui pour tout cela a été récompensé et recruté à l'épréfet mais il se comporte comme tel. C'est ça qui le rapport que ces dirigeants ont à la France est sidérant. Il il est euh aujourd'hui encore un certain nombre de des principaux euh tenants de ce pouvoir viennent dépenser leur argent, leur fortune dans notre territoire en ayant accumulé euh pour certains des dizaines de millions d'euros.

Et après il y a des procédures de bien malaki et jean pass question quand vous étiez dans les jaules de du pays vous avez eu une délégation diplomatique française pas du tout qui v voir aucune assistance consul vous voulez que le crime soit signé je vous l'offre ça c'est une supputation que vous avez c'est quand même la moindre des choses je pense non quand vous vous retrouvez dans une situation comme celle-ci d'avoir assistance consulaire espagnole l'Espagne tout de suite envoie son consul tout de suite. Tout de suite.

est vraiment attendez la terre entière était connue de ce qui était enfin la terre entière je dire enfin c'est ça faisait la une de tout le pays et même en France il y avait on l'entendait d'ailleurs les maises mais ce qui est très touchant mes compagnons de cellules sont venus me voir pour me dire ça y est tu es sauvé les gilets jaunes ont annoncé une manifestation c'est surfi pour te pour pour te défendre ce qui ce qui montre aussi là aussi de façon très forte la l'écho qu' a eu ce mouvement En fait, c'est peut-être une des dernières choses qui a qui a fait briller la France auprès des peuples.

Vous voyez, pas des médias oligarchisés ou bourgeois qui s'excite avec des cérémonies de Jeux Olympiques et ainsi de suite. Des choses qui font la fierté de ce pays. Il y en a pas beaucoup. Et et il considérait que dès le moment qu'il commença à y avoir en fait une partie du peuple français parce qu'il considèrent que les gilets jaunes étaient une représentation du peuple français qui commençait à se mobiliser, le pouvoir ne pourrait rien euh pour empêcher que je sois Vous connaissez le surnom qu'on a donné au gilet jaunes ? Allez-y. Le canarie dans la mine de la mondialisation, c'est le c'est le les gens n'ont pas compris que c'était le premier mouvement écologique de masse populaire.

C'est des gens en fait qui ont refusé euh que la le poids économique de la transition énergétique à laquelle on on nous on on nous qu'on nous impose en fait soit supporté par le peuple. Ça naît de la taxe carburant, vous vous souvenez ?

C'est-à-dire théoriquement, c'est comme ça, c'est ce que prétendait à l'époque Édouard Philippe, une taxe qui était censée financer justement les dispositions de transition énergétique qu'on a découvert, enfin c'est moi d'ailleurs qui est révéler avec Wikiliak que c'était en fait une manière de financer le CCE, une des exemptions fiscales qui aujourd'hui nous valent la situation dans laquelle le budget de l'État est et qu'ils avaient échangé entre eux pour se dire bon comment on déguise ça ?

fait une transition et les et les g jaunes ont compris sans même avoir la source, ils avaient pas besoin et ils sont sortis pour dire vous ne toucherez pas et c'est pas nous vous et lite bourgeoise qui depuis des décennies en train de profiter du système de l'hydrocarbure en gros du pétrole du gaz et ainsi de suite qui vous êtes engraissé à pas à pas savoir quoi faire qui n'avaient rien fait pour que d'une part ça soit redistribué les revenus de tout ça mais aussi pour structurer la société pour la préparer après.

Maintenant, vous voulez que nous qui avons été exploités pendant toutes ces décennies, on soit à nouveau les dandons de la farce et qu'on vous aide à préserver vos richesses, votre position sociale, alors vous servez à rien et qu'on qu'on continue à en fait à à trimer pour vous permettre de vous pour que vous rien ne change. Vous vous continuez à partir en vacances où vous voulez, ainsi de suite. Nous par contre, il faut qu'on on voit nos conditions de vie un peu plus dégradé. les gens n'ont pas compris à quel point ça a été un un moment de prise de conscience et de résistance politique mais encore une fois écologique et une conscientisation extraordinaire.

Moi, c'est ma je pense que c'est mon plus grand honneur, c'est d'avoir été du côté de ce peuple pendant cette période pour toute une série de raisons notamment par amour et qui m' qui m'ont permis en fait de de me porter à les côtés à leur côté de les défendre des personnes comme Christophe d'Étinger comme Maxime Nicole comme Régis Portalaise intens des personnes qui ont qui ont pris le risque si sinon de leur vie au moins de leur intégrité physique parce que on s'en rappelle hein amputation liée à des à des ébornements à des des grenades des encerclantes qui explosaient dans la main ou dans le pied ainsi de suite. On a on a 25 français qui ont perdu des membres.

C'est presque un spectacle pasolinien voyez, de sadisme, d'exercice de démonstration de sadisme pur de la part du pouvoir qui empute des membres des citoyens pour je dirais pas de sadisme, je dirais, si vous m'autorisez à reformuler votre pensée, des mesures contre-insurrectionnelles dignes d'un pays du tiers monde et en et en état de choc. C'est un pouvoir en état de choc qui n'arrive plus à contenir euh à contenir la vague la vague populaire qui vient qui vient les dévaster et qui ne les a pas dévasté par choix parce que à l'Élysée, on rentrait sans aucune difficulté, j'y étais. Revenons à l'Afrique. Euh comment vous sentez les rapports France Afrique ?

Moi, j'ai donc moi j'ai le privilège en fait de représenter plusieurs euh segments de ce qu'on appelle enfin de cette résurgence idéologique qui est le panafricanisme. Donc on a d'un côté ce qui s'est passé au Sénégal, on a de l'autre des personnes comme Kemy Sebba ou Nathalie Yomb dont dont je suis les l'avocat aussi qui en ce qui concerne Kemy Sebba ont théorisé intellectualisé à partir de son expérience notamment auprès de la Nation of Islam qui était le grand mouvement intellectuel et politico-religieux qui avait fécondé Malcom qui avait fécondé toute une série de de grands mouvements en fait. Enfin, c'était la la branche radicale en gros du mouvement pour les droits civiques.

Il y avait d'un côté Martin Luther King qui défendait l'option de la résistance citoyenne, c'est non violente. Et il y avait de l'autre Malcomic et tout un certain nombre d'organisations, le NCAD et ainsi de suite qui avait pour vocation de s'assurer que le rapport de force serait suffisant pour éviter l'écrasement des mouvements de contre-insurrection etfin par des mouvements de contreinsurrection qui été mis en place par notamment dans un premier temps ouvert le FBI et la CIA et ensuite toute une série d'autres d'autres dirigeants.

Ça m'a fait ça m'a ça m'a intéressé parce que vous avez reçu la semaine dernière quelqu'un qui avait l'air bien sous tout rapport et qui vous a demandé son salaire, vous a dit "Bah je gagne 5000 et quelques euros par mois et qui vous expliquait faisait du journalisme d'investigation en consortium international." Euh attention, il est pas là pour se défendre. Ouais. Mais donc je juste dire quelque chose de très factuel. Il y a une question qui a qui a été oubliée qui qui aurait été intéressant de poser, c'est qui le finance ? qui finance ce consortium qui théoriquement lutte contre la corruption et ainsi de suite. Et en fait c'est très facile à vérifier. on va sur le site et ainsi de suite.

Et il y a une quinzaine de fondations internationales. Et en fait ces fondations internationales parmi elles et les principales, il y en a deux qui s'appellent la fondation Ford et l'autre qui s'appelle la NED, National Endowment for Democracy. Moi, il se trouve que j'ai euh j'ai débattu devant 15000 startupers au Web Summit, ce qui a valu d'ailleurs le patron du Web Summit euh a raconté dans un entretien que ça lui avait valué des pressions de gouvernement euh pour empêcher que je sois invité à nouveau. Là, c'est c'est assez intéressant. vous pourrez le retrouver euh facilement.

Et je m'étais retrouvé face à quelqu'un qui s'appelle Michael Pillsbury qui était le conseiller de Trump officieux pour tout ce qui était la Chine et l'Asie et qui était surtout la personne qui a participé à la création de de l'une de ces fondations, la NED qui en fait et il le décrit, la explicité lui-même est un une couverture de la CIA. C'estd que dans les années 80, il a explicité ça où ? Bah dans ses mémoires, il le raconte en fait. Oui, parce qu'en fait c'est maintenant c'est quelqu'un qui a 70 et quelques donc qui a décidé de raconter sa vie.

C'est on a on découvre souvent comme ça en fait le fonctionnement des appareils de pouvoir du fait de l'ego et de la nécessité de reconnaissance que des personnes qui ont participé dans l'ombre très longtemps. Et en fait, il raconte comment au début des années 80 euh les États-Unis ont compris que bah la marque CIA commençait un peu à à se retrouver dans une certaine difficulté. Euh c'est l'époque où on finance les contrats, où on finance les mujahidin afghan contre l'URSS, on commence à les financer. Donc on se retrouve avec euh avec euh bah Al-Qaeda, enfin les les début de ce qui va devenir Al-Qaeda, Ben Laden, tout ça qu'ils ont retrouve avec des des missilis Stinger.

Donc c'est lui justement qui euh organise les livraisons de Stinger en Afghanistan à Bernaden et quelques autres. Et en fait, on commence à avoir un certain nombre de scandales qui touchent à à l'organisation aussi. la révélation de toutes les pratiques qui avaient été mises en œuvre contre un certain nombre de mouvements civiques pour les déstabiliser dans toute un série de pays dans le monde. Et donc ils se disent "Mais on va faire comme les les communicants en fait. Qu'est-ce que qu'est-ce qu'on fait quand une marque est morte ? on en crée une autre et en fait on va faire passer les financements à travers ces fondations.

Et donc la fondation Ford, ça c'est Mccoy qui l'avait raconté déjà 20 ans auparavant, c'est que ces êtres-là qui sont en fait suffisamment moyens pour ne pas interroger le système dans lequel il s'insère en fait sont des instruments de ces appareils de pouvoir et en l'occurrence indépendant, il traite les sujets qu'il veut sur des sujets chou ou mais en fait justement moi je me suis intéressé parce que je l'ai vu à peu près tenir ce discours. Ça m'a fait penser à Chomski qui raconte que il a rencontré un journaliste dans une dans un aéroport. Il lui dit "Mais moi, on m'a jamais donné d'instruction et compagnie." Et il lui répond deux choses.

Bah c'est pour ça qu'on vous a recruté parce qu'on a pas besoin de vous donner d'instruction. En fait, votre espace mental, psychique, votre connaissance, votre intelligence sont suffisamment limité pour s'assurer que vous irez jamais battre les portes qu'il ne faut pas aux portes qu'il faut qu'il faut auxquelles il faut frapper. Et l'autre l'autre figure assez classique, c'est pardonnez-moi, c'est un peu violent, mais je pense que c'est assez nécessaire. Euh le chien qui ne tire pas sur la laisse ne se rend pas compte qu'il a une laisse. Donc c'est c'est la même image c'est pour se sentir libre faut-il encore faire bouger ses commencer à faire bouger ses chaînes ?

Ouai bah c'est euh la même image en gros sauf que sauf que c'est pas un chien. Oui sauf que moi c'est un peu plus dur en effet. Mais mais j'ai quelques raisons d'avoir euh je vous laisser interagir avec lui. J'ai un rapport assez dur en fait à pour mesurer son indépendance et et qu'en tout cas moi j'ai eu une sorte de sentiment petit d'effroi en en voyant en fait comment euh parce que ça fait des années voir des décennies qu'on sait en fait que le Ned que la fondation Ford et cetera sont des instruments. Il y a pas que je pense qu'il y a pas que eux qui fin aller voir les autres. C'est intéressant.

Euh on va on va s'amuser et et en fait ça le niveau de porosité en fait la la capacité instrumentalisée manipuler l'espace public est est très angoissante en fait. Moi c'est pas lui il fait pas ça. Ah non bien sûr que non. Non non bien sûr. Lui c'est c'est essaie de de continuer des enquête. Il y a des journalistes qui sont tués. Ou ou bien sûr. Oui c'est c'est très c'est vraiment un storytelling tellement parfait. C'est tellement incroyable.

Non, je c'est vraiment je qui de malhonnête pourrait avoir l'idée d'utiliser le capital symbolique d'un journaliste qui s'est fait butter de dire "Ah oui mais enfin non mais vous voyez ou pas la grossièreté de c'est c'est magnifique, c'est génial, c'est parfait.

comment on pourrait contester quelqu'un qui euh reprend le chemin de Et la réalité c'est que moi j'ai été confronté, il se trouve que je le savait parce que parce que en fait je me suis rendu compte en faisant mes recherches après avoir vu cet entretien euh qu'ils avaient euh ils avaient essayé euh de dégommer justement un certain nombre de personnes que je connais de façon très malhonnête et à l'époque j'avais pas l'élément donc ça m'avait perturbé. Je me disais mais pourquoi ce consortium qui d'apparence et si honnête et compagnie fait cette ce qui ne pouvait pas être une erreur. Enfin voyez enfin c'était trop gros comme manipe. Je je je connais pas l'affaire. C'est quoi ? C'est Kemy Seba.

C'est intéressant. Kemy Seba, c'est quelqu'un que vous avez reçu euh qui an il y a voilà et qui qui est qui est quelqu'un qui a très vite été détruit dans l'espace public. C'est c'est quelqu'un qui s'est français qui donc c'est quelqu'un qui s'est autoforé euh de parents béninois. et à qui on a retiré donc le passeport dans une procédure qui a été euh c'est super intéressant, c'est une procédure qui a été créée sous Dalier.

Donc c'était le premier ministre qui dans les années 30 avait en gros lancé les camps d'internement contre les républicains espagnols et déjà un certain nombre de personnes qui avaient des origines que la République ne tolérait pas parce qu'on parle beaucoup de Vichi mais on parle pas en fait des périodes précédentes et qui avait adopté ce décret qui permettait de retirer sa nationalité aux personnes sous certaines conditions. un décret qui n'avait pas été utilisé depuis les années 60 et qui a été appliqué par Darmanin dont on sait le contenu antisémite de l'un de ces livres et l'entourage d'Action française qui l'a accompagné. J'ai pas lu le livre en question. C'est quoi ces références là ?

Ah, vous vous souvenez pas de de de cet extrait extraordinaire dans dans l'ouvrage de Darmanin dans lequel il fait référence à des à des tropes antisémites particulièrement violente en expliquant comment Napoléon avait de part justement sorte de purge qu'il avait mise en œuvre avait permis à cette en gros à cette communauté d'usurier c'est comme ça qu'il se retrouvait qualifié de s'intégrer à la nation française. Vous avez pas vu ça ? C'est c'est pas étonnant parce que on essaie de d'éviter de ressortir les dossiers un peu un peu gant un peu gênants chez ces gens. Et donc cet homme-là euh a décidé 50 ans après de de faire retirer sa nationalité française à à Kemba.

Mais en fait c'est pas ce qui s'est passé la réalité. On s'en est rendu compte en consultant le dossier d'Armanin et ce qu'il a marqué dans ses livres, c'est c'est car c'est lui qui l'a publié. Donc à partir de D'accord, c'est pas une interprétation, c'est Ah mais ça vous le retrouverez vraiment je pense en en 3 minutes. Et donc Kemy Seba, Andre, c'est quelqu'un qui est devenu la principale figure du panafricanisme et de l'anti-impérialisme en Afrique, en Afrique francophone en particulier. D'accord. C'est quelqu'un qui est à l'origine des mobilisations qui ont amené à à la remise en question du franc CFA.

C'est quelqu'un qui a eu un rôle capital dans le fait qu'on ait pas envahi le pays le plus pauvre au monde l'année dernière, le Niger il y a 2 ans, pardon. Vous savez quand Emmanuel Macron dans l'un de ses nombreux faits d'armes avait décidé de faire kidnapper son ambassadeur. En gros, il avait les autorités nigériennes avaient demandé à l'ambassadeur de France de partir et Macron avait ordonné à l'ambassadeur de rester dans l'ambassade et donc les autorités normal ce qui est normal. Vous connaissez mal la pratique diplomatique mon cher ami. Quand on déclare quelqu'un persona, un diplomate, il part, il part et il a on lui laisse un lui prolonge pas son visa diplomatique.

Oui, mais monsieur Macron a a considéré que en gros le Nigère est une terre française en gros hein, c'est sous préfecture, on en revient à ça. Et donc les autorités avaient beau faire ce qu'elles voulaient, il allait rester. Bon, ça dure un mois. Évidemment, les autorités nigériennes finissent par enfin tout en arrêter la livraison de croissance. Voilà, c'est ça. En respectant les conventions de Bienen, c'est en ne rentrant pas dans la prémise diplomatique parce que eux respectent les conventions de vienne. Donc il respecte le fait qu'on ne rentre pas dans une ambassade quoi qu'il arrive et on ne touche jamais un à un personnel diplomatique quoi qu'il arrive.

C'est des règles sacrées si on commence à les violer, on violé plusieurs fois cette année ailleurs au dans l'ambassade du Mexique en Équateur et quelques années auparavant pour un un quelqu'un qui qui a marqué ma vie et l'a changé Julian Nassange au sein de l'ambassade d'Équateur à Londres. Donc on se retrouve dans sauf que ça avait été habillé, on en reparlera. En gros, ils avaient acheté le chef d'état équatorien pour pour tenter de le faire à peu près formellement. Donc euh on a droit à cette pantalonade au cours de l'été. Et en parallèle, que fait Emmanuel Macron ?

Il essaie de convaincre les chefs d'état de CD CDAO, la CDAO, c'est en gros les syndicats de de chef d'État d'Afrique de l'Ouest, euh de déclencher une opération militaire contre le Niger, le pays le plus pauvre au monde, je me rappelle, mais où on a via Orano des intérêts stratégiques, notamment en Uran. avait on avait parce que ces nouvelles autorités nigériennes leur ont demandé de partir avec beaucoup de cordialité tout en respectant toutes les règles et et ils ont dû partir de la même façon que la base les franç les militaires français et États-Unis qui étaient sur place ont dû plier Bage de façon encore une fois tout à fait réglementaire.

Donc on se retrouve dans cette situation-là et euh il faut faire contrepoids à ce délire absolu qui consiste à à amener les nuées de la guerre dans le pays le plus pauvre au monde. Enfin, je veux dire, on est dans une situation qui est quand même effrayante et parmi les personnes qui font contrepoids, il y a Cabisba. J'ouvre une parenthèse sur votre client. Quand il est accusé d'être financé par les Russes d'avoir reçu 300000 ou 400000 €. Moi Ouais. Moi, je défends pas je défends pas les gens qui mon combat de façon générale, c'est pour le nettoyage de l'espace public. C'est pour rendre de la souveraineté au au peuple.

Et pour rendre de la souveraineté au peuple, il faut que l'information ne soit pas trafiquée. Il faut pas qu'il y ait de masques, il faut pas qu'il y ait d'intérêt caché. Il faut pas qu'il y ait des oligarques qui achètent des médias pour leur dire quoi penser. Il faut pas qu'il y ait des influenceurs, voilà, qui soient achetés par Et donc Kemy Sebba, moi j'ai accepté de le défendre pour une raison très simple.

il a toujours assumé complètement euh le fait d'avoir euh euh rencontré Prigogine, d'avoir euh il n'a aucune difficulté à ce niveau-là et il a une théorisation en fait qui est très claire à ce niveau-là qui est dire "Moi, le Esbola euh euh les Russes, les Cubains, les Vénzuéliens, ils peuvent tous venir m'aider. Moi, j'ai une cause. La cause c'est la libération de mon continent, la libération du peuple noir des dernières vagues de colonisation qui existent encore. Et qui veut m'aider ? Je l'accueille.

Jamais je me soumettrai eux." et il est parfaitement conscient que le peuple russe n'est pas des plus progressistes dans le rapport au racisme, à enfin voyez, enfin il n'a aucune difficulté à l'égard d'assumer ses alliances géopolitiques de circonstan tant que ça lui permet justement de mener de bien. Moi s'il l'assume ça me convient parfaitement. J'ai n aucune difficulté. Il a en effet donc en 2019, je sais pas, je veux pas dire de bêtises sur les dates ni sur les chiffres exacts, mais tout a été tout a été clair et il a il a fini par rompre avec eux au moment où ils essayaient de l'instrumentaliser, c'estàd justement où ils essayent de créer un un un une vassalisation.

Il lui demand ils on donné les instructions pour et il a dit "Bye bye, merci beaucoup, c'était très sympa. Maintenant, je suis mal". D'ailleurs, il a fait un discours euh je sais plus si à Moscou à Saint-Pétersbourg dans un des forums qui est organisé par les autorités russes qui était très clair en disant "Écoutez, si vous êtes là pour être les nouveaux colons, euh ça ira. Merci beaucoup." Et donc typiquement cette personne-là va se mobiliser de façon extraordinaire sur les réseaux sociaux notamment, mais aussi avec des manifestations pour prévenir du danger de cette guerre. Et qu'est-ce que fait du coup la DGSE ?

Et on l'a appris parce que en fait, il demande de lui retirer au ministère d'intérieur d'enclencher son sous-directeur qui s'appelle Cédric Deb déclencher la procédure. Oui, pour c'est intéressant parce que le courrier de Cédric Deb sous-directeur là qui a passé sa c'est c'est des parcours vous avez eu accès à ce courrier là mais parce que ils sont obligés quand même d'envoyer un courrier pour prévenir qu'ils vont retirer un citoyen français né en France de parents français sa nationalité. La réalité c'est que quand vous êtes de couleur noire et ou que vous avez un lien avec une colonie, une ancienne colonie, vous serez jamais un citoyen français.

C'est ça en fait ce qui s'est passé, ce que ça démontrait. Mais en l'occurrence, il fallait quand même qu'il respecte un certain nombre de formalismes euh juridiques pour en gros habiller la mariée. Et donc là, il commence à dire "Oui, dans le courrier, le courrier est fascinant, c'est pour voir les mentalités qui au ministère de l'intérieur encore domine." Donc ce Cédric Debon euh qui est un qui est un fonctionnaire, donc je veux dire, il exécute des ordres mais qui a un parcours intéressant, c'est-à-dire qu'il a toujours été à Mayotte, dans les Antilles, à la à sous-direction chargée d'expulser des étrangers de France.

Enfin, il a une continuum, enfin, il s'inscrit dans les restes du continuum impérial français. Vous voyez en gros ça c'est votre interprétation son parcours. Je dis pas moi j'ai pas accès à à Et donc ce monsieur parle de Kemyba en disant d'origine qu'il est qu'il a des parents d'origine béninoise. Enfin on parle c'est la première fois depuis Vichi qu'on utilise les origines de quelqu'un pour justifier qu'on lui retire sa nationalité du fait par ailleurs de ses idées politiques. C'est quelque chose de très très particulement par une puissance extérieure, non ?

Parce que les dispositions, on peut rentrer dans le détail juridique, mais en gros, il faut pour appliquer ce décret qu'il y ait qu'on que la nationalité d'origine de la personne concernée soit en fait en gros qu'il ait servi cet état au détriment de la France. Donc en l'occurrence Kemy SBA était franco-béninois, il est béninois aujourd'hui seulement parce qu'on lui a retiré son passeport et donc il aurait fallu qu'il serve le Bénin contre la France. Sauf que le Bénin c'est enfin l'extension parfaite de la France-afrique.

C'est c'est le pays le plus les autorités de ce pays sont les plus serviles et les monsieur Talon et et une sorte de ça c'est votre point de vue de sous-préfet supplémentaire. Non mais d'ailleurs ils étaient en tête pas de dénigrement avec ça. Il était en tête de fil euh de des démarches visant à en gros envahir le Niger. Donc c'est il faisait partie du du cœur de chef d'état qui était prêt à mettre à disposition les moyens nécessaires parce que c'est un pays frontalier avec le Niger.

Et donc juridiquement ça tenait pas mais le Conseil d'État qui comme on le sait tous comme l'ensemble des magistrats après avoir condamné à mort de Gaul et jurer fidélité à Péin, on finit par condamner à mort enfin les magistrats la pas le conseil d'état par condamner à mort Pétin enfin voyez enfin bon on sait ce que ce qui est la magistrature française non mais qui a toujours été donc en l'occurrence s'asser sur ses propres principes en sachant évidemment une chose c'est que Ken conseill maintenant c'est pas le conseiller d'état du tombe de goule c'est la même structure de pouvoir avec les mêmes réflexe légitimiste dans tous les domaines.

Et si je demain comme hier, on décide que blanc et noir et noir est blanc, c'est pas le Conseil d'État qui vous a empêché de le faire. Le Conseil d'État, j'adore parce que ils disent que ça aucune conséquence mais vous savez qui est le président du Conseil d'État, c'est le premier ministre. Alors, on a inventé tout un formal juridique extraordinaire qui se dire "Oui, mais en fait le pouvoir est dansement du vice-président. C'est juste formel et oui, sauf que c'est une façon de le rappeler. Ton président mon pote, c'est l'autorité politique que tu es censé contrôler." OK ? du calme si tu as envie d'aller.

Je connais assez bien ces institutions qui d'ailleurs ont gangrainé le conseil constitutionnel, le conseil d'état, les conseil en fait le conseil constel c'est un vous avez la l'apparence, vous avez Laurent Fabius qui dort quand vous plaidez devant lui à côté de Alain Jupé et de et d'autres éminences intellectuelles et politiques de notre temps. Et vous avez derrière en fait, j'ai gagné une procédure au conseil constitutionnel pour faire annuler une élection législative en argant notamment du taux d'abstention depuis 80 %.

Et vous avez en fait derrière ceux qui décident, c'est les conseillers d'état alignés comme ça nana et qui en fait écrivent les décisions, font les rapports et et font signer. Vous pouvez pas comparer le conseil d'État qui a condamné de Gaul à la mort avec le conseil d'Ét d'état, c'est les magistrats. C'est magistrat. Attention, il y a le Conseil d'État, c'est ceux qui les conseillers d'État, c'est ceux qui écrivent les législations anti-juives sous la guerre à leur initiative pas sur demande des Allemands qui consiste à exclure de haute fonction publique, de l'université, ainsi de suite euh les juifs euh et sans qu'il y a aucun moment une quelconque sanction qui soit prise par la suite.

pas seulement les juifs d'ailleurs sur enfin il y a tout tout ce système qui a été construit et qui et qui se perpétue après au pouvoir des décennies après sans qu'il y a aucune forme de su de sanction de purge ou quoi que ce soit. Faut faut pas oublier hein ces institutions sont des instruments. Le droit est un instrument du politique. La f critiquez l'institution ou vous critiquez les gens qu'il y a dans cette institution ? Moi je critique rien. Je vois des adversaires et des ennemis c'est pas pareil. Et je sais contre qui et pourquoi j'ai à me battre. C'est des gens qui en fait à chaque instant vont faire le nécessaire pour protéger.

Vous souvenez de cette interdiction de 4 jours de manifester pendant la période Covid sur tout le territoire parisien. Tout le territoire parisien parce qu'ils avaient peur de du convoi des libertés que j'ai que je défendais. Vous vous souvenez du déchaînement de violence contre des gens qui demandaient juste à ce que les mesures qui étaient prises cessent parce qu'il n'y avait plus aucun sens à ce qu'elles soit prise. Euh qui vous souvenez du policier qui dégaine son arme devant une manifestante sur les Champs-Élysées ? J'ai vu les les crânes fracassés dans les cellules de garde à vue des commissariats, pardon, de gens en garde à vue.

Les policiers ne savaient même pas pourquoi ils étaient là. J'ai vu les arrestations massives, j'ai pas vu que la période du gilet jaune. J'ai vu après en fait la violence débridée de l'État et de ses forces de l'ordre contre des partis du peuple français qui essayaient de de s'émanciper et j'ai vu surtout la validation qui a été offerte par ces institutions à ces actes et la protection qu'encore aujourd'hui les magistrats offrent. Certains beaucoup de magistrats offrent au pouvoir politique pour s'assurer qu'il puisse continuer. J'ai vu l'instrumentalisation de ce pouvoir judiciaire y compris. Mais c'est un c'est un effet de système.

Quand vous avez par nécessité un contrôle sur les promotions et les nominations des magistrats par le pouvoir politique, par définition, vous filtrez ceux qui vous résistent. Vous filtrez ceux qui sont trop intelligents, trop honnêtes, trop intègres. vous assurer qu'aux instances de pouvoir qui infiné vont édicter le droit se trouvent des personnes qui vont aller dans la direction que vous leur demandez. On pourrait faire tout un layus. Moi, j'ai vu en tant qu'avocat de personnes politiques en France en Guyane, j'ai vu des gens condamnés à la prison de ferme et envoyé en détention pour avoir brûlé des pneus devant une préfecture. D'accord. J'ouvre une parenthèse.

Bon, on fait pas de généralité pour pour revenir à la Nouvelle-Calédonie. Vous avez un foyer insurrectionnel avec un état qui est en panique où il y a des puissances étrangères qui s'amusent à exciter la population locale en plus des revendications légitimes d'une population qui a des problèmes de d'inflation, des problèmes énergétiques, des problèmes d'accès à tout un de choses. La guerre à 1500 km. La guerre à 1500 km et qui se rapproche l'État avec une puissance nucléaire. L'État quand il voit ça, il panique. Il il panique pas, il écrase et donc il écrase il écrase. Vous pensez qu'ils sont contentés de l'épisode mauritanien avec moi ?

On parle d'un avocat, on parle pas de moi c'est j'ai dû passer tout le premier semestre 2024 loin de mes terres au Mexique, au Sénégal à essayer de survivre et d'éviter des arrestations arbitraires, des menaces. Je suis sorti donner une conférence au Mexique fin janvier, donc juste avant qu' la bascule au Sénégal.

euh les policiers qui m'embarquent à Roissi dans la cellule de garde à vue et qui me disent alors je connaissais même pas cette fiche et pourtant je suis assez expert dans le domaine fiche 91 et il me disent moi j'ai l'instruction ni de vous laisser rentrer ni sortir du territoire je dis faudrait choisir non enfin je rentre ou ou je sors enfin je et finalement après tout un carambolage de tr qu4 d'heure il m'amène au port de l'avion qui évidemment était fermé mais il y a un miracle parce qu'il y a un bagage je sais pas quoi. Donc je finis par pouvoir embarquer. De semaines plus tard, je suis convoqué pour me faire une nouvelle fois placer en garde à vue pour des tweets.

D'accord avec un signal et et quand mon avocat et quand mon avocat appelle l'OPJ m'a tenté, il est en train de donner conférences à projet parce que la convocation est à court délai. Vous savez qu' la réponse ? Oui, on sait. Ça veut dire quoi ? C'est dire tu rentres, tu vas tu vas en cabane pour des tweets. Les tweets incriminés, pourquoi il vous reprochez des tweets ? Des tweets dans lesquels ?

parce que comme vous savez, j'ai eu le droit à ma litanie ces dernières années de procédure judiciaire pour essayer de notamment depuis crépuscule, donc un peu grâce à vous euh où je me suis retrouvé dans une situation où on a essayé de déventrer mon intimité notamment à travers une procédure qui dure depuis 3 ans 3 ans 3 ans passés à perquisitionner chez moi, à me placer sous contrôle judiciaire, à interroger mes parents, ma sœur sur mon intimité, mon rapport sexualité et cetera parce que j'ai couché avec une femme qui selon ses propres mots avec qui j'ai été selon ses propres mots très doux et avec qui parce qu'elle me demandait si j'avais quelque chose et cetera et que je suis malheureusement un garçon assez sain et cetera.

On avait partagé une géule de la maline c'estàd un tiers de trè qui est ouvert c'est une instruction par on parle pas c'est un dossier qui est ouvert. On en parle pas alors qu'il y a eu 150 articles de presse sur cet article un tiers de côte de l'prenier de côte de l'pren d'accord on on c'est une procédure qui est en cours. Non non non non non. en plus les droits de la défense et donc parce que après 150 articles de presse qui ont essayé de me faire passer, c'est très important que vous entendiez ça pour un violeur, pour un drogueur, pour un droguer, pour tout ce que vous voulez, tout n'importe quoi. Euh moi, j'écris pour me défendre. La justice s'est pas encore passé.

J'écris pour me défendre et il décide de me faire arrêter pour ça. Donc vous écrivez pour vous défendre et vous mettez des pièces du dossier. Non, j'écris je mets des des extraits comme on le fait dans dans toutes les situations et comme ça a été fait largement d'ailleurs en sens inverse pour expliquer ce qui s'est passé pour prouver parce que sinon c'est quoi ? Je suis innocent mais vous êtes journaliste, vous êtes pas vous êtes pas journaliste et vous êtes parti pr. Il y a pas il y a pas de il y a pas de il y a pas de privilège pour le journaliste à ce niveau-là. Et journaliste, lui qui fait œuvre de journalisme en France.

Il y a pas du tout de la carte de presse a pas du tout de notion juridique. Moi je sais très bien ce que Non non non attendez les cocos. À un moment donné 8 mois plus tard alors que le Sénégal est à nouveau en ébullition qui recommence à y avoir des morts dans les rues et qu'on est en train de pousser sur procédure judiciaire de l'accord avec on me dit tu rentres plus en France parce que c'est ça. Ils m'ont pas sinon ils m'auraient arrêté enfin ils m'auraient convoqué en garde à vue quand j'étais là. Non non, ils attendent que je sois à l'extérieur pour dire toi tu rentres plus au motif de cette chose 3 ans après. Il faut qu'on en il faut pourquoi ?

Parce que je vous dis c'est quand même cette affaire là et on en parlera un jour en détail pas aujourd'hui. Il y a c'est l'exemple typique de l'instrumentalisation de l'appareil judiciaire à des fins politiques. C'est la démon Non mais attendez donc j'ai pas besoin de on va pas rentrer dans un débat à ce sujet. Je juste vous me donner votre point de vue sur le sujet. Mon point de vue sur le sujet, c'est la l'épitomée de l'exempli de comment on va détruire quelqu'un pour des raisons politiques en s'asseillant sur toutes les règles de droit applicables pendant 3 ans. D'accord ?

Pendant 3 ans et on va le soumettre à une pression extraordinaire en le menacant de 15 ans de prison et ainsi de suite dans le but non seulement de le stigmatiser dans l'espace public, mais en plus de l'entraver dans son action en tant qu'avocat et ainsi de suite et enfin de lui faire peser évidemment la violence atroce. psychique la peur la peur de rencontrer quelqu'un de l'empêcher d'aimer ainsi de suite.

C'est quand même c'est pas du tout un odin et quand on essaie de le couler na c'est 130 150 articles vous mais ce que c'est 150 article enfin quel genre d'affairire a autant de d'articles en 24 heures par contre quand on démontre que c'est faux alors là vous avez pu trouver vous avez pu trouver un journaliste qui va dire ah oui bah je vais essayer de réfléchir je vais essayer de trouver comment quand vous démontrer en détail quand ce sera démontré la machination mais non mais ça l' c'est factuel moi je vous donne demain le dossier d'instruction je le mets dans l'espace public je vous mets au défi de trouver une personne qui dira cet homme a fait quelque chose mais dans les propres mots de la personne en question c'est ça qui est intéressant dans c'est c'est il y a pas besoin de le prouver.

Bon bref, mais c'est très important. C'est très important pour vous dire que la machine à fabriquer et à détruire selon que vous serviez des intérêts ou qu'au contraire vous y soyez opposés fonctionne de telle façon que croire en l'espace public, en la en la possibilité de par l'information, par le processus électoral institutionnel de changer les choses et c'est ce qui m'amène enfin ce qui nous amène peut-être au livre, elle est complètement on est on est pris dans un étau populationnellement. Là, je parle plus moi en tant qu'individu, ainsi de suite. C'estd que on ne peut pas sortir du cadre qui nous imposé électoralement et ainsi de suite.

Il y a une limite qui vous est fixée et qui fait que si vous débordez, si vous allez sur le côté, vous êtes fini. Moi je suis l'enfant moi je suis l'enfant parfait du système. Moi je suis j'ai pass j'ai bossé au kad c'estàd que c'est mon ancienne maison qui a porté plein contre moi. J'ai bossé à cour pénationale d'ors. C'est ça. Vous avez reçu notre première interview il y a 7 ans sur ce sujet. sur ce sujet, j'étais à la schol de Yel qui est quand même la maison de de la CAM et genre de Bill Clinton et compagnie enfin vraiment dans les lieux. J'ai fait toutes les grandes écoles qui fontana. J'ouvre une parenthèse, vous étiez dans le le le la homchool de la CIA. Ouais.

Mais alors est-ce que vous êtes un agent de la CIA ? Bah je pense que je suis pas très efficace si c'est le cas ou alors enfin vous me direz ils sont tellement nuls que procher les modes de financement de de à l'autre journaliste mais parce que j'avais à l'époque j'étais complètement dans enfin moi ce qui moi mon miracle c'est d'avoir mon miracle en général dans la vie c'est d'être un grand naïf. Moi je je je comprends rien au début. Donc je me suis laissé science po normale. De normal je vais à yel à yel je all school je fais mon doctorat nana qui dorsait enfin vous voyez tout s'enchaîne.

J'ai l'impression que la vie était sauf que je rencontre Juliane à 100 entre-temps et que j'ai quand même une sorte de curiosité pour la vérité ainsi de suite. Donc je pars au centrafrique au moment où on prétend qu'il y a un génocide qui avait pas du tout pour justifier une intervention armée au Centrafrique. L'année d'avant j'étais allé au Nord Kivou pour enquêter sur les milices du M23 qui à l'époque déjà existait. c'està dire en 2012 et j'ai écrit un article pour mon diplomatique à ce sujet.

Donc j'ai quand même un rapport un peu peut-être excentrique à c'estàdire que en fait tout ça né de la Coupe internationale où j'ai travaillé avec le procureur d'abord comme stagiaire puis après il m'a recruté parce que j'étais un peu malin et je me disais c'est quand même bizarre qu'on narrête pas de travailler sur des zones et des des situations des civilisations, des crises qu'on ne connaît pas c'est qui sont à des milliers de kilomètres de nous et à aucun moment on va aller chercher information et donc moi je me dis bah faut y aller faut y aller faut aller voir et puis et puis tant pis si enfin il y a même pas de de peur ou pas. C'est pour ça que j'étais à Haïti cet été.

Euh par exemple où j'ai passé plusieurs tous vos vaccins, pardon. Vous avez tous vos vaccins ? Lesquels ? fièvre jaune parce que maintenant Oui oui cela oui d'autres peut-être pas mais bon ça c'est c'est passé on va dire euh la question de pas vous déconcentrer hein ben j'essaie j'essaie de de tenir le lien mais en même temps enfin on n pas de structure mais parce que il y aussi ce bouquin un moment pas pour pas pour parler du livre mais par rapport à la conclusion que j'ai tiré de en gros de ces 15 ans de traverser des appareils de pouvoir et de la nécessité de sortir du cadre ça me semble fondamental et donc à Haïti par exemple je rencontre barbecue. Vous savez qui est barbecue ?

Jimmy Ferisier, c'est le plus puissant chef de gang de Porto Prince. Donc en gros, vous lisez sur IT, vous avez l'impression que c'est Mad Max. Enfin, tout le monde vous explique qu'on peut pas mettre les pieds, que il y a des murs. C'est c'est donc moi j'y vais. Sauf que il se trouve que un certain nombre de personnes tendent à considérer que je suis un allié parce que en fait je défends des gens qui qu'on a essayé de détruire comme Kemy Seba, comme Ousman Sonco dans un dans un registre très différent, ainsi de suite. Il vous a nationalisé il vous a nationalisé il vous a il vous a accordé la nationalité qui Ousman de Sonco.

Non alors on parlerait peut-être du pouvoir sénégalais parce que j'aurais peut-être quelques éléments à dire parce qu'une chose c'est de aider un peuple à se libérer et aider à la libération de 1000 personnes et autres. Une fois c'est ce que ces personnes-là font de leur liberté une fois qu'ils arrivent au pouvoir. Et ça le rapport aux politiques est par nature je pense fondamentalement déceptif. Enfin quoi qu'il arrive mais on en reparlera. Non, mais en tout cas, ils ont pas eu cette pensée à ce stade.

Il se trouve donc que Haïti ces figures là qui en France sont considérées comme la l'antéchrise par exemple KBA, on a dit que c un antisémité et compagnie parce que il y a 15 ans, il y a 20 ans maintenant au moment où il y avait eu un crime horrible antisémite en France, il y avait eu une organisation extrémiste qui s'appelle la LDJ qui est classé terroriste aux États-Unis ainsi de suite qui avait en gros menacé de tuer ou d'atteindre à l'intégrité physique de du coupable de ce crime qui était noir et Kamis Sebba qui a une position très radicale comme l'ont toujours eu les organisations les plus en pointe de la libération des peuples.

Il a trouvé très intelligent de prendre tous ses copains et d'aller dans le sentier. C'est ça. Attention, c'est presque ça mais c'est pas vraiment ça. Avez commencé par dire vous ne toucherez pas à ce frère qui doit être jugé, qui doit être jugé pour ses crimes. Donc il dit il doit être jugé mais par contre si vous le touchez et vous en gros vous le lynchez parce que c'est à ça que ça fait voyez là il y aura des problèmes. OK, donc commence un jeu de provocation dialectique et en gros la LDJ décide de de le défier et donc il va aller se friter il a 20 ans et quelques avec la LDJ rue des Rosier et de il a des gamins, il y a des personnes âgées, il y a des commerçants.

Quel est l'intérêt de faire ça ? Et vous pensez qu'il a touché ça ? Oui, voilà. On essaie d'en faire la la nuit des des enfin pardon le le on essaie d'en faire un pogrome quoi. Mais il allé chercher une des organisations enfin je veux dire pour que les États-Unis déclarent une organisation terroriste, ils doivent y aller enfin qui sont inscrits dans toute une liste de sanction et compagnie. Parlez de laquelle ? La la LDJ. Non non la LDJ. LDJ et il se fera il se il se il se organisation de l'époque elle a pas été classée comme la tribuca est dissoute dans la foulée parce que pourquoi ?

Parce que évidemment de façon très intelligente on transforme ça en gros tentative de pogrome ou nuit de cristal. Enfin, voyez, un truc un peu un peu déliant. Qu'importe, ils l'ont brûlé euh dans l'espace public français. Donc, il décide de revenir dans la terre de ses ancêtre et de se reconstruire à partir de là. Et il devient en fait l'une des plus grandes figures. Donc cette personne qu'on a brûlé dans l'espace français pour une instrumentalisation de ce stigmat qui est fondamental. Je veux dire, c'est quand même fondamental de s'assurer qu'on retombe pas dans les heures les plus sombres de notre histoire. Moi, c'est ma spécialité, hein, les violences de masse.

Moi, ma thèse, c'est en gros une réflexion sur qu'est-ce qui provoque la violence politique. Et toute ma vie, c'est une lutte pour éviter la violence politique. Et je pense que maintenant, au bout de 10 ans, on a commencé à comprendre à comprendre la chose et et mon mon manuel là pour fabriquer des guillotines, c'est une idée fondamentale qui à mon avis est très précieuse. Bon, c'est assez complet, mais un des éléments c'est c'est alors on n pas lu le livre, c'est une boutade, c'est pas une boutade, c'est une référence historique, c'est un appel à la violence.

Moi je pense que j'ai compris en fait, j'ai mis l'expérience des gilets jaunes m'a m'a beaucoup marqué mais aussi comment ça s'appelle le bouquin ? Comment fabriquer une guillotine ? En gros, on n'est pas rentré à l'Élysée parce qu'on savait pas quoi faire ni en terme programmatique ni en terme de moyens. C'estd que vous étiez pas invité. On était pas invité mais on avait les forces de l'ordre qui reculaient. J'étais là hein et si on voulait on y serait rentré de la même façon que quelques semaines plus tard le monsieur Grivotu devait prendre les jambes à son coup pour partir du porte-parole du gouvernement.

Ce qui a un geste symbolique magnifique, c'est que les Français, c'est votre perception, demandent au gouvernement d'ouvrir les portes du porte-parola. C'est de leur laisser à nouveau être entendu. C'est symboliquement et il ne touche évidemment à personne et il ne casse rien et compagnie. C'est juste pour symboliquement ouvrir ce République qui leur appartient. Le F qui était à côté parce que Saint-Laurent était en train grâce à la fraude fiscale qu'ils ont mis en œuvre Kering de rénover un hôtel particulier qu'ils avaient acheté à grand. Vous avez des sources de ça ? Ah oui oui, c'était rendu public, il y a une procédure en cours. Ouais.

Alors vous pourquoi pourquoi je suis assez embêtant pour pour les personnes au qui à qui on est opposé, c'est qu'il nous m'ont donné tous les instruments pour pas commettre d'erreurs à ce niveau-là. Je fais très attention. C'était peut-être une erreur d'ouvrir une porte de ministère au fenouw mais c'était symboliquement la chose la plus belle qui qui puisse arriver. Vous rendez compte ou pas ? C'est avec un instrument du peuple en plein 7e arrondissement, un hôtel particulier qui a été saisi par la République censé représenter le peuple et vous avez des gens qui sont en train de se faire massacrer au gaz lacrima, au tiers de LBD, aux grenades des encerclantes qui pourquoi ?

Parce qu'il réclament de la dignité et d'être entendu par le pouvoir et qui tombe sur un FWI. Donc dans le 7e arrondissement, on s'attend pas à ce que quelqu'un cherche à voler un un Fick. Donc les mecs ont laissé les clés sous sous le truc, ils ouvrent, ils disent "Putain, il marche". Et un peu dans la folie du moment et pourquoi en fait ça arrive ? C'est parce qu'ils étaient allés manifester, ils étaient venus toute la France, ils allaient manifester devant l'Assemblée nationale, ce qui est quand même plutôt légitime et il s'était fait sortir voilà à cause à 10h du mat.

Donc vous pensez que vous sortez des milliers de personnes qui sont venues de toute la France pour manifester, pour réclamer, qu'on les protège ainsi de suite et vous pensez qu'ils vont rentrer chez eux à 10h mais vous pensez qu'ils vont rentrer chez eux à 10h30 du mat ? On dit "Ah bah et rentrer voir leur famille et dire "Ah bah en fait bon bah j'ai pris la voiture toute la nuit ou le bus ou le train je sais pas quoi." Mais euh bah non bah du coup il commence à à errer euh dans le quartier des ministères le 7e arrondissement et miracle. Non seulement il tombe sur le fun mais il tombe sur la petite plaque de Benjamin Grivveau.

Du porte-olio celui rappelez-vous qui disait "Moi, la France de ceux qui fument des gitanes et roulant diesel c'est pas ma France. Cet homme porta la parole de la République. J'ouvre une parle qu'il vient pas diable. Ils ont ils ont pas besoin. Les gilets jaunes, ils représentent pas tous les Français. Ah moi, pour moi, ça a été ça a été la dernière fois où le peuple de France a d'ailleurs 80 % d'approbation dans les dans les enquêtes d'opinion à l'époque. Donc c'est la dernière fois où en gros il y a une coagulation de la France qui fait unanimité pour dire ça on accepte pas là ça on fait société. C'est pour ça que c'est à ce point.

Moi ça me Wikiliak m'a fait comprendre l'importance euh de d'appartenir à à un d'être protégé par un état. Pourquoi ? parce que en fait je me retrouve avec la DGI qui commence à à me suivre à 25 ans parce que j'ai révélé que les communications du enfin parce que Wikileaks a révélé mais que je représente Wikileaks à l'époque les communications des des présidents de la République et des principaux chefs d'entreprise et compagnie ADGSI est tellement soumise aux puissances américaines en gros à la NSA et compagnie que plutôt que de nous recommander la Légion d'honneur et compagnie décident de nous de nous mettre sur leur liste de contreespionnage.

Donc moi je sais ce que c'est la vulnéraalité leur boulot. Ah ouais. Ah oui, pour eux pour eux vous êtes peut-être une puissance qui va déstabiliser la force. Leur boulot, c'est pas de s'assurer que nos conseillers, nos diplomates, nos présidents puissent communiquer de façon sécure sans être espionné par les États-Unis et compagnie. C'est pas au moment de Pegasus enfin d'empêcher même c'estàd que une entreprise privée aujourd'hui est capable de pirater les communications du président de la République. Et pardonnez-moi, mais ces ces insuffisances là, je je vais essayer de pas être insultant, vous me l'avez demandé. pour eux.

Donc il foire complètement tout et en plus il s'attaquent aux citoyens français qui le révèl, qui l'exposent et qui essaent de lutter contre ça. Mais enfin, pardonnez-moi, qui a qui devient pas révolutionnaire après avoir vécu ça ? Qui devient pas révolutionnaire après avoir fait cet effort énorme ? Les sacrifices et les risques énormes qu'on a pris pour notre vie pour défendre la France. On se retrouve contrôlé au postefontière à l'entrée et ciblé pardonnez-moi alors là, je être impressionné par ces tocar qui depuis leur bureau à Levaloin était incapable de protéger un instant. Tocar s'est déplacé. C'est le minimum qu'on puisse dire de ces gensl non ?

Parce que ces gens-là détruisent des vies. C'est quand même détruisent des vies et détruisent peut-être les les esprits les plus précieux de notre pays. Au lieu d'essayer de les accompagner, de les protéger, de les alimenter, ils essayent de retourner la société contre elles-même. Pourquoi ? Parce qu'ils acceptent d'être des instruments de lutte, de pouvoir, de faction et de personnes qui elles-mêmes sont soumises à des puissances étrangères. Et après, ils prétendent le faire au nom de la société. C'est quoi la théorie des bayonnettes intelligentes ? Vous vous en parlez souvent, mais j'oublie à chaque fois. On en reparlera. Revenons à l'Afrique.

Dans les prochaines années, il faut s'attendre à quoi selon vous ? À des crises politiques intérieures produites par ce qui se passe en Afrique, en France, je veux dire, parce que l'existence aujourd'hui du Rassemblement national et le résultat de politique d'abord coloniale, puis néocoloniale et ensuite du n'importe quoi qu'on a laissé s'installer au sein des autorités politiques de ces pays. C'est ça qui produit la la pression, c'est l'avarie.

Et là qu'apparemment d'un certain nombre de nos instances et de nos élites, les mêmes qui nous soumettent en France, qui vont soumettre les peuples là-bas, s'assurer qu'ils ne vont pas avoir accès à une juste rémunération de leurs ressources, un digne de venir et qui du coup se retrouve dans une situation de devoir partir et s'exiler. Et tant qu'on traite pas ça, vous pensez qu'on va donc il y a ça et pourquoi est-ce que ça crée des crises intérieures ?

pour une deuxième raison, le pillage est tel dans notre propre territoire qu'on assure même pas notre capacité à avoir des services publics de base qui nous permettent d'une part de traiter les Français et éventuellement d'accueillir des personnes étrangères. Donc évidemment, qu'est-ce que vous faites quand vous privez de leurs ressources des membres d'une population ? Et bien, elles commencent à retourner leur violence contre eux même contre eux même et contre ceux qui sont qui seraient identiquement ou mieux traités que dans leur perception.

Et donc vous retrouvez avec une sorte d'ambiance de guerre civile actuelle, ce qui est nourri artificiellement par ses pouvoirs euh facux et qui amène à la crise politique actuelle. On est dans une situation où euh où euh où euh les gens en fait on nous on on nous fait oublier euh l'effondrement d'abord de nos élites parce que c'est devenu des élites Comprador. C'estàdire que la fonction aujourd' nos élites, c'est de laisser passer les pouvoirs étrangers contre quelques formes de corruption ou autre.

En gros, une grande partie de nos élites fait exactement ce que faisaient les élites des États africains que l'on avait colonisé aprèsmelle, c'est-à-dire s'assurer de faire la transition et que il y a des pouvoirs étrangers qui puissent venir dans le pays, sortir les ressources et repartir. Conscient, c'est pas conscient, c'est selon vous, mais c'est c'est c'est de l'impensé pure à 99 %. C'est des c'est des complicités systémiques. C'est comme votre journaliste qui gagne 5500 € par mois, probablement parce qu'il pense qu'il est très brillant. Il avait rien fait de sa vie jusque là pour permettre. Je peux pas je peux pas vous laisser dire ça. c'est c'est pas vrai.

C'est c'est dégradant pour rien. Vous le connaissez pas. Ah si si, mais je connais son travail. Mais pas lui personnellement mais lui ne m'intéresse pas qui se souvient de son pas là. Il est pas là pour se défendre mais il il serait pas capable de se défendre. C'est pas lui le problème encore une fois. Ah bah bon courage à lui pour m'expliquer la fondation Ford et la Ned. Je pense qu'il sait même pas. Mais c'est ça c'est ça qui est passionnant. c'est que je pense qu'il sait même pas ce qu'elle aide, il accepte les fonds. Enfin, voyez, je pense qu'il sait pas. K et après mais non parce que Kemyba le sait très bien.

C'est très bien que Prigogin quand un moment il essaie de l'instrumentaliser, c'est qu'il a il a un objectif derrière mais sauf que lui il a une conscience encore plus aigue du fait que derrière ce sera les ennemis d'après. Non mais lui il a une conscience aigue du journalisme. Ah bon ? Ça s'est pas vu hein. C'est pas vu. Moi un autre truc l'avait peut-être pas vu. Ah si un autre truc intéressant c'est pas lui encore une fois sur Non non non. pas là pour se défendre. Ça sert à rien de l'incriminer et de dire que il est financé par la CIA. Donc c'est forcément soit un mec qui bosse pour la CIA ou soit il est tellement stupide qu'il en rend même pas compte.

Je peux pas vous laisser dire ça mais c'est un peu comme Média Part qui créé grâce à un proxénet qui s'appelle Xavier Niel. Ancien proxenet. Attendez, il a été condamné pour blanchissement décision judicière définitive pour blanchiment d'activité lié au proximisme parce qu'il avait des sex shop qui employaient des prostitués qui allait chercher l'argent liquide tous les vendredis tous les premiers vendredis mois pour aller pour aller financer ces autres activités pardon hein.

Donc ça c'est factuel, ça a été raconté plusieurs fois et donc Médiapart c'est pas factuel on d'accord et Miaappart utilise ses fonds pour se lancer après quand je l'expose prétend le nid et cetera et surtout derrière prétendre se transformer en chevalier blanc de la lutte contre les violences sexuelles et ainsi de suite instrumentalisation de la cause à chaque fois sans avoir jamais dit un mot du fait qu'ils ont été fondés par quelqu'un qui a fait de l'exploitation de la femme son fond de commerce et une continuité structurelle qui n'a jamais été variée.

ce genre de situation par lesquelles vous avez un une instrumentalisation d'une cause noble à des fins de services d'intérêt qui vont vous permettre de dégommer un tel ou un autre selon justement la la dynamique de pouvoir dans laquelle vous insérez et c'est très difficile de se rendre compte et d'éviter d'être l'instrument. Moi, c'est ma panique permanente. C'est ma panique permanente, c'est que faute d'information suffisante sur la personne avec qui je vais travailler, je devienne moi-même l'instrument d'opération d'influence qui par définition vocation rester secrète. Et j'ai peur en permanence.

Par exemple, en Haïti, c'est une une association de diaspora qui m'invite, qui me dit "Bon voilà, on aimerait bien que vous nous aidiez, que vous trouviez des instruments juridiques pour essayer de régler ce problème de criminalité endémique et qui qui pourrit le territoire." On fera venir à Louis Plenel pour vous expliquer que que vous puissiez vous souvenez quand vous avez après notre dernier thinkerview, vous avez invité Edou Penel, vous lui avez posé une question sur moi et il a dit "Il faut qu'il fasse attention parce que en gros, je me souviens plus le terme exact mais on le retrouve parce qu' est filmé.

Donc en gros, on ne survit jamais seul dans ce système." Bah c'est là où il lance une opération pour me dégommer 2 ans plus tard. Pourquoi ? parce que j'ai révélé que Niel était l'un de ses premiers financeurs et qui s'est appuyé sur lui pour lancer son canard. Ça c'est de la supputation et c'est c'est chronologiquement suivi. C'est chronologiquement votre Mais non, c'est pas une interprétation. C'est un c'est un c'est un suivi de fait assumé par la personne en question qui vient vous le dire en plateau et envoyer son petit message je vais te dégommer dans 2 ans. Il a dit quoi ? Je sais pas. Comme les mafieux. On ne survit jamais seul. Voilà c'est c'est bien pire.

C'est c'est c'est exactement le genre de pratique qui sont utilisé. Non, c'est pas une interprétation, c'est un signal qu'on envoie clairement. C'est ce qu'on fait en fait dans ce genre de de milieu. On cible. Et on va revenir peut-être si vous voudrez sur toutes ces questions, mais parce que vous voyez, c'est très intéressant pour moi qui en tant qu'avocat euh est censé tenter de protéger des personnes d'opération de cet ordre-là. devenir ciblé moi-même, c'est c'est un signe de dérédiction d'une société quand vous attaquez non plus nécessairement à à l'objectif direct, mais à celui qui a pour fonction dans votre société théoriquement simplement de le protéger.

C'est ce qui se passe en Russie beaucoup. On attaque les avocats et pas seulement les opposants politiques. Donc dans cette situationlà, Haïti donc j'y vais nana et je me rends compte qu'en gros on est en train de me tendre un piège. C'estàdire qu'on est en train d'essayer de de de manipuler pour participer pour aider des gens qui en fait sont en train d'essayer de fa monter un coup d'état. Vous voyez ? Et à ce moment-là, vous êtes dans une difficulté assez importante parce qu'en plus, vous êtes dans un territoire qui est quand même pas des plus safes. Vous êtes entre les mains des personnes qui étaient censé s'assurer comment vous sortez de cette situation.

Mais déjà, il faut il faut l'admettre. Il faut admettre qu'on s'est fait avoir. Il faut avoir l'humilité de se dire bah voilà, j'étais naïf. L'intelligence de comprendre que quand on est dans une position en l'occurrence comme la mienne, on devient un poisson appétissant. On a envie de s'utiliser, de l'utiliser et de l'orienter et de faire passer par un projet justement de financement d'initiative démocratique. On vous repère, on se dit bah lui il a une bonne image. Bah en fait on va on va essayer de récupérer cette image pour couvrir quelque chose qui a l'air sain et qui en fait est juste une opération de prédation ou de déstabilisation.

Et mais pour comprendre ce qui se joue, il faut d'abord travailler d'arrache-pied et il faut avoir l'unité suffisante pour se dire "Mais je suis pas je suis pas un héros, vous voyez, je suis pas je suis pas un mec qui tout d'un coup attire plein de causes super jolies et compagnie pour des raisons angéliques et et parce que en fait je suis je sers le bien." Non non, c'est il faut avoir l'unité de se dire "Attends Fichi que tout d'un coup on commence à me demander de faire telle ou telle chose, est-ce qu'il y a pas derrière une tentative d'instrumentalisation et ainsi de suite C'est c'est une question fondamentale.

C'est mais oui mais que très peu de personnes ont et non seulement les gens n'ont pas le réflexe mais derrière souvent ils ont pas la connaissance suffisante pour se rendre compte de et si vous et donc il est très facile même après avoir fait pendant 20 ans des choses géniales et sincères à en donner sans le vouloir ou peut-être aussi par l'assitude parfois de façon volontaire en fait devenir soit un instrument de corruption soit la corruption soi-même. Et ça c'est une lutte permanente qui qui exige aussi une capacité à prendre des risques.

C'est à un moment donné à s'exposer et à dire bah je suis prêt à me retrouver RSA, je suis prêt à me retrouver à nouveau dans une misère noire ou à lâcher les ponts de ce qui était censé me protéger, sauver ma vie. Je suis prêt à prendre le risque de devenir une cible plutôt que de continuer à être protégé par un système dont je sens qu'il est pas tout à fait tout à fait sain. On vous fera revenir avec Laurent Richard et Plenel. Vous vous occuperez euh J'ai pas besoin de parler à vous occuperez à délayer votre ch ils sont pas on n'est pas au même niveau. Bon, revenons à l'Afrique. L'évolution de tout ça, il faut s'attendre à quoi ? Je vous laisse continuer de délayer.

On a donc plusieurs formes de souverainisme concurrent. On a euh il y a des il y a des il y a des forces politiques comme celle d'Osman Sonkoco qui cherche à qui ont pour priorité d'améliorer à court terme le niveau de vie de leur population tout en maintenant leur insertion dans la mondialisation. C'est qu'en gros ils sont consci enfin pardon à raison ou à tort, ils considèrent que le rapport de force est tellement défavorable qu'ils peuvent pas rentrer en être en rupture avec le système existant. Il y a que des pays comme la France qui pourraient provoquer cette rupture.

Et encore, c'est difficile mais il y a la possibilité réelle pour la France de refonder un système économique, productif et politique qui soit pas cette insertion dans l'espace mondialisé dominé aujourd'hui par les États-Unis, mais qui demain fera de nous probablement les esclaves de la Chine. C'est les derniers espoirs de révolution, paradoxalement parce qu'on est une des populations les plus bourgeoises au monde, réside dans des territoires comme le nôtre. Ça c'est euh et c'est pour ça que la la période actuelle est très intéressante. C'est pour ça qu'on commence à fabriquer des manuels euh pardon à à éditer des manuels pour pour fabriquer des guillotines.

Parce que je me dis que si euh on commence à planter euh des guillotines dans des jardins euh en face ils vont commencer à comprendre que le rapport de force est réel parce que pour l'instant ce qu'ils ont vu, c'est qu'il suffit d'arracher quelques mains et de tirer dans le tas pour pour régler le problème. Donc qu'en fait si on comprend pas qu'à un moment donné le rapport de force est paradoxalement la seule façon d'éviter la violence et d'éviter de se faire piller et de voir nos conditions de vie se dégradé au fur à mesure et bien il faudra en passer par une dynamique qui finisse par les inquiéter et par les faire trembler.

Ce qu'avait fait les gilets jaunes en rentrant dans l'arrondissement dans les centres des des grandes villes et ainsi de suite. Ça c'est un élément. Donc ça c'est un souverainisme. Je vous coupe. Ouais. La violence c'est la force des faibles et commence où s'arrêtent les connaissances. H planter des guillotines dans les jardins. C'est fait pour quoi ? fabriqué, c'est fabriquer des guillotines dans les jardins. C'est c'est pour un rappel historique, un rappel de tradition rappel qu'on coupe la tête. Est-ce que c'est pas un appel à la violence ? Est-ce que c'est pas non, c'est un évitement de la violence.

La violence, elle est la violence aujourd'hui dans cette société, elle est dans un système politique qui ne sert plus ces populations et qui cherchent seulement à enrichir ou protéger un certain nombre de personnes qui eux-mêmes sont des passeurs pour des pouvoirs plus importants. Je pense que essayez essayez de faire l'avocat. Vous avez essayé de vous faire soigner cet été dans un hôpital ? Vous avez essayé d'aller aux urgences ? J'ai j'ai pratiquement jamais malade. Ouais. Mais j'ai des infirmières et des médecins urgentistes qui me tiennent au courant des conditions euh dans certains Vous seriez mort si vous aviez une urgence réelle. H c'est ça.

On est c'est on parle d'une des plus puissantes c'est une nation qui était 2è puissance mondiale économiquement parlant à un moment dans les années 60. 2e, d'accord ? C'estàd que en 50 ans euh et aujourd'hui euh euh la crise du Covid, c'est la même chose. La crise du Covid, c'est une crise de la souveraineté. C'est une crise des capacités hospitalières. C'était juste qu'en fait on avait déjà saturé tellement les urgences que la moindre petite chose euh menac en fait et qu'il fallait on préférait arrêter le pays plutôt que de se retrouver avec des gens qui mouraient de façon explicite faute de pouvoir les soigner par moyen. Par moyen pas par à cause de la gravité du Covid des compagnies.

Non non, juste parce que l'État a été tellement pillé qu'il a plus d'infrastructure hospitalière et médicales suffisante pour soigner sa population en temps normal. C'est sûr que trier les patient sur les trottoirs, c'est compliqué. C'est à là qu'on arrivé parce que parce qu'il y a déjà un tri effectif à chaque épidémie de gripe. Donc imaginez-vous juste même c'est pour ça même une épidémie relativement bénine comme l'a été le Covid finalement on s'en est rendu compte après coup. une épidémie qui ne faisait mourir que les plus de 65 ans. Oui. Alors c'est pas si bénin que ça ça gros ta mortalité mais même chez les jeunes même sur les covid asymptomatique.

Et bon, les covidatiques, on en reparlera. Mais en tout cas sur vraiment quand vous regardiez les les courbes de mortalité, elle n'avait il avait d'effet significatif que puis on est dans une société relativement vieille he il faut pas sous-estimer l'impact que ça a et puis c'est important de sauver justement c'est important de pouvoir soigner des gens même s'ils ont 70 ans 80 ans et ainsi de suite. Mais c'est ça qu'on était incapable de faire.

C'est pour ça qu'on a enfermé tout le reste de la population aussi pour éviter qu'en fait il y ait une sorte de de mort de masse chez les chez les plus âges encore une fois parce que on avait pas les capacités hospitalières pour pour gérer à temps réel. On parle des écoles de la on n'est même plus qu' enfin cette promesse annuelle qui consiste à dire oui oui, il y aura un professeur devant chaque classe.

Moi j'ai été prof remplaçant de reprise par justement par des vouements citoyens alors que j'avais quand même les euh la volonté de faire autre chose et enfin la capacité pardon à faire autre chose si je le souhaitais à Saint-toin et à et à Tier euh 3 mois sans cours avant que j'arrive et ils m'ont recruté euh enfin vous avez une L3 en quelque chose. On va très bien. Allez, on vous envoie du jour lendemain. Il passe le bac dans 6 mois et en SP hein, enfin ses en SP. Donc c'est-à-dire avec à l'époque c'était le bac donc COF9 en sciences économique et sociale. C'était COF9 enfin c'était où est leur bac ? Je peux vous je peux vous dire qu'il il j'entendais pas une mouche volée hein.

Ils étaient tellement les pauvres gamins, vous voyez. Pour pour des gamins déjà arrivé à un bac général euh quand vous venez de d'une condition sociale euh défavorisée en France, c'est c'est-à-dire c'est à la fois un effort et un sacrifice de la famille, du gamin. C'est pas la norme. On est loin de la norme. C'est je sais qu'il y a une naturalité euh dans les classes bourgeoises de se dire "Bon, c'est facile de bac et compagnie." Pas du tout.

En fait, il y a une telle discrimination en terme de social euh qu'on se retrouve dans une situation où donc et les gamins en fait se retrouvent 3 mois sans prof, ils étaient terrorisés terrorisés par ce qui leur arrivait et à tien philosophie j'en parle pas.

Donc quand vous êtes dans une situation comme ceci où la France entière a commencé à respirer soulagé euh quand elle a vu qu'elle était capable d'organiser une cérémonie d'ouverture d'un événement international, je veux dire, on en est arrivé là, on en est arrivé à ce niveau euh d'angoisse existentielle à l'égard de notre propre médiocrité, de conscience de ce que le pays est en train de s'effondrer et on a dû vider, on a dû vider la ville de ses habitants pour pouvoir l'organiser cette société, cette cette cet événement. Donc donc voilà, je parle même pas du système judiciaire qui est dans un état. Moi, c'est la honte ce système judiciaire français.

C'est la honte à la fois pas tant parce que les salaires des magistrats sont très confortables, trop confortables peut-être, il les écartent d'une grande partie de la population et de l'autre côté une sorte de on en fera on en fera parce que en fait ce que j'ai vu m'a profondément dégoûté en pourtant pas longtemps mais ces temps de barre j'ai découvert un système qui détruit à une vitesse effroyable les gens et qui au contraire est organisé structurellement pour protéger ceux qui doivent l'être sur des fondements de classe ensuite éventuellement sur des orientations politiques et ainsi de suite.

et au détriment de au détriment enfin demander faites un sondage sur la confiance qu'à la population dans l'appareil l'appareil judiciaire français.

Alors si vous avez un pays qui ne sait plus soigner ou seulement dans des conditions parce qu'on a encore de très très bons médecins dans l'élite mais qui n'arrive plus à soigner la population générale dans lequel le taux d'obésité a doublé en 20 ans dans lequel le système scolaire universitaire en train de s'effondrer, dans lequel quand vous arrivez avec un doctorat moi j'avais j'avais conseillé à Ousman Sonco, le prénonci, je dis mais créer un institut de recherche avancée, vous allez voir les meilleurs chercheurs de France, ils vont tous venir parce qu'ils commencent leur leur carrière à 1600 € à peine au-udessus du SMIC après et ils sont 200 à 300 à se battre pour un poste ou deux au CNRS et avec un doctorat tous des publications et compagnie.

le niveau de popérisation de l'université française, le niveau de pillage de l'université française avec des dispositifs comme le Crédit Impôt Recherche qui sient euh les fonds public au service des grandes entreprises et au détriment de la formation initiale et est une honte et qui est en fait en train d'obérer le devenir de la nation de façon dramatique. l'impossibilité de se loger à Paris pour la jeunesse, pour les classes moyennes, pour les classes populaires.

La spéculation enfin du fait de la spéculation immobilière qui elle même généré par les politiques monétaires qui sont adopté aux seines européennes, ça fait 20 ans que ça le manque de projet immobilier, c'est c'est des vies qui sont brisées.

C'est que là là je vous parle de on fait de l'abstraction, on fait de la politique mais dans dans le réel c'est des gens qui après 15 20 visites d'appartement sont brisés en fait et voi leur leur couple se brise, leur leur projet de famille se brise, leur capacité enfantée à régénérer la société française, leur désir d'exister, leur sentiment de reconnaissance des gens qui ont fait des efforts immenses pour faire des bonnes études ou tout simplement pour réussir économiquement pour et à côté de ça, on a une société qui tient grâce à quoi ?

grâce à l'immigration clandestine de milliers de Bangladéchi qui viennent des esclaves du contemporain qu'on qu'on dont on profite des des fragilités générées par la loi pour en faire des livreurs à vélo des classes moyennes pour que les classes moyennes se sentent une histoire j'ai une histoire d'amour avec une une étudiante en cinéma de de 25 ans il y a quelques années avec sans la maline sans avec ou sans qu'importe d'ailleurs. Ça ça ça n'aurait jamais dû concerner qui que ce soit. Et vous avez eu raison d'ailleurs de de mettre à distance tout de suite dire "Attendez, c'est c'est le réfle".

Sauf que quand vous rentrez dans un tel niveau d'éventrement euh de votre propre vie et de votre intimité, vous êtes obligé de rentrer là-dedans. Moi, j'ai vu ça avec Julian qui a passé 10 ans à se justifier de la fausse accusation du qu'il avait subie, du fait d'être un agent du FSB, du fait d'être et cetera.

Et je me souviens de lui dire "Mais arrête d'en parler, tu as pas c'est pas grave, c'est pas c'est pas un sujet, c'est c'est pas ce que tu es en train de faire est tellement énorme et et c'est tellement téléphoné et et en fait c'est impossible de pas tomber dans ce piège." Et ils le savent et en fait il vous il vous harcèlent et il vous tamborine avec ça pour éviter que vous pensiez et parliez des autres pour vous rentrer sur dans un dynamique à vous-même.

Et donc je finis juste sur cette cette jeune femme brillante, cultivée, ambitieuse, qui voulait faire du cinéma, enfin Bra et qui et qui et qui donc pour étudier et vivre à Paris et et était serveuse dans un dans un dans un dans un restaurant un peu un peu chic parisien et euh et à à qui on avait convaincu euh qu'elle faisait partie de la classe moyenne alors qu'elle gagnait euh à peine au-dessus du SMIC et euh et un des facteurs qui lui permettait de croire à cette propre illusion qui s'est brisée quelques mois plus tard, c'était le fait qu'en fait les vrais prolétaires, c'était ceux qu'on montre jamais aux terrasses de restaurant ou c'est ceux qui sont en cuisine, ceux qui font et qui eux ont tous la même couleur de peau, en l'occurrence viennent tous d'Asie du Sud-Est et qui triment euh et qui sont traités comme des moins que rien et qui permettent au système de tenir.

Ces gens-là ont des enfants qui commencent à avoir la majorité aujourd'hui qui ont grandi dans une société dont ils ont vu comment elle a traité leurs parents et on va voir quel niveau de politisation et c'est sur eux que repose une partie de mon espoir c'est des gens qui ont vu en fait ce que c'est ce qui était devenu la société française et sur quoi sur les les bases très friables et qui vont avoir envie d'être reconnu pour leurs talents, leur travail et ainsi de suite et pas évidemment de perpétuer l'exploitation de leur leur leurs parents.

Et je suis allé au Bangladesh justement aussi pour travailler sur ces questions et pour voir les conditions dans lesquelles et ce qui génère en fait ces filiales clandestines qui à travers l'Afghanistan. Vous imaginez pas les parcours qui sont qui sont qui qui sont traversés pour arriver jusque là. Et c'est pour ça qu'ils acceptent n'importe quoi parce qu'en fait ils ont tellement dû sacrifier, tellement dû s'exposer pour pour arriver sur cette terre que que voilà que ça crée en fait un un rapport où où la ténacité et l'acceptation de la de la dureté de la vie est démesurée.

des 150 millions de Bangladéis qui rêvent d'un mode de vie à l'occidental parce qu'on les bombarde culturellement de la même façon que nous on est bombardé par les États-Unis par les contenus qui nous amènent en fait à ça c'est une critique que j'ai pour la gauche actuelle ce qu'on appelle la gauche des ram on en reparlera et qui essayent à leur façon de limiter sur place pour ceux qui restèrent qu' vous voyez émerger doucement une classe moyenne au Bangladesh et ce qui explique en grande partie les les mobilisations de l'année dernière mais aussi de l'année précédente qui étaient en théorie différente mais qui en fait sont très similairire qui des renversements du pouvoir euh qui qui du coup en fait construisent d'une façon très sale avec des gens pendus à des ponts.

Euh mais vous vous mensez que à un moment donné quand quand vous avez littéralement des esclaves du contemporain, la libération va se faire avec des œillets comme comme vous pensez que l'élite française redoute ça et est-ce que vous pensez que cette angoisse les rend de plus en plus dur ? Mais les gilets jaunes qui que j'ai croisé descendant la rue de Ren, donc dans le 6e arrondissement de Paris, qui m'ont fait pleurer d'émotion de les voir dans cette terre qui était la mienne sont les mêmes qui moi m'ont ému au larmes. Par exemple, pu justement c'était peu après un peu avant crépuscule qui venait remercier aussi pour pour l'engagement qu'on avait ainsi de suite.

Ce sorte de moment de fraternisation sont les mêmes qui faisaient que tous les bars, tous les magasins étaient complètement euh enfin non seulement fermé mais barricadé par peur de ce peuple. Paris se vidait les samedis, ils étaient terrorisés à à l'égard de ce qui se passait. Et ce qui dit aussi le niveau de mes connaissances qu'ils ont par rapport au peuple français. C'est pas les mêmes peuples aujourd'hui. On est on est sur deux mondes qui qui n'ont plus rien à voir. C'est ce que dit Luxman quand il dit "Je me sens plus proche d'un d'un New Yorcais que que habitant de la Creuse." Bah moi, c'est pas le cas.

Moi, je peux vous dire que je préférais 1000 fois la rupture avec New York ou avec une quelconque d'ailleurs puissance étrangère et et pour pouvoir régénérer du lien social, pour lutter contre la solitude qui est en train de gangriner notre société, pour refaire justement société autour d'une idée commune que de continuer à alimenter ce système mondialiste prédatorial qui détruit des vies mais aussi des écosystèmes à des dizaines de milliers de kilomètres de chez nous.

Je ferai tout moi pour m'assurer que plus jamais des populations comme cette jeunesse sénégalaise qui est privée de toute perspective se retrouve dans une situation où ils sont prêts à à braver la mort et à prendre le risque de la noyade qui est peut-être la pire mort qu' àquelle on puisse être confronté pour pouvoir finir par arriver en Espagne en France et vivre dans les conditions que l'on sait ostracisé comme ils le sont.

Donc pour revenir à à l'angoisse de l'élite supposée euh euh de la vindicte du peuple qui se qui se relève et qui se redresse selon selon votre façon de le de le percevoir, est-ce que vous pensez que cette angoisse de se faire attraper euh à la fourche, passez-moi l'expression historique et ancestrale ou à la guillotine, ça l'étend un peu et est-ce que ça l'étend pas un peu que vous vous mettiez un tutoriel dans un livre de comment faire une guillotine dans un jardin. Et pourquoi vous pensez qu'il m'arrive ce qui m'arrive ? Vous pensez que en fait regardez les Vous cherchez un peu quand même. Regardez les reportage de presse qui était fait sur moi.

Regardez par exemple, il y a une émission qui est encore en ligne qui s'appelle le supplément sur Canal Plus qui avait fait un portrait de 15 minutes de moins en 2016. Regardez comment je suis l'enfant chéri de l'élite idéal idéal parfait et ainsi de suite. Regardez comment aujourd'hui je suis décrit, construit et évidemment en quelques années je serais devenu un monstre absolu. Pourquoi ? parce que j'ai exposé le fonctionnement de ce système parce que j'ai arrêté de déjeuner avec des oligarques avec Xavier avec Bernard Arnaud et que j'ai pas voulu jouer au à mon camarade de classe à Gabriel Atal âme au diable pour pour un poste et une sorte de devenir.

Vous l'avez votre camarade de classe, c'était quand même pas sympa. Alors là, ça c'est marrant l'instrumentalisation de des luttes, on en revient toujours au même. Je pense que c'est le mal contemporain, c'est-à-dire que vraiment donc là en l'occurrence des gens qui n'ont jamais rien fait jamais rien fait pour défendre la cause minoritaire en l'occurrence de LGBT et compagnie qui ont toujours profité de leur position de pouvoir bien installée pour et qui parce que vous exposez des liens népotiques, on parle pas qui en a quelque chose à faire de la sexualité de ces personnes. En tout cas, moi pas.

Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir si un conseiller politique décide de donner à son conjoint avec lequel il est paxé, ça pourrait être sa conjointe, j'ai rien faire la meilleure circonscription disponible pour essayer de le promouvoir au sein d'un système donné pour servir en retour ses intérêts.

Je donne une information intérêt générale qui a d'ailleurs été récupérée et pillée après toute l'ostracisation dont j'ai fait l'objet y compris par Media part quand ils ont révélé que tous les deux avaient privatiser le palais d'ien donc le palais du conseil économique et social en 14 juillet pour regarder leur feu d'artifice au frais de la princesse et de l'État parce que évidemment évidemment entre-temps cel l'un est devenu premier ministre les gardes du corps qui étaient derrière à attendre et et à ben ils auraient pu l'ouvrir au peuple alors. Ah ben tiens ce réflexe on l'a pas.

Ah tiens, on se dire bah c'est quand même grâce aux efforts de millions de Français qui se prennent quand même une des fiscalités les plus élevées de la terre pour des services publics qui sont en train de s'effondrer, ce serait peut-être bien de leur rendre un peu de ce qu'il nous donnent au quotidien et qui nous ont permis d'asquer. Raconterai une histoire quand j'ai été invité à l'Élysée euh sur un pen test organisé à la à l'Élysée.

Ils ont essayé de me sortir parce que je posais des questions à des potes à cœur sur Assange et sur Snowdon et et la la conseillère pas la conseillère la comment on appelle ça la porte-parole de l'Élysée il me dit bon on a déjà été sympa de vous recevoir chez nous voilà je dis attendez attendez ici vous êtes pas chez vous êtes chez nous il y a un F qui ça l' calmé ça l'a calmé tout un F qui leur a rappelé donc je suis étonné que ça ça vous a ça vous aidait plus la voquer du diable et je suis contre la violence il y a quelques minutes mais c'est pas une violence al attendez ouvrir les les portes d'un palais de la République sans toucher un homme sans détruire structurellement ou quoi que ce soit qui requisit des efforts importants au bu au fenou bah c'est détruit donc c'est ça la violence donc casser une fenêtre c'est de la violence mais par contre quand vous détruisez des vies au quotidien ça ça quand vous demandez à des gens de travailler 2 ans de plus à des millions de personnes d'un coup pour essayer de financer le trou que vous avez créé dans les finances publiques pour alimenter ceux qui vous ont fait propulser au niveau de l'État ça c'est pas de la violence ça c'est bah non mais ça c'est ça c'est c'est du fauteuil en velour et avec quelqu'un qui est bien maquillé, qui est bien qui est bien habillé et qui a tellement tous les relais et l'appareil d'état entre ses mains qu'il peut décider sans que personne ne puisse y résister.

Et donc en ça, c'est pas violent. Mais en réalité, il y a pas d'autres difficultés, il y a pas d'autres nature de violence. Enfin, la définition de la violence, elle est particulièrement à revoir. C'est d'ailleurs le la 4è de couvre là de de ce livre. C'est c'est faut-il croire en la violence ? La question est mal posée. Rappelons ce que disait Jeunet, donc un des plus grands écrivains du 20e siècle. Il n'y a pas plus violent que la rose qui naî. Réfléchissez à cette idée. Il n'y a pas plus violent que la rose qui naî la rose qui est clos et qui rond la structure végétale dans laquelle elle était insérée, elle détruit quelque chose en théorie, elle fait naître une beauté.

Donc à un moment donné, il faut rompre avec ces ces mots valises qui sont en fait des non signifiants qui n'ont et comprendre comment notre objectif c'est d'éviter que des corps soient détruits, quel qu'il soit de l'ennemi ou non. On veut éviter que l'irrémédiable dans l'esprit, dans le corps s'inscrive. Mais ça ça exige le rapport de force. Est-ce que vous êtes mis à la place de ceux ? Mais j'ai été à leur place. Je viens, je suis eux. Enfin, vous le voyez bien. J'ai j'ai grandi avec eux. Enfin, Gaby de ses 11 à 23 ans, il a dû cirer les mêmes les mêmes bans d'école puis de sciencepo que que les miens. Je je suis je les je enfin c'est c'est ils sont c'est pour les sauver aussi.

Moi encore une fois, j'étais amoureux des mêmes personnes qu'ils ont aimé. J'ai j'ai connu j'ai connu la misère que ça génère aussi, cette solitude existentielle, cette incapacité à à avir. Regardez regardez sa tête aujourd'hui. Regardez la différence entre deux personnes qui ont le même âge. Ça s'inscrit et il a été premier ministre de la France avec toutes les contraintes que ça ça Non non. Avant oui bien sûr. Ouais. Je pensais que c'était des palais de la République qui leur appartenaient. Non, arrêtez vous. Ça s'inscrit en eux. ça s'inscrit en eux et dans leur âme et dans leur capacité à se lié à l'autre et ça ça génère de laideur.

Ça génère de la leader aussi pour il faut avoir ça à l'esprit. C'est pour ça qu'on a pas besoin de de les dévaster. C'est pour ça qu'on je l'espère on aura pas besoin de les guillotiner. Il suffit de leur montrer que espérez encore heureux qu'on pas les guillotiner. Comment est-ce que vous voulez rompre avec un système politique dans lequel des personnes on ont fait de la vidité leur leurs règles ? Qui sont prêts à à mutiler des gens pour rester au pouvoir ? C'est une question que vous me posez. Je suis pas là pour moi je ser assez curieux de de votre réponse. J'ai j'ai eu ma façon de percevoir les choses qui est très personnel.

Vous voulez pas rajouter un mot sur l'Afrique ou est-ce qu'on continue sur la France ? Moi moi c'est de toute façon c'est c'est des destins liés mais par le peuple pas par pas par les systèmes oligarchiques tels qu'on les a connu jusqu'ici. C'estd que moi au Sénégal je suis pas allé pour défendre un homme politique. Je suis allé défendre le sentiment qui générait chez des millions de personnes et leur adhésion et l'espoir et c pour protéger parce que la la le politique c'est a une fonction de transubstation des transubstention des des sentiments. C'est en gros ça purge. Pourquoi est-ce qu'on a cette passion pour enfin qui est en train de décliner ?

parce que voilà, on voit très bien que ça n'a ça ne se joue plus à l'échelle à laquelle qu'on nous présente, mais théoriquement on a des passions contradictoire sur le politique parce que à travers les figures d'incarnation successive qui nous sont présentées, on va se sentir dans l'espoir, dans la frustration, dans la colère et ces figures ont pour vocation d'essayer de gérer ça et d'amener un faire société commun qui nous permette de nous aimer, de continuer à vivre de façon apaisée. et la violence qui commence à traverser la société finit par se purger à travers des dispositions politiques, de changement de pouvoir, de révolution.

Et là et et tout tout programme politique doit avoir pour fonction d'aider les êtres à s'aimer, à être heureux, à se lier, à se régénérer. Comment on fait ? Comment on fait euh comment on aide sa population quand on est dans un contexte de stress énergétique, de stress des matières premières, de guerre ? Comment on fait pour continuer à leur fournir 2200 calories par jour au minimum ? Comment on fait pour leur assurer tout ça dans un contexte où on a plus nos partenaires en Afrique, on a plus nos amis en Afrique, on a plus nos amis en Russie, on a plus nos amis partout. Comment on fait ? On continue à faire de la dette, on continue à à avoir des lunettes roses ou on a Michel Barnier ?

Je pense que on commence par euh euh enfin des mécaniques. Euh je je pourrais vous décliner la réponse à chaque à chaque niveau. Je pense que le principal c'est on cesse d'accaparer en pensant qu'en accaparant au détriment des autres, ça va nous permettre de nous préserver soi. Ça marche pas comme ça. Ça c'est c'est l'erreur du colonialisme qui, rappelons-le, est une pensée de gauche hein pour calmer aussi ceux qui euh à chaque fois s'érig perd la morale par rapport à à leur idéal et ainsi de suite. On cesse de penser qu'en envoyant des milliards d'armes alimenter un conflit plutôt que d'essayer de le régler et de détruire un pays.

Vous savez qu'il y a une tasse force qui a été créée 3 mois après le début de la guerre en Ukraine au CADRC pour préparer l'obtention de contrat, le soutien aux grandes entreprises françaises pour obtenir des contrats pour la reconstruction du pays.

Je veux dire construction de la Russie non de l'Ukraine c'est donc ils étaient déjà partis sur l'idée de toute façon on va gagner premier point et deuxième point il faut qu'on soit dans la compète un peu comme avec l'Irak vous voyez sous avec tous les fins esprits français notamment Kadors notamment Gérard Aro donc qui rappelonsle l'ambassadeur de France à Washington mais aussi en Israël qui s'est vendu à Pegasus ambassadeur de France Oui à l'époque oui oui bien sûr qui est aujourd'hui à retraite après avoir été conseiller d'administration de Pegasus cette entreprise créée par en en collaboration avec le Mossad pour espionner les les présidents français, les autorités françaises et qui continuent ils ont jamais été ils ont vendu c'est ça s'est retrouvé parce que vous pensez que ils l'ont pas utilisé tant que j'ai pas les preuves en main.

Ils l'ont vendu au Marocain mais mais eux eux ils étaient maro c'était peut-être pas les marocains derrière d'ailleurs. Ouais ça aussi les bah vous aurez dû demander ça à votre copain de la semaine dernière. Passons déjà attention au vocabulaire. OK il m'a ça m'a un peu irrité mais mais je suis désolé. Ouais. Non mais on est irrité mais il faut être au-dessus de tout ça. Donc question on continue sur la France. Comment vous voyez la France ? Comment vous voyez le budget de la France ? Comment vous voyez l'immigration ? Comment vous voyez les OK, donc moi je pense qu'il y a un peuple à sauver. C'estd que là on a une guignolade qui s'appelle le le NFP, le Nouveau Front populaire.

Donc qui est en gros la gauche Zara qui pense d'une part avoir gagné les élections. La gauche Zara Zara vous savez l'entreprise espagnole d'Initex là qui qui fait fabriquer au Bangladéhi des des chemises, des pantalons, des souettes et des shorts à 10 fois moins le prix qu'il faudrait payer en France et qui distribue ça dans le monde entier qui fait qu'on s'habille tous pareil en exploitant des organisation. Oui, mais et du coup, on a une gauche des progressistes en France qui décident que leur programme politique consiste en gros à augmenter notre capacité de consommation de ce genre de produits pour que les gens ne se rebellent pas. C'est la seule fonction.

Alors que la crise identitaire qui nourrit l'extrême droite est liée justement à des mécanismes comme celui-là. Pourquoi ? parce que évidemment ça crée une perte d'emploi dans enfin je dire on a on a oublié que la France était la principale puissance textile au monde. Je dire tout pourquoi vous pensez que tout le nord de la France est complètement dévasté ? C'est parce qu' en 20 ans, on a décidé littéralement de piller ces espaces là. Al d'un côté avec bon tous les mécanismes qu'on a déjà décrit sur LVMH et la dévastation d'un Pierre Bousac améliorer la compétitivité de l'entreprise aussi. Mais chers camarades de gauche, c'est qui qui offre Bousac à Bernard Arnaud ? Qui ça ?

C'est camarade de gauche. Ah la gauche sympa la gauche non ? qui participe à la désindustrialisation de un/ers du territoire français pour l'offrir à un milliardaire qui aujourd'hui a 250 milliards en banque et qui n'emploie que 40000 personnes dans le monde et qui sousraite une grande partie de sa production. Ouais. Ouais. Ouais. C'est très bien. Ouais. Et qui et et qui en fait évidemment confronté à l'avarice ultime qu'il représente a recruté des agences de communication.

Donc en gros, pardonnez-moi mais là pour le coup comme on parle de personnes particulier, je peux le dire, toutes les prostituées du petit Paris qui qui vivent de ce système et qui et qui leur enfont cet élément de langage extraordinaire. ont créé 10000 emplois par an et il a répété ça pendant des années. Il a 40000 employés en tout. Vous m'expliquez comment vous créer 10000 emplois par an alors que ça fait 30 ans qu'il est stable à 40000 employés et qu'il compresse. C'est donc il y a l'aspect économique et aussi l'aspect créatif c'estàd qu'il fabrique c'estd que ce qui était identitaire justement le luxe c'est quand même quelque chose que l'État français a créé hein.

Je veux dire combien de Français ont vécu dans une misère noire pour alimenter toutes les industries du textilaire et ainsi de suite qui alimentaient à leur tour la cour sous Versailles et et ainsi de suite ? Donc en fait, on a des générations de Français qui ont été sacrifiés, ce qui a permis au final de constituer un capital qui nous a permis de commencer à en tirer des bénéfices en revendant parce que voilà et puis même une sorte de glamour à la française et compagnie. C'est vachement intéressant, non ?

Et aujourd'hui, on le fit ça à des entités privées, on dit "Allez gavez-vous" et puis même quand ils veulent quand ils veulent faire leurs opérations financières comme avec leur achat de Tiffanis, on mobilise le Cadors pour les aider à faire baisser le prix pour le pour leur permettre d'engranger des revenus. Faut pas s'étonner après qu'ils habillent gratuitement Brigitte Macron. Comment ? Faut pas s'étonner après qu'ils habillent gratuitement Brigitte Macron. Donc pourquoi on parlait de le VMH ? Donc la donc on a une gauche qui n' qui ne propose pour seul politique de LVMH plus de 213000 personnes dans le monde en France. Ah et combien en France ? On va chercher ça.

Donc on a on a on a la gauche Zara qui en gros son objectif c'est qu'on puisse consommer un peu plus de iPhone de euh de de produits qui sont fabriqués à étrangers ainsi de suite et qu'on importe avec des terres rares africaines. Oui. Avec et surtout l'industrie de la mode. Non mais la la catastrophe en terme écologique en terme de d'eau de ressources primaires qui sont épuisées. Quel recyclage ?

Vous vous on peut avoir du mal avec des figures médiatiques comme Hugo Clément et compagnie, mais au moins ils font ils font un peu du boulot de visisibilisation qui permet pour les gens qui ont pas forcément un rapport intellectuel ou politique quand même de voir les conséquences que ça de choses qui ont l'air banal au quotidien et complètement. Et donc ça crée une crise identitaire non seulement parce que en fait on produit plus localement et donc on a plus à côté de nous les artisans, les gens enfin vous voyez toute cette boucle qui fait société. Vous vous habillez, vous allez vous avez cordonniers.

Moi, j'avais des cordonniers en bas de chez moi en Espagne quand quand j'ai grandi et des et des fabricants de chaussures en cuir et compagnie. Enfin, vous voyez, il y a une petit écosystème. Vous habitiez dans un endroit où vous alliez à la pêche, enfin il y avait des pêcheurs pardon qui qui avaient ramené le marché. Enfin, des choses qui aujourd'hui semblent presque exotiques. Aujourd'hui, les tris/4 des marchés en Europe, c'est devenu, vous savez, des centres de dégustation. Enfin, ils ont ils ont vidé ça.

C'est vous le retrouvez dans toutes les villes euh les principales villes européennes de Budapest en passant par Barcelone et euh souvent avec la même entreprise reste les Halles de Lyon. Et donc et par contre le marché est préservé pour les classes les plus bourgeoises qui eux ont droit au marché bio et compagnie. Alors elles par contre pour prendre soin de leurs intérêts, elles le font. Par contre le reste du peuple il peut aller il peut aller serer. Et donc il y a non seulement une crise identitaire du fait de la la rupture de ces boucles mais aussi une crise identitaire à cause de quoi ?

à cause du fait que si vous fabriquez pas l'habillement, c'est un c'est un geste fondamentalement politique et les sociétés sont mimétiques. C'est les effets de miroir qu'on génère les uns sur l'autre qui vont conformer nos comportements, qui vont nous amener à construire en fait une société. Si vous vous habillez sur quelque chose qui est produit pensé et façonné à des centaines ou des milliers de kilomètres de chez vous et qu'en fait on vous fait vous habiller exactement comme quelqu'un de votre classe sociale en Amérique latine, en Asie et compagnie, vous n'êtes plus rien en fait et ça crée presque une angoisse, une solitude.

C'est vous êtes obligé de vous référer à des mimétismes mais qui n'ont plus aucun rapport avec vos territoires, avec vos proches et ainsi de suite. Et donc vous vous retrouvez dans une situation où bah vous finissez par pour vouloir vous refermer par et donc cette crise identitaire qui qui alimente le vote d'extrême droite diabolisé parce que bah parce qu'en fait il fait peur à ce système là aussi dans cette partie-là. C'est qu'il y a pas de réponse et je comprends pas que la gauche n'offre pas une réponse à ces questions là.

Au lieu de la course à l'échalotte qui consiste à dire oui mais c'est que les questions économiques au sens superficiel du terme de consommation qui compte, pas de terme d'appareil productif, pas de terme de souveraineté économique, ainsi de suite. Non non est-ce que le système il est pas trop le système mondialisé est pas trop intriqué pour pouvoir revenir ?

C'est en gros c'est c'est donc Kemisba pour revenir à l'Afrique parce que ça c'est c'est Kemyba considère que il y a pas de souverainisme panafricaniste réel qui ne passe par une réinauguration des traditions et la révention des traditions locales y compris spirituellement y compris enfin voyez il veut restructurer entièrement la société se défendre du modèle consumériste mondialisé et largement occidental et ce faisant faire qu'on sera moins dépendant des indicateurs économiques.

parce que notre système J'arrive j'arrive j'arrive parce que notre système référentiel enfin parce que chacun aura son système référentiel et ne se jugera pas par rapport à ce qui est fabriqué à Hollywood, ce qui est fabriqué à la télévision, enfin voyez dans sur réseaux sociaux et ainsi de suite. Ousman son c a une théorie beaucoup plus sociale déémocrate qui consiste à dire on essaie de sauver à court terme notre population en la faisant s'intégrer au ventre mou de la société mondialisée. En gros, moi je pense que en France, on a la possibilité d'être en rupture parce qu'on a une capacité industrielle, technique, intellectuelle encore pour pas longtemps qui nous permet d'avoir ces armes.

Et je me bats pour provoquer cette révolution politique et pour moi cette révolution politique n'interviendra que par une rupture qui soit radicale avec l'existant à la fois par rapport à l'édifice de l'Union européenne, à la fois par rapport à évidemment des imbrications qu'on a avec le système états-unien pour refonder une souveraineté qui soit complète. Il va y avoir quelques trou d'air évidemment. Mais évidemment, mais à un moment donné, on va avoir vous êtes une société oùel vous avez vu les Quel type de trou d' on va avoir ? Attendez juste, je vais répondre mais juste avant ça la mais immense technologique, on s'effondre des processeurs en France.

Je pense queon doit éventuellement peut-être qu'on a la capacité pour mais je pense que c'est même pas le cas. J'allais dire du au niveau au niveau de de 20 cm, c'est ça ? Ouais. On est à trois, on on est à 3 nanomè là. Enfin et on Non, mais j'allais dire 20 nanomè. Enfin, voyez, je suis quand même plus en je suis même pas sûr de que ce soit vrai. Et euh bon, pardon, c'est peut-être un peu technique, mais on reviendra, on reviendra à ce niveau-là. Là, je parle des applications civiles. Enfin, mais avec là, vous m'avez déconcentré pour la première fois. On était sur Oui, parce que vous parliez des trous d'air et j'allais vous répondre.

Il y en a plein et je les ai justement tout mon travail est de est de et de et de répérage. Mais avant ça, voilà c'est ça, avant ça, je voulais quand même vous dire, vous avez vu euh le taux de dépression, de suicide et de rapport sexuel, c'est quand même consommation de neurolépique d'antidépresseur chez les jeunes. Ah non, j'ai pas eu. Ça a explosé. Ça a explosé et à une vitesse folle, c'estd en moins de 10 ans. Voilà, c'est que en gros ça a un peu commencé avant et là on a atteint des une société qui n'arrive plus à faire que les jeunes s'aiment, que les jeunes désirent.

C'est c'est c'est des jeunes qui sont c'est toute une génération qui est prise par l'angoisse et des angoisses en plus qui sont à chaque fois projectives. C'estàd que on est passé d'une sorte de de panique morale absol enfin un truc vachement intéressant. Vous avez vu en France qu'il y a eu Vous vous souvenez de il y a eu les punaises de lit intéressant non ? De façon c'est apparu et ça a disparu. Oua à chaque fois. Oui. Mais vous vous souvenez avant les seringues ? Les seringues vous souvenez pas de ça ? Il y a eu 1000 1000 dépôts de plainte euh du fait pour les gens qui se faisaient piquer dans les concerts. Dans les concerts. Vous savez combien de procédures judiciaire ont abouti ? Zéro.

Ça n'existait pas. Et vous savez ce qu'on a découvert ? Que au milieu du 19e siècle, il y avait déjà eu une panique morale similaire. Et donc ça c'est des symptômes d'une société qui devient phobique et qui en fait que des gens s'autoconvainquent qu'ils sont victimes de quelque chose et qui rentrent dans des rapports d'autodestruction. notamment favorisé par la position victimaire qui en fait est devenue gagner ça. Il y a des gens qui se sont fait piquer dans les concerts hein. Non quand une Non, c'est ça qui est incroyable. Non, ça n'est pas arrivé, ça n'existait pas. Sauf que par mimétisme, ils ont fini par s'autoconvaincre.

sincèrement, il y en a quelques-uns qui qui probablement vous les surf sur mais la plupart pensaient être sincèrement victime de ce phénomène. Vous rendez compte la psyché humaine est-ce que ça dit sur la relativité de et ça c'est alimenté aussi par une quelque chose qui arrive souvent dans des sociétés qui sont en cours d'effondrement ou en tout cas transition forte, c'est la valorisation de la de la position victimaire. C'est la victime devient une figure valorisée au sein de la société.

Donc devenir victime c'est pres ça peut devenir pour certains objectif pour sortir de les taux psychique économique ainsiqu sont sortis et se revendiqu sont pas qui ne se sont pas autant convaincus d'être des victimes. Il y en a plein des victimes. Non mais dans tout domaine il y a des victimes en général mais en l'occurrence il y a des phénomènes qui sont étudiants en psychologique qui s'appellent les paniques morales et qui vous amènent à vous inventer en fait des faits traumatiques ou non et ainsi de suite qui vous serai arrivé et qui vous redonnent un statut au sein de la société.

voyez qui vous permettent en fait de quelque part de retrouver un petit peu de et ça c'est des choses qui sont en général générées par quoi ? Par la solitude, par la détresse, par le sentiment d'échec, par l'humiliation. On est quand même le pays maître. Tout notre système en France repose sur l'humiliation. Les grandes écoles, le bac avant ça, le système scolaire et ainsi de suite. C'est un système d'écrasement. C'est comme ça qu'on maintient l'ordre. C'est comme ça que la République est née et qu'elle a écrasé, qu'elle a réussi à unifier ce territoire là. C'est en écrasant celui qui parlait avec un accent. C'est en écrasant les patois.

C'est en écrasant les langues les langues régionales, en écrasant leur culture, en unifiant avec une violence extraordinaire hein, c'est une culture. Et aujourd'hui, on est en train de s'aborder cette culture. Tant qu'avoir fait des sacrifices, autant essayer de la préserver, de la protéger, non ? De la nourrir dans d' dans faire peut-être un vecteur positif de régénération de quelque chose. Ces sortes de conversion comme ça qui nous permettent à un moment donné de rayonner. Et bien non, là maintenant, on est en train de la de la vendre en fait. Et quand vous voyez l'affissement du niveau de nos élites, on critique beaucoup les politiciens.

Vous avez vu les concours les concours de Normal Sup c'est c'est il y a 100 étudiants qui sont pris chaque année, 100 élèves.

Ils sont sélectionnés sur une base de 15000 qui ont réussi à rentrer dans des hippoca, donc dans des prépas parmi les plus sélectifs du c'est non seulement les sujets sont d'une médiocrité crass mais il y a il y a plus Oui mais pour moi des exemples de sujets je préfère pas vous le dire parce que c'est trucs de littérature un peu enfin c'est c'est des théories de jeunette enfin c'est des choses qui qui sont pas c'est comme si là je vous pas enfin un un polytechnicien commence à vous expliquer le sujet de enfin ça enfin voyez c'est c'est des c'est des moyens d'entrées qui sont pas forcément tangibles en fait.

Mais mais mais juste c'est parce que c'est pas que le problème c'est que moi j'ai des gamins, moi j'ai pris des stagiaires, normal à un moment il s'est retrouvé à quatre au sein au sein au sein de mon cabinet. Donc il papotait entre eux je sais pas quoi et à un moment il y en a un qui m'ont fini par avouer mais on n pas lu les bouquins qui étaient censés préparer à ce concours-là. On on a on a en fait pourquoi ? Parce que l'exigence s'est effondrée chez les aînés.

On est passé d'une d'une école qui formait les esprits les plus brillants de la planète, les plus grands philosophes de Sartrafou en passant je sais pas quoi à des gens qui lit aujourd'hui un auteur français, un philosophe français à l'étranger. C'est fini. On a on a Thomas Piquetti en économie aux États-Unis. On a encore les systèmes de légitimation mutuelle des élites en gros transatlantique. C'est pour ça que je suis allé à Yel. fait c'est c'est des liens entre entre institutions qui permettent de renforcer mutuellement leur pouvoir et leur légitimité. Ça existe encore mais c'est en train d'être fini. De toute façon, les États-Unis basculent sur le Pacifique aujourd'hui.

Comment vous analysez Michel Barnier sa mise en place et comment vous Attendez, attendez.

Est-ce que vous voulez que que ce Est-ce que vous voulez que cet entretien et gen une durée de vie de plus de 3 mois ou parce que dans 3 mois ou dans 6 mois ou dans un an qu'importe qui sera qui est Michel Barnier enfin je veux dire non mais vous voyez enfin on peut on peut parler de l'épiphénomène du symptôme de mais mais je pense mais ce qui est intéressant c'est que même aujourd'hui vous êtes en train de dire que nos deux précédents entretiens sont toujours ils ont pas pris une r c'est intéressant parce que notre entretien qui a fait 5 millions de vues à la fin il l'a fait par palier il a pas fait 5 millions de vues en mois non il a fait 2 millions de vues en un mois ouais mais voyez c'est que il y a eu en fait l'actualité, j'ai j'ai annoncé dans crépuscule Gabriatal, c'était personne à l'époque qui connaissait Gabriatal.

C'est quand quand vous réussissez à comprendre comment structurellement le système se reproduit, vous arrivez à vous inscrire dans le temps long parce qu'en fait c'est pas c'est c'est c'est vous donnez les clés de compréhension. Vous faites pas du journalisme à scandale à la Média Part pour dégommer un mec contre l'autre. Vous faites pas de règlement de compte. Vous essayez de donner les éléments de pas du journaliste. Ils font d'analyse au Médiia part. C'est intéressant. Moi j'ai jamais vu euh je Ils sont connus pour leur qualité de leur plume. Non, ils font du ils font qu'ils ont fait avec Sarkozi. C'est quand même Ouais. Ouais. C'est de la c'est de la Prensa Maria, on dit en Espagne.

C'est c'est en gros on a besoin de de renouveler le nombre d'amonnés annuel en faisant un scandale et en dégommant quelqu'un. On demande à X de nous balancer Y et puis euh on avance comme ça. Et puis après évidemment impriation très forte avec le système judiciaire qui permet de faire perdurer les affaires et ainsi de suite. Bon revenons, revenons à d'ailleurs mais c'est pas c'est pas ma critique d'ailleurs. C'est le Mond Diplot qui a qui avait une critique assez structurelle sur ce genre de journalisme en fait quoi. Qui qui à aucun moment essaie de prévenir les effets de système et après ils ont leur directrice générale.

Bon allez, on va pas en parler mais on a j'ai déjà tweeté à ce sujet sur les liens avec la Macronie et Al et tout ça. C'est c'est très intéressant. C'est très intéressant parce qu'en fait c'est c'est Barnier. Michel Barnier. Oui. Par parlons des épus phénomènes plutôt que des effets de structure. Vous avez raison. Ah ça c'est vilain ça. Donc le premier ministre de la France, comment vous analysez déjà la démarche de Macron par rapport au vote précédent ? Comment ça se fait qu'on a Michel Barnier ? Parce que c'est le premier ministre qui fait consensus. Parce que quoi ? Parce queils ont fait des alliances avec le Rassembl Rassemblement national. Comment ça se passe ?

Pourquoi est-ce qu'on a un mortvivant comme premier ministre ? Il est pas mort. Non, il a 73 ans. Et alors, on connait des personnes de 73 ans qui sont encore très vert. Bah lui aussi hein. Il est très vert. Ouais. Ou est-ce que Est-ce que j'en ai quelque chose à faire honnêtement ? Est-ce que est-ce que le est-ce que le français qui nous écoute, on a quelque chose à faire ? Quand quand je dis mort vivant, c'est pas du tout une attaque sur l'âge de Michel. Enfin, il est plus vivant que Gabriel Atal. Ça se voit d'ailleurs. Vous avez vu comment il a mouché à la passation de pouvoir ? Non non, il y a c'était c'était d'ailleurs très déplacé de bien sûr. Très déplacé. Ouais.

Ce qui était déplacé c'était de donner des leçons à quelqu'un qui depuis 50 ans, quoi qu'on en pense a eu des fonctions au sein d'un appareil étatique. Elle est là quelque part quand même tenté de le servir avec euh lorsqu'on est un petit arrivéiste qui est là par le fait du prince. Je suis resté très modeste par rapport à la réalité des des ressorts de ce de ce parcours. Il faut être auudess de ça. Mais oui, mais c'est pour c'est vous qui m'essayer de m'en faire parler, c'est incroyable. Macron. Ouais, la France. Un autre croqu Ouais, on en est où ? C'est bientôt fini là. On va pas on essaie de se projeter sur l'après là. Non, quand même. On est tranquille, on a le temps.

Non mais non mais ce que je veux dire c'est on a j'ai passé 7 ans là à essayer de enfin il y a quoi ? Il y a je vous ai ramené ça là. Vous voyez, ils sont un peu dans le désordre. C'est 7 ans de production intellectuelle depuis la dernière fois qu'on s'est rencontré. Tout ça est paru. La moitié sont pour analyser euh le fonctionnement. Oui, je vous les signerai euh pour analyser. Et donc je vais vous donner un exemple contre Macron juillet 2017 au moment de notre première invitation. 4e de coup. Allez, un peu de lecture. Le macronisme est une nouvelle variante du fascisme.

On m'est tombé dessus à l'époque et il nous faudra avoir la plus grande attention à la façon de débrancher ces êtres de nos institutions au moment du changement démocratique nécessaire qu'il qu'ils chercheront compulsivement à éviter. Juillet 2017, j'annonce ce qui est en train de se passer en ce moment. C'est y compris avec une élection qu'ils ont perdu, je répète, il faudra avoir la plus grande attention à la façon de débrancher ces aides de nos institutions au moment du changement démocratique nécessaire qu'ils chercheront compulsivement à éviter. C'est pas cela à qu'on insiste depuis. Donc next next, on peut on peut s'en faire de trois là dans le chronologique.

Chronologiquement, il y a d'abord. Ça c'est fondamental parce que c'est un œuvre de c'est un ouvrage contrairement à ce qu'on pourrait penser l'antouverain de de théorisation politique. On fait c'est que c'est en gros j'essaie de réfléchir la notion de surveillance de d'antisouveraineté, c'est-à-dire comment quelqu'un survit en n'appartenant pas ou ne servant pas un appareil de pouvoir. C'est c'était censé être un séminaire de philo à l'en donc c'est vraiment genre vraiment à ride quoi. Je c'est comment vous vous voyez le fait que Julian Assange soit reparti en Australie moins soit sorti de sa prison quartier de sécurité après 11 ans de de Ouais.

de des tensions successives diverses, que soit à l'ambassade équateur ou après dans une prison antiterroriste à Belle Marche, je pense qu'il considérait qu'il l'avait suffisamment brisé.

premier point deuxème point il était devenu exactement vous savez que les États-Unis ont ont soutenu la transition démocratique au Sénégal pour la même raison que ils ont fini par lâcher à Sange parce que ça devenait un enjeu électoral c'estàd qu'en gros les vagues migratoires étaient devenues tellement intenses entre le Sénégal et les États-Unis doublé d'un petit problème technique qu'ils avaient pas réglé à temps qui consiste à faire que quand vous êtes un exilé qui arrive à New York vous êtes obligé d'avoir un un logement et c'est en train de coûter des sommes telles que c'était devenu une arme électorale des républicains contre des démocrates. C'est toujours le cas.

Et donc les démocrates sont dit "OK, bon les Français déjà on les a pas suivi sur Niger parce que toc toc là ils sont en train de laisser les gens se faire massacrer et et on est en train de se retrouver avec ce problème électoral. On va prendre le lead. Faut savoir que l'Afrique de l'Ouest et centrale a très longtemps été la chasse gardée de la France dans le cadre d'un accord de coopération avec les États-Unis. C'est en gros vous nous tenez les communistes en dehors de ce système de enfin les communistes en dehors de cette région du monde et on vous laisse faire ce que vous voulez. C'était la cortaite qui a été mise en place. euh après la seconde guerre mondiale.

Et donc on se retrouve dans une situation où il en gros ils imposent à la France de lâcher le dictateur en herbe qu'ils étaient en train de soutenir. C'est ça ce qui s'est passé. Et donc à Sange, c'est pareil. Est-ce que Biden parce qu'on est arrivé au moment où il allait être extradé et en gros les anglais leur disaient parce qu'il était en Angleterre Julien disait "Oh les cocos là maintenant il faut qu'on décide. Ça fait 3 ans qu'il est en détention provisoire dans l'attente de son extradition. Il va falloir trancher là. On le garde ou enfin on libère ou on vous l'envoie." et ça risquait d'arriver avant les élections de novembre.

Est-ce que Biden à l'époque voulait un procès de Julien Nassange en pleine période préélectorale avec tout le toute la com qu'aurait fait Trum dessus ? Donc on se débarrasse du problème. Mais si vous pensez enfin tout est dynamique de pouvoir, vous pensez vraiment qu'il y a tout d'un coup les amerloges qui sont dit "Ah bon en fait la liberté d'expression c'est important. En fait, on est en train de se rendre compte que il a il a mis en danger personne en en exposant en disant la vérité sur nos opérations en Irak, en Afghanistan. Ah non, mais en fait en fait on est du côté du bien. Non. Donc le mec avait passé 11 ans dans il pensait l'avoir détruit.

Ils sont dit on l'envoit en Australie qui reste quand même une dépendance de l'empire. Donc il va pas faire le malin, il va pas recommencer parce queil sait très bien ce qui va lui arriver cette fois-ci. recommence. Et maintenant, on a un homme qui déjà est en train de se reconstruire depuis quelques mois et qui ensuite va devoir faire un choix un choix lourd parce que lui, contrairement à moi, a des enfants. Et donc ce choix, c'est est-ce que je vais au bout de ma mission ou est-ce que je décide tout simplement que j'ai assez donné à l'humanité, je me suis assez sacrifié et je m'en tiens là. Et quoi qu'il arrive, il sera admirable et et respectable pour tout ce qu'il nous a offert.

Mais euh c'est ça les conséquences que vous subissez lorsque vous vous retrouvez dans une situation comme celle-ci. Dans dans les autres bouquins un intéressant, donc il y avait crépuscule, ça fait une mission dessus. OK. Un mois avant mon compromate. Tiens tiens hein. Ou j'annonce d'ailleurs he parce qu'on m'avait prévenu que ça allait venir. Donc là avec un joli plan de Paris qu'on qu'on a remis là dans la guillotine sur non. Comment est-ce qu'il faudrait refonder le Paris de la Prê en gros ? Enfin, comment est-ce qu'il faudrait rouvrir au peuple euh la capitale au peuple ? Un petit manuel insurrectionnel, coup d'état.

En gros, en expliquant que si on veut vraiment changer les choses dans ce pays, bah il faut peut-être réfléchir à un gilet jaune qui cette fois soit suffisamment armé, pas donner de mauvaises idées intellectuellement. Intellectuellement pour arriver d'état en France, il y a des élections. La révolution est un coup d'état qui enfin la révolution c'est une révolte qui a débouché sur un coup d'état hein. Faut arrêter. C'est un moment donné où vous prenez les institutions parce que sinon sinon quoi ? Enfin sinon vous jeune vous faites massacrer. 13 pillard. Alors ça c'est très joli portrait de d'une petite galerie des gens des gens qui pourrissent la vie des des français au quotidien.

C'est vraiment le gros bouquin noir là c'est il y a pas méia part mais il pourrait y être. Euh ça c'était gratuit pour rien. Ça c'est l ça c'est juste un une explication de parce que enfin du parcours enfin pour comprendre ce qu'il en est comment comment on arrive à une situation comme celle-ci. Je suis désolé, j'ai l'impression d'être au marché, c'est rigolo. Discours à Polytechnique parce que les Polytechniciens m'avaient m'avaient invité mais ils sont rendus compte que les gilets jaunes allaient venir et du coup ils ont fermé au public. C'estàd qu'il y avait que des C'est incroyable ça non ?

Donc je commence en gros je réexplique que il était filmé mais que la République ne vous appartient pas. J'essaie d'expliquer aux pays techniciens que bah leur devenir actuel entre Bernard Arnaud, Patrick Draille et compagnie enfin il ferait mieux de se rapprocher du peuple plutôt que de penser que leur devenir est est dans ces cheminsl de P. Ça vous a rapporté tous ces bouquins ? Alors ils sont tous en libre accès par ailleurs. Ça c'est un important. D'ailleurs, crépuscule était avant même.

C'est pour ça aussi que j'ai monre parce que si vous allez, il y a un certain nombre, enfin vous tapez le titre du truc et vous trouvez sans aucune difficulté parce que euh ces gens-là, je parle des gilets jaunes mais aussi de ceux qui derrière ont acheté crépuscule alors qu'il était en PDF, ils m'ont sauvé parce que la seule façon de survivre sans se compromettre, c'est d'avoir un lien direct ou indirect avec avec les gens que vous aidez. Et en l'occurrence, on en profite, soutenez-nous sur Tipi, on a besoin de vous.

notre indépendance et ben les Français eux m'ont sauvé grâce au enfin par l'intermédiaire des éditeurs qui récoltent grosse partie de la somme mais parce que il faut savoir qu'un auteur en France c'est entre 8 et 14 % de droits d'auteur par livre. Ça c'est important que les gens le sachent. C'estd que c'est un c'est un scandale c'est c'est inden que aujourd'hui être écrivain ou intellectuel et cetera est impossible en soi. Il faut appartenir à une université ou il faut être intégré un système de pouvoir c'est quasiment impossible.

ou alors miracle comme comme ce qui m'est arrivé, c'est-à-dire vous êtes une des 10 euh meilleures ventes de l'année et ça vous donne pas immense mais et là lycée vous me posez la question lycée sur sur ces 5 ans, j'ai dû toucher euh 200000 €. Vous avez payé tous vos impôts ? Non seulement j'ai payé trop d'impôts, mais vol enfinance pour oui que en France et surtout pourquoi trop d'impôts ? Mais parce que parce que j'étais assez content. Enfin, c'était assez euh enfin genre c'est c'est moi j'étais tellement appuyé et aidé par euh par la France là pour le coup enfin en tant qu'entité, c'est en tant enfin j'ai eu les meilleures écoles enfin les meilleures formations.

Enfin en gros, on m'a on m'a enf c'était l'idée de se dire [ __ ] je peux contribuer euh enfin je peux payer un impôt sur le revenu quoi. Enfin, voyez, après bon, j'ai découvert ce que c'était les 2035, tous les enfers administratifs quand vous créez votre activité et à quel point c'est vraiment enfin l'État une peut-être une mafia comme les autres. Mais enfin, voyez, mais il y a eu ce moment où genre j'ai pu sans sans sans me retrouver en difficulté économique me dire bah j'ai peut-être aidé certes à payer le salaire de Gabriel Atal et de Emmanuel Macron, mais aussi peut-être à un petit morceau de route et un quoi les infirmières, les pompiers.

Voilà, c'est ça que un ma petite mesure, enfin voyez, un petit euh au-delà des trucs invisibles de la TVA et compagnie. Donc je me souviens un peu un peu d'avoir été content de de d'avoir payé cash parce que enfin enfin bref, enfin c'était c'était pas lycée quoi. C'était genre d'un coup euh bon bref et de quoi on parlait ? Donc et ça ça m'a perd ça ça m'a permis d'aider énormément de gens. Ça a été un miracle parce qu'en fait ça m'a permis de probono d'aider énormément de gilets jaunes, des gens comme Kemy Seba, ce qui me permet de garder mon indépendance. Enfin, du coup, ça me permet de pas avoir de porosité à l'égard.

Bon, maintenant, il est plus financé du tout par eux, ni de la la Russie, ni de personne. Enfin, voyez, le convoi des libertés et cetera, c'est des gens qui pour qui l'accès à la justice, c'est impossible.

Moi, je me suis retrouvé quand même avec des citoyens français dont certains polaccidentés du travail, enfin au RSA et compagnie ou ou avec la H euh à se prendre des procès pénaux initiés par Gérald Darmanin, euh par Brigitte Emmanuel Macron qui eux déposant plainte contre un citoyen français par parce qu'il a fait un post Facebook parce que il allait se baigner devant le fort de Brégançon avec un homar en chantant une chanson parodique sur Brigitte Emmanuel et ces gens-là ont le droit aussi à leur vie privée. C'est quoi le fort de Branson ?

La vie privée genre un gilet jaune qui se qui se qui se bagne avec un homar gonflable pour pour ironiser sur arrêtez franchement non franchement et et il se retrouve à il se serait fait écraser s'il avait pas eu un avocat. l'humiliation, la peine. Enfin, vous voyez, c'est donc ça m'a il y a eu ça et après il y a eu la Liga comme on avait défendé. Je sais pas ça vous intér ça vous intéresse pas le foot ? Non, mais il y a un truc marrant avec le foot. Il y a préfère le rugby préférer le rugby. Mais non, mais ça ça touche parce que c'est sport business en fait.

Le euh c'est bien c'est ma petite il y a le plus important qui arrive dans entre moi c'est un roman d'amour qui raconte en fait parce que avec ou sans avec amour ou sans non mais sur parce que tout tout ce que je vous raconte en ce qui est le plus important quand même c'est notre rapport à l'autre enfin voyez enfin tout ça c'est des struct des analyses de structures qui affectent le rapport à l'autre mais ce qui compte c'est c'est le face- à faceace et à un moment donné c'est l'amitié c'est la capacité aimer donc à un moment donné il faut revenir à ça sinon vous devenez C'est comme eux. Enfin, voyez, vous vous perdez dans des et vous êtes plus Audi, vous servez plus à rien en fait.

Enfin, vous vous alimentez une machine qui qui s'arrête jamais. Et le foot, c'était un peu pareil. C'est j'avais un assistant, un étudiant de SP qui était en saisure qui qui était sociaux du Barça mais en fou de foot mais complètement. Et c'est au moment où le PSG passionné fou mais vraiment le PSG rachète enfin achète Messi au Barça et il m'appelle en me disant je boss, je peux pas je peux pas venir au boulot aujourd'hui, je suis trop déprimé. Ce qui est ce qui est génial parce que ça ça montre à quel point là en en parlant de passion et de enfin comment ça peut Ouais, il y a quelque chose d'incroyable non ?

Dans l'identification face à J'ai eu la chance, anecdote personnelle, j'ai eu la chance de connaître un entraîneur de gardien de but José Suarez. Ouais. et il m'a mis les yeux en face des trous sur plein plein de choses et il est mort et c'est une grande perte je pense. Donc on lui rend hommage comment on lui rend hommage ce soirée quelqu'un de très très bien. Bon bref donc ce gamin me dit je peux pas aller au boulot je suis trop déprimé je sais pas quoi. Non parce que Messi c'est donc c'est pas seulement le meilleur joueur de l'histoire mais c'est un gamin qui était là depuis 13 ans au Barça.

Et le Barça, c'est pas un club, c'était pas un club comme les autres, ça l' devenu malheureusement, mais c un club qui était associatif, c'est qui appartenait à ses supporters. Ça c'est vous voyez donc vous avez un une bulle du fotusiness avec des actionnaires je sais pas quoi, des oligarques qui l'utilisent pour pour se blanchir l'image et et leur et leur fond ou et de plus en plus des puissances souveraines type Qatar, Arabie, Saoudite et cetera.

Vous aviez ce système assez spécifique à l'Espagne a quelques le le plus beau encore aujourd'hui, c'est l'Athletique de Bilbao euh qui n'a que des joueurs basque, qui appartient à ses supporters et qui enfin voyez qui essaie de tenir sur cette ligne qui est complètement finie depuis l'arrêt Bossman de 96. Bref, on rev, il veut pas faire la même chose avec le club qui vient de racheter là. Avec quand c'est ça ? Mais je vous par des map parce que justement c'est c'est l'un amené à l'autre. Et donc il me dit d'ailleurs on a beaucoup parlé avec Romain Molina là que et qui on s'est croisé euh parce qu'il habite à côté de mon village natal maintenant.

il s'installé un peu, il a raison d'ailleurs, il s'éloignait des des centres de pouvoir et donc on se retrouve à à je dis bah écoute donc le Barça voilà club sans publicité pendant très longtemps, club qui après décide non seulement de pas avoir de publicité mais de mettre un petit logo de l'UNICEF pour reverser de l'argent. Bon bref, tout ce qu'on peut tout ce qu'on peut avec que des joueurs du coin du coin et compagnie donc et avec un très beau très belle école de foot enfin un jeu esthétique en plus.

Enfin, il y avait tout pour et donc il y a Messi qui est là depuis les 14 ans et qui devient le plus grand joueur de de l'histoire alors que c'est un argentin qui bon bref et ce mec là tout d'un coup à 33 ans à cause des contraintes du foot business euh que le Barça peut plus payer et qui part au Qatar enfin au PSG racheté par le Qatar grâce à de SarkoZi pour faire des opérations d'influence dans la perspective d'organisation Coupe du monde et cetera et donc des millions de personnes qui ont le cœur brisé qui se disent bah c'est la fin d'une air et moi je lui dis bah écoute il y a une distorsion de concurrence je connais bien le droit européen on On peut monter, on peut essayer de faire un recours pour empêcher un référé quoi, pour empêcher le et en droit, on raison, on lance le truc, il est sociau, c'est qu' il est propriétaire d'une petite part du Barça puisqu'il appartient à ses super.

On se dit, on va on va empêcher le transfert de Messi au PSG. Donc on fait presque ça enfin c'est pas pour rigoler mais enfin pour le côté romantique n on le fait justement ça nous prend un temps fou parce que c'est hyper complexe c'est des règles européennes n ça fait le tour du monde tout le monde mais vraiment j'ai fait des entretiens pour les médias équatoriens. J'ai un ami avocat qui travaille dans le Kurdistan qui m'a dit mais tu sais que quand j'aurais dit que je te connaissais c'était fou parce que en fait il faisait des millions de personnes dans le monde entier qui étaient brisé parce que parce qu'ils étaient en train de voir. Ça peut paraître purile mais ça l'it pas du tout.

Évidemment, la justice française enfin trouve 1000 façons de contourner le problème réel qui est dont on pourrait parler. Mais derrière euh qu'est-ce qui se passe ? Bah la Liga se dit tiens, ils sont intéressants ces gars, ils ont trouvé un truc juridiquement. Et donc au lieu d'aller chercher les cabinets d'avocats genre avec 1500 avocats chacun accompagné un, il nous disent ben on veut vous confier le dossier Mbappé et tous les systèmes de corruption qui font qu'il reste au PSG. Et donc là pareil 20000 € par mois pendant pendant 6 mois. en toute transparence assumé et ça me permet derrière d'aider gens à nouveau pendant 2 3 ans. Oui oui bien sûr.

toutes les charges et compagnies, c'est enfin mais cisation mais comme on vit avec avec enfin il faut il faut apprendre à vivre de façon modulaire, faut apprendre à à à vivre dans l'abondance et après de à renoncer à et on est j'étais dans cette disposition là et voilà donc ça a relancé un cycle après crépuscule donc qui m'avait permis pendant x années de voilà de de de continuer à tenir parce que sinon sans avoir à me à me vendre en fait et en refusant tous les dossiers où je me sentais pas à l'aise pour une raison ou une autre avec et la Ligue Aage, je me sentais à l'aise, je trouvais ça en fait enfin ça touche à des enjeux tellement fondamentaux sur la corruption, sur le politique et sur la des intervention de Macron pour forcer Mbappé à rester au PSG.

Enfin, on est dans des enf on dirait qu'on est sous mobutou quoi. C'est des c'est des choses complètement complètement folles quoi. Donc voilà. Et après Anouna et après ça c'est le plus important, personne connaît parole c'est des aismes parce que je reste un gros bourge d'intello. Enfin vous voyez enfin genre mon ambition c'est de créer de la beauté avec l'écriture et euh que tu sois bourge. Oui mais rentello ça ça m'étonnerait bien. Ah bah essayez de lire ça, vous allez voir ça va vous plaire hein. C'est c'est de la c'est presque de la poésie. Mais le miracle de toute cette phase aussi, c'est que ça m'a donné ça. Ce livre, il est impubliable aujourd'hui.

Aujourd'hui, on il y a des contraintes économique. Il y a plus d'écosystème intellectuel en France. Il y a plus de valorisation des choses belles en fait quand on est sur du prête à consommer, ainsi de suite. Et de part le succès éditorial qui est pas de mon fait, qui est du fait de ceux qui ont soutenu ce livre, ça m'a donné cette marge de manœuvre soit pour faire des ouvrages de théories philosophiques hyper exigeantes, soit des trucs un peu de poésie. Et au milieu une petite critique en règle de Hanouna. Euh question internet, comment vous faites pour vous informer ?

tout, il faut tout lire et surtout euh il faut il faut il faut en fait il faut croiser derrière mais il faut lire en gros aujourd'hui on a on a une chance miraculeuse c'est qu'on a on a la source secondaire merde on a la source primaire j'ai versé l'eau. J'avais dit un vocabulaire soutenu. Pardonnez-moi. On a on a d'un côté tous les médias bourgeois institutionnels qui font et défont l'opinion depuis à peu près un demi-siècle au moins qui sont qui ont une vision assez homogène du monde. C'estàd que du monde au New York Times en passant par pays et compagnie c'est à peu près le même regard porter sur c'est des gens qui ont adoré Macron en gros quoi. Qui comprennent pas pourquoi on le déteste.

Et à côté, vous avez un accès non filtré, enfin désormais filtré par les algorithmes malheureusement, mais à des sources primaires, à des sources primaires qui sont de plus en plus manipulé pour justement enfin à la fois par des effets de censure politique explicites, mais aussi tout simplement par le fait que c'est des plateformes qui dépendent de la consommation enfin de publicité et donc du temps que vous avez passé sur la plateforme et donc dans la spectac spectacularisation du réal et ainsi de suite. Et moi, comme j'ai appartenu à des instances universitaires qui sont assez puissantes, j'ai encore accès à des comptes génériques en fait qui permettent de tout lire.

Ça, j'ai accès à toute la presse euh en gros euh institutionnelle, mondiale et euh et en fait, je contrebalance avec donc en gros tous les relais du pouvoir d'un côté et de l'autre les relais de terrain, la masse et ensuite évidemment une confrontation réelle, d'où euh le travail avec les gilets jaunes sur le terrain. Donc ce qui est génial comme avocat, vous quand c'est rien être avocat. Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils ont des égos délirants parce que ils ils se ils se confondent avec leurs clients. C'est leurs clients qui ont des difficultés. C'est leurs clients qui sont mises en danger.

C'est qui prennent des risques ou qui sont qui sont des salots, mais c'est eux qui dans les dîner en ville peuvent peuvent les raconter. Et donc très donc vous prenez aucun risque dans 99 % des cas mais vous récoltez tout euh tout le produit dérivé en gros de de ce qui est arrivé à ce que vous défendez. Par contre, c'est miraculeux de par les portes que ça ouvre pour découvrir des réalités différentes des vôtres. Moi, ce que j'ai pu voir du monde grâce à cette fonction et et et souvent vous êtes et vous êtes utile que si vous enfin pour moi aller en prison pour un client c'est naturel.

Voyez, c'est pour ça d'ailleurs que je j'essaie de les choisir parce que mais mais dès le moment que je choisis de travailler pour défendre quelqu'un, il y a pas de limite. Question internet. Ukraine, Gaza, Sénégal, Yémen, le droit international a-t-il vraiment un sens ? Donc droit instrument du politique, donc résultante de rapport de force. Ça c'est le premier point. Euh j'étais au Yémen. Euh je pense qu'il faudrait faire toute une émission sur sur cette question. Il manque la page 122 et 123 dans le PDF qui PDF mis en ligne gratuitement coup d'état par Juan. Est-ce que Juan peut les mettre ? C'est bizarre ça. 122 123.

Donc pour revenir au bien venu avec pour pour revenir le droit international a-t-il vraiment un sens ? Est-ce que le droit international c'est pas aussi une façon de faire la leçon à d'autres pays qui ne font pas partie de la communauté internationale c'est de légitimer la la domination d'un appareil de pouvoir sur un autre. C'est aussi simple que ça. La CPI mais ma thèse est sur donc part de la cour pé internationale et et développe la nature obsienne de la cour péale c'estàd juste en fait un syndicat de de chefs d'état qui qui cherchent à maintenir l'ordre dans leur propre système.

Je je la fait courte mais mais j'écris 700 pages dessus donc on pourrait je j'y renvoie et et on le voit bien. Euh j'étais très étonné, vous savez. Donc donc après le 7 octobre euh j'ai défendu donc pas mal de je défends depuis en fait un certain nombre de victimes. Euh j'ai fait exfiltrer des des familles de Gazard et ainsi de suite et et je pensais qu'on était des centaines d'avocats de par le monde à défendre des victimes de palestinienne devant la CPI dans la procédure en cours. J'ai découvert qu'on était que 11. c'est dire le manque de courage et de et à l'acheter en fait à tous les niveaux par rapport à à au déploiement de la violence.

En fait, les gens des gens ne se sentent pas concernés en fait. Il y a un vrai truc d'émotion, d'indignation, on consomme du contenu gore, trash et cetera. Mais quand il s'agit de mettre en œuvre d'une façon pratique quelconque, euh de prendre le temps de faire un effort, de mettre son expertise au service de personnes qui sont en difficulté, là ça ça s'effrite à un niveau un niveau sidérant. Une des discussions, moi une des propositions que j'avais fait à Ousman Sonko au Sénégal, c'était qu'il me nomme ambassadeur du Sénégal à l'ONU pour une raison très simple. L'ONU est président, pardon, le Sénégal est président à l'ONU du comité pour les droits inaliennénables des Palestiniens.

Donc c'est une fonction qui permet en fait de de mettre en visibilité et d'intervenir diplomatiquement pour pour aider une population sord. dont je rappelais la sororité avec la cause sénégalaise avant même que que l'offensive poste post secte octobre. Après, j'ai vraiment beaucoup de difficultés avec l'importation systématique du conflit en France de tous les côtés. C'est qu'il y a on a ce côté euh en fait néoisadiste dans laquelle on considère encore que Jérusalem c'est chez nous quoi. Et que on va en gros nous sommes chargés de régler euh ce conflit à la place de ceux qui sont sur le terrain ou de décider ce qu'il faudrait ce qui serait juste ou pas.

C'est quelque chose que je trouve très angoissant parce que de parts et d'autres, ça crée des montées en tension qui sont complètement exogènes au facteurs au au à la vie réelle des gens sur le terrain et surtout de notre capacité à affecter euh la situation là-bas. c'est qu'on on a on on est d'autant plus dans dans l'inflammation discursive qu'on a aucune capacité euh d'agir réellement sur j'ai tenu une sorte de position qui consiste OK, j'aide des gens factuellement, j'essaie de dans la mesure du possible dans un système auquel je crois pas euh de les accompagner de là en faire une rhtorique enfin voyez un instrument de valorisation et ainsi de suite.

C'est quelque chose qui m'angoisse profondément parce que je sais ce que c'est là. Moi, j'ai vu des linchages au Centrafrique euh de mes propres yeux pendant des des moments de crise euh qui étaient justement instrumentalisés par BFM, compagnie rossière et cetera. Je sais les conséquence. J'ai vu un massacre à à Bazum euh c'était horrible dans le nord du euh du Centrafrique. Donc j'étais en décembre 2000 justement juste avant de rencontrer quand quand j'ai rencontré Juliane en janvier 2014.

Euh cet homme que tout le monde décrivait comme é gotique, obsédé par lui-même et cetera euh me me demande pendant trois qu4 d'heur me pose pendant tr qu4 des questions sur Centrafrique qui aurait eu cette curiosité parce que j'en revenais que j'avais passé 3 semaines là-bas. Qui aurait eu cette curiosité si ce n'est quelqu'un qui justement est profondément ancré dans le rapport à la curiosité, à l'altérité et ainsi de suite ? Et bref, là-bas, je bazou avec un convoi de l'ONU parce que après des efforts immenses, il y avait un père italien qui avait réussi à à stabiliser la situation avec des violences entre communautés religieuses opposées sur une problématique assez locale.

Et la France qui venait d'envoyer l'opération Sangaris, donc des milliers de militaires sous prétexte d'un résistinaire qui n'existait pas, avait décidé de l'instrumentaliser et donc ils avaient envoyé un général euh français avec une dans en hélico, avec un une équipe de BFM pour montrer leur réussite à eux dans la pacification et donc à quel point c'était justifié d'aller donc évidemment qu'est-ce qui se passe ? Ça fait des mois vous êtes un un curé.

Ça fait des mois que vous faites l'intermédiaire entre deux personnes qui sont prêtes à enfin à se enfin deux groupes deux communautés qui sont prêtes à à s'autodétruire, à s'entredétruire et vous leur promettez à chaque fois euh qu'il faut qu'ils attendent euh que des gens arrivent de Bangi, de la capitale pour trancher les différents points de conflit qui ont été entre-temps recensés. Il a harmonisé tout ça pour dire bah voilà en fait qu'est-ce qui quels sont les désaccords et difficultés qu'on connaît ? Si ça ça don un énorme travail de médiation qui lui avait mis des mois qui avait évité des massacres. Que font les Français ?

Enfin en tout cas, ils envoient leur hélico, ils font un sujet BFM de 20 minutes. Moi, j'arrive avec le convoi de l'ONU qui était attendu pour résoudre tout ça mais qui du coup est pris de cours par et bah le village est en feu, on n pas pu rentrer. Pourquoi ? Parce qu'ils ont vu euh les mecs débarquer mais surtout se barrer tout de suite. Et ils ont ils sont dit "Mais en fait, on s'est foutu de notre gueule." C'est qu'on on prétendait qu'on était en train de nous aider mais en fait il nous il nous lâche.

Et donc comme dans des situations de conflit la peur dans dans ces situation là vous avez peur pour c'est pas c'est pas une blague, c'est pas genre ah je suis pas d'accord avec toi, c'est je le tue pas d'abord, c'est lui qui va me tuer. Et là ils attendent ils retiennent ils retiennent retiennent la violence préventive parce qu'on leur dit qu'il y a une autorité hyper puissante qui va arriver qui va protéger tout le monde en gros qui va départager et il les voit qu'il repartent littéralement tris qu4 d'heur après être venu 50 morts. Question internet. Quel regard portez-vous sur la République démocratique du Congo ? Pensez-vous qu'il puisse y avoir un éveil patriotique comme au Sénégal ?

Là, en fait, il y a il y a il y a a il y a un président qui euh qui pour couvrir les défaillances de l'État congolais et ses insuffisances, sa corruption et et aussi les difficultés structurelles qui sont nées d'un découpage territorial qui fait que bah entre Kinshasa et Litour et le Nord Kivou, bah il y a quand même une distance qui fait que c'est très difficile de de tenir le territoire, notamment quand vous faites face au contraire à un état hyper restructuré organisé comme le Rwanda avec l'appui de l'Oganda. On trouvant une situation où pour couvrir cette incapacité à résoudre ce problème, on agite la rhtorique génocidaire.

Justement, on commence à dire il y a un génocide en Itu et compagnie à Anna et donc vous vous réactivez un réflexe patriotique mais de base étage qui est complètement instrumental. Il y en a rien à faire d'une moi j'ai passé un mois là-bas dans le Massici et compagnie. Je peux vous dire que enfin les politiciens de Kinshasa n'ont strictement rien à faire d'autre chose que les ressour le contrôle sur les ressources qui sont pillés par l'oranda. Ce qui peut pas assez se passer pour les populations, c'est vraiment pas leur difficulté quoi. Ils ont des gouverneurs qui sont là qui qui vivent un peu comme des potentats et qui et en fait c'est des c'est des pur rapports de prédation.

Donc il faut se méfier de l'instrumentalisation là encore de ce genre de discours à des fins de en fait de d'ofusquation de de la propre incapacité des des dirigeants politiciens. Question internet. Comment explique-t-il qu'il ne soit ni au fond d'une prison ou simplement disparu avec tous les réseaux qu'il dénonce ? et je donc j'ai déjà été euh on me fait peser la menace euh de l'être à tout le monde. Vous pensez là je comprends ce que vous m'avez dit sur Media Part et compagnie mais vous vous avez vu les conséquences que ça peut avoir quand vous attaquez y compris à des à des organes comme ceux-là.

C'est en fait c'est derrière c'est on essaie de vous détruire par tous les moyens imaginables. Moi encore une fois ce qui m'a permis de tenir jusqu'ici plus ou moins avec quand même enfin une violence extraordinaire c'est tous les instruments qu'on m'avait donné au préalable. Je connais parfaitement l'adversaire. Je sais comment il fonctionne, je sais ce qu'il mobilise comme arme, je sais quelles sont les erreurs qu'il attend, qu'il essaie de construire et ainsi de suite. Donc je j'essaie et et maintenant par exemple, donc je vous raconter Haïti et barbecue. Barbecue c'est qui ?

Et donc comme je vous le disais, le principal chef de gang haïtien qu'on accuse d' de de dévorer ses adversaires, de les enfin d'en faire des barbecu et de les manger. Je suis assez confiant dans le fait que c'est en effet un chef de gang avec tout ce que ça entraîne, mais que son explication sur ce point est vraie. Euh c'est-à-dire que lui lui m'explique, c'est assez intéressant, il me dit "Mais moi barbecue c'est un c'est un surnom qu'on que j'ai depuis l'enfance parce que ma mère faisait barbecue dans le quartier.

En fait, j'étais le fils de enfin de l'endroit pour pour le quartier et compagnie." Et c'est vrai qu'on a jamais retrouvé une quelconque preuve d'un quelconque acte de cannibalisme rattachable à lui à un quelconque moment. Par contre, l'instrumentalisation de la de la fantasmatique du cannibalisme contre un corps noir qu'on cherche à écraser, c'est quelque chose qui existe depuis 5 siècles. Vous voyez ? Donc à un moment donné, il faut avoir systématiquement un réflexe de prudence critique à l'égard de ce genre de monstruisation de l'adversaire. On essaie pour éliminer quelqu'un de lui faire perdre sa qualité humaine en en faisant un monstre horrible.

Et une des raisons pour lesquelles j'ai survécu pendant toute cette période, c'est que il y a les réseaux sociaux, il y a des gens comme vous. C'est il y a des gens qui permettent de voir qui est vraiment l'autre. Vous voyez, pas seulement des rapports, des articles dégueulasses avec des photos qui sont prises de façon tout d'un coup, il y a la possibilité pour des gens de vous voir et de vous entendre en contournant les plus ou moins hein parce qu'il y a de plus en plus de censur algorithmique, tout ce qu'on voudra et cetera, mais dans une certaine mesure d'entendre l'autre et ça c'est un rempart immense contre justement les tentatives de de dévastation.

Et pour Haïti, je vous disais ça parce que ça commence à créer une forme de reconnaissance aussi ces luttes et de protection sociale. C'est il y a des gens qui nous aident de la même façon qu'il y a des gens qui m'ont aidé au Sénégal. Il y a des gens qui m'ont f Il y a des je suis beaucoup plus protégé par la société française que par ces institutions et je de plus en plus je suis protégé par la société française contre les institutions. Et comme ces institutions sont de plus en plus instrumentalisées y compris l'institution judiciaire, il y a un réflexe de plus en plus de prendre en charge la protection de celui qui se voit ciblé par elle.

Et ça c'est très dangereux parce que c'est la porte ouverte aux instrumentalisations, manipulation, au au aux populistes, à tous ceux qui vont essayer en fait d'arracher enfin de profiter pour se faire un chemin et et instrumentaliser les les gens. Mais mais je crois aussi à la capacité des gens à élaborer un esprit critique et vous vous faites tromper une fois, deux fois mais à la troisième vous commencez à avoir des réflexes qui vous permettent de comprendre sur sur quoi vous êtes confronté. Question internet. Selon Branco, qui avait qui avait intérêt à financer et ordonner l'exécution sommaire du président de Haïti, le commando armé entre parenthèses.

Il y a c'est quoi l'effet structurel ? Euh j'y suis allé pour essayer de comprendre aussi ce qui s'était passé autour de autour de cette question euh avec quand même un commando avec des gens qui avaient montré des insignes de la DEA. Donc l'agence américaine antidrogue pour s'ouvrir le chemin par rapport aux gardes du corps qui protégeaient le président et et le massacrer à bout portant et exfiltrer un certain nombre de documents qu'il avait. Vous savez euh moi je peux passer des mois ou des années à travailler un sujet avant de finir par me dire je suis en capacité de vous dire ce qui s'est passé à Haïti. J'ai pas j'ai pas eu le temps.

J'ai pas eu le temps notamment à cause de cette tentative en fait d'instrumentalisation qui a fait que j'ai compris que j'étais sur le point de tomber dans un piège et qu'il fallait et qu'il fallait partir plus vite que ça. Donc là-dessus, il y a eu des enquêtes assez intéressantes. Je recommande enquête de médiia part euh non malheureusement non mais il y a un prix pourzer qui a été qui qui a été offert à quelqu'un à un groupe de journalistes qui avait essayé de de comprendre en fait les liens avec les trafics de drogues en fait qui qui ont lieu.

Ce que je peux vous dire structurellement sur Haïti, c'est que depuis 1915 et la première invasion états-unienne de cette région, c'est la chasse gardée de de ce pouvoir et que enfin de cet état et que l'imbrication c'est pas la France quoi. La France, elle joue un rôle, elle est dans le corps groupe avec le Canada et les États-Unis. Mais en réalité ceux qui ont la main mise sur ce qui est en train de se jouer, c'est les États-Unis aujourd'hui. Question internet. Quels outils de sécurité informatique Ran Brancoo utilise pour se protéger ? A-t-il des conseils de base sur ce thème notamment dans donné par Assange et Wikiliak ? Oui. Bah c'est ce qui m'a permis de survivre.

Enfin vous vous imaginez bien c'est qu'on avait donc à la fois on remercie Snowden et à la fois on lui reproche parce qu'il nous a rendu tellement paranoïque tous que il y a un effet inhibant dans dans le passage à à l'acte politique en fait quoi. C'estd qu'on a Pourquoi vous dites paranoïque ? Pourquoi vous dites pas alerte ? parce que il y a il y a une tendance euh moi le grand défaut que j'ai par rapport au geste Snowden, par rapport à ce sange, c'est qu'il a rendu euh il a révé les les instruments et pas le contenu auquel pourtant il avait accès. Donc c'est-à-dire qu'il nous a rendu aveugle sur qui était effectivement ciblé.

il a il nous a révélé comment on pouvait cibler les gens et en gros la toute puuissance de la NSA et sa capacité en gros à faire ce qu'elle voulait mais sans nous montrer effectivement si ça touche enfin évidemment en théorie ça touche par exemple il a démontré comme des pays entiers toutes les communications étaient systématiquement par exemple l'Afghanistan il prenait tout mais il n'a pas montré comment c'était analysé c'estàd qu'est-ce qu'ils allaient chercher dedans qui il ciblaient dans quel dans quelle ampleur donc c'estàdire que donc théoriquement il nous a laissé dans un dans un truc trucci un peu paranoïque potentiellement ou du mec qui veut brûler un pneu dans la sous-préfecture de la Creuse jusqu'à Julian Assange en passant par c'est la la capacité à savoir si effectivement ils ont les capacités d'analyse qui vont permettre d'anticiper ou de vous cramer avant avant de mener un geste qui serait légitime.

C'est devenu très difficile. Donc en il y a il y a quand même une ambivalence du geste que j'imagine euh construite pour se protéger. Il a il a cette illusion extraordinaire qui consiste à avoir un pardon. Enfin, c'est c'est un c'est un anglicisme, c'estàdire une une une grâce présidentielle. Et il a pas compris que enfin jamais de la vie il pourra remettre et donc nourrissant artificiellement cet espoir, il s'est dit qu'il fallait pas qu'il mette à nu complètement. C'est qu' il ne devait qu'exposer la partie technique mais pour moi c'est ça ça retient rien à son héroïsme et enfin et au service qui est rendu mais ça ça crée en fait un un système qui est qui est difficile.

Et donc dans la guillotine si si je vous dis William Binet et Stellar Wind ça vous parle ? Bah oui Stellarwind bien sûr B ça fait partie des dispositifs d'espionnage qu'il a qu'il a révélé. Oui, mais on les connaît par cœur. On a tout on a tout regardé, dépioté pour et comme on était ciblé en partie par eux, mais j'ai pu la guillotine ou euh la guillotine. Donc il y a toute une dernière partie qui s'appelle la surveillance, le dernier chapitre et où je donne à la fois Vous pouvez nous en lire une page ? Yes, faut que je retrouve. C'est l'avant-dernière, il y a la méthode d'abord, pardon. Voilà. Surveillance. Bon, le début c'est définition la surveillance engendre la solitude.

On la confond souvent avec la répression là où elle n'en est que l'antichambre et la condition. Paranoïante, la surveillance l'est parce qu'elle est l'étape préalable à la violence mais qu'elle demeure parfaitement intangible, impalpable et indéterminable en théorie. Donc ensuite, je décris euh donc j'essaie d'abord une définition euh théorique et pratique, ensuite les déductions dont on doit faire don qu'on doit tirer. Et enfin je donne des conseils euh sur deux pages. Euh deux conseils, bah le premier enjeu est de sécuriser ces données, de les extraire de l' en prise desgâs femmes, donc Google, Facebook, Amazon, Microsoft et cetera.

Toute interaction passant par un réseau social contemporain est non seulement surveillé en direct mais enregistré immobilisable des années plus tard. Les appels téléphoniques, les SMS, les conversations simples sur Telegram, Messenger, Snapchat, Instagram, mais aussi les courriels ne sont pas chiffrés par nature et sont lisible en clair par n'importe quelle structure de pouvoir doté de capacité d'interception minimale. Et ensuite, je détaille comment contourner ces difficultés. Vous savez combien de de d'agents la CIA a une en en couverture totale, c'est-à-dire infiltré en de façon intégrale dans un appareil ennemi. Dans un appareil ennemi ou mondialement ?

mondialement, mais enfin de sur une cible. Non, non, non. Des des euh des agents sous couverture intégrale, c'est-à-dire c'est-à-dire qu'ils vivent voilà les gendes complète, c'est ils vivent euh comme s'ils étaient euh ce qui ce qu' ce qu' ne sont pas une idée et d'où est-ce que vous tenez cette information ? Bah euh elle est complètement sourcée. Je vais pas vous donner la source mais je peux vous assurer que c'est vérifiable. Il y en a moins de 400. Combien ? Moins de 400 en France. Non, dans le monde. Dans le monde. Dans le monde. Donc c'est là, c'est ce que je décris par rapport au au système enfin à l'effet paranoïsant.

Il y a un côté des capacités technologiques immenses mais derrière un étau qui est un la capacité à former des analyses de haut niveau, la capacité à traiter l'information et la capacité à l'exploiter et enfin à éventuellement à déstabiliser. Donc évidemment, on est face à des appareils de pouvoir massif mais attention à ne pas les surestimer. D'ailleurs, les gilets jaunes ont pris de cours nos très brillants esprits de la DGSI. euh euh sans sans grande difficulté. J'aime pas la Ça c'est ça c'est très intéressant ça. Je vais je vais quand même la poser euh pour voir votre réaction.

N'avez-vous pas peur avec vos nombreux présupposés, entre parenthèses, lutte de pouvoir, manipulation des élite, fermez la parenthèse, d'expliquer les faits avec votre vérité et non de rechercher la vérité des faits. Par ailleurs, je salue votre combat car même si vous n'avez sans doute pas raison dans 100 % des cas, au moins vous suscitez la réflexion. Merci à lui ou à elle. à lui si je fais cet effort systématiquement d'essayer de m'approcher du réel, c'est pour éviter toute présomption. Si j'essaie si je vais sur des terrains au plus près des corps, des enjeux de pouvoir et compagnie, c'est pour essayer d'éviter de tomber justement dans dans le réflexe qu'il décrit.

Je vais vous donner un exemple par rapport à DGSI. À 18 ans, je suis tombé amoureux d'une femme qui était qui était à moitié russe et qui était à science po comme moi et qui était passionné par la géopolitique compagnie était a été super favorable à Poutine à l'époque et moi c'était l'inverse. Moi j'étais en mode la guerre en Chichini non massif il sair souvent hein. Ouais.

Non mais donc ouais voilà, elle venait d'un milieu bourgeois du 16e arrondissement et et debouiller et compagnie avait été scolarisé à à Ganson et et moi je venais d'une toute autre rive parce que quelque chose qu'on qu'on ne sait pas souvent c'est que les bourgeoisies y compris à Paris sont très multiples et très contradictoires. C'est pas un ensemble homogène, il y a pas une classe dominante. C'est c'est des codes culturels symboliques, compagnie très très différents avec des priorités.

Et donc cette femme qui était religieuse par ailleurs vraiment tout l'inverse du républicain lacar que j'étais à l'époque de gauche naana euh vous êtes je pense que je suis quand même plus malin que que ce que j'étais à l'époque. Enfin genre plus complexe quoi. C'est plus plus ouvert sur le monde que moins certain. Et donc je me retrouvais, on se retrouve avec cette et elle fréquentait du coup les églises orthodoxes euh avec sa mère et ainsi de suite.

Et euh et un jour, elle me dit "Écoute, j'ai un truc hyper bizarre, il faut que je t'en parle et cetera." Et comme on était très proche et enfin en gros ma famille l'avait accueilli pour des raisons X Y, elle était cétait elle elle me raconte qu'elle y a un certain Loï qui l'a qui l'a abordé qui lui a expliqué que euh il avait accès à à toutes ses communications. Il lui avait parlé de mail qu'on s'est échangé compagnie et qui lui avait proposé demandé de travailler avec lui. Et en fait, elle avait elle avait 19 ans, je veux dire. Enfin, ces gens-là enfin vivent vraiment dans un rapport à l'autre qui en fait est inexistant quoi.

C'estàd qu' ils ont leurs intérêts, leurs objectifs, ils en ont rien à faire de conséquences que ça peut avoir pour un pour un gamin ou une gamine sur Et donc il demande à cette fille d'aller infiltrer à cette femme que que j'aimais enfin pardon j'ai j'ai 10 filles les événements organisés par l'ambassade de Russie en France et compagnie et lui promettent en échange une forme de protection. Elle elle hésite, elle est elle est traumatisée, elle veut pas vivre dans ce monde-là. Enfin, on n'est pas nécessairement fait pour être un James de catégorie et je sais pas quoi dit.

Sauf qu' lui disent que voilà, si elle veut rentrer au quadoris plus tard et cetera, elle ferait elle aurait intérêt à à rentrer dans dans dans cette disposition là. Elle part en 3e année à Moscou au M Guimo, donc qui est la grande école d'oration internationale de Russie. Donc là, il y a le Gru qui lui propose exactement le même deal. Non, pas pas justement. Enfin, il y a il y a un truc où euh je pense que l'ambassade, elle essayait de enfin était intéressée par son profil de Russie en France, mais pas de ce que je sais et je je suis assez confiant sur le fait que c'est pas arrivé. Euh il la il il la tamponne pas.

il attend pas une page parce que je pense qu'ils ils essaient ils étaient plutôt sur une des opérations d'influence à voilà à à moyen et long terme en fait quoi. Voyez, c'est plutôt essayer de former des relais euh et euh et en fait euh donc elle elle fait un stage à l'ambassade au service santé et compagnie et elle finit par euh par rentrer en France par passer le le quai où la DGSI va l'appuyer effectivement pour qu'elle puisse rentrer.

elle va avoir sa naturalisation et elle va être envoyée à l'ambassade de France à Moscou peu avant la guerre et aujourd'hui est sous-directrice Russie et donc elle se retrouve on se retrouve au moment de la guerre en février et là vous venez de balancer son nom là bah c'est son parcours est est public he enfin c'est une fonctionnaire pas le fait qu'elle soit fait tamponner à 19 ans par DGSI bah ouais mais enfin c'est c'est elle travaille pour l'état français enfin donc je veux dire qu'elle fait d'une façon d'une autre aujourd'hui elle sert si elle travaillait pour la Russie oui là là sert français en Russie là non non justement il est plus non quand même enfin il faut pas il faut pas il faut pas arriver mais ce qui m'intéresse dans cette histoire c'est que en au moment de la du déclenchement de de l'offensive russe en Ukraine vous vous souvenez des des pitoyables aller retour d'Emmanuel Macron pour essayer de convaincre Poutine que c'était une mauvaise idée que les chars étaient rentrés de Kiev ?

On se souvient plutôt de tous ces analystes qui ont rien vu venir. Mais c'est pas qu'ils ont rien vu moi je vous parle de quelqu'un qui était porte-parole euh de l'ambassade de France en Russie et vous savez mais non essayer de protéger l'identité des gens. Vous savez ce qu'elle fait ? Elle elle elle m'écrit pas savoir. Mais non mais c'est magnifique. Elle m'écrit pour me pour me demander de mettre en place une pétition avec des artistes contre la guerre en me disant que en gros que on va l'éviter, qu'il faut faire tout le possible et qu'il faut pas qu'on s'inquiète à Paris qu'il gère. Mais vous vous rendez compte dans quel dans quel espace mental ces gens vivent ?

Ils essayent de faire des choses. Il y a des chars à la porte de Kiev et la chancellerie en plus dans le délire c'estàd pris dans l'ego une sorte de délire égotique de penser qu' ils tiennent le destin du monde c'est qu'en fait ils sont capables de avec une pétition d'artistes. C'est niveau des gens qui nous dirigent aujourd'hui. C'est niveau des gens qui nous dirigent aujourd'hui. Et je tiens à prévenir et c'est pour ça que j'en parle. Je tiens à prévenir les Français des personnes qui aujourd'hui prennent des décisions qui demain pourront t'amener à une guerre conventionnel ou nucléaire.

Je veux dire, c'est ces gens-là qui aujourd'hui alimentent et n'importe qui qui a vu le documentaire sur la sur l'action diplomatique de Macron par rapport à guerre en Russie là où il fait fuiter une conversation entre lui et mais ce qui est intéressant c'est pas ça, c'est le niveau des diplomates qui l'accompagnent du conseiller diplomatique de l'Élysée ces gens-là. pouz pas vous faire votre opinion. C'était sur un tout petit document peut-être qu'il travaille énormément derrière. Je conseille à tout le monde de regarder le niveau d'intelligence tactique et stratégique de ces gens-là tel qu'il est montré mais même la tenue. Ces gens-là n'ont plus aucun rapport un au réel et de à l'exigence.

Donc vous avez à travers cette histoire de choses. D'un côté euh le côté vraiment sans sans complexe des services de renseignement, la façon dont ils vont aller chercher des proies là où ils peuvent sans aucune il y a pas pire il y a pas pire comme monde que celui du renseignement. Il y a eu tout un effort à travers la le bureau des légendes et compagnie d'essayer de romantiser le travail de ces êtres. C'est un travail par essence misérable et sale et je tiens à prévenir les français.

La définition c'est un métier de moi je dis rien de roi fait par des Non c'est pas du tout un métier de ro c'est un métier de roi fait par des gu mais non mais non pas du tout pas du tout il faut pas mépriser les personnes qui le font qui justement sont pris par l'illusion d'eux et compagnie nana ces gens-là ont par nature. J'ai jamais été Ça a détruit ma vie d'être confronté à ces appareils de pouvoir. Ça détruit des vies en c'est leur fonction. Ouais, mais ça peut en sauver aussi par le par le par par le renseignement le renseignement économique. Ouais, ça peut faire gagner des points au détriment d'un autre par par le mensonge, par l'infiltration, par l'entrave. C'est ça.

Et quand ces structures se superposent et se protéger contre des attentats terroristes et s'interpose s'interpose à des à au choix démocratiques, ce qui est malheureusement ça peut éviter que certaines ingérences. Ah oui, très efficacement. Ouais. Vous savez combien d'agents de la DGS sont chargés de de faire le contre-espionnage par rapport à la CIA, à la station de la CIA qui est boulevard Osman ? Aucun idée. Et les de 200 agents il y en a quatre. Ouais, mais c'est peut-être quatre super bons. Ouais. Ouais. 4 contre 200. Ouais.

Moi moi le nombre d'histoires d'interférence, d'ingérence, de destruction de vie de la mienne mais aussi de c'est ça qui m'a qui m'a mis en c'est là en en en dans un rapport de rupture radicale. C'est quand j'ai vu les tentatives d'emprise, il y en a il y a deux niveaux. Il y a l'oligarchique suprapolitique et il y a l'infrapolitique. C'est les services en gros de renseignement. Je ne pardonnerai jamais ce qu'ils m'ont fait et je prie pour eux. Je prie pour eux que je n'ai jamais accès aux archives qu'ils ont produit sur moi depuis 2015 et que je mette la main sur ceux qui ont produit ces archives. Question internet.

Pour Branco, l'invasion du Capitol entre parenthèses par les supporteurs de Trump n'était donc pas une violence. Point d'interrogation. Bah pardon hein, enfin une violence, l'invasion du capital par rapport à à la violence quotidienne qui habite les États-Unis. Il y a ça a quand même tiré dans le Capitol. Arrêtez-vous vraiment c'est du spectacle. Enfin franchement vous rigolez a quelqu'un qui est mort. Il y a combien de morts par an à cause de la crise des opioïdes aux États-Unis ?

On veut parler de violence qui qui il y a combien de milliards qui ont été faits par par les industries pharmaceutiques et les familles qui les détiennent sur la mise en dépendance volontaire de millions de citoyens américains dans une crise sanitaire fabriquée par eux.

Vous voulez parler de violence et ces gens vous imaginez la violence non seulement de voir la vie de vos proches aimé détruite par ces systèmes de prédation économique et par l'instrumentalisation volontaire euh Trump avait perdu l'élection mais vous vous rendez compte on a le spectacle est-ce que vous voyez le le donc on on a le spectacle et on a la structure voyez on a des millions de vies affectées et on a une scène de théâtre qu'est-ce qu'on préfère commenter l'écummenter barnier commenter ou comment s'intéresser à au fait que la famille qui était propriétaire de et fabricante de ces opioïdes n'a jamais été poursuivi, bénéficier encore de milliards de rentes provenant de la destruction de ces millions de personnes.

Qu'est-ce qui nous intéresse plus ? On n pas sur CNN là. Question internet, question sincère. Bonsoir monsieur Branco, pour qui tu roules ? pour mon pays parce que c'est mon pays qui me protège. Enfin, c'est mon ambition, ça pas aujourd'hui, mais je veux dire, je sais que si un jour je serai sauvé, ce sera parce que mon pays changera et abattra un certain nombre de structures de pouvoir contre lequel je suis opposé. Et si je le fais, c'est évidemment il y a pas de Robin Débot absolu, c'est pour qu'il me sauve aussi.

c'est vous voyez enfin il y a il y a ce mais par contre là il y a quelque chose de très important chez moi, c'est justement au fondement de tout ça, il y a le lien pas euh pas l'ambition pas et j'essaie et par ailleurs, j'espère ne rouler inconsciemment pour personne, c'est de pas être un instrument euh de et j'essaie de limiter au maximum tout ce qui euh Alors, un commentaire qui est une information entre guillemets, personne ne s'est fait piquer au en festival fermer les guillemets pour reprendre vos déclarations. Dois-je l'emmener en stage dans mon service hospitalier pour interrogation ? Je sais pas.

Moi, je conseille plutôt de lire les rapports euh que je décris sur justement euh 5 ans après euh euh les preuves qui ont qui ont été obtenues sur euh sur cette sur cette question et les recherches universitaires sur l'exacte identité entre cette panique morale et celle de du siècle dernier. Il y a énormément de questions. On va en prendre une dernière, on va aller tout au fond. Je suis désolé pour toutes les questions qu'on vient de Bon, on peut en prendre quelques-unes he enfin faut pas c'est on va pas me revoir tout de suite he donc profitons-en.

Moi non mais vraiment enfin je puis si on se voit tous les 5 ans non on se revoit malgré deux trois choses qui m'ont chauffé les oreilles mais on se revoit parce que Ran Branco n'est pas une balance devant les flics.

Ron Branco n'est pas une balance et je le répète donc c'est quelqu'un qui Ouais mais ça ça pour le coup c'est important ne pas trahir c'est fondamental question internet un avis sur la situation en Argentine que peut-il nous dire sur l'arrestation de Paul Watson donc MF Watson on peut ça sera pas intéressant j'aurais des choses à vous dire mais Que pense R Branco de la couverture des médias en France et occidentaux sur ce qui se passe actuellement à Gaza en Israël 6 Jordanie et au Liban ? Comment les médias africains couvrent ce sujet ? Point interrogation. Les médias africains n'ont pas les moyens de couvrir directement la question.

Euh et euh quant au à l'indessence de la couverture médiatique française en particulier, je pense qu'elle est elle est très bénéfique pour tous parce qu'elle elle nous permet de nous nous détacher définitivement de toute illusion quand à quand tu as leur capacité à à être autre chose que des relais de pouvoir à varier. Vraiment, je pense que c'est c'est ça a été un j'espère pour beaucoup une prise de conscience importante. Question euh personnelle d'un d'un de nos followers. Bonjour, je travaille au Yémen et en Afrique pour des sociétés travaillantes pour les Nations- Unies. J'ai eu affaire et été témoin de plusieurs cas de corruption au sein de plusieurs de leurs organismes.

Est-ce possible de porter plainte et de les poursuivre en justice si oui auprès de quel cours et dans quel pays ? Point interrogation. Quelle est la juridiction point interrogation ? A-t-il des cabinets d'avocats spécialisés dans le domaine et comment appelle-t-on cette spécialité juridique pour interrogation ? Merci. C'est ça dépend beaucoup des de des statuts des personnes concernant parce qu'il y a des accords d'immunité par rapport à au aux ag à la plupart des agences de l'ONU ainsi de suite. Moi, j'avais dénoncé en mais moi je pense qu'il faut qu'il réfléchisse au-delà de du phénomène de corruption phénoménologiquement, c'est-à-dire de l'acte réel de corruption sur ce que ça implique.

Je vous donne dis ça parce qu'en 2018 j'ai été recruté par enfin par la cour spéciale qui venait d'être créé au Centrafrique et qui était financé par l'ONU pour enquêter sur les violences qui étaient commises sur place et on était payé 400 dollars la journée en sachant que le revenu moyen était inférieur à 2 dollars. Donc en fait, il y a il y a un problème structurel au-delà la corruption, c'est presque un épiphénomène en comparaison à l'indessence de ces systèmes.

Et et d'ailleurs, j'ai pas tenu une semaine parce que c'était insupportable et par ailleurs, j'ai découvert très rapidement qu'on avait pour fonction de de couvrir les crimes qui avaient été notamment commis par les casques bleus qui là aussi sont attirés. principe, c'est une source de revenu très important pour un certain nombre de pays du sud, les l'émission des casques bleus et euh et en fait et et bref et souvent ça mène à des c'est là il y a un truc incroyable. Vous avez pas vu en Haïti là ce qu'ils ont inventé. Une mission de Kenya a été envoyée à Haïti pour stabiliser la situation. Je rappelle qu'au Kenya, on parle anglais hein, on parle pas français, on parle pas créole.

Euh ils ont envoyé des kignans, je sais pas parce qu'ils sont noirs peut-être euh en en Haïti dans l'espoir que ils vont régler le problème à leur même et ça c'est une émission qui est fondamentale de celle que vous avez faite que c'est la précédente force multilatérale qui avait été envoyée à Haïti qui a provoqué une des pires épidémies de choléra de l'histoire et ça notre émission. Elle est elle est fondamentale parce qu'en fait euh vous la regardez, vous dites c'est énorme, c'est vrai, c'est pas vrai et cetera.

vous allez lire tous les rapports et cetera et c'est euh et en fait c'est un c'est c'est une émission qui est je pense c'est c'est peut-être l'une de l'émission la plus importantes que vous ayez jamais fait parce que non c'est non il y a la si si je pense parce que il y a il y a un effet de euh en fait de dissémination d'une information auquelle à laquelle personne euh ne se serait intéressé en lisant des rapports et compag on serait dit ou une choléra pays pauvre enfin 40000 morts bon voyez et là en fait il y a il y a quelqu'un qui vous amène un professeur médecine, voilà et qui en fait qui vous fait rentrer dans l'engrenage, dans la façon dont ça s'est fait c'est c'est extraordinaire parce que tout un coup on découvre et on se dit "Mais comment vous voulez que les Haïtiens et un quelconque désir de se retrouver à nouveau dans une situation similaire après ce qu'ils ont vécu quoi à forceuri avec des cignons.

Enfin, je pense qu'ils préfèrent se massacrer entre eux que enfin se faire massacrer par des par des chefs de gang que de Question internet. Bonsoir. Le symbole de la guillotine est plus noté à la terreur ou à la révolution. Entre parenthèses. Après ça, le chaos pour la classe moyenne. Fermez la parenthèse. C'est la la guillotine, c'est quand même un symbole très ambivalent parce que vous savez quand même que le premier qui s'est fait exécuter avec la guillotine, c'était un voleur de mouchoir. C'est ça pas été utilisé pour pour mettre au pas des classes dirigeantes corrompues immédiatement.

Et en fait et très rapidement et c'est pour ça que ça que la peine de mort a fini par être appolie en France. Euh parce que très rapidement c'est devenu un instrument de maintien de l'ordre qu'on utilisait pour contre contre les monstres euh que génère toute société mais à aucun moment pour faire peur aux classes bourgeoises. Ça a pas été inventé pour éviter euh que les gens euh ça a été inventé pour que ça passe d'un coup. Ouais.

Vous savez que le docteur qui guillotin qui l' inventé qui n'est pas qui en fait l'avait présenté à l'assemblée enfin de l'Assemblée à l'époque et tout le monde tout le monde avait ri de lui et il s'était fait sortir et c'est seulement je pense 2 ans plus tard qu' un moment on s dit ah en fait tiens ça serait peut-être utile parce que sinon c'était à la hache des fois il se loupaiit ouais non mais enfin la la guillotine loupait aussi à force de mais mais c'était surtout pas très pas agréable comme et fonctionnel comme dispositif quoi. Donc à partir de là euh j'étais distrait pardon par un bruit. Du coup j'ai pu j'ai perdu le film.

Mais mais l'histoire de la guillotine est assez intéressante et assez ambivalente. C'est qu'il faut pas en faire un c'est un objet symbolique. Euh il faut pas en faire évidemment l'alpha et l'oméga d'un des instruments de lutte. Mais c'est aussi une façon en fait c'est aussi il y a il y a quand même une petite inside joke pour mes amis pour le coup pas de gauche mais gauchiste donc plus à gauche que que la gauche qui ont été importants pour les g jaun enfin ce qui était magnifique g jaune c'est que ça allait des anarchistes royalistes.

Il y avait un truc bon il y a eu quelques frictions mais enfin il y avait une sorte de résurgence d'un d'une idée qui transcendait des clivages qui qui avait semblé jusqu'à complètement inconciliable. Moi, j'étais très fier de défendre Damien Tarel, celui qui a souffleté Emmanuel Macron euh et qui est en fait un un royaliste purju jus et je partage rien des idées qu'il le défend, mais justement c'est des jonctions qui ont été permises par ce mouvement. Euh pourquoi je disais ça ? Parce que ils ont il y a un an, il y a un un livre que j'ai acheté avec une certaine appétence qui est paru qui s'appelle How tolow Up Pipeline.

Comment faire sauter un péter un pipeline qui n'a pas été lu par canalisation ? Non non. Non, un gazoduc enfin oui ou unoduc. Donc ça avait pas été lu par par la CAN et de les services ukrainien parce que contrairement à ce que son titre indique, c'est pas du tout un guide pratique de sabotage ou de c'est une sorte de recension un peu un peu chip de toutes les luttes écologistes qui ont eu lieu à droite à gauche. Et en fait c'est un très bel objet à mettre dans les salons des classes moyennes citadines qui se veulent de gauche un peu transgressives et qui peuvent le poser là et dire oh qu'est-ce que je suis transgressif.

Et moins tout cet ouvrage est aussi construit contre cette hypocrisie du rapport à la révolution. Ça c'est assez fondamental. C'est cette idée que on narrête pas de dire faut faire la révolution, c'est pas possible et cetera, mais qui est vraiment prêt à se confronter aux conséquences réelles d'une révolution qui est qui est vraiment prêt à s'organiser politiquement parce que ça prend des années de mettre en œuvre une révolution. Ça prend des années de cibler les endroits, de se préparer à prendre les endroits qui éventuellement permettront une une révolution politique. Ça prend des années de réfléchir à quel monde alternatif.

Et moi ça m'a pris toutes ces années pour arriver justement à cette conclusion, à cet ouvrage, à donner des instruments qui pourront servir. Quoi qu'il m'arrive, ça aussi c'est quand même fondamental parce que je sais qu'à n'importe quel moment, soit par un compromat, soit par une opération de déglingue physique, soit par quoi que ce soit, je peux disparaître. Donc pourquoi tous ces livres aussi ? C'est une façon que ça soit là. Ça ça ça peut pas être tué ça ça restera quoi qu'il arrive. Et donc c'est une façon aussi de mettre tous mes mes amis pseudor révolutionnaires face à face à leur inconséquence leur dire est-ce que vous êtes vraiment prêts à assumer les conséquences d'un tel geste ?

et ils sont lourds. C'est pas drôle la révolution, c'est pas drôle le politique. Est-ce que c'est pas la même chose d'aller dans le Cantal construire une ferme parce que c'est pas bien le monde moderne et compagnie en lâchant tout le monde en reste campagne ou d'aller faire la bringue dans une manif de temps en temps dans un état démocratique. On est à peu près sûr qu'on s'en tirera dans un état en tout cas qui respecte un minimum ces règles là. C'est pas même chose de se dire "OK là on rentre dans le dur. Là, on dur parce qu'il y a vraiment des gens à sauver, pas que pour moi, parce qu'il y a vraiment des enjeux et j'en suis pr je suis prêt à en payer le prix.

Et là, ils ont les instruments pour le faire. Ils pourront pas prétendre qu'il qu'il ne savent pas ce qu'il faudrait faire. Est-ce que vous avez un sujet que vous souhaiteriez aborder avec notre communauté et avec nous ? Alors, je peux poser une question sur Palvelof en attendant pour vous laisser le temps de réfléchir ? Ouais, ouais. Ouais. Euh, j'étais effrayé hein parce que ça ça me permet, vous allez me dire "Je suis monomaniaque", mais ça va permettre de finir là-dessus. Enfin, parce que c'était rigolo, c'est plutôt de lors de l'anecdotique. Mais je pense que j'étais le premier à alerter sur le fait que Macron lui avait donné la nationalité française et a posé la question publiquement.

Le tweet est retraçable d'ailleurs pourquoi Emmanuel Macron a naturalisé cet homme de la même façon pour servic en en courtcircutant toutes les procédures habituelles. Pourquoi il a fait la même chose avec le fondateur de Snapchat ? Qu'est-ce qui dat qu'est-ce qui se passe ? Voilà. Non mais OK, question rhtorique mais non parce que la question c'est quel est le deal ? Ça on le sait pas. Quel est le niveau d'accès, sur quel contenu, quoi et cetera. N Macron utilise Telegram depuis la mi-2010 pour toutes ces communications en non chiffré.

tous les groupes de discussion euh de ces conseillers par exemple sur mon affaire, ça a été révélé par un livre qui s'appelle Ministère d'injustice publ chez Grasset par des journalistes qui qui ont dit que la concier justice de l'Élysée était informée de toutes les étapes de mon affaire en un monde des décisions prises par les magistrats et comment elle l'était par des boucles télégramé avec 5 à 10 conseillers qui faisaient remonter euh et qui après redescendait des instructions au procureur et ainsi de suite qui était sur Telegram.

Or, les groupes sur Telegram sont non chiffrés, c'est-à-dire que ils sont en clair pour ceux qui sont sur télé, enfin ceux qui détiennent des serveurs Telégram Telegram qui ont infiltré d'une façon ou une autre. Donc, il y a de quoi faire sauter 100 fois ce régime sur les serveurs Telegram. Donc, la première question, c'est pourquoi est-ce qu'il lui offre la nationalité ? Je je sors le truc un an après le monde fait un article sur le sujet, il se fait arrêter et là je ressors la question de dire qu'est-ce et là il y a il y a mon cher ami Edou qui fait un tweet en disant wou le monde pose pose une super question super importante. Pourquoi je sais pas quoi ?

Et là je pourquoi pourquoi est-ce que et là je dis et ooui c'est pas le monde qui pose la question c'est moi qui la pose depuis 3 ans. Premier point c'est moi qui ai fait un tweet un million de vues qui enfin c'est moi qui vient de la mettre et le monde si le truc. Et deuxième question pourquoi tu dis que c'est pas moi ? Parce que le même mec qui t'a aidé à fonder ton canard est le propriétaire du monde. Et ce mec c'est Xavier Niel et qui appelle Durof en garde à vue Xavier Niel. Qui Dur du RO appelle en garde à vue ? Qui vous avez le droit de prévenir une personne quand vous êtes passé en garde à vue. Qui prévient ? pas sa meuf enfin pas Xavierel. Pourquoi ?

Pour faire le pont immédiatement avec Emmanuel Macron. Quand j'ai vu ça et donc je pas spéculer plus en un mont, j'ai été approché par des intermédiaires pour le défendre. Euh notamment euh il a une fondation en fait qu'il a créé qui qui fait de la cryptomonnaie euh qui est en fait la principale source de revenu de télégram aujourd'hui.

Euh j'ai refusé à donc il voulait en fait une sorte de défense officielle avec bah tous les mecs enfin don un avocat qui qui a mis son examen pour faux et usage de faux qui qui est justement un proche de de la macronie de de ces personnes-là et il voulait je pense des proxis qui soient pas directement lié à lui enfin voyez enfin sortes de et et moi j'ai dit il y a une chose je justement et ça c'est la clé depuis toujours justement je ne roule pour personne sans le dire explicitement et sans que ce soit su publiquement je ne je ne prendrai jamais la parole en public pour défendre une cause ou une personne sans qu'on sache si j'ai un lien d'intérêt avec celle-ci, même indirect.

Ça c'est ma règle. Donc ce si vous voulez que je défende, je peux vous dire que je pense que Durit plus de ce monde si si s'il m'avait désigné et parce que Macron sait très bien ce qui serait passé derrière. Est-ce que vous avez trois livres à conseiller à notre communauté ? J'en aurais euh peut-être en peut-être pour prendre le rebour du de la folie de cette époque. Euh d'abord un livre de de Dostoyevski euh Crimé et châtiment pour une raison très simple. Aujourd'hui, comme les bouquins de Pushkin et compagnie et là encore le monde de la même façon qui s'était quasiment félicité de mon arrestation a fait un article audatif à l'égard des Ukrainiens qui faisaient ça.

Euh l'Ukraine c'est quand même une culture russe he enfin pour ceux qui savent pas c'est c'est d'ailleurs c'est un des foyers de la naissance de la culture russe quoi. C'est voir le foyer en fait qu'ils sont ukrainiens quoi. On peut en discuter ce qu'on veut mais bon TKOF il est russe enfin enfin il il est il est né en Ukraine. Enfin, je veux dire, on peut c'est c'est je pas je veux pas je veux pas ni artificiellement l'éventuelle naissance existence d'une identité ukrainienne à part entière. C'est pas c'est pas mon propos. Mais voilà. Et bien, ils ont décidé, il y a un mouvement massif de euh destruction de tous les auteurs russes dans les bibliothèques ukrainiennes.

Donc Dostoyevski, Pushkin et compagnie, tout ça, c'est devenu en fait, ils sont soit rangés dans les réserves, soit jetés et compagnie.

Et donc vous avez un article du monde qui décrit ça dans des termes positifs et et moi je pense on est dans on est rentré dans une enfin enfin je veux dire c'est c'est dire encore une fois on en revient à ça le niveau des gens qui aujourd'hui font l'opinion publique nous dirigent et la catastrophe à laquelle ils peuvent nous mener donc crimer châtiment Dostevski parce que c'est une des plus belles œuvres de de l'histoire de la de l'humanité les les misérables de Victor Hugo parce que ça vous donne une charpente littéraire politique intellectuelle et que c'est pas du tout un livre chiant.

En fait, c'est le genre de livre qu'on qui sont au programme à l'école et donc on se dit qu'ils sont pas faits pour nous. Enfin que et en fait c'est des livres merveilleux à découvrir par soi-même et à se les approprier. Et j'essaie de pas me répéter par rapport au conseil que je vous avais donné que vous m'aviez demandé la la fois précédente s'il y a 5 ans. Mais je sais que je vous ai parlé des enfant de Valzer, donc j'ai essayé d'en trouver un autre. Laissez-moi un instant parce que c'est c'est fondamental et euh et euh l'avantage de Seview, c'est qu'on peut prendre son temps parce que c'est la communauté qui nous finance.

On n pas de pub, on n pas de pub sur YouTube et et continuez de nous financer sur Tipi. On a besoin de vous et grâce à vous, on est indépendant, on on est fort et et on continuera d'être fort grâce à vous. Euh non mais il y en a voyage au bout de la nuit de Céline parce que c'est le plus grand livre de littérature du 20e siècle de très loin. Un conseil pour les jeunes générations, une bouteille à la mer, quelque chose d'impérissable que vous laisserez sur internet. L'inverse de ce que vous a dit l'autre là la semaine dernière, croyez et aimez. Croyez, aimez et et trompez-vous. Viv quoi ?

Arrêtez de arrêter cette guerre civile, l'attente qui a les mêmes gamins là, les Normiens qui étaient là, c'était il y a 2 ans, il ne me parlait d'amour que sous le prisme mitou violence sexuelle à 20 ans. C'est que tout était telle telle telle personne était violente, telle personne était dénoncée, telle personne était en garde à vue à 20 ans. C'est une catastrophe.

Vous rendez pas compte à quel point la crainte qui est en train de s'imisser dans tous les rapports humains et la violence que c'est en train de générer et à quel point la folie qui consiste à penser que l'appareil judiciaire qui est la pire des choses que l'humanité construit pu céder mais il faut il faut les protéger ces personnes-là mais ça n'a rien à voir avec le mouvement de dévastation sociétale qu'on est en train de générer. C'est pas c'est pas c'est pas comme ça qu'on va qu'on va réussir à protéger. Moi, j'ai accompagné des victimes dans des procédures pénales. Vous imaginez pas à quel point c'est dévastateur. C'est horrible la justice.

La justice, c'est des surveillances, c'est des gardes, c'est de la violence partout. Et la violence ne purge jamais la violence. Moi, j'admire euh la Suède, non, pourquoi j'étais avocat de de de Pavlenski et compagnie ? Parce que en fait la la vraie nature de leur geste, ça consisté à se venger d'un outrage et à couper les couilles de celui qui avait pardonnez-moi, j'étais vulgaire, qui qui avait commis cet ouvrage cet outrage.

C'est dire il a essayé de détruire ou il a détruit quelqu'un, il va voir, vous voyez, c'est il y a a il y a pas il y a pas il y a pas de victimisation, il y a pas de il y a il y a aussi une forme de violence, hein, c'est une rétribution et c'est comme ça aussi qu'on se répare. en en en en bien sûr ça été c'est mais là on pourrait revenir sur cette affaire parce que on viendra plus tard sur cette affaire.

Ouais, parce que c'est en fait c'est c'est c'est à la fois extraordinairement violent et vous avez parfaitement raison, extraordinairement violent et d'une violence qui est qui est triste et et en même temps, il y a 1000 raisons pour lesquelles je pourrais vous expliquer pourquoi quelque part il y a quelque chose qui s'est joué autour de de cette affaire qui qui va bien au-delà de cette pseudo violence dont on parle.

Mais mais laissons ça de côté, c'est un moment en fait, c'est d'érisation fascinante d'ailleurs dans l'espace public français par rapport à la sexualité turgisscente d'un homme tout d'un coup comment c'est devenu un objet de fixation libidineuse assez étrange, assez assez dégoûtante. Mais vous avez fini votre conseil pour les jeunes générations ? Oui mais du coup on l' on l' dit là on est parti sur un truc était un autre conseil pour les jeunes générations. Ouais. Non, mais soyez enfin vraiment ce qui est critique c'est ouvrez-vous au monde et ayez conscience du on est on est à la veille vraiment, je l'ai dit en passant mais en fait c'est ça l'élément fondamental.

On est dans un monde sans pitié où il y a un risque fondamental que l'on devienne les esclaves de ceux que l'on a exploité. Et il faut qu'on fasse très attention d'une part à ne plus abuser de notre pouvoir et d'autre part à nous protéger parce que ça sera pas drôle si demain un régime chinois agressif offensif décide de prendre assise et de se venger des humiliations qu'il a subi notamment au 19e siècle et et et tout au long du du 20e siècle. Il faut faire très attention d'une part à ce qu'on a généré, mais d'autre part à ne pas avoir de fausse naïveté et à rentrer dans une disposition où on se sacrifierait. Euh euh ce qui se passe en Russie, moi une inquiétude dont personne ne parle.

On on considère que la Russie c'est quoi qu'il arrive l'Europe, c'est le méchant de l'Europe. OK. Mais quoi qu'il arrive, ça restera l'Europe. Euh, vous pensez que les Chinois qui ont quand même une frontière qui est pas petite avec la l'amour et je peux vous dire que c'est pas les mêmes systèmes de pensée, c'est pas les mêmes systèmes philosophiques, c'est pas les mêmes systèmes politiques et que l'enracinement de la Russie dans une culture européenne est non seulement fondamental, c'est ce que disait Macron d'ailleurs. Et un des enjeux Ouais.

un moi moi comme je vous le disais enfin j'ai j'ai j'ai permis à à à mon amoureuse de de basculer d'un d'un poutinisme un peu aveugle à à servir la DGSI et la Paris France et donc enfin je suis pas soupçonnable de quoi que ce soit mais c'est quoi notre alternative aujourd'hui à Poutine parce que à force de donner des coups c'est l'Afrique et d'essayer de déstabiliser un un régime qui a commis 1000 horreur qui est abusif de 1000 façon dont on comprend mal la jeunèse c'est-à-dire la décennie de pillage ahurissant qui a subi la population russe. Pourquoi est-ce que vous pensez qu'ils ont fini par se conformer à un régime autoritaire comme le régime russe ?

Vous vous rendez compte de la violence invisible qu'ils ont subi dans les années 90 et le le système de prédation que nous avons mis en œuvre là-bas contre si on comprend pas ça, si on comprend pas la façon dont on a détruit toute la partie structurante qu'avait généré l'Union soviétique avec tous ces excès mais sur le rapport à l'éducation à 1000 à 1000 domaines qui avaient fait de la Russie quand même une puissance mondiale et comment d'un coup on a décidé de tout vider et de tout s'approprier en se disant c'est une terulous un peu comme avec l'Afrique au 19e siècle on arrive on br tout dans bar, on comprend pas la surréaction autoritaire et l'absence.

On comprend surtout pas la classe générationnelle qui est au pouvoir maintenant qui a vécu ça. Les gamins de 10 15 ans qui voyaient le l'effondrement du bloc soviétique et moi j'étais très très naïf par rapport à ça. Moi, j'ai eu une phase où j'étais comment il s'appelait l'oligarque là qui qui a passé 7 ans en prison dans un dans un beaucoup.

Non, mais le celui qui habite aujourd'hui en Suisse qui a une fondation là qui était euh qui qui était lié à Gasprom, comment il s'appelle le principal euh, on l'a oublié tellement euh mais bon, qui est devenu aujourd'hui un héros euh des droits humains qui était juste un mec en fait qui euh qui a qui s'était approprié la moitié des ressources en gaz naturel du pays et qui en avait joui pendant 10 ans et qui à un moment donné, bah il s'est fait retrouver et on en avait fait un héros des droits humains.

on ait pas conscience de ce que ça impliquait en terme de prédation pour des millions de personnes qui vivaient à ce moment-là dans une misère noire sans aucune capacité à se saisir de de leur propre destin. Et donc Michel Kodourkowski, voilà, Kodorkowski, voilà, qui aujourd' une fondation humain et cetera. Et moi moi je peux vous dire que j'étais j'ai même conseillé une copine qui qui a l'ONU d'aller travailler dans sa fondation à l'époque parce qu'elle était Canada russe en disant bah voilà mais on était au conseil pour les jeunes générations mais c'est la capacité à à s'identifier à des à des faux héros. C'est très dangereux.

Enfin, voyez, cette fabrication de de faux idoles qui vont en fait dévier complètement, ils vont vous faire oublier le destin massif et euh euh enfin les les implications massives que leurs actes ont pu avoir sur sur beaucoup. Donc ça fait partie des euh Ouais. Enfin, j'en ai plein de enfin par ailleurs se battent comme des chiens pour pour la paix pour construire une partie de la paix à un moment où on est à ça on est à ça d'une catastrophe avec des des gens cyniques à des milliers de kilomètres de nous aux États-Unis et compagnie on rien à faire voir se satisfaire quelque part qu'on soit emporté dans une spirale spirale dévastatrice.

Ça veut pas dire être naïf, ça veut pas dire tolérer quoi que ce soit mais c'est du calme du calme. Ran Branco, merci. Merci à vous.

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