Delphine Batho - Face aux Chrétiens

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bonjour à tous et bienvenue sur le plateau de kto pour cette nouvelle édition de face aux chrétiens avec la croix radio notre dame rcf aujourd'hui notre invité est la députée delphine batho nouvelle présidente de génération écologie bonjour danger son bateau vous êtes venu à la vie politique par le syndicalisme étudiant et sos racisme dont vous avez été gelée glisser un syndicalisme lycéens la fidl exactement et ce racisme dont vous avez été la vice présidente en 2007 vous succédez à ségolène royal comme débuté les deux sèvres puis après la victoire de françois hollande en 2012 vous intégrez le gouvernement hérault où vous sera confié le portefeuille de l'écologie mais en désaccord sur les priorités budgétaires et le manque de moyens qui vous est alloué vous claquer la porte dès l'été 2013 retrouvant alors votre siège de député vous êtes réélu en 2017 mais en mai dernier vous décidez de quitter le ps une petite mafia politique dévouent pour rejoindre génération écologie le parti de noël mamère corinne lepage et jean louis borloo ou trop de fonder en 1990 il y a quelques jours vous avez été élue présidente de génération écologie vous serez successivement interrogé pendant cette édition 2 face aux chrétiens par damien le boulanger pour rcf marine lamoureux pour la croix et louis daufresne pour radio notre dame tout d'abord delphine batho une première question plus personnelle vous n'êtes pas venu à la vie politique par l'écologie alors vous avez vous le souvenir d'une rencontre ou d'une lecture qui vous harassant civilisé à cette question de l'écologie si je suis venu à la vie politique notamment par l'écologie à queue mais en fait cet enjeu il a fait partie dès l'origine des raisons - en fait mon premier engagement je sais pas si on peut dire militants à l'époque j'avais 11 ans et c'était pour action écoles l'initiative de médecins du monde qui a été soutenue par daniel balavoine france gall richard berry michel berger par rapport à la famine en afrique et ont récolté d'abord des denrées alimentaires dans l'est dans les écoles moi j'étais en sixième dans un collège et ensuite on a été beaucoup plus loin dans les actions et j'avais organisé la récolte de financement pour financer une pompe à eau solaire au mali et j'avais du coup décidé de faire un exposé en classe sur les raisons de cette famine j'avais travaillé sur le désert et c'est donc ce que je veux dire c'est que moi tout monde à l'adolescence j'ai des souvenirs d'enfance de la marée noire de l'amoco cadiz j'ai été très marquée adolescente par tchernobyl donc ces enjeux si vous voulez de de la destruction ça a toujours été là par contre quand les scientifiques à l'époque disaient voilà ce qui risque de se produire sur le changement climatique c'était une prévision pour plus tard ça paraissait loin encore ça je me disais que ça allait concerner mes enfants pas qu'à l'échelle d'une vie humaine dans un horizon de temps aussi rapide il ya des endroits de mon enfance où j'ai même pas envie de retourner tellement ce que j'ai vécu en savez quand vous quand vous êtes gamine et que vous êtes haute comme trois pommes et que vous marchez dans des dans des champs d'herbes et où les airs vous arrive là quand vous quand vous faites un pas il ya des dizaines et des dizaines de papillons qui s'envole g c'est d'une tristesse tellement infini en fait pour moi ce qui se passe que j'ai même pas envie de retourner voir ces endroits précis pour garder le souvenir intact donc juste pour vous dire ça n'a pas été en fait c'était plus du domaine privé voilà c'est moi il ya des valeurs dans le rapport à la nature qui m'ont été transmises par par mes parents dans le rapport à l'alimentation de plein de choses comme ça mais qui est effectivement plus dans la façon dont je le vis jackie était plus mon jardin pas secret mais mon jardin personnel moi je peux pas vivre sans la nature je peux pas vivre sans avoir mon point de vue-là je vois la ccco je suis logique on en reparlera dans la deuxième partie d'émission de victimes de quelque chose qui a toujours été la même si je n'étais pas connu dans mes engagements politiques pour ça parce que je m'occupais des questions de sécurité et de plein d'autres dans plein d'autres choses par exemple au parti socialiste j'étais responsable des questions de sécurité alors la vie politique on va en parler dans cette première partie 2 face aux chrétiens avec damien le boulanger de rff qui vous pose la première question alors delphine batho vous souligné à l'instant cette rapidité du changement climatique qui vous a marqué très tôt nicolas hulot lui de 28 août dernier a annoncé la surprise générale sa démission du ministère de l'écologie en soulignant justement le manque de moyens le manque de volonté à ses yeux politique de d'agir pour freiner ce changement climatique est ce que vous avez compris cette décision vous qui avez été à sa place il ya quelques années totalement comprise ouais ok en cause pour viol totalement comprise et je la prends comme comme un acte politique que je soutiens totalement est fondamentalement en fait il il a exprimé avec ces mots le même constat que celui que j'avais dressé en 2013 ce qui prouve et c'est très important que c'est pas une question de couleur du gouvernement ou de nom du président de la république c'est quelque chose ce à quoi nous sommes confrontés de beaucoup plus profond et de beaucoup plus structurelle dans les blocages d elie de la technostructure du poids effectivement d'un certain nombre d'intérêts de et de lobbys sur la décision publique qui provoque mais un décalage considérable en fait entre l'accélération inouïe du dérèglement climatique de la destruction de la biodiversité des problèmes de santé publique liés aux produits chimiques et à la pollution de la crise des ressources et des matières premières et la vie politique française donc en fait on n'y arrivera pas et ça fait partie de mes raisons pour lesquelles j'ai rejoint génération écologie avant le départ de nicolas hulot il faut comprendre que les forces politiques traditionnelles ont échoué sur l'écologie cas ne sont pas capables de comprendre ni de faire leur mais leur mutation elles peuvent mettre trois touches de peinture verte sur leurs programmes et en vrai elles n'ont pas compris quand il faut des preuves quand il faut des actes les ac ne sont pas là et il faut donc maintenant une vraie force écologiste efficace dans le paysage politique en france qui assume un programme de ce que j'appelle l'écologie intégral démocratique c'est-à-dire qui place cette question de l'écologie au devant de tous les choix de politique économique deux politiques sociales culturelles éducatives etc etc et il faut avoir pour ambition de rendre l'écologie majoritaire en france pour avoir un président de la république et pour l'écologie un premier ministre et pour l'écologie un ministre des finances qui est pour l'écologie et qu'on cesse de considérer cette question là comme un département ministériel parmi dose parce que nicolas hulot avait beau être ministre d'état en réalité il n'a jamais eu la latitude d'exercer les prérogatives d'un ministre d'état ou d'un vice-premier ministre ce changement auquel vous appelez de vie politique avec l'arrivée d'un gouvernement écologique pas se faire en une journée pour vous aujourd'hui vous savez dans les situations polir regarder ce qui se passe partout en europe quels sont aujourd'hui les moyens qui existent selon vous politiquement pour faire ce changement la création d'une vraie force politique écologiste et la mobilisation de la société civile parce que dans un décalage gerdolle j'assiste on en parlera peut-être tout à l'heure dans les débats sur la loi alimentation à l'assemblée nationale c'est absolument surréaliste oui c'est comme s'il ne s'était rien passé comme s'il n'y avait pas eu de le départ de nicolas hulot comme s'il n'y avait pas eu appel au sursaut et à l'électro choc on continue comme avant c'est incroyable alors que les citoyens eux ils l'ont entendu l'appel il ya eu les manifestations pour le climat samedi dernier il ya le mouvement des coquelicots et croyez moi cet engagement de la société civile il est irréversible parce qu'en fait la conscience écologique des français de façon sous jacente dans la société en profondeur elle est déjà là depuis un moment la société largement en avance sur les élites soient libres et égaux et delphine batho les français ils ont voté en 2000 e 17 ans ils ont élu emmanuel macron il a dit il faut un premier ministre écologiste niasséne ipad candidature écologiste à la dernière élection présidentielle oui mais les français ont voté donc vous dites il faut un premier ministre écologiste il faut un président écologiste mais ça pose quand même une difficulté je comprends alors il ya deux choses il ya tout ce qui peut être fait tout de suite pour obliger le pouvoir actuel à agir ça dépend d'un rapport de force par l'engagement de la société civile et ça dépend aussi du fait qu'il y ait une dynamique politique nouvelle pour l'écologie dans le paysage politique parce que voyez ça pèse aussi on le sait on sait très bien comment les choses marchent et comment les décisions donc ça pèse pour obtenir l'interdiction du glyphosate telle décision en matière de sortie des véhicules polluants toutes les choses extrêmement concrètes qu'on peut obtenir maintenant mes deux se gouverne man comme des précédents on n'obtiendra pas le changement de paradigme et la révolution politique intellectuel structurelle qui est nécessaire pour être à la hauteur des fn c'est votre conviction même avec françois de rugy à la tête du ministre en personne si l'écologiste le plus populaire de france nicolas hulot celui qui savait le mieux se faire comprendre du grand public n'y arrive pas même lui c'est que il ya quelque chose quand même excusez moi de plus profond donc ce n'est pas une question de personnes c'est une question de structure du pouvoir donc il faut qu'il y ait ce rapport de force pour imposer les décisions il faut aussi que tous les citoyens qui ont cette conscience sachent qu'ils peuvent aussi eu directement là tout de suite reprendre du pouvoir c'est à dire qu'ils peuvent eux même passé de la sensibilisation à l'action je vais prendre un exemple faut que tout le monde télécharge l'application yucca qui permet quand vous allez faire vos courses au supermarché de scanner tous les codes barres pour savoir quels sont les produits qui contiennent des additifs cancérigènes les produits qui concerne qui contiennent des additifs avec des perturbateurs endocriniens et ces produits-là de ne plus les acheter pour votre santé mais aussi parce que enfin en faisant ce geste là il ya déjà 5 millions de français qui ont téléchargé cette application est bien vous reprenez le contrôle sur la consommation et en reprenant le contrôle sur la consommation vous dicter la loi vous imposer un pouvoir à l'industrie agroalimentaire pour prendre cet exemple nicolas hulot dénoncer la politique des petits pas vous appelez un changement de rythme comme lui lorsque ça veut dire que l'écologie intégral qu'elles vous appelez doit forcément être inscrits en dehors d'un système libre qui est aujourd'hui il tape ultra présent moi je ne fais pas partie de ceux vous savez dans les dents les ouates les années 70 j'ai lu ça dans les livres par rapport aux femmes qui se battaient pour leur droit et qu'ils doivent encore aujourd'hui se battent pour leurs droits some attendait la révolution générale est comme ça ça ira mieux pour les femmes donc moi je ne fais pas partie de ceux qui disent faut attendre la fin du système capitalisme du système capitaliste pour qu'on puisse résoudre les problèmes de la planète le problème à mes yeux c'est pas l'ensemble des entreprises c'est pas les pme dans les territoires c'est paille ou kaka une start up voyez le problème c'est les entreprises qui font du profit avec la pollution c'est ça le problème est donc il faut faire le distinguo entre eux des grandes multinationales polluantes qui font du profit avec la pollution et une capacité d'initiative des entreprises pour apporter un certain nombre de solutions écologiques donc celles dont les modèles économiques sont tournés vers la révolution des usages vers l'économie circulaire vers la prise en compte du réchauffement climatique vers le respect de la biodiversité ça doit être nos alliés comment expliquez-vous que aujourd'hui cette écologie politique que vous défendez que d'autres mouvements comme europe ecologie les verts défendent depuis des années n'a pas réussi à marquer suffisamment la vie politique vous l'avez dit aulas commence à remarquer les verts - jouer parce que les verts quelle que les verts de ces dames ont échoué les verts sont en sont un obstacle ils ont eu la recherche en écologie les verts ils ont leur chance ils ont laissé passer dans l'exercice des responsabilités ils se sont jamais déterminé en réalité en fonction de la cause en fonction de la cause de l'écologie moi j'ai été limogé du gouvernement eux sont restés membre d'un gouvernement qui baissaient le budget de l'écologie qui est autorisé le barrage de sivens que moi j'avais interdit tout ça n'a aucune espèce de cohérent et c'est les verts n'ont pas l'ambition de rendre l'écologie majoritaire en france moi je veux que génération écologie le parti de l'écologie intégral s'assume comme un parti de gouvernement qui veut rendre l'écologie populaire qui veut travailler sur la crédibilité économique et social d'un projet de transformation écologique parce que ce travail là il n'a jamais été fait en réalité vous avez plein d'économistes ont travaillé mais de transcrire ce travail des économistes dans des décisions de politiques publiques ça n'a jamais été fait donc c'est l'écologie intégral par la loi par la démocratie par la société mobilisée merci de bien le boulanger noir qu une première pause dans cette première partie 2 face aux chrétiens et nous nous retrouvons dans quelques instants avec delphine batho députée et présidente de génération écologie elle sera interrogée par marine lamoureux a tout de suite

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retour sur ce plateau de kto pour cette deuxième partie 2 face aux chrétiens avec notre invité delphine batho présidente de génération écologie elle est interrogée dans cette deuxième partie d'émission par marine lamoureux pour la 3 peut-être commençons par l'actualité puisque le projet doit alimentation est de retour à l'assemblée qu'est-ce qui peut encore bouger on a vu que c'était extrêmement tendue notamment sur des questions aussi importantes que la sortie du glyphosate en trois ans qui n'est pas inscrite dans la loi qu'est-ce qui peut encore changer aujourd'hui sur ce texte et donc sur la protection de notre santé notamment pour l'instant ils ont décidé de ne rien changer donc c'est ce qui fait que c'est complètement surréaliste c'est à dire qu'il ya eu le départ de nicolas hulot il ya eu l'appel à l'électrochoc que les français ont entendu que les français veulent et on reprend le débat à l'assemblée nationale comme si de rien comme s'il n'y avait pas eu non plus le jugement qui est intervenue aux états unis pour le jardinier diwan leigh johnson condamnons monsanto à 289 millions de dollars d'amande et ce jugement il dit quoi il reconnaît l'expo le lien en fait entre l'expo l'exposition au glyphosate et le cancer de ce jardinier et il reconnaît que la firme savez tous et qu'elle a caché les risques et donc en fait après ce jugement si les l'état le gouvernement la représentation nationale en france n'en tire pas les conséquences ça veut dire que demain on aura des procédures pénales pour mise en danger de la vie d'autrui contre les décideurs contre les ministres éventuellement parce qu'on peut pas dire on n'était pas là on ne savait pas on n'était pas au courant etc et une sortie en trois ans là est ce que vous y croyez complètement bidon c'est à dire que le contrat de solutions dont on nous parle faut quand même savoir qu'il ait signé cosigné par l'union de l'industrie de la protection des plantes c'est à dire bayer basf et monsanto etc etc il faut savoir que le plan annoncé par le gouvernement qui en plus dans une coïncidence malheureuse dit on va faire une task force pour la sortie du glyphosate parce que force glyphosate c'est le nom du lobby qui est derrière la sphère de monsanto peppers c'est pas sérieux c'est pas honnête par exemple annonces du gouvernement disait on demande au monde agricole des fiches d'actions précises d'ici trois semaines elles sont où ça c'était ça c'était au mois de juin ce que je veux dire surtout c'est que la logique des engagements volontaires premièrement d'une part c'est un échec puisque en fait toute la logique du plan ecophyto de réduction des pesticides ou soit disant on allait diminuer de 50% et cetera qui était dans le grenelle de l'environnement a échoué les quantités de pesticides continue d'augmenter ça c'est la première chose la deuxième c'est que c'est moi je trouve ça scandaleux vis-à-vis des agriculteurs et du monde agricole parce qu'en fait c'est l'état qu'autorise un produit ou pas l' agence européenne et l'état c'est pas l'agriculteur qui étend son champ l'agriculteur qui étend son champ il fait avec ce qui est autorisé donc si un produit est dangereux c'est pas à l'agriculteur qui est dans son champ de dire oh là là mais on me dit que c'est vrai comment je vais faire c'est à l'état de dire il ya un enjeu de santé publique le glyphosate stop et il n'y a pas qu'un enjeu de santé publique il ya un enjeu par rapport la biodiversité parce que le glyphosate tue tout ce que certains appellent les mauvaises herbes et que moi j'appelle les fleurs des champs les coquelicots les bleus etc etc qui sont la base de la chaîne alimentaire des insectes il y en a 80 % en moins des oiseaux y en a 30 % en moins et que donc la question de l'arrêt du glyphosate c'est autant un enjeu de santé publique qu'un enjeu de biodiversité ya les deux dimensions et puis il ya deux autres pesticides vous porter le coquelicot du mouvement les coquelicots lancé par le journaliste fabrice nicolino et notamment un appel dans charlie hebdo est ce que la population les citoyens peuvent changer quelque chose sur cette question des pesticides pour que puisque ce mouvement demandent la fin des pesticides de synthèse mais ce mouvement est très juste et je pense qu'il a changé là je pense qu'il va grandir qui va être massif et oui les consommateurs c'est déjà ce qui se passe la consommation de produits bio en france elle explose il n'y a pas je pense un secteur de l'alimentation où il ya un tel taux de croissance depuis des années et des années c'est à dire que c'est structurel dans les deux sèvres dans dans la circonscription dont je suis élu le monde agricole est en train de bouger moi j'ai les coopératives de la circonscription les fleurons deux sévriens comme le beurre déchiré le fromage de chèvre etc qui sont en train de dire nous mettons en place un plan d'accompagnement de nos agriculteurs vers l'agriculture biologique sauf que vous voyez les agriculteurs bio ils ont manifesté hier à limoges parce que certains ont quinze mille euros dead 2 ânes deux années d'arriérés de retard qu'ont toujours pas été payés par l'état dont 38 mille euros dead qu'ont toujours pas été payés par l'état sert qu'on voudrait en fait décourager ce qui est en train de se passer en profondeur dans le monde agricole où les agriculteurs comprennent ce qu'est la demande de la société ils veulent y répondre et en plus c'est aussi maintenant la demande du marché donc il y a une opportunité en fait extraordinaire de transformer radicalement notre modèle agricole tout ça en améliorant les revenus des agriculteurs puisque c'est aussi dans les deux savent que les équipes du cnrs ont démontré qu'en mettant moins d'herbicides moins d'engrais va on améliorer le revenu agricole on avait le même rendement et on améliore le revenu agricole ça veut dire que tout ce qui est dit dans le débat public là dessus c'est c'est du pipeau en fait par rapport à la réalité des situations de terrain autre très gros sujets qui arrive c'est la programmation pluriannuelle de l'énergie la feuille de route qui va déterminer les choix cruciaux de la france en matière d'énergie aujourd'hui sur les émissions de gaz à effet de serre la france n'est pas dans les clous ce texte on va l'avoir fin octobre si vous aviez deux ou trois priorités pour que notre système énergétique changer soit conforme à l'accord de paris qu'elles seraient telles celles en thrace la transformation d'edf en société coopérative détenue par l'état les salariés les consommateurs parce que du privé n'est parce qu'en fait d'abord croire que la main invisible du marché va spontanément organisées la diminution des émissions de gaz à effet de serre les économies d'énergie la baisse du nucléaire c'est faux parce que la logique de la loi du marché elle va au plus rentables tout de suite donc elle va au pétrole et l'augmentation des émissions de gaz à effet de serre en france qui est désastreuse bon et je veux dire peut-être c'est important de dire que la baisse qui a eu les années d'avant elle est aussi factice parce qu'en fait l'empreinte carbone de la consommation des français elle a augmenté considérablement parce qu'en fait les industries ont été délocalisés donc une partie de la pollution a été délocalisée mais dans notre consommation dans donc l'écologie intégral c'est ça aussi c'est de prendre tout en considération à d'avoir une vision systémique pour apporter les bonnes solutions donc le moyen c'est la transformation de edf la priorité c'est les transports sur les émissions de gaz à effet entre secteurs donc c'est de sentir ci augmente de se sortir de tout type de véhicule à l'énergie fossile mais juste juste qu'on voyait qu'on vante d'être un bateau vous dites transformation de donc d'edf pourquoi parce que actuellement investis pas sur l'avenir suffisamment ou parce que c'est pas un bon choix qui sont faits edf s'est pas énergie nucléaire de france un des normes électricité de france et donc edf doit est le bras armé des citoyens de l'état de la france pour accomplir la mutation du modèle énergétique et que tant qu'on y est sata moi c'est la conclusion que j'avais tiré de mon exercice du pouvoir c'est que tant que cette question pas là et ai parlé et regardé le sketch sur le nucléaire on nous dit que maintenant la diminution du nucléaire ça va être portée à 2035 j'avais envie de dire et pourquoi pas à la saint glinglin ou quand les poules auront des dents c'est pas sérieux en même temps pour pour faire l'avocat du diable certains disent si notre problème c'est le climat donc c'est le co2 restons avec un nucléaire puis s'en vont et occupons-nous de du bâtiment des transports des gros secteurs émetteurs de gaz à effet de serre par rapport à son répond ah ah ça je vais vous répond d'abord le nucléaire n'est plus compétitif économiquement et ensuite mais il reste dans les visions dans les visions systémique donc il ya clairement une priorité sur le co2 c'est mais le co2 ces transports les centrales à charbon vont être fermées donc on va sortir de l'utilisation des énergies fossiles pour la production d'énergie mais le co2 c'est les transports je vous ai dit des transports c'est prioritaire ça c'est la première chose sur le sur le nucléaire il faut qu'on ait aujourd'hui une approche qui est une approche de quelle va être la résilience de nos sociétés face à ce qui est en train de se produire par exemple cet été la canicule a entraîné la fermeture de quatre centrales nucléaires quelles sont l'arrêt de quatre centrales nucléaires quelles sont quelle est la stratégie d'organisation de l'adaptation de notre production énergétique de notre modèle énergétique des territoires et cetera au changement climatique donc aujourd'hui comprennent bien même si c'est une énergie décarbonée parce que je pense que pour le grand public ce n'est pas toujours très clair même si c'est une énergie décarbonée la laisser un tel niveau c'est pose des problèmes c'est pas de bonne politique pour la nation la dépendance de la france au nucléaire et tu es devenu une vulnérabilité c'est une vulnérabilité en termes de sûreté c'est une vulnérabilité pour la sécurité d'approvisionnement quand il ya eu l'autorité de sûreté nucléaire qui a retrouvé le problème du creusot là vous avez eu dix réacteurs à l'arrêt et on a dû importer en plein hiver beaucoup d'énergie donc le nuc je prends l'exemple de la canicule quatre centrales à l'arrêt parce qu'en fait le parc nucléaire français et toutes les centrales ont été faites à peu près au même moment donc quand vous avez un problème sur 8 vous êtes un peuple assure que vous avez le même problème sur les autres si vous font les priorités lehmann énergie la fed à venir il faut diminuer progressivement la part du nucléaire mais il faut le faire vraiment il faut le faire courageusement et comment on peut le faire parce que c'est ça la question on peut le faire en créant de la valeur et en ayant une stratégie industrielle dans les technologies écologiquement intéressante donc c'est parce que il n'y aura jamais transition énergétique s'il n'y a pas de politique industrielle de l'écologie on ne peut pas je vais vous prendre l'exemple d'une voiture dans une voiture électrique la moitié de la valeur de la voiture c'est la batterie l'état met des primes en fait la moitié de votre prime elle part en asie là où sont fabriqués les batteries donc il ya urgence à avoir une industrie de la batterie française ou européenne avec avec nos avec l'allemagne notamment avec un certain nombre de partenaires en visant par ailleurs le le prochain développement technologique de la batterie on a eu l'exemple des panneaux solaires des financements importants ont été mis sur les panneaux solaires bilan 1 milliards de déficit de la balance commerciale française parce que les panneaux solaires étaient importés et que la france n'avait pas développé une stratégie industrielle du panneau solaire alors dos tres bon on recherche parce qu'en fait quand vous fermer une centrale à charbon quand vous fermer une centrale nucléaire vous organisez en fait une destruction de valeur volontaire et si vous voulez pas que ce soit une impasse sociale si vous voulez pas que ce soit une impasse écologique et bien vous devez avoir en même temps une stratégie je voyais je reprends les en même temps une stratégie offensive la réalité c'est qu'il n'y a pas de politique industrielle en france qui aime qu'on sait même pas si un de l'industrie que le ministre de l'industrie successifs sont en réalité des pompiers qui cours de fermeture de sites en fermeture de site et que voilà un horizon pour les ouvriers de france ce qui nous amène d'ailleurs de créer et on a on part pas de rien je reprends le secteur de l'automobile on a les meilleurs équipementiers du monde on a deux groupes de l'automobile qui sont des groupes mondiaux donc on a on a tous les centres de recherche et développement qui sont en france donc on part pas de rien on devrait la france par exemple est à la tête de la bataille industrielle du véhicule zéro émission je vois pas pourquoi on la saa la californie il n'y a pas de raison que ce soit la californie qu'il soit montré en exemple ou le japon qui soit montrée en exemple dans le monde entier comme étant les endroits où on pense le véhicule autonome à hydrogène ça doit être en france le génie france asselah qui doit être ça va s'articuler avec un texte aussi important qui arrive un qui arrive fin octobre qui est le la loi sur les mobilités la loi d'orientation là là aussi j'imagine que le fait de mettre un peu la douce sur les grands projets emblématiques vous pouvez aller que dans ce sens regardez ce qui se passe à strasbourg sur le contournement ben ouais avec sa ration de l'aca si vous voulez pompe pour moi c'est plus possible voyez en partie à partis politiques par exemple comme le parti socialiste qui met social écologie sur son logo et qui est pour europa city pour notre dame des landes contre l'interdiction du glyphosate par la loi en fait c'est plus possible moi je les connais je le dis à tout le monde les faux semblants c'est terminé donc les discours sur l'écologie et les actes de destruction écologique c'est plus possible et ça vaut pour tout le monde dans les archipels à hulot était avait aucun ne s'était pas opposé au contournement de strasbourg savent à dépolluer la ville de ce que c'est ce que 10 ou plus en plus si j'en crois les déclarations de lui que j'ai lu dans les derniers nouvelles d'alsace j'ai cru comprendre que en interne au gouvernement c'était un peu plus compliqué que ça donc strasbourg il faut il faut arrêter ce contournement qui va permettre d'éviter que des poids lourds arrivent dans le coeur de la ville quand un projet est contesté à ce point avec des arguments valables c'est que c'est que c'est un projet dépassé c'est un projet savez à nantes l'actuel aéroport pose un problème vous avez des avions qui survolent des quartiers dans lesquels il ya des habitations et les habitants en souffrent est-ce que la solution c'était détruire une gigantesque zone humide alors qu'on a détruit 70 % des zones humides en france en 40 ans ben non en fait c'est pas possible ça peut pas être la solution donc là la réalité si vous voulez c'est que il faut penser différemment les enjeux d'aménagement du territoire d'infrastructures on peut plus penser les choses pareilles même rajouté des autoroutes c'est plus possible donc il faut penser un développement qui prenne en compte l'ensemble des enjeux écologiques et la biodiversité les zones humides le hamster d'alsace peut pas être en permanence il voulait la dernière roue du carrosse c'est plus possible merci jean battault merci de marine lamoureux nous marquons une nouvelle pause dans cette édition 2 face aux chrétiens nous nous retrouvons dans un court instant après une pause avec neutralité delphine batho israël répondra aux questions de louis daufresne pour ayew notre dame a tout de suite

[Applaudissements]

retour sur le plateau de kto pour cette dernière partie 2 face aux chrétiens avec neutralité delphine batho présidente de génération écologie elle est interrogée par louis daufresne de radio notre-dame je voulais reprendre deux termes que vous avez cités la conscience écologique d'abord et puis l'écologie intégral si on vous écoute bien on imagine que l'éolien la part de l'éolien va inévitablement augmenter et que normalement les français devraient plutôt y souscrire si leur conscience écologique avait augmenté également on observe quand même pas mal de résistances il ya sur l'éolien il ya des résistances et des contradictions dans la société où les lieux aux marins par exemple emmanuel macron lui-même s'est opposé à ce qu'il ya de lélio marin je crois au touquet par exemple il a fait pression pour que ce ne soit pas équipé alors est-ce que commence que vous interprétez ce paradoxe en fait on devrait sortir du nucléaire en chantant et dire oui à l'éolien est-ce que l'éolien est vraiment écologique qu'est ce que vous en pensez en fait actuellement en matière d'énergie on a on a des choix en entre différents inconvénients donc faut choisir le moins mauvais inconvénient c'est à dire que on a un problème dans la dépendance de toutes les technologies d'énergies renouvelables aux terres rares ressources naturelles mais comme on a le problème de cette dépendance pour l'ensemble de la révolution numérique donc ça c'est quand même quelque chose auquel il va falloir s'atteler mais une éolienne ou un panneau solaire ne produit pas de particules ne produit dans la fabrication d'énergie pas de co2 et ne représente pas un risque d'accident nucléaire n'induit pas l'exploitation de l'uranium dans des mines en afrique etc etc les oiseaux eh bien je vais vous dire moi sur les zodiacs une seule exception je veux dire quelle est ma politique mois dans l'est dans les deux sèvres sur l'éolien je vois des éoliennes de mon jardin je trouve sa poétique je suis pour le développement des projets éoliens mais pas n'importe où pas par exemple dans le site classé du marais poitevin pas nécessairement à dans les horizons immédiat de tel ou tel patrimoine historique pas dans l'endroit où nous avons une espèce que nous protégeons qu'elle l'outarde canepetière ou donc j'ai à gérer quotidiennement voilà un maire qui vient me voir et me dit mais moi je voudrais mon projet éolien et je lui dis bah non à cet endroit là c'est pas possible parce qu'il ya des gens des enjeux de biodiversité qui prime sur le développement des énergies renouvelables voilà donc ça doit se faire avec avec intelligence mais c'est vrai que vous avez raison qu'il y a des je vois ça sur la méthanisation par exemple on a un potentiel énorme de développement de la méthanisation avec le monde agricole en france et là aussi dans ma circonscription je vais soutenir chaque projet de méthanisation face parfois une sorte de phénomène nimby c'est à dire oui je suis pour la réduction des émissions de gaz à effet de serre la diminution du nucléaire mais pas en bas de chez moi voilà je pensais aussi autre chose qui me vient à l'esprit comme ça les algues marines par exemple c'est quelque chose que vous regardez de près la production d'énergie par les algues marines parce que les états unis vont énormément investir faut tout regarder voilà faut tout regarder mur en fait il faut avoir vraiment une vision 360 demain c'est à dire que par ge ge ou prendre un exemple le grenelle de l'environnement au nom de la lutte contre le co2 a soutenu massivement avec le bonus écologique l'achat de petits véhicules diesel de type urbain par nos concitoyens qui ont contribué à l'augmentation de la pollution quitte aujourd'hui excusez-moi la troisième cause de mortalité en france la pollution de l'air est la troisième cause de mortalité en france j'attends toujours que le ministère de la santé comme ça a été fait sur l'alcool sur le tabac si vous voulez s'engagent vraiment sur cette troisième cause de mortalité en france est considéré donc ce que je veux dire c'est que quand on n'a pas des visions multicritères il ya 360 degrés par rapport aux impacts sur le co2 sur les ressources et les matières premières sur la biodiversité eh bien il ya des erreurs et des mauvais choix que son frère bonne idée quoi il peut y en avoir je dis pas que les algues en sont il peut y en avoir donc il faut regarder les choses précisément avec cette logique est ce que vous êtes sensibles delphine batho aux écrits du pape sur l'écologie ou est-ce que déjà vous l'avez lu et sur l'écologie intégral parce qu'ils en parlent est ce que vous êtes sensible à ce que vous voyez des points de convergence c'est vraiment un pape écolo si on peut employer cette expression non je crois que ça a été un texte très important je le dis tout de suite je suis moi même athée et c'est la première fois de ma vie que j'ai lu mines encyclique moi je suis dans le domaine politique je suis pas dans le domaine religieux mais ce texte je le trouve important sur le plan conceptuel du lien qui est fait dans ce texte entre la destruction de la nature et la question des inégalités etc jauzion des inégalités et puis c'est un texte où il faut avoir aussi l'honnêteté de dire qu'il a été très utile avant la coop 21 mois je je fais partie des quatre personnes qui avaient convaincu le président françois hollande de prendre la décision d'organiser la coop 21 à paris et je sais à quel point toute la mobilisation qui a eu des consciences des autorités religieuses des autorités morales dont l'encyclique du pape françois avant la conférence de paris a été aussi importante pour obtenir ce résultat sur lequel tout le monde est par ailleurs en train de s'asseoir il ya une polémique en ce moment sur la question de l'avortement avec le président d'un syndicat qui a pris position en disant les propos que l'on sait en assimilant l'avortement à un homicide quelle est votre réaction vous dites c'est le point de l'encyclique que je ne peux pas suivre le passage sur le jeu refuse complètement les grilles de lecture qui consisterait à enrôler l'écologie au service de la règle et la régression des droits des femmes donc moi je défends le droit à l'avortement et je ne peux pas comprendre non pas qu'un médecin à titre individuel parce que ça c'est la loi depuis 1974 mais que le président des gynécologues prennent prenne une position pareille c'est un c'est absolument incompréhensible l'écologie si c'est la transgression d'un ordre naturel est ce qu'on peut imaginer qu'une convergence là aussi entre ceux qui disent que l'avortement n'est pas très naturel que c'est une intervention de l'homme abusive etc il ya aussi cette idée là que ça crée beaucoup de souffrances dont on ne parle jamais est-ce que ça ce dossier qu'il faut ouvrir ou ou simplement ont refermé brutale non c'est pas pour moi c'est une une comment dire une dérive totale de vouloir enrôler la cause de l'écologie au service de la régression du droit des femmes et je vais même vous dire le contraire je crois que partout dans le monde le combat pour l'écologie et beaucoup porté par des femmes je crois que notre intérêt planétaire au delà de mon engagement féministe c'est l'émancipation des femmes partout dans le monde qui peut être aussi un vecteur de transformation écologique l'émancipation des femmes partout dans le monde on le sait est aussi un facteur de transition démographique et donc c'est un des leviers très très très important par rapport à l'invention d'un nouvel âge de l'humanité d'un nouvel âge de l'humanité dont on peut considérer moi je l'admets volontiers qu'il a une dimension spirituelle dans la redécouverte du rapport à la nature aux vivants vous rendez compte qu'aujourd'hui en france il ya quatre enfants sur 10 qui ne joue jamais à l'extérieur qui n'ont plus aucun contact avec la nature je vous le disais au début la enfin là on peu de monde moi je peux pas vivre sans la nature c'est c'est si vous les gens n'est physiquement besoin mais vouloir enrôlé l'inquiétude relative à la destruction du vivant au respect du bien-être animal à l'intelligence du végétal voyez vous il est la destruction du vivant en appartement c'est la destruction du vivant on peut vous dire ça aussi non l'avortement et le droit pour chaque femme de décider et de maîtriser son corps au delà question seulement de la d'avortement beaucoup d'écologistes face à taingy s'interroge aussi sur l'importance tri par la science par des logiques marchandes dans toute cette question dans tout ce domaine de la de la reproduction pour les femmes on peut penser aussi aux débats qui vont avoir lieu là bientôt sur la pma sur la gpa ouais moi je suis pour le progrès scientifique jeu alors d'abord sur l'écologie puis après on viendra si vous voulez sur la pma je crois au progrès scientifique je crois aux progrès de la connaissance scientifique et je pense que quand parfois on dit aux et aux écologistes qui ferait obscurantistes sur les pesticides on entend des fois ce genre mais c'est hallucinant parce que bien au contraire tout ce que l'on sait aujourd'hui du changement climatique de l'effondrement de la biodiversité etc etc ce sont des scientifiques qui l'on établit donc on a besoin au contraire de de renouer cette relation entre la décision démocratique et le savoir scientifique donc moi je crois aussi aux progrès scientifiques dans le domaine médical je crois aussi aux progrès scientifiques dans le domaine de la fertilité est ce que vous savez qu'on a un effondrement serre que ce qui est en train de se passer en terme de crise sanitaire est tel que écoutez bien la quantité de spermatozoïdes dans le sperme des pays de l' ocde a diminué de 60% en 40 ans 60 % en 40 ans c'est à dire que toutes les pollutions chimiques qu'on évoque en fait elles sont en train physiologiquement de transformer les laisse passer du mode de vie peut être aussi mais c'est un ensemble géré quand quand je prends cet exemple il est prouvé que les les hommes qui ont beaucoup plus de 2 dans l'eure dont on relève beaucoup plus de résidus de pesticides dans leurs organes ont moins de spermatozoïdes que les autres c'est prouvé c'est les perturbateurs endocriniens maintenant je viens au débat sur la sur la paix m bon je pense que la pma est aujourd'hui complètement complètement banalisé qu'elle est un progrès je suis pour que les couples de femmes puissent y accéder jeudi banalisée pourquoi un enfant sur 30 en france est née grâce à la procréation médicale assistée j'ai moi-même eu rock tour un peuple à la procréation médicale assistée voilà donc je suis favorable je considère que c'est c'est un progrès médical simplement l'argument la banalisation ça ne peut jamais on souhaite un argument parce qu'il ya de mauvais comportements banalisée contre lesquels les joueurs et tout un mauvais comportement c'est à dire simplement de dire parce que c'est banaliser des directions peut avoir un enfant je vois pas en quoi ça m'ouvre un comportement non je disais pas ça je sais simplement la banalisation est ce que c'est parti un acte d'amour et de débats étaient pour nous là puisque dans les semaines qui viennent il va y aura le rapport du ccn sur la table le débat porte pas sur la procréation médicalement assistée elle parle et va porter sur l'ouverture de la pma à des couples qui par définition ne peuvent pas avoir d'enfant que les jeunes femmes que c'était important pour une famille et pour un enfant c'est l'amour donc en fait c'est la stabilité du couple c'est le critère qui est demandé aujourd'hui aux couples d'un homme et d'une femme pour pouvoir accéder à la pma c'est un critère de stabilité du couple et moi je suis pour qui elles mêmes critères c'est tout et c'est un plaisir je suis favorable à l'accès à la pma pour les couples de femmes avec les questions qui vont se poser sur le remboursement de la pma pour tout le monde vous ça on verra dans le dans le débat parlementaire s'il a lieu parce que c'est aussi un sujet sur lequel on sait pas trop on sait pas trouver d'écho là ce qui va se passer le débat qui aura eu c'est le débat par rapport au fait qu'aujourd'hui le remboursement de la sécu il est lié à une affection de longue durée que la stérilité comme je voulais dit se trouve que je connais bien le sujet la gpa ce sera pour l'instant ça sera pas à l'actualité sera pas d'ordre vous y est pour des questions géopolitiques dit certains est ce que vous êtes pour ou faux pas ou entrer moi je suis pas favorable à la gestation pour autrui je ne pense pas qu'on puisse louer ou emprunter l'utérus d'une femme c'est ma position alors rien à voir à présent je voulais évoquer rapidement la question migratoire il se trouve qu'en allemagne il ya un parti qui s'est constitué un parti anti migrants pourrait-on dire à gauche qu'est-ce que ça s'appelle debout qu'est ce que ça vous inspire le fait que la question migratoire semble aujourd'hui traversé tous les pays de l'union européenne est divisée foncièrement les sociétés y compris d'ailleurs peut-être des camps desquels on ne s'attendrait pas à ce qu'ils soient forcément touchés par cette question ou qu'ils soumettent peut-être à réagir un peu tardivement je ne sais pas l'écologie intégral voyez c'est de faire le lien entre cette question des migrations des réfugiés et ce qui est en train d'arriver à la planète parce qu'en fait ce lien on le cache il ya 22 millions de déplacés de personnes en migrations liées au dérèglement du climat ce chiffre va atteindre 143 millions en 2050 donc en fait on parle tout le temps des conséquences et jamais de la cause la cause c'est complètement éludé dans le débat public on fait comme si ça n'existait pas face à la destruction planétaire qui entraîne famine misère je pense j'ai même pas besoin de décrire tout le monde voit bien ce qui est en train de se passer une des réponses jb c'est le pire ou le meilleur et malheureusement la réponse qu'il emporte aujourd'hui ces salles des populismes des nationalismes du racisme qui vendent au peuple un mensonge est une illusion parce que faire croire aux gens que en bétonnant les frontières on va échapper aux inondations aux canicules aux déplacements de population et à la guerre parce que l'anthropocène qui est le nom qu'il faut donner maintenant en grand public l'anthropocène qui est le nom de cette destruction planétaire c'est la guerre il n'y a aucune société démocratique qui résistera aucune institution parlement institutions internationales l'union européenne l'onu et c'est tout volera en éclats s'il n'y a pas une réponse politique d'une nature inverse a donc maintenant pour moi est le parti des destructeurs dont font partie est ce que vous venez d'évoquer et il ya le parti des terriens c'est à dire de ceux qui veulent imaginer un autre destin pour la nation française mais aussi pour l'humanité merci beaucoup une bateau d'avoir été notre invité de cette édition de cinsault chrétiens la semaine prochaine nous retrouverons le député socialiste dominique potier vous pouvez d'ici là nous retrouver sur des sites de kto de la croix de hershey fait de radio notre-dame à la semaine prochaine et merci de votre fidélité

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