Dimanche en Politique : Benoît Hamon

[Musique] [Musique] bonjour et merci d'être avec nous pour dimanche en politique c'est parti cette fois cap sur la primaire citoyenne c'est comme ça qui a été baptisée la compétition organisée par le Parti socialiste pour janvier prochain la campagne va être courte mais intense il y aura SEP candidats la plupart sont d'ancien ministre de François Hollande qui vont donc devoir faire entendre leur différence Benoît amont défend une ligne bien ancrée à gauche sera-t-il la surprise de 2 17 face à Manuel Val Montebourg ou Vincent Pillot entre autres Benoît Amon et notre invité ce midi bonjour et merci d'être avec nous bonjour SEP candidat donc et une seule femme sylvia Pinel qui est même pas du Parti socialiste c'est pas un peu dommage sans doute mais c'est ça illustre que la société française reste toujours plus simple pour les hommes toujours plus simple et plus naturel pour les hommes d'être candidats et sans doute pas aussi simple que cela pour les femmes puisqu'il y en a beaucoup de grandes qualités mais qu'on a toujours sur la ligne de départ beaucoup plus d'hommes oui mais est-ce que c'est pas dommage de la part du PS qui a qui a inventé la loi sur la parité homme-femmes en politique quand même mais c'est difficile d'obliger les gens à être candidats la question c'est comment favoriser ou faire en sorte qu'aujourd'hui il y ait davantage de pluralité de diversité dans une élection comme celle-là pourquoi pas la parité justement dans une dans une élection comme ça il aurait peut-être fallu imposer la parité bah ça vit dire qu'il aurait dû avoir qu'un homme face à Sylvia Pinel je sais pas non mais non mais ce que je pense c'est que si c'est une primaire il faut que tout le monde soit libre d'être candidat comme dans n'importe quelle élection mais quand c'est c'est un scrutin majoritaire il est difficile d'imposer la parité la question que nous devons nous poser c'est pourquoi encore aujourd'hui en dépit de loi en dépit de texte sur l'égalité on arrive si mal à assurer finalement l'égalité effective c'est un échec alors ouais il il y a incontestablement une part d'échec dans le fait que le le la représentation de la gauche soit si masculine aujourd'hui on va parler maintenant et d'abord avant de revenir sur les enjeux politiques de 2017 de la situation à Halep des milliers de Syriens attendent d'être évacués l'ONU doit se prononcer sur une proposition de la France d'envoyer des observateurs internationaux pour surveiller les opérations le drapeau du régime syrien flotte sur Halep signe que Bachar elAssad a définitivement gagné cette bataille les armes se sont tues pour permettre l'évacuation des dernières zones Rebell à l'est de la ville une foule de civils qui cherche à monter dans les bus et un convoi qui traverse une ville en ruine reste de la ville dans les air les drones russes supervisent l'opération au sol des soldats de Moscou armes à la main escorte le convoi constat d'échec aux Nations Unies où le secrétaire général bankimoun parle de responsabilité collective le carnage en Syrie est un trou noir dans la conscience mondiale la situation reste très confuse à Halep où l'on ignore le nombre de civil toujours pris au piège dans les derniers quartiers encerclés par l'armée syrienne Benoît amamont la France et quand je dit la France c'est François Hollande a-t-il les moyens de se faire entendre là dans cette situation j'espère en tout cas je salue la décision qui a été la sienne de proposer une résolution qui encadre les conditions d'évacuation des civils d'Alep entre tempemps il y aura eu des milliers de morts des milliers de morts massacré à raison d'abord du de l'absence totale du de Bachar alAssad et de la complicité des Russes et toutes celles et ceux qui le soutiennent aujourd'hui Vladimir Poutine par exemple Vladimir poutinei il compris en France quand vous dites ça y compris ceux qui soutiennent Vladimir ptin non mais je pense que moi je ne choisis pas je ne gradue pas l'horreur entre daesh et Bachar al-Assad quand on a autant de mépris pour les vies humaines celles des femmes des civils des enfants des vieillards autant de mépris des deux côtés que que à quoi voulons-nous jouer à une sorte de concours de celui qui est le plus horrible non moi je ne gradue pas je considère que cet homme Bachar assade celui qui l'a aidé sont responsables d'un des plus grands massacres de des dernières années de en tout cas dans le monde et que voilà ils doivent être condamnés pour comme tel la questionamn comme tel ça veut dire quoi faut les traduire devant la Cour juschad incontestablement devra être traduite dans la cour de justice internationale et et et Vladimir Poutin est-ce qu'il faut le remettre autour de la table des négociations ou des discussions en tout cas maintenant la réalité c'est quoi regardons les situations objectivement y y a-t-il d'autres solutions que politique non il n'y a pas de solution militaire là-bas donc il faudra trouver une solution politique dans cette solution politique il y aura forcément et Monsieur Poutine et les Iraniens et de l'autre côté celles et ceux aujourd'hui qui veulent contribuer à ce que on sorte de ce cycle de violence et et de massacre donc oui il faudra discuter avec Monsieur Poutine la France en tout cas s'est placée elle dans la coalition internationale avec les Américains dès 2014 est-ce que ça a été une erreur n fait un choix politique qui est de perdre cette capacité que nous avions à construire des ponts entre les uns et les autres capacité historique de la France qui a une présence en Syrie qui a une présence au Liban je le regrette parce que à s'être enrôé finalement dans un camp pour des raisons aussi liées à nos relations privilégiées avec les monarchies sunnites du golf nous nous avons perdu cette capacité est-ce que c'est pas aussi depuis que la France a réintégré l'OTAN bah l'OTAN c'est une en tout cas le commandement militaire intégéc la réité c'est que je pense qu'aujourd'hui la politique internationale de la France ne doit pas être fixée par l'OTAN pr Pr non il faut pas sortir de l'OTAN mais en tout cas il faut constater que l'OTAN n'a pas tenu ses engagements vis-à-vis de la Russie au moment où l'Union soviétique s'effondrait qu'elle a eu une politique expansionniste qui a mis la pression sur la Russie que le point d'or de cela c'était l'Ukraine qu'il faut donc vis-à-vis de cela nous prendre distance par rapport à ces choix qui ont été des choix des Américains et de ceux qui les soutenaient et moi je ne me retrouve pas dans les positions de tous les pays européens qui allié aux États-Unis continue à défendre une position assez agressive de l'OTAN il faudra discuter avec la Russie mais dire à la Russie qu'une puissance comme elle doit gérer avec intelligence cette puissance et si elle a des intérêts un peu partout la Russie elle ne peut pas être l'artisan du chaos comme ça a été le cas en Syrie là on a besoin d'une parole forte de la France il faudra que ça vienne ce sera l'enjeu du prochain Président aussi oui en tout cas je le redis dans la relation qui sera moins la mienne avec la Russie je n'entends pas me retrouver dans une situation où men noté par l'OTAN on s'empêche de construire des solutions la fin de l'année qui approche c'est l'occasion d'établir la liste de envies c'est ce qu'on a demandé aux Français ce qu'ils attendaient pour [Musique] 2017 beau cadeau bah ça serait que le futur président soit quelqu'un voilà qui respecte les él de solidarité qui respecte aussi le travail penser la politique de façon plus libérée et moins dogmatique en fait pas un revenu de base serait sympa je pense moi j'aimerais qu'on revienne à à la France un peu plus traditionnelle qu'on reste comme on est on a besoin de toute façon pour les petites gens la mondialisation n'est pas forcément bonne la retraite à 60 ans c'est pas possible il faut qu'on aille tous ensemble jusqu'à 70 pour conserver notre système de retraite par répartition les bonnes résolutions pour les jeunes et la politique serait peut-être de de trouver plus d'arguments pour les inciter à voter que les Français apprennent à trayer leurs ordures développer plus les énergies renouvelables le cadeau empoisonn serait qu'on est que de la droite à choisir vivre 2002 par exemple le cadeau empoisonné qui que je crains le plus ce serait les suppressions d'emploi qui démoralise les jeunes de partir à l'étranger parce qu'on on napprécie pas le résultat des élections j'ai beaucoup de crainte pour la sécurité mais pas dans le sens où on risque d'in en avoir mais plus dans le sens ce qu' risque de faire le gouvernement je pense pas qu'il y aura sapin de Noël pour le PS l'année prochaine dommage on va voir si le père Noë passera pour le Parti socialiste un petit peu plus tard vous avez vu les préoccupations et notamment euh le la le la retraite est-ce que vous défendez vous par exemple le départ à la retraite à 60 ans pour tout le monde non mais je pense qu'il faut qu'on anticipe ce qui arrive la retraite on la finance par le travail et aujourd'hui il y a de moins en moins de travail et il est probable que la révolution numérique est une formidable opportunité puisque la machine se substitue à l'homme et on a moins besoin de travail pour produire tout ce dont l'humanité a besoin bien cette révolution numérique va nous amener encore davantage à rarifier le travail donc il faudra poser la question du partage du travail comment travaill-t-on tous retraite à 60 donc oui mais justement et si on veut continuer à financer des retraites qui sont de plus en plus longues parce que fort heureusement aujourd'hui on vit plus longtemps avec de moins en moins de gens qui cotisent et bien nous n'y arriverons pas et nous aurons comme l'a dit le monsieur la retraite à 70 ans avec donc des retraites très très courtes pour ceux qui ont travaillé le plus durement peut-être toujours des retraites longues pour ceux qui ont été plus est-ce que la retraite à 60 ans est une solution non mais aujourd'hui non je pense pas qu'aujourd'hui dans l'immédiat ce soit de revenir à la retraite à 60 ans c'est de penser différemment notre financement de régime de retraite moi il me semble aujourd'hui qu'on doit le financer non plus en faisant travail cotiser ceux qui travaillent mais en faisant cotiser tout ce qui contribu à créer des richesses machines exactement mais par exemple il faut taxer les ordinateurs mais il faut faire en sorte que les cotisations MAM je vous répondre les cotisations sociales soient assises sur la valeur ajoutée c'estàd la richesse crée d'une entreprise et pas simplement le nombre de salariés P avoir une entreprise qui fait 1 million de chiffres d'affaires avec 100 salariés une autre qui fait 1 million de chiffres d'affaires avec 10 salariés il y en a une qui pay 10 fois moins de cotisation que l'autre bien moi je considère qu'on doit cotiser en fonction de la richesse créée et ainsi oui les machines contribueront à cotiser pour la retraite des hommes vous faites pas de la politique pour faire le bonheur des machines ou des robots g la à 60 ans vous dites non parce que c'est ce que disent certains quand même aujourd'huiis non mais je pense qu'aujourd'hui la question qui nous est posée c'est comment on pense nos systèmes de retraite et notre protection sociale en fonction du monde tel qu'il est et le monde tel qu'il est il doit nous amener à justement imaginer des formes de financement on va à la retraite à 70 ans ce que ce que je veux simplement vous dire c'est que on y va tout droit et et aujourd'hui parce qu'on nanticipe pas des phénomènes qui sont pourtant là c'est assez frappant de voir comment la classe politique est arrimée à des schémas ou même les élites françaises à des schémas qui sont cell ceux du du du siècle passé regardons les évolutions pensons les transitions justement parmi les évolutions vous vous proposez un revenu universel de base pour tout le monde qui pourrait être de 800 ou de 1000 € c'est selon l'évolution hein c'est ce que vous avez dit c'est une idée qui a été plutôt reprise comme revenu de base par exemple on a entendu ça mais pour vous c'est quoi ce revenu universel c'est un revenu qui R remplace les minimas sociaux ou qui agrège les minimas sociaux alors c'est en en plusieurs étapes le revenu universel tel qu'il est imaginé s'il est universel il est distribué donc à tous les Français et il complète les revenus qu' l'on a déjà il viendra en plus d'une retraite en plus d'un salaire Prem ça c'est une fois que on a passé toutes les étapes c'est-à-dire pas tout de suite c'est pas par décret du jour au lendemain qu'on qu'on prend une mesure comme celle-là c'estd même madame bonc cours pour reprendre quelqu'un qui donna un exemple ici il ait mais elle paaiera des impôts de manière à payer beaucoup de revenus universel à d'autres Français mais elle aurait droit ce revenu oui le principe c'est que tout le monde comme madame betancour se fait rembourser sa grippe de de la même manière que vous et que qui que ce soit il y a des allocations qui sont universel ce que moi je propose c'est que la première étape aujourd'hui les minimas sociaux ce sont quoi principalement le RSA le RSA il est de 535 € en première étape je propose qu'il soit revalorisé de 10 % qu'il monte à 600 € qu'il soit distribué automatiquement il ne l'est pas pour en bénéficier aujourd'hui il faut le demander et ainsi un/ers de ceux qui ont le droit ben ne l'ont pas parce qu'ils ne le demandent pas première mesure et la seconde mesure immédiate qui sera que je proposerai au budget de l'année 2017 pour être appliqué ensuite c'est que ce RSA soit attribué à tous les jeunes quelle que soit leur situation apprentis étudiants salariés comme un moyen justement d'être beaucoup plus autonome par rapport au travail 600 € en plus coût de la mesure 19 milliards d'euros pour faciliter l'insertion sociale et professionnelle des jeunes nous sommes le pays qui fait le plus de mal aux jeunes au moment de leur insertion dans tous les autres pays il y a des dispositifs en France il ne pe peuvent pas toucher le chômage parce qu'ils n'ont pas travaillé avant ils n'ont pas le droit au minimas sociaux il me semble que l'attitude qui est celle de notre nation à l'égard de sa jeunesse ne parie pas sur l'intelligence la créativité la capacité de à construire des solidarités de cette jeunesse donc première étape le revenu universel pour les 1825 et après on négocie les modalités vous l'avez dit un monde qui change vous l'avez dit on va parler maintenant des VTC ces fameuses ces chauffeurs qui travaillent pour uber notamment et qui sont au cœur de l'actualité esclaviste uber mé main et malgré le déploiement policier les chauffeurs tentent de bloquer la circulation depuis de jours les chauffeurs VTC manifeste violemment les chauffeurs réclament d'être mieux payés par la plateforme uber car l'entreprise américaine a baissé ses tarifs à l'intérieur de sa berline ce chauffeur nous montre son chiffre d'affa de la veille ça si je calcule il me reste peut-être 45 € donc c'est dire 15 he de travail pour 45 € gagn voilà quand ils savent qu'ils ont des jeunes piégés avec des crédits ou des leing sur plus plusieurs années ils savent qu'ils ont eu un monopole et une domination sur ces jeunesl les VTC demandent à être reçu chez le ministre des Transports avec la plateforme uber pour négocier ces tarifs et une réunion est prévue demain beno vous soutenez à 100 % ces chauffeurs uber à 100 % la plateforme uber les avait utilisé et instrumentalisé pour défendre les VTC face au taxi et on voyait des chauffeurs de d'ber qui manifestaient pour défendre leur travail la réalité c'est qu'ils ne sont pas salariés et ils savent quoi que dans les mains d'Uber ils ne sont rien ils n'ont ni protection sociale ni retraite lié à ce travail là uber change ses tarifes comme elle veut ce type de plateforme aujourdhui est en train de démolir le travail fautil les interdire je pense en tout cas qu'il faut requalifier ces contrats leur travail en contrat de travail comme ça c'est fait aux États-Unis c'est-à-dire que celles et ceux qui travaillent aujourd'hui qui ont une activité se voi cotiser comme tout le monde bénéf oui et que uber P pourquoi ça se fait aux États-Unis et pas en France mais d'abord on n'est pas les États-Unis mais pourquoi ça se fait aux États-Unis et pas en France non mais quoi qu'est-ce qui ne se fait pas aux États-Unis vous dites qu'alif salar ce sont dans certains états américains qu'on a obtenu cela mais c'est pas très homogène sur les États-Unis notamment en Californie on y arrive moi je moi je souhaite qu'on avance dans ce sens-là c'est-à-dire que qu'on n'accepte pas aujourd'hui que à côté du travail salarié qui est de plus en plus précaire regardez le nombre de gens aujourd'hui qui souffrent au travail même avec un contrat de travail d'ailleurs je salue le mouvement des infirmières de Pontoise qui ont fait un vrai mouvement pour dire intéressez-nous intéressez-vous pardon à nos conditions de travail parce que derrière ce sont les patients qui vont payer les conséquences du fait qu'on travaille mal à l'hôpital mais à côté du salariat il y a aujourd'hui des formes de travail comme ce qu'on peut connaître chez uber ou dans d'autres autour d'autres plateformes où on a besoin d'équiper en droits sociaux cel vous savez mais est-ce est-ce que c'est à l'état de tout faire regardez Emmanuel Macron lui il dit il disait quand il était ministre de l'économie pour resituer le gouvernement n'a pas à décider des évolutions de l'économie bah formidable formidable avec ça on a quoi on a des gens qui sont de plus en plus malheureux alors qu'ils travaillent et pour autant des respons sa des plateformes qui les emploient qui eux sont de plus en plus riches mais moi je je n'accepte pas une société dans laquelle on constate que les conditions de travail se dégrade le revenu qu'on en tire de son travail se dégrade les cotisations qui vous permettent d'être protégé contre la maladie ou pour la retraite se dégrade et dire le gouvernement n'a pas à décider des évolutions de l'économie don Tacte Emmanuel Macron il accepte la société telle qu'elle est y compris ses évolutions négatives c'est c'est c'est le monsieur uber de la politique manifestement en tout cas uber lui ça lui va bien pas à moi h beno vous avez fait tout votre parcours au Parti socialiste à la tête des Jeunes Socialistes puis ministre avant de démissionner en août 2014 vous vous situez en tout cas clairement sur la file de gauche on va en parler avec David ralon qui est journaliste au Journal du Dimanche journaliste politique éitoriste bonjour bonjour Francis bonjour beno cette semaine la campagne pour la primaire organisée par le Parti socialiste c'est accéléré on va y revenir en quelques temps fort il est le candidat surprise Vincent payon veut défendre le bilan de François Hollande la maire de la capitale annealgo lui a apporté son soutien le Premier ministre s'est livré à une attaque en règle contre le programme de François Fillon je vous le dis du fond du cœur et avec conviction on peut réformer sans abîmer et on peut moderniser sans détruire hier j'étais Premier ministre aujourd'hui je suis candidat à la présidence de la République et donc je porte mon projet attaqué par tous les candidats à la primaire Manu par surprise cetteosition appara surtout comme un revirement les paroles ne peuvent pas être Distin des actes sinon il y a là une discordance incompréhensible pour les Français élu président de la République une des premières mesures que je déciderai sera l'abrogation de la loi travail pas prévu d'écarter les bras encore que la lumière ressemblerait parfois une forme de pour donner une forme d'inspiration benî entouré d'un certain nombre d'élus mais pas de poids lourd du PS pour l'instant pour la première citoyenne de la gauche 22 et 29 janvier les militants socialistes sont déjà au travail objectif numéro 1 pour cette primaire la mobilisation ça c'est pas un programme là c'est c'est un appel à à voter faut pas avoir peur de la primaire faut pas avoir peur de la primaire SEP candidats sur la ligne de départ à cette primaire de la gauche 6 hommes et une femme comme à la primaire de la droite un ancien Premier ministre et quatreci ministre du quinena de François Hollande c'est un enjeu principal mobiliser l'électorat de la gauche il va falloir mobiliser ça va aller vite he parce que c'est dans un mois la primaire David et oui c'est parti le coup d'envoi a été officiellement donné hier vous êtes bien sûr candidat alors une impression sur les derniers jours ambiance délétaire accusation de cotisation non payé est-ce que ça vous choque et est-ce que ça dit que la primaire est mal partie sur ces bases là oui j'aime pas trop quand en fait on veut faire la campagne sur autre autre chose que les solutions moi j'essaie de m'attacher à mettre en débat des solutions elle plaisent ou elle déplaisent je respecte le point de vue de ceux qui critiquent mes choix je respecterai les positions des uns et des autres il y avait quand même pas mal de boules puant C derniers oui voilà mais vous observereai que moi je je ça de ceux qui les jettent vous observerez mais je suis pas ni enquêteur ni Journaliste j'en sais rien et je me tiens à l'écart de de cela depuis le début est-ce que ça vous inquiète la physionomie des débats de la campagne bah tout le temps qu'on passe à essayer de se justifier d'attaques qui sont en dessous de la ceinture on ne le passe pas à démontrer que la gauche a une utilité qu'elle a un rôle aujourd'hui pour sortir les Français des situations de précarité dans lesquell ils sontord autre inquiétude c'est celle de la participation selon les sondeurs 1,5 2 million est-ce que ça va pas forcément faire souffrir la primière de la gauche de la comparaison avec la droite puisquil y avait je le rappelle 4 million plus de 4 millions d'électeurs écoutez on va essayer de se comparer à ce qu'on a déjà fait nous en 2011 on était à plus de 2 millions j'espère qu'on a j'espère qu'on atteindra ce ce chiffre ce que je dis au français c'est que ils ont là à choisir le visage qui sera celui de la gauche pour les 10 ans à venir c'est pas neutre parce que selon celui ou celle qu'ils choisiront si c'est Manuel Vals ou moi par exemple la capacité à parler avec les écologiste avec le reste de la gauche elle est différenteuel vous ça veut dire que c'est la finale que vous envisageriez en tout cas moi je suis candidat pour être pour l'emporter non mais la finale que vous envisagez c'est Manuel Val c'est vous pourquoi pas mais je dis qui a là de projets très distincts peu importe en ce qui me concerne moi je ce serait un très grand honneur je le dis au citoyens français de gauche de pouvoir les représenter face à François Fillon je me bats pour cela témoigner dans une prima sur la présidentielle tous les sondages donnent un candidat PS plutôt laminé qui arrive dans le meilleur des cas en 4e et plus généralement en 5e position au premier tour de la présidentielle est-ce que vous craignez que le PS soit définitivement éliminé de la vie politique de de notre pays oui je le crains s'il n'est plus en capacité de rassembler s'il ne parle plus au cœur de la gauche moi je veux faire battre à nouveau le cœur de la France et pour commencer en faisant battre le cœur de la gauche en parlant de la dignité au travail en parlant de la santé aujourd'hui on vit une explosion des maladies chroniques lié au fait qu'on a un cadre de vie où on respire un air vicier on consomme des aliments parfois avec des résidus de pesticides tout ça a un impact sur le développement des enfants un impact sur notre santé ces questionsl mettons-les au cœur du débat et donc moi je je souhaite que sur ces sujets-l on construise des solutions en commun avec le reste de la gauche donc s'il n'est plus en capacité d'entendre ou de porter les sujets que portent tous les autres à gauche oui il peut disparaître alors manuel on en parlait soutenu par la plupart des des poids lourds du gouvernement beaucoup de parlementaires vous en avez assez peu est-ce que c'est un gros handicap pour vous un avantage sérieux pour lui écoutez j'ai une trentaine de parlementaires qui me soutiennent et je m'en réjouis c'est pour moi un grand honneur qu'ils aient fait ce choix-là moins que Manuel Vals mais moins que Manuel Vals est-ce que la clé de la primaire se joue sur le nombre de parlementaires qui vous soutiennent je ne le crois pas et de minist et de ministre je pas encore moins je ne crois pas non plus je pense que c'est assez neutre dans la perception qui sera celle des électeurs au moment de voter je pense pas qu'il vote sur un casting ou sur la lourdeur de votre besacee avec vos soutiens donc voilà je crois qu'ils jugeront sur la qualité de ce que l'on défend en ce qui vous concerne et la sincérité de la démarche vous avez une trentaine de parlementaires est vous êtes celui qui affiche le plus de députés frondeur dans votre besace justement est-ce que vous êtes le candidat des frondeurs benoî amamont non je ne crois pas je je revendique pas ça non plus il y a là des hommes et des femmes qui ont voulu à leur manière exprimer ce qui était leurs conviction y compris euh en disant qu'il n'était pas d'accord avec le gouvernement qu'il soutenait depuis le début et le président de la République moi d'avoir des esprits libres à mes côtés me donne de la force aujourd'hui justement sur la critique du bilan de Hollande et de ses gouvernements est-ce qu'il y a pas une contradiction pour vous à effectuer cette critique après avoir passé plus de 2 ans 2 ans et demi je crois dans ce gouvernement dans plus dans différents postes ministériel d'abord je ne dis pas que le bilan de François Hollande est indéfendable je suis critique sur les questions sociales oui mais je considère que ce procès serait injustifié si concentrer sur les questions d'environnement ou d'éducation des efforts ont été fait lo biodiversité transition écologique on est au milieu du gay COP 21 on est au milieu du gay mais mais des choses ont été faites dans le domaine de l'éducation nous avons commencé une réforme qui resterait inachevée si la droite venait au pouvoirche sur l'économique et sociale rien considère oui par exemple quand on défiscalise les distributions d'action gratuites et qu'en même temps on encourage la baisse du tarif des heures supplémentaire ça veut dire que on on fait on organise plus un système qui demande plus d'impôts au au travail qu'au capital ça c'est pas possible c'est injuste de faire cela c'est la raison pour laquelle oui sur ces questions là je considère que le quinquena est en échec une absente une grande absente dans cette primaire c'est Martine auri donct vous avez souvent été proche vous regrettez son silence qu'est-ce que vous attendez de d'elle c'est pas parce qu'elle ne parle pas aujourd'hui qu'elle ne parlera pas demain ça veut dire qu'elle pourrait vous soutenir B alors là je ne parlerai pas à sa place je n aucune idée écoutez être soutenu par Martin auri celle qui aura laissé une loi sur la réduction de temps de travail la CMU la loi exclusion euh qui euh ne le souhaiterait pas donc mais aujourd'hui euh je ne sais pas le le choix qui sera le sien Macron et Mélenchon ne participeront évidemment pas à cette primaire mais est-ce que vous appelez leurs électeurs à venir voter et bien sûr à voter pour vous sûr mais bien sûr que je les appelle à voter mais les deux pas le même mais on peut on peut avoir on peut penser euh les transitions sur l'écologie comme je le fais et et et avoir de l'écho favorable auprès de personnes qui vont à un meeting à Versailles d'Emmanuel Macron comme on peut penser l'abrogation de la loi travail le retour la la lutte contre la souffrance au travail comme je le fais et parler à à des électeurs qui soutiendront Jean-Luc mélenchot moi je n'aspire pas à je je je je n'excommunie personne et je n'aime pas cette mécanique qui vise à toujours excommunier à gauche moi je je souhaite m'inscrire dans un débat qui est pour commencer la primière mais celui de l'élection présidmunicationoucmunication bien sûr le PS a indiqué que les députés sortants qui envisagent de soutenir Macron n'auront pas l'investiture socialiste est-ce que vous soutenez cette décision est-ce que vous estimez qu'il faut même aller plus loin envisager de les de les exclure écoutez moi j'attends que la primaire soit terminée et et nous verrons avec ces députés là et je vous le dis l'heure n'est pas aux excommunications moi je ne dis pas à un parlementaire qui s'interrogent se pose des questions j'en connais quelques-uns qui sont intéressés par la démarche d'Emmanuel Macron je ne leur dis pas aujourd'hui écoutez çaen est fini il y a des règles et cetera oui elles existent ces règles ils les connaissent mais je veux à cette étape moi penser le rassemblement et ne pas jeter le propre sur qui que ce soit pas d'exclusion c'est pas l'heure en tout cas de le faire nous verrons une fois et si je suis pour être très clair si je suis le 29 janvier choisi par les électeurs de gauche et je leur dis ce serait un grand honneur que que de l'être la première chose que je ferai ce sera de m'adrresser à Jean-Luc Mélenchon à Yannick jade à Emmanuel Macron pour parler au moins des conditions du rassemblement et je n'exclurai et des conditions législatives par exemple nous en parlerons tous ces sujetsl sont évidemment sur la table merci David d'être venu sur le plateau de dimanche en politique on en parle on va parler de la laïcité et des crèches de Noël c'est la saison vous allez me dire qui est relancé cette polémique par Laurent vquier qui a installé délibérément une de Noël dans les locaux du conseil régional de de ronalpe le Conseil d'État vous vous souvenez a dit oui on peut en inster une si c'est une démarche culturelle mais pas religieuse est-ce qu'il faut pas tout les simplement les interdire dans les lieux publics écoutez moi ça ne me choque pas qu'il y ait une crèche dès lors que on ne dit pas que soudain le lieu qui est celui de la République est devenu un lieu chrétien c'est Noël tout le monde le fait des Français qui sont chrétiens des Français qui sont musulmans des Français qui ne sont ni chrétiens ni musulmans et qui aujourd'hui fait fête Noël donc que ces symboles existent dans la République ou autour des lieux de la République ça ne me choque pas ce qui me choque c'est l'usage de l'instrumentalisation de la laïcité à tous égards la laïcité c'est un principe qui permet aux valeurs de la République de vivre c'est un principe qui rappelle que on ne salarie aucun culte qu'on ne reconnaît aucun culte mais qu'on autorise la liberté de conscience qu'on la garantit même la liberté de croire et de ne pas croire et autour de ces principes aujourd'hui certains sortent des Glèves pour en faire une arme contre une religion ou une autre moi je considère et je seraiis le garant de la laïcité telle qu'elle a été pensée en 1905 une naïcité qui visait à ce que ceux qui croi et ne croi pas puisse librement le faire et en assurant la neutralité de la puissance publique et de l'étatintusion des religions dans le débat public mais aussi dans dans la vie quotidienne vous avez peut-être vu ce reportage à Sevran en en S Sani des femmes qui ne sont pas bienvenues dans dans les rues ou dans les bars voilà des images de du reportage pourquoi on en est arrivé là est-ce que c'est l'échec d'années de politique ratée ou d'un angélisme de la gauche bon dans si on parle des cafés il y a deux choses dans les cafés historiquement et dans les cafés ouvriers pas de femmes historiquement là en l'occurrence on parle de café assevrant parce qu'on on estime on apprécie que l'espace public est confisqué aux femmes pourquoi parce qu'il serait à majorité musulmane mais d'abord remettons des questions sociales avant mettre des questions religieuses sur sur ces sujets là ensuite qu'il y ait aujourd'hui une pression faite sur certaines femmes par un certain nombre de fondamentaliste religieux ils existent moi je ne l'ignore pas et la République là elle doit être forte mais elle doit être forte pas simplement dans le fait de punir mais dans le fait de garantir à chacun la possibilité de s'épanouir et de vivre les valeurs oui non mais ça n'est pas le cas sans doute là mais ça n'est pas le cas dans d'autres endroit et pour d'autres raisons le problème c'est que quand vous faites en France plus souvent l'expérience de l'inégalité que de l'égalité de la contrainte que de la fraternité et bien vous vous dites à un moment même quand vous avez eu un parcours remarquable qui a respecté toutes les lois vous vous dites vivre en en France ça ne marche pas donc je choisis l'entre soi et bien moi je j'interroge aussi ce qui'est la responsabilité de la République dans le fait qu'il existe des ghettos sociaux qui sont devenus des ghettos où aujourd'hui ben l'espace public peut-être ainsi ben confisqué mais mais arrêtons de mettre je veux dire de de de de de se créer des guerres tout le temps oui il y a des problèmes mais c'est pas en jetant le probre systématiquement qu'on arrivera on va on va sourire un peu on vous a demandé un instantané comme tous les invités vous avez 20 secondes ou 25 secondes pour en parler vous nous avez envoyé ceci oui alors je vais vous dire je vous envoyé ceci j'aurais pu vous parler de rugby c'était un instantané plus léger mais là il y a quelque chose de moins léger je voudrais dire que je soutiens la démarche de ceux qui demandent au président de la République de Gratier jacqutin sauvage je lui écrirai je je vous je je changer un tout petit peu n'empêche pas de de parler il y a un nouveau président de la Fédération française de rugby c'est Bernard la porte ça a été un adversaire politique mais je lui souhaite bonne chance et je souite surtout que Noves Noves nous F une belle équipe de France de rugby voilà c'est noté merci Ben d'avoir accepté invitation dimanche en politique à retrouver sur France info sur plus et sur le compte Twitter de dimanche en politique prochain rendez-vous le 8 janvier pour biené 2017 tout de suite Catherine batoch pour l'actité de la mijournée [Musique]