Réforme des retraites : le grand virage ?

ce sont ces informations la nouvelle donne de cette réforme des retraites voici les indispensables avec Quentin berichelle [Musique] bonsoir Quentin bonsoir David on s'interrogeait sur la volonté d'Emmanuel Macron de effectivement de faire cette réforme ou dire renoncer et bien cette semaine il l'a indiqué Emmanuel Macron finalement il veut y aller et il veut même y aller vite il l'a confié lundi au journaliste lors de l'association La Réunion lors de la réunion de l'Association de la presse présidentielle c'est une de ces fameuses séquences offres où les journalistes ne doivent pas divulguer les propos du président sauf qu'en sortant évidemment tout sort Emmanuel Macron est clair si on pense qu'il faut l'unanimité pour bouger on ne fait jamais rien selon ses propos rapportés par le journal Le Monde il va même plus loin et indique que cette réforme rentrera en vigueur dès l'été prochain voilà donc cette réforme serait faite très vite on va pas parler de la méthode parce que là il y a aussi tout un débat est-ce que ce sera un article rajouté dans la loi de financement de la projet de loi de finance de la sécurité sociale soit autre chose ça c'est un autre débat l'information qui nous intéresse c'est le contenu de cette réforme parce qu'elle ne sera donc pas la même sauf surprise que celle qui est annoncée depuis des mois souvenez-vous de la promesse de campagne du candidat Emmanuel Macron le recul de l'âge légal apparaissait inéluctable écoutez moi je veux le faire progressivement j'ai donné un horizon qui est à 2030 vous n'allez pas faire 65 ans ou 2023 vous allez faire en âge légal 62 ans et 4 mois en 2024 vous allez faire 62 ans et 8 mois puis vous allez faire en 2025 63 ans puis vous allez faire en 2063 ans et 4 mois si je mène tout ça jusqu'à 2027 ou 2028 le tout à fait s'arrêter avant et dire on fait une clause de revoyure ça fait partie des sujets voilà donc il parle bien du recul de l'âge légal de la retraite à 64 ou 65 ans mais aujourd'hui cette piste a du plomb dans l'aile Emmanuel Macron l'explique également lundi c'est au gouvernement de choisir entre âge légal et allongement de cotisation rapporte Le Canard Enchaîné aujourd'hui en mai dernier la première ministre Elisabeth borne avait a déjà donné une première indication au JDD le rapport de l'âge légal n'est pas un totem autrement dit cette piste du recul de l'âge légal n'est plus privilégié aujourd'hui c'est bien l'allongement de la durée de cotisation et qui est envisagée pour faire travailler plus longtemps les Français expliquons aujourd'hui pour toucher une retraite à taux plein il faut avoir travailler 41 ans et 9 mois depuis la loi Touraine en vigueur depuis 2020 cette durée de cotisation augmente de 3 mois tous les trois ans prenons un exemple très concret en 2023 un travailleur âgé de 62 ans devra travailler 42 ans pour avoir sa retraite à taux plein 12 ans plus tard en 2035 au même âge il faudra travailler 43 ans pour cette même retraite à taux plein Emmanuel Macron souhaite accélérer ce calendrier la piste la poupe au bar augmentait de d'un trimestre tous les deux ans au lieu de 3 ans aujourd'hui pourquoi Emmanuel Macron choisit-il finalement alors en termes diplomatique on dit sera l'une ou l'autre mais enfin quand on dit ce sera l'une ou l'autre quand on a beaucoup insisté sur l'une et qu'on voit que ça fâche tout le monde mais c'est bien qu'on va privilégier l'autre pourquoi est-ce qu'il choisit finalement cette option Quentin parce qu'il la juge plus juste dans le cas de l'allongement de la durée de cotisation on prend en compte l'âge d'entrée dans la vie active ce n'est pas le cas pour le recul de l'âge légal qui pénalise ceux qui ont commencé à travailler tôt elle manque de justice notre Sacha où y est député Renaissance président de la commission des lois la deuxième raison c'est que Emmanuel Macron a besoin de soutien pour faire passer la loi notamment d'un syndicat la CFDT or le syndicat réformateur c'est toujours opposé fermement à un recul de l'âge légal Laurent Berger la redit jeudi chez nos confrères de RTL le report de l'âge légal de départ en retraite c'est mettre le feu au pays c'est non maintenant et ça sera toujours non merci Quentin alors question simple d'abord je m'adresse à vous Dominique est-ce que vous accrédidez cette idée que les 64 ou 65 ans bref cette variable de l'âge légal de départ c'est mort et est-ce que c'est une bonne nouvelle de privilégier la durée de cotisation alors vous avez raison de dire et quand tu as parfaitement de raison de dire que la durée de cotisation est une piste sérieuse qui n'existait pas dans le programme présidentiel des manuel Macron et qu'elle est sur la table je ne mettrai pas ma main à couper que l'âge a totalement disparu des radars je crois que les sujets encore été largement discutés ce matin en petit déjeuner entre la première ministre et un certain nombre de aux responsables de la majorité par exemple François Bayrou des parlementaires ont été également reçu par par le directeur de cabinet de Matignon et le sujet de là je crois est toujours sur la table pourquoi parce que allez-y on explique que changer jouer uniquement sur la durée de cotisation ça n'a pas beaucoup d'effets financiers et ça ne modifie pas forcément le comportement des entreprises ça comportement des entreprises dont attends qu'elle garde les salariés les plus âgés ce n'est pas un signal phénoménal et donc je ne sais pas si c'est tactique ou si c'est réel mais pour l'instant les deux pistes restent sur la table la question c'est savoir est-ce que ça peut être l'un et l'autre un petit boudin un petit bout cotisation il est possible que ce soit purement tactique on maintient tout au feu les deux faire au feu pour dans quelques semaines dire écoutez on a consulté tête à et donc finalement on garde ce que la durée de ce que c'est sûr mais attention et je finis là-dessus la durée de cotisation la CFDT est contre l'âge c'est sûr est-ce qu'il n'a pas besoin impérativement de la CFDT pour cette réforme lors de son rappelait mon confrère Étienne Lefebvre des échos lors du dernier congrès de la CFDT il y a quelques mois ils ont décidé noir sur blanc que la CFDT s'opposerait à la langue Juan de la durée de cotisation donc Laurent Berger ne peut pas engager le sein toujours entendu Laurent la durée de cotisation qui est plus juste lors de son dernier congrès ça a été ni l'un ni l'autre attention bon ce que vous n'avez pas le sentiment vous Pascal que c'est non je crois pas c'est quelques mots semblent régler son compte à la piste de l'âge je crois pas parce que vous prenez aujourd'hui l'âge de départ moyen c'est 62 ans et 7 8 mois une mesure à 63 ans pour émettre tout le monde d'accord je parie mais du coup il n'aurait pas d'intérêt financier alors si alors un petit intérêt financier si on ajoute une accélération de l'agenda Touraine si en effet comme l'explique Quentin on passe d'un trimestre travaillé tous les trois ans à un trimestre travaillant en plus tous les tous les deux ans mais on n'a pas l'effet plein d'une mesure de report de l'âge légal qui rapporte entre 10 et 15 milliards chaque année maintenant il faut dire les choses aussi assez clairement il y a pas péril en la demeure c'est à dire qu'il y a pas de problématique immédiate on vrai que la situation financière des caisses de retraite elle s'apprécie sur le temps long alors ça repose sur la productivité il l'a fait pour d'autres nouveautés la qualité non mais moi je vois pas je vois pas Emmanuel Macron renoncer à ça je le vois pas si vous voulez capituler en race campagne sur la question de l'âge il y a peut-être une problématique de de dignité syndicale chez Laurent Berger il y a aussi une problématique de dignité présidentielle chez le président de la République donc je parlais plutôt sur les sur les deux je voudrais simplement rappeler simplement rappelé au passage comme le rappeler ce matin l'Institut Molinari que le corps a oublié les 33 milliards d'euros que l'État vers chaque Conseil d'orientation des retraites dans son évaluation financière pour financer le déficit du régime de ses propres agents donc en réalité la situation n'est pas aussi brillante les chiffres ils sont pas fameux devrait être encore réévaluer voilà Laurence pour vous est-ce qu'une réforme quand je dis pour vous je parle pas à la représentante du Parti socialiste mais je le corps le Conseil d'orientation des retraites dit il y a 10 à 25 ans de déficites devant nous oui mais déjà déjà la réforme Touraine a quand même allongé durée de cotisation quand même aujourd'hui pour les jeunes qui sont nés en 82 parce que vous avez raison de dire la question des retraites elle se voit à moyen terme c'est pas les bénéfices sont pas immédiat on a perdu 3 milliards et demi d'euros au mois de juillet sans que ça ne fasse des meuf personnes quand on le gouvernement disait supprimer la redevance télé moins 3 milliards et demi d'euros décider à ce moment-là de recettes dans les caisses de l'État donc j'ai bien compris que on cherche de l'argent mais ça c'est pas de l'argent frais c'est pas de l'argent immédiat un jeune né en 82 déjà aujourd'hui il prendra pas sa retraite avant 65 ans c'est 65 ans pour un jeune né en 82 donc déjà l'âge de la retraite il est de fait reculer dans la vraie vie des gens et il est reculé durablement mais on dit qu'on est malgré tout légalement à 63 ou 64 donc ça n'a aucune conséquence c'est ça ce que je veux dire c'est que le prévisionnel fait que aujourd'hui il n'est pas utile si ce n'est pour des raisons idéologiques pour des raisons politiques d'allumer la mèche des retraites d'autant que dit il faut un con on peut pas attendre le consensus pour gouverner mais là c'est quasiment le consensus face à lui sauf peut-être s'il est sur la durée de cotisation mais même je vois je vois pas comme ça a été rabelé la CFDT a évolué sur ses positions parce que cette affaire de retraite c'est mal passé pendant les cinq ans précédents et puis aussi parce que il y a il y a un ensemble de de signaux en fait on a l'impression le président de la République passe en force mais il passe en force à l'égard du pays deux ans de consultation sur cette réforme des retraites pendant son premier quinquennat rien qui est sorti de cette consultation puisque de toute façon ce qui avait été discuté à la concertation n'est pas ce qui était sur la table après donc on est on n'est pas dans je vous rappelle c'était la retraite a disparu aujourd'hui et vous claire on a un peu l'impression que c'est la réforme maudite quand même en effet entre elle mal préparée il y a eu la sortie de route de Jean-Paul dolvoy qui était chargée la concertation personne ne s'y attendait il a été condamné pour parce qu'il avait pas déclaré enfin bref conflit d'intérêt donc tout ça nous amène aujourd'hui il faut rappeler aussi que l'Union européenne en fait exige au pays qui ont bénéficié du plan de relance de faire des réformes donc ça s'inscrit aussi à mon sens là dedans c'est à dire que la la réforme des retraites que Emmanuel Macron a voulu comme la pierre de touche vraiment de son édifice réformateur bon bah il la met aussi là il a remet sur le tapis parce que il y a cette arrière-plan mais j'aurais revenir sur ce que disait Dominique du signal et moi vraiment ça me paraît incroyable cette cette sujet cette discussion j'ai l'impression qu'il y a un impensé et j'en arrive à me dire que c'est même délibéré de ne pas de parler de du sujet donc de travailler plus sans dire que pour travailler plus il faut quand même avoir des jobs c'est à dire c'est ça paraît pas de job non mais je veux dire nous-mêmes parce que c'est le taux d'emploi des seniors en France près de 7 points à la moyenne de l'Union européenne ceux qui sont employés représentent 28,1% contre 40,5 % dans l'Union européenne donc il y a quand même quelque chose là qui se passe et qu'il faut dans l'Union européenne le l'âge légal de départ est plutôt à 65 ans et on a observé mécaniquement que plus on relève l'âge légal de départ plus le taux d'emploi en fin de vie professionnelle si vous voulez augmenter voilà c'est tout bête vous n'enlèverez pas qu'il y a quand même un problème en France et que j'ai aussi l'impression que on nous présente en tout cas d'un point de vue extérieur ce sujet comme un petit peu un choix individuel c'est un peu comme pour le vélo on peut pas faire du vélo s'il y a pas de piste cyclable donc là il s'agit pas de se dire que les gens vont alors ok bien sûr je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ont envie de travailler plus puis il y a alors ceux qui n'auront pas envie de travailler jusqu'au bout et ben finalement ça sera un choix individuel et puis non c'est pas ça la question c'est une question collective il faut que donc il y ait un contexte qui permet effectivement que ce travail se poursuive jusqu'à jusqu'à un certain point on verra ça à la question de l'âge mais donc dimensions de la réflexion je trouve qu'elle est absolument opérée et de fait lorsqu'on se fixe un calendrier aussi rapproché on s'empêche aussi de travailler avec les entreprises de voir ce qu'elles mettent sur la table qu'est-ce qu'elles font les années et les années qu'on en parle bah pourquoi justement elle répond pas on est tous forcément un peu dubitatif parce que vous avez quand même 4 ans que cette affaire traîne et qu'on se dit bon il va pas y arriver vous avez des doutes là quand Emmanuel Macron dit ça se fera l'été prochain ça sera fait l'expérience récente acide quand même à savoir qu'il y aura des préconisations et autres mais il y a quand même deux choses qui sont claires et que la confirmer le Conseil d'orientation des retraites c'est que 1 le niveau des dépenses publiques et privés consacrée aux retraites et plus élevé en France que partout ailleurs en Europe sauf l'Italie et la France est le pays de l'OCDE c'est-à-dire les grands pays développés qui a ou la durée passée à la retraite le temps passer à l'antenne et le plus long donc nous sommes atypiques on peut penser que c'est très bien on peut penser que c'est très mal mais nous sommes man justement atypique il y a non pas un impensé mais Emmanuel Macron est notamment le ministère des Finances ont quand même en tête une chose liée à la réforme des retraites qui est que ça n'est pas possible qu'il n'y ait pas de crise financière dans les années qui viennent ça n'est pas possible que les questions de déficit public nous manque de feuilles est ouvert depuis des années de manière incroyable que ce soit monétaire budgétaire ça va pas forcément finir très bien au moins trouver un levier quand même non pas envoyer un signal au marché ça n'a pas de sens mais à nos partenaires européens c'est-à-dire écouter on essaye de faire quand même on tient un petit peu les cordons de la bourse et parce que nous sommes dans une pyramide très étrange pour l'instant ça ne tombe pas mais franchement s'il fallait la mettre une main à couper que dans les 10 ans qui viennent voir les cinq ans ça va finir par pas se passer très bien je crois que je mettrai au moins deux vidéos très vite Pascal puis Laurent non mais juste d'un mot si le président de la République veut une mesure efficace sur le plan budgétaire il n'y a qu'une solution c'est augmenter l'âge de de départ ça c'est le premier sinon il y aura pas c'est à dire que il le dit avec berger c'est de dire en substance on a tellement d'argent à mettre par l'hôpital l'école le changement climatique c'est vrai que il faut libérer du capital quelque part et c'est sur la retraite on peut le faire dit avec berger mais il y aura pas de ville avec berger si effectivement c'est une mesure d'âge et uniquement une mesure d'âge Laurence l'argument de Dominique selon lequel voilà c'est un peu open bar concernant les finances publiques depuis des années et il faut trouver un levier c'est aussi parce que depuis 2017 et ça avait même commencé un peu avant que déjà sous le gouvernement auquel je participais on a quand même considérablement allégé et réduit les recettes publiques 40 milliards de tristes tournent fiscales donnés aux entreprises depuis 2017 la suppression de l'ISF transformé en hi-fi qui a fait perdre au moins un milliard et demi sous votre contrôle messieurs à peu près par anal et ça n'a rien à voir avec 300 milliards du covid mais 300 milliards du covid on peut peut-être les mettre de côté parce que il faut s'il faut réformer les retraites pour payer les 300 milliards du covid autant dire tout de suite que le projet c'est de supprimer après loin mais Laurent on dit qu'on était le pays où les taux d'imposition étaient les plus élevés du monde et qu'il fallait peut-être revenir un peu dans la mort on est aussi un pays dans lequel il y a un niveau de dépenses publiques qui est élevé parce qu'un niveau de protection sociale même si ça va pas bien du tout en ce moment et quand même Emmanuel Macron s'est en 2017 en disant qu'il allait réformer l'État et réformer l'État moi c'est peut-être la seule proposition de Macron qui m'intéressait parce que j'avais été ministre et je sais qu'il y a dans l'état beaucoup de choses à réformer il y a des perditions d'énergie dans les tasses incontestable elle est où la réforme de l'État pour le rendre plus efficace on a eu la réforme de l'ENA et des cordes inspection si j'ai bien compris et des camps diplomatiques à une idée simple quand même qui est qui est en France en terme de niveau de vie le niveau de vie des retraités et supérieurs à celui des actifs qu'est-ce qu'on dit non non c'est pas ça que je dis je dis quel est l'avenir d'un pays qui accable sa jeunesse d'une certaine façon pour privilégier les vieux jours d'une partie de la population vous vous pensez vraiment que ce sont des vases communicants je pense qu'il y a un lien aujourd'hui pourquoi parce que il y a le coin social ce qu'on appelle le coin social dire l'écart entre le brut et le net qui finance la protection sociale et dans un système de solidarité intergénérationnelle instantané comme le nôtre c'est actifs les jeunes d'aujourd'hui qui payent la retraite de mes parents de l'âge plus réforme de durée de cotisation les gens vont quand même prendre partir à la retraite parce que ils sont fatigués ils vont travailler plus comme partout en Europe non plus tôt ils partiront avec une retraite inférieure et on verra revenir la pauvreté des personnes âgées parce que on peut quand même se réjouir du fait qu'en 40 ans on est vu disparaître en France la pauvreté des personnes âgées le mot de la fin claire juste peut-être un risque en effet c'est que ces gens-là dès l'instant où ils seront un peu sortis du système et dans des dans des situations financière pas terrible ça peut nourrir à ressenti mais pourquoi il continuerait pas à travailler on continuerait pas à travailler davantage sauf pour les travaux publics après 60 ans mais je comprends la logique mais encore une fois il y a des gens qui ne vont pas pouvoir pour X horizon tirer comme ça le fil et ils vont se retrouver dans une situation qui qui va être effectivement problématique ça peut accentuer des mégalises sociales et le ressentiment et ça peut avoir des conséquences sociales et politiques parce que le ressentiment ça nourrit aussi un certain type de la semaine parce qu'Edouard Philippe tient à Fontainebleau ses journées je sais pas si c'est parlementaire fait sa rentrée et à mon avis il va en parler