PÉDOPHILIE DANS L’ÉGLISE : UNE VIE A SE BATTRE POUR OBTENIR JUSTICE

[Musique] on va peut-être commencer par te présenter tu t'appelles pierre-emmanuel germain c'est ça la jeune emmanuelle charmante île j'ai 40 ans depuis depuis le 30 décembre l'année dernière là bas j'ai fait des études de comptable s'était pas du tout ma vocation j'ai pris serre par défaut parce que j'étais en difficulté pour des tas de raisons et j'ai évolué comme j'ai pu dans la société pour essayer d'apprendre des choses sur table passer des diplômes principalement j'ai fait la comptabilité mais quand je vois le mouvement des filets jaunes aujourd'hui je ne peux que rejoindre parce que j'étais caissier roller à carrefour à mes débuts j'ai des livreurs j'étais facteur g dornach mood j'ai fait pour mon avis est actuellement bas j'ai passé un diplôme de coaching ya deux ans 4 j'ai monté mon entreprise pour fait justement les gens à faire des prises de conscience et à se développer dans leur vie et en parallèle d'art pour des raisons alimentaires je suis responsable une petite pme d'électricité et accessoirement conseiller municipal et communautaire tier presse me auprès des prêts à 35 km de lyon à rivery d'accord alors qu'on démarre tout de suite dans le vif du sujet si je t'appelle et s'il fait cette émission avec toi c'est parce que tu as été victimes de pédophilie tu es un des personnages du film grâce à dieu le film il signe deux ans et donc tu as été une victime du père prenne à et indirectement une victime de monseigneur barbarin et tu m'a écrit tu m'a écrit sur facebook ils vont claquer des milliers d'euros pour la messe de départ de barbara le 28 juin quant aux 21 victimes dont je fais partie il recousent tu voulais dire il repousse j'imagine en leur temps les échéances j'aimerais pouvoir expliquer avec tout expliquer avec précision ce programme n'hésite pas à m'appeler encore merci pour ton attention et tout ce que tu fais enfin bref merci pour le merci mais donc j'essaie pour ces cui j'ai envie de taper parce que c'est une affaire évidemment moi quand j'ai vu sortir le la parole libérée l'association vous avez formé et puis après j'ai vu que c'était très médiatisé donc j'ai un peu décroché et et là je découvre alors on savait qu'il y avait beaucoup d'hypocrisie dans tout ça qu'il y avait beaucoup de mensonges beaucoup de silence mais je découvre à quel point la suite quoi après le film les suites judiciaires etc donc c'est tout ça dont je voudrais parler avec toi mais qu'on puisse peut-être avant de pain la situation actuelle si je vais la faire très brièvement mais on y arrivera c'est que les victimes comme toi par un strabisme judiciaire et si la relève comment dire comment on appelle ça la justice canonique de l'église m6 lie à ça vous n'arrivez pas enfin quand certains d'entre vous vous n'arrivez pas à vous faire dédommager malgré les stats une victime avérée que vous êtes mais avant peut-être on peut on peut revenir sur ton histoire personnelle par rapport à apprennent à que tu fasses un point ce sont les plaintes où on est ce prêtre on est l'association voilà en sachant que que beaucoup de gens sans doute ont vu le film tout personnage dans le film s'appelle emmanuel il est joué par swann arlaud c'est le personnage qui est sans doute le plus animé de rothschild en tout cas par cette histoire il a du flair et puis là il n'a pas mon complet justement parce qu'il est un mix de plusieurs personnes en fait et beaucoup de choses des droits mais osons a vraiment un peu rajouté des caractères d'autres victimes de mon âge ou plus âgées qui font partie de cette île est très touchant parce qu'on voit à quel point à quel point cette histoire-là la briser quoi contrairement aux autres qui ont une construit d'une famille même si parfois la vie de famille peut-être factice ou un peu plus un peu moins heureuse qu'elle qu'elle n'y paraît mais toi toi c'est l'histoire autant briser que le personnage du film où est tout à fait parce qu'en fait déjà bon à comparer à des autres dans les jeux je le fais je devais comparer entre guillemets c'est à dire que j'avais un entourage familier très reste familiale est très restreint des parents divorcés très jeune dans 84 pas encore même arrivé à lyon ni abusé donc déjà c'était compliqué donc du coup j'ai vécu très longtemps seul avec ma mère et ma grand mère du fait de ces abus j'ai eu un refus des autorités comment puis-je avait cette particularité que je n'ai découvert 93 ans d'être potentiel j'étais scolaire d'adaptation donc c'était vraiment très difficile et puis notamment dans leur relation sentimentale ou sexuelle parce qu'il ya levée l'accord dont tous mon corps l'apport de la rencontre vraiment des choses très difficiles que j'ai commencé un peu avant que ces affaires judiciaires se dévoile au grand jour en 2016 qui a commencé à briller de 15 pour avoir libéré six mois après j'avais bien commencé un travail sur moi avec ce diagnostic de hauts potentiels des séances de psychothérapie et je commençais un petit peu à me reconstruire la pierre pas fiable le dernier chapitre de ma vie qui me manquait de libérer qui arrive et il ya eu tout un bouleversement qui s'est passé depuis quatre ans et demi alors c'était très sale batteur d'un côté et de l'autre côté bas j'ai encore deux ans avec ses affaires judiciaires d'ailleurs ça revient aussi dans le film au potentiel et à un moment je crois que le personnage dit je suis un zèbre c'est vrai alors l'appareil cette scène mêle un peu romancée pour pour retracer la vraie scène c'est à dire que moi ma mère alors ça c'est la vraie scène la mère découvre l'existence de cette association dans la presse locale elle m'appelle tuent au travail elle me dit écoute passe à la maison les des courriers adressés à ton attention qui sont arrivés donc je vais chez elle et à ce moment là je n'éprouve que des gens de ce couple phare de secret dont j'ai oublié le nom pour nous elles perdent leur naruc après nages j'en ai jamais parlé avec ma mère et donc qu'à ce moment là je prends le même j'ai écrit un mail et cp retrouver rillieux donc gilles dans le film le médecin car de l'homme j'avais trois cofondateurs d'apparat libéré non rappelle et me donne le numéro deux de la police et qui ont rendez-vous 4 nages ce qu on al impression dans le film je ne sais pas si c'est dans la réalité c'est pareil que c'est c'est ton témoignage qui déclenche l'arrestation tout à fait tout à fait en fait il y avait lu une plainte de françois mais françois bontemps nombreuses années même encore maintenant elle se considère pas comme une victime parce qu'il a été caressée embrasser le square il a parlé à ses parents et est en fait il y avait sa plainte et celle d'alexandre qui lui étaient prescrits plus d'autres personnes qui étaient également prescrites et en fait quand j'ai porté plainte le 25 janvier il a été arrêté le jour même et je me souviens pas ou la phrase du capitaine aux collines aux dans la vraie vie et le parcours tôt dans le film tu me dis surtout vous trompez pas des tâches parce qu'il est juste en dessous quoi savais que j'avais une grosse colère en moi que la 18 ans j'avais envie de le retrouver ponctué même si je ne connaissais pas son nom quel traitement c'est kim avis vous trompez pas des tâches pour pas le tuer et le lendemain matin j'ai été confronté à lyon 1er chez les françois et d'autres personnes derrière c'est bon c'est une scène qui est vraiment super forte dans le film reste ça pour le coup c'était la vraie confrontation entre lui et moi ouais c'est à dire qu'ils te demandent pardon alors qu'il n'avait pas demandé pardon aux autres ils essaient de me tutoyer il ya ton avocate qui est en train entre vous deux et toi tu refuses tu refuses son pardon et à des fonds en même temps en même temps tu as des mots c'est les mêmes sait puisque tu dis dans le film puisque j'ai vu une fille nue tue-le tue-le tue-le remballe entre guillemets assez sèchement sa place mais très fort ce que tu dis peuvent 28 tu t'en souviens de ce que tu dis ben en fait je suis plus un petit garçon je n'y a plus cette emprise et il n'a pas parlé comme ça alors j'ai pu les mots exacts que j'ai pérenniser c'est tellement de choses qui se sont passées depuis mai est venu spontanément et mon avocat tao siro cadres et à ce moment là le fait qu'il essaie de nous tutoyer parce que c'était plus le petit garçon qu'il appelait connu et on n'est pas des copains qui se retrouveront 25 ans plus tard et lui fait des années que j'attendais que ça sorte en fait et lui on le voit dans la fin il ya cette scène où ils quête en regard quoi ils essaient de il et il a l'air d'être en famille n'excuse aucunement mais il a l'air d'être un peu en perdition ou quoi ce moment là bien sûr il est démasqué en fait c'est lourd ça plateau logist un pervers narcissique donc il est complètement démasqué et après son début de confrontation il ne plus chercher à me regarder caméra donc de route police il y avait mon avocate et notaire 24 entre nous deux les policiers qui étaient là et il n'a fait qu à vous et à vous tous qui ce que le fleet lisait au niveau de la plainte il avait pris la veille tout simplement il a tout reconnu que ce soit pour moi les autres d'ailleurs et il dit il dit mais bien sûr que barbara était au courant bien sûr que de court trailer mais s'ils affirment ils le crient quoi bien sûr et ça s'est passé donc son procès a eu lieu en janvier de cette année après quatre ans de procédure qui avait duré cinq jours ce procès donc a été marquée par la grève des avocats de premier vouloir mais finalement france a pu se tenir sur quatre jours et est en fait il y à continuer de tout avoué et nous on ne savait mais ça a été dit cette fois publiquement lors de procès en fait compte en 1991 il est retiré de sainte-foy-lès-lyon du fait de l'action des parents de françois qui ont étrillé à l'époque il ya deux portraits en fait la personne qui va s'occuper de lui dans une abbaye c'est le père barbarin qui descend paris et mis à l'écart à paray-le-monial en 91 il ya plusieurs prêtres qui s'occupe de lui dont le père barbarin et barbara s'est contredit plein 3 dans la presse dans les dates où il disait avoir eu connaissance de ce prêtre de ce qu'ils avaient pu faire dans le passé il a pris combien au procès enfin que ça a donné le problème monde prennent assez que étant donné que les viols par chance pour moi j'ai 25 ans plus tard des gens appeler été violée s'est rempli d'effroi parce que je me suis déjà très lourd tous ces gens qui ont été violées malheureusement sont prescrits donc comme ils sont prescrits nous pas de procédure au civil est de fait il ya pas de cour d'assises c'est de la correctionnalisation le correctionnel pour ce genre d'abus c'est maximum dix ans donc la procureure avec l'abbé huit ans parce que j'ai vu d'aussi et d'autres manières aux demandes 8 ou 10 c'est plus ou moins la même chose donc il a été condamné à 8 ans à des montants la modernisation qui aussi avec un choix de dire en transparence entre 13000 et 18000 euros suivant les victimes on est 10 au civil et malheureusement il a été condamné au mois de mars dernier il a fait appel dès le nombre d'accords et l'appel est suspensif il est pas en prison oui tout à fait il a quel âge aujourd'hui il l'a de mémoire et de l'est deux fois donc attendre il a 72 73 ans on n'est pas n'est pas encore grave à terre quoi non j'avais vu le même petit bonhomme manipulateur est très sûr de ses de ces mots de comment il raconte les choses de faire son beau bébé détaillé d'en ajouter d'autres c'était très très parce que dans le dans le film le son personnage qui est jouée par renault vers l'est c'est ça le lecteur donc cv relève le prénom de la bernard verley lui donne une sorte de comment dire de je sais pas si c'est voulu par ozon mais on a presque eu de la pitié pour lui quoi parce qu'on sent un homme de sueur et qui écrit en planque parfaite déchéance défaillance qui reconnaît tout facilement dans la vraie vie ça s'est passé comme ça aussi bien sûr bien sûr et en fait il a toujours tout avoué de plus petit en fait puisque au séminaire il est déjà détecté adolescents comme vian l'église ne s'est lui fait faire une psychothérapie il estime qu'après la psychothérapie les soigner il est nommé prêtre il arrive à l'union en 69 il est juste vicaire d'ailleurs il n'a jamais été le prêtre au titulaire de la paroisse de sainte foy les lyon où on en était que le vicaire ne sais pas du tout le retro titulaire est en fait il a mangé le prêtre sur place c'est-à-dire qui lui a pris sa place au bout d'un an et demi devant la salle hiérarchie de l'époque en 70 de créer un groupe de scouts et en cherchant dans son dossier qu'il a été d'evian l'autorisent à créer un groupe de scouts qui n'est ni rattachement de france est attachée aux scouts d'europe et dans lequel ils avancent tous les patchs de mérite de récompenses et la hiérarchisation à ouidah corse donc c'est il a créé son petit groupe de scouts à lui perso et sa pesée marshall business local on d'avoir des barrages les luo que tu bois dans le film sont les vrais prénoms portillon j'étais d'ailleurs assez surpris quand j'ai vu l'avant première du film qu'ils avaient mis nos vrais logo et nos vrais bannières et c'était vraiment sac et il a cessé pendant combien d'années alors à sainte foy les lyon il a sévi pendant 20 ans 20 21 années on sait aujourd'hui le nombre de victimes qui se sont déclarés grâce à votre association alors ceux qui se sont manifestés à la parole libérée de mémoire j'ai pas les chiffres exacts mais c'est entre 70 et 90 après il ya tous ceux qui sont qui se sont manifestés mais qui veulent pas parler il ya aussi surtout la presse parce qu'après il a été muté à l'analyse il a été muté pour la ville et la dignité aux poteaux et des paroisses qui ne sont pas très loin de lurons et moi pour avoir été invité par des directeurs cinéma c'est absolument pas prévue dans deux ans dans le cadre du film comme c'est inscrit dans un espace qu'on va retenir que peut-être chez moi en tant que coach le responsable de ce chaos rings a peut-être directeur de mornant d'un coup tu difficile ce film j'ai un coach dans mon espace qu voir kim il est dans ce film ce serait intéressant qui vient de faire un exposé qui répondent aux questions des gens par la suite de la diffusion du film là j'ai fait trois débats à mornant et là j'ai déjà des gens qui me témoignent de choses de l'après 91 c'est-à-dire 2011 la cour la ville par exemple des gens qui témoignent j'ai eu c'était un choix là j'ai eu cette rue et des gens qui se questionnent du collège nous j'étais à l'époque possible ou qui sont venus témoigner des étudiants en disant qu'en 82 en garde - 84 avant que j'arrive mois au collège 90 où il était aumônier était agressé il avait été viré du collège quelques semaines parce que des gens avaient déjà 984 mais les revenus au collège et ça du coup j'ai enchaîné tous les cinémas pendant trois mois jusqu'à pour la ville où là j'ai appris que le film pour des raisons politiques avaient été boycottés qu'avant je suis allée coincer un député qui était l'ancien maire de l'époque où prennent arié tel jeu les points cgt jusqu'au conseil régional rhône alpes le mec savait plus faute rompu son assistant pas de bol avait sept frères et soeurs au groupe de scouts saint-luc comme moine qu'il a démarré l'entretien est ce la veut des plus qu'elle ne savait pas en disant je veux que vous soutenir parce que mon frère et soeur et s'écoute avec vous donc la députée savais plus quoi faire et en fait je comment j'en suis pas réglé à ce député c'est une dame de courlay la ville que j'avais eu le téléphone avait avoué plein de choses et du journal n'est plus rappelé que ce qu'elle avait rencontré prêtre de pour la ville actuelle est en fait ce monsieur j'ai appris après avoir rencontré ce député qui a sommé cette dame de nous rappeler que secret qu'il ne tenait pas debout pour la vie lui avait dissuadé nous rappeler et sellerie dame avait refusé alors qu'elle gérait la culture le cinéma pour la ville elle avait refusé de diffuser le film où j'ai fait un forcing énorme jusqu'au maire actuel pour que le film soit diffusé qui est un débat qui était lieu là bas et il a été diffusé et le film a été diffusé il ya eu un débat de deux heures il ya eu 300 personnes qui sont venues à pour la ville se vide petit mille habitants et au tampon se connaît il ya déjà une dame qui avait témoigné en 2016 chez bourdin anonymement en dix ans la fille il ya eu ce lâche derrière le paravent avec le père prenne à le journaliste qui l'avait interviewé à l'époque m'avait donné tous les détails en fait sa petite fille avec qui perd monde dit à sa mère le soir te prennent à garder des enfants très jeunes beaucoup plus en tant d'autres sur les genoux on vient un peu changé son mode de scénario puisqu'il y avait plus de scouts il s'appelle comment ce courageux député qui n'a pas voulu de voir maintenant il est redevenu merde pour la ville il s'appelle patrice verchère un je vous salue parce qu'il m'a quand même reçu mais si tu veux en fait à l'époque cette dame que j'ai eue elle m'a dit voilà on chez vous quand j'ai voulu diffuser le film je dis lui deux pressions des gens qui voulaient absolument diffusé pour que la merde scort bahamas et parements hommes et des gens qui voulaient absolument pas qu'il soit diffusé pour pas que la merde sortent du classement voilà l appelait donc patrice verchère qui était à ce moment-là député pendant que le film est sorti mais qui était l'ancien maire de l'époque pré nakheel a même fait l'effort pour la ville en 2011 zigmund palffy ce qu'est ce que je fais j'ai des gens que match la pression qu est ce que je suis avec ce film et lui elle m'a dit écoute jean est définie si les gens veulent le voir les héros intérieur on va pas remuer la merde chez nous envoie un texto en me disant je vais voir le père le rookie et le père actuel de cours la ville et je vous rappelle merci pour cet échange m avait dit plein de choses comme hbo apprennent à aimer les gens ils étaient très hautain très autoritaire beaucoup d'enfants venus de la commune pour venir à pour la ville elle m'a donné beaucoup d'états il était persuadé qu'il avait fait des choses et le lendemain quand elle m'envoie ce texto et des noirs se prête après j'ai plus une nouvelle et quand même avait parlé de patrice verchère je me suis dis pas que mon avocate et du même parti politique de perdre ses recherches dès le monde et son numéro de téléphone et je vais l'appeler c'était quoi le parti si elle est d'accord le film a changé ta vie toi parce que il ya eu il y avait il ya eu des documentaires il ya eu des articles de presse mais le le passage à la fiction ça parce que j'avais lu des choses mais quand tu vois le film tu sais très incarnée je suis un peu passé par là puisqu'il ya eu 6 me sur mon histoire j'avais fait des documentaires j'avais il ya quelque chose avec le cinéma en tout cas ce cinéma là et je trouve que l'on réussit vraiment son challenge c'est très bien il est vraiment très très précis très intuitif même dans l'élaboration du film il ya des scènes qu'on voit où je lui ai même pas raconter sur moi il arrive de l'assortir naturellement on va voir les infos falloir être très puissant d'ailleurs j'aime bien ce que c'est bon ce que tu disais tout à l'heure le tudyk le haut potentiel en fait c'est qui va l'en a' surdoué ou c'est différent non mais bon maintenant par de philo cognitif complexe et laminé enfin j'ai beaucoup étudié des jeunes est donc là tu dis tu ne savais pas qu'un surdoué pour saper le genre hâtif pour les autres ouais non mais d'accord mais c'est pour comprendre et en fait toi ayant été cet enfant là avec un cui est plus important que les autres lassé des statistiques donc si je suis pas le seul soual était aussi un puisque ça a été dit au procès c'était une enfant lumineux de la fratrie c'est l'enfant qui sortait aussi boulot mais il a pas le même parcours ils avaient des parents étaient là des frères et soeurs ce n'était pas le même contexte familial c est pas besoin est en fait toi tu vis avec ça pendant laquelle âge quand le truc sort 30 ans j'ai 36 ans en fait il me restait deux ans pour pouvoir porter plainte d'accord t'as 36 jeunes avait parlé pour la première fois de ma vie six mois avant ma compagne qui bat d'ailleurs été également au potentiel on s'est rencontrés via un site ma neuropsychologue de l'époque et d'essai rencontrer des gens comme moi vous êtes allé sur des pages facebook ou la gb aux armées j'ai rencontré des gens un peu comme moi pour essayer de mieux appréhender ce titre sa particularité et j'avais rencontré dans une personne n'a pas de pensée qui au bout d'une semaine de relation on ne raconte mme eliane qu'elle a eu un enfant est ce qu'on a fait un tel choc à ce moment là parce que je me croyais encore le seul même dans mon jeu j'ai envie de dire je pensais pas que d'autres gens que ce trou abuse de d'enfance mottin c'est un constat je pensais plus à ça ça m'a tellement marqué que je lui ai raconté ministre mon histoire et à ce moment-là miliani mois on savait qu'il pouvait encore pour ce peuple la connaissez pas le nom de celui de mon agresseur au moins c'est albert bernard bongo - où est l'armée je pensais pas que je pouvais encore apporter je me suis dit je suis celle qui va me dire que j'ai vu que je rencontre que je vais toujours de l'argent quoi d'autre c'est à dire que quand tu étais tu sais pas si tu as tu avais de quel âge à quel âge ça s'est passé de 70 88 donc j'avais un peu plus du temps jusqu'à février mars 91 quand les parents de françois ont fait le courrier à l'archevêque de l'époque de courtrai est un peu le père a été mis de côté ma mère elle était pas ici du milieu de kato on voit lyonnais parce que beaucoup de gens très connus von hebel ouest lyonnais n est pas dans ce milieu là et en fait quand elle a questionné les gens puisque je vous rends demain le prêtre est parti donc qu'une messe que rien du tout les gens ils disaient que ce soit d'un côté on vous est une cabale à spread parce que les gens n'aimaient pas les jaloux toi c'est normal au bout de 20 ans et un prêt de change de par embrasser comme le petit garçon ne parlait pas mais moi j'ai juste dit à ma mère il m'a pris dans les bras il m'a embrassée et ça ça n'a pas percuté en fait c'est ce qui faisait la sortie de la messe il est très humain et ramener les emprunteurs auprès des enfants de parents ils tombent dans les bras il les embrasse télé car et c'est comme ça on n'y voit pas le mal on sait que c'est quelqu'un de rayon qui donne aux enfants qu ce qui est le messager du seigneur sur terre j'ai été très croyant n'est pas contrainte était complètement embrigadés dans la rue alors ballet studio sami tchak atom et pour ma mère c'était important par exemple elle voulait me faire faire ma communion à strasbourg avant de partir parce qu'elle pensait que c'est un protégé et donc donc tuer on en abuse de toi il abuse de toi sexuellement entre 8 et 11 ans à une fréquence assez régulière ou à pratiquement toutes les semaines en fait au début je n'arrivais pas à me souvenir de tout parce que c'est pas que j'ai eu une amnésie traumatique mais des choses où j'avais appelé je savais que j'avais été victime d'après j'allais oublier tous les détails les lieux et c est en fait toutes les revenus c'est-à-dire qu'ils avaient le scoutisme et le catéchisme et de l'aumônerie au collège aussi alors à l'aumônerie opel agila voulu nier au tribunal pour avoir abusé dans la sacristie juste avant le collège mais le collège c'est qu'en fait une dame qui était également scouts et responsables d'éducation au collège il savait quel enfant et et olemps route et au collège en même temps ou qui faisait qu'il faisait chercher des enfants en place au collège en l'occurrence moi et d'autres auraient transformateurs à la messe de la chapelle la semaine au collège et je me suis fait abuser plusieurs fois ces témoins ce grand costaud mais ça m'est arrivé plusieurs fois elle est donc de combiner la sacristie et donc donc comment dire il avait un jugement à d'utiliser des termes qui sont peut-être mal choisi mais il avait un gros appétit ce monsieur parce que si toi il abusait de toit toutes les semaines il a buzzé aussi d'autres petits garçons mais bien sûr c'était en bout les jours pour moi c'était tous les jours de l'été contact avec des enfants presque tous les jours donc pour certains il y avait il ya des pénétrations il ya viol avéré légal prescrit j'ai vu les témoignages voit il son violent ses pénétrations c'est la définition exacte c'est vraiment tout ce qui est pénétration c'est du canal anal ou vaginale chez les femmes ouais embrasser aussi rouler une pelle c'est une pénétration aussi c'est que j'ai une règle rubiales bien sûr moi j'ai eu un réflexe c'est de fermer la bouche au moment où les roues lui me rouler une pelle activement lancées sur les lèvres j'ai fermé la bouche à ce moment là et je pense que compte tenu de son intelligence il s'est dit lui ou pas que j'allais plus loin parce qu'il risque peut-être de parler mais lui que les choses qu'ils aient excuse moi d'être d'être trivial mais c'est pour nous regrette aussi le celi semaine il rencontre une version se masturber sur toi c'est un peu ça lui exigé par souvenir de leur demande il restait il se frottait enfin oui à seysses protêt nous prenez souvent les genoux il mettait la main dans le short carré c'est une masturber en moi il me masturber de manière circulaire donc en plus de ça j'ai pas peur de les expliquer les gens comprennent bien quand on est dans cette construction là et puis à cette époque dans les débuts des années 80 fin des années 80 début des années 90 n'a pas d'internet on n'a pas la télé ont pas encore moins de sexualité à 11 ans et lui menace tu reviens dans des mouvements circulaires et en fait c'est vrai que moi au tout début de mon adolescence j'ai continué à le masturber de cette manière là de manière à là puisque ont été déversés je voyais très peu mon père je parlais absolument personne aussi des enfants dans l'éducation bassam a causé une déformation du sexe de mettre masturber comme ça de ma sexualité j'en ai eu honte c'est tout allait d'un parcours en fait et donc quand quand on est quand on est si jeune que ça à la limite comme ça arrive d'une manière aussi fréquente on trouve ça presque normal où il ya b alors je sais pas si c'est de fait deux ans donc hp d'avoir des ressentis des intuitions je sentais des choses pas claires mais c'est impossible de mettre des mots là dessus et le problème c'est qu'ils avaient l'emprise du chef très autoritaire militaire comment qu'avait c'est toutes cette hiérarchie les différents niveaux de badges de mairie de liart de tübach de prennent alors le chef de l'état n'a bien sûr et puis le côté religieux parce que quand on a cet âge là où vous dis que dieu est omniscient omnipotent qu'il est partout et que grosso modo va parler concentrait tous faire quelque chose qu'on prête mon frère est comme dieu dieu est partout quand ils voient que dieu voit son représentant sur terre masturber un enfant bas l'enfant doit penser que c'est bien c'est ça l'idée c'est ça quelque part c'est un moment je pense que c'est ce qu'ils doivent faire qu'on a ce blocage qui fait qu'on peut pas parler mais je pense avec le recul en repensant un peu à aux attitudes que j'avais et qui pouvait être dit je pense qu'elle est vraiment cette emprise en fait de se dire c'est l'autorité c'était vraiment quelqu'un qu'on dit qu' on peut pas parler et même si on avait des ressentis parce que le corps ressent les choses des ressentis mauvais on a vous d un moyen d'exprimer en fait et ça c'est à moi d'en parler moi j'arrive et donc faisant trois en deux ans 315 donc tu traînes ça comme comme un nuage sombre dans la tête pendant là et le nuage s'assombrit teyssedou on dans le film en vo de ton personnage fait des crises d'épilepsie c'est ça tu voyais alors ça c'est pas moi c'est anthony qui elle même âge que moi lui a gardé crise de spasmophilie toute sa vie ça lui ont empêché d'avoir une scolarité et une vie vraiment normal on a tous eu des difficultés mais lui c'était à son spectre les murs à l'école mais là c'est quelque chose qui l'a déjà fait sur mon personnage mais sa partie randonnée et toi ça fait le tour une estime de moi un manque de confiance les difficultés sexuelles ouais j'ai eu très peur et des fois voilà un bon garçon ça faisait bien entendre j'allais entre guillemets du succès mais j'étais incapable d'assumer je veux pas retenir tout en courant un pays où les presser à l'ap par exemple beaucoup n'ont pas compris et elles ont compris quand elles ont vu dans la presse 25 ans plus tard j'ai des zeks qui sont plus mes critères en disant je comprends pourquoi tu es parti moi ça m'a fait énormément souffrir que tu pars parce que j'étais amoureuse de toi j'en avais bien conscience mais moi j'étais incapable d'exprimer sa et surtout je m'expliquais même pas que ces problèmes étaient liés à ce qu'elle a pu en fait je je je maîtrisais pas en faire tout simplement je vais te des lions qui élimine corps par rapport à ça et en fait le ces actes pédophiles contre toi ton empêcher d'avoir une vie amoureuse enfin d'être amoureux de quelqu'un ou d'avoir des relations stables ou de ternir une fois aux listes est heureusement plus honnête tomba enceinte moi j'avais 17 ans -18 on est resté un an et demi ensemble elles étaient marocaine par chance j'ai des infos de de gens qui la connaissent elles avaient des enfants plus tard dans sa vie de merci pour elle mais c'est la première personne donc je suis tombé amoureux et après ça a été très difficile d'avoir une relation amoureuse avec quelqu'un d'eau j'ai même passé des années à pas vouloir avoir de relation à ce que j'avais dans mon corps je me sentais entre guillemets en puissance et il a fallu plusieurs années pour un peu débridé tout ça et notamment son ex compagne qui a peu été victimes d'abus sexuels n'a permis dans le monde de finir de un peu libéré tout ce temps on va dire au niveau sexuel la remercierai jamais assez personne aujourd'hui parce qu'elle est décédée a eu un deuxième cancer du sein alors que jal et mettre fin à ses jours mais elle m'a montré que les abus sexuels étaient vraiment le moment les gens sur les enfants c'est quelque chose qu'il a vraiment détruite il ya que voilà vers 35 quantité ans que j'ai commencé à être un peu plus confiants par rapport aux va dire à ma sexualité mais aujourd'hui à 40 ans je n'ai pas rencontré quelqu'un se souvient qu'entre plan de métier et je suis encore stabilisé quoi jeu des familles on verra ouais merci te confier comme ça mais je voulais pas aller jusque là c'est non mais je pense que ça pour que les gens comprennent on sait par où est ce que c'est parce que ça arrive à joindre je rappelle dans l'église d'ailleurs je sais pourquoi je te demande tout ça c'est parce que je veux en arriver à la question de fond par la raison pour laquelle tu m'a écrit c'est le cdd du préjudice c'est à dire qu'à un moment donné tu es victime de cet homme mais tu aussi victime d'un système de silence en même temps enfin j'avais dire la petite bonne nouvelle c'est que la police la justice ont fonctionné et aujourd'hui contrairement à ce qu'on aurait pu imaginer ça a été très difficile parce qu'il ya eu votre association mais il ya eu un procès il ya eu çà à libérer une parole encens etc et puis vous en arrivez au moment où comme dans tout procès quand il ya condamnation un jeu je pense que c'est ça les victimes peuvent don doit on doit quantifier en termes d'argent d'un montant de leur préjudice est ce que tu peux expliquer un peu ça et où ça en est enfin qu'est ce que c'est que ce et en même temps c'est aussi une question on parlait là ça c'est à dire que l'état vous dois de fans et quand on dit préjudice à 6 h 10 oui les gars l'état il ya aussi ce qu'on appelle la justice canonique l injustice de l'église et l'église et le prêtre évidemment même s'il n'est pas peut-être pas très solvable il ya plusieurs entités qui vous doivent de l'argent un qui doivent de l'argent aux victimes puisque la condamnation donc à partir de là qu'est ce qui se passe et et pourquoi c'est si compliqué parce qu'on est quand même longtemps après la maintenant après les données quatre ans et demi après le début de l'arrestation du prêtre le 25 ou le 26 janvier 2016 et on est presque en juillet 2020 alors en tête il ya deux voilées comme tu disais il ya le volet civil et le volet canonique alors pour le volet civil c'est très simple il ya des règles combien l'instant je t'appelle éventuel moindre pour castration etc il a été jugé en première instance au bout de quatre ans et demi on nous avait demandé de formuler des demandes d'indemnisation dans la justice civile que chacun a fait elles étaient toutes sensiblement équivalente et puis on s'est basé sur des chiffres qui avait pu déjà fait dans d'autres affaires enfin c'est très difficile de chiffrer un préjudice parce que si par exemple on compare avec les victimes de pédophilie de prêtres aux états unis des gens qui ont touché des dizaines de millions de dollars personne n'est pas du tout dans cette tranche la en europe comme en france donc là où on la justice civile il a été estimée des réparations entre 13000 est à peu près de 1000 euros aux 100 motos dans le jugement vous aviez esprits des avocats différent où l'association a pris un seul avocat dans l'association est les pas en connaissant d'utilité publique jusque là pas cinq ans d'existence elle ne peut pas se porter partie civile à ne pas défendre en son nom propre des victimes chacun a son avocat en attendant le fait d'avoir une multitude d'avocats ça permet d'avoir deux frappes on va dire voilà pour pimenter les choses puis chef est vraiment différent on n'a pas tous le même parcours mais on était à peu près équivalents sont nés sur les demandes d'indemnisation parce qu'ils ont été les personnes civiles ces demandes elles ont été nez si fier au mois de mars dernier puisqu'il a été condamné au mois de mars dernier à huit ans de prison ferme et à ces montants d'indemnisation sur le côté que le luc le lendemain il a fait appel et bien tout est suspendu donc il ya une notification avec des montants d'indemnisation aux civils qui seront actées mais qui pour l'instant n'ont pas être est lié dans le sens où il fait appel et qui nous dit qu'il irait en cassation voire européenne des droits de l'homme et la cassation et suspensions aussi des droits ouais mais tout à fait il me semble à l'afm même sens et donc c'est le pousser le volet civil mais là j'ai envie de dire les choses sont carrées la justice civile elle est borné il ya telle procédure c'est pas le juge au début deux des quatre jours du procès en correctionnelle en première instance qui va dire m'attendais dans le procès qui s'annonce est exactement ce qui s'est passé tap le procès que canon il a commencé en avril 2016 donc trois mois après le le process qui vingt trois mois après le début des enquêtes judiciaires au civil est donc là on est reçu par un juge qui est un tribunal ecclésiastique de dons donc là je l'approuvé aussi qu'un tribunal ecclésiastique dans les guides avec ce qu'on appelle un droit canonique et en fait on nous donne accès à une justice canonique donc on est reçu une première fois quand on est reçu à titre de personne non prescrites c'est à dire ceux qui sont aussi dits l'est aussi il nous faut une petite place et après en détail comment trois heures sur surtout tout est histoire en le jour de noël 2016 le carnet à babar m'a dit ah c'est bon j'ai demandé au pape la levée de prescription du coup maintenant on va pouvoir recevoir les victimes y compris les prêts seraient dans ce procès qu'annoncé cet effet le club mais derrière on nous informe de rien c'est souvent qu'on a pris les choses dans la presse parce que l'église disait les choses de manière à cibler un peu commencé en politique actuellement longtemps et donc à ce moment là je fais un peu de maïs et puis bon je trouve était transparent dans le derby de l'est dans quelques jours et tmc à novembre 2019 où on échange et par mail entre gilles de personnes la mauvaise prescription je vais rappeler le juge qui nous avait dit cioni en 2007 savoir ce qu'il en est du fait de cette nouvelle capture où on est ce procès donc par hasard le juge il me répond il ya ba vous faites bien d'appeler justement cardia par un juge je vous met en relation avec ce juge qui verdissent youn est à nouveau victime et puis voilà en février 2010 est je me fais rire auditionné par un autre juge qui lui est nommé par le cap d'un vent très froid entretien extrêmement froid c'est injuste il vient d'aix en provence mais s'appelle luc marie lalanne entretien très foi est très froid et puis vérifier tout ce que j'ai dit lors de mon premier la première audition un enfant à côte on n'est pas en confiance on ne fait pas trop de confiance ça se termine contrairement à la première fois on me donne pas de copie de mon acte que j'ai posée et ensuite on reçoit les autres victimes et là on arrive le 12 août 2017 je m'en rappellerai toujours et le cardinal barbarin il fait une longue interview dans le monde où il dit que toutes les victimes ont été reçues dans ce procès montre que les prescrite lecture en accord avec le procureur de la république donc l'art donc ça soit sur la séparation de l'église et de l'état eh ben je vais suspendre le procès pour pas gêner la justice civile parce qu'une autre procédure est en cours sauf qu'à aucune autre procédure en cours c'est à dire que oui on a porté plainte pour non-dénonciation et le prêtre ça a déjà démarré depuis 2007 aux civils dont le procédé dans l'église étant donné que le prêtre a déjà tout aveu de partout en avant tu veux qu'on comprenne bien pierre emmanuel c'est en fait le procès qu'il veut arrêter c'est le procès contre lui oui c'est procès contre eux prennent à contre lui votre lui ouest a contre lui barbarin parce qu'il lui mais mais mais non dénonciation c'est de prévenir donc don qui lui a tant je comprends pas alors tu vas y si tu veux on le trouvera 2007 il dit que de m'appeler qu'il ait reçu toutes les victimes il dit oui c'est bien on a reçu toutes les victimes d'un procès canonique pour bernard pour cette n'a du fait qu'il ya une autre action en justice au civil on suspend le procès reprenne a pour tâche des règles civiles sauf qu est-ce qui se garde de dire dans l'article du monde et que la procédure elle est contre lui au civil mais ça n'a rien à voir avec prennent après l'arrivée au civil il a joué dans l'église il a toujours tout d'abord est ce que ça signifie qui veut qu'il veut faire pression sur les victimes en indexant ces deux procès je déforme où c'est ça c'est pas tout à fait ça en fait si tu veux il décide de suspendre notre tracé dans l'église en faisant croire que le procès dans les guides du père prenne à va gêner le procès du père prélat au civil alors présents à mirebeau pense peut être la nouvelle procédure de départ dans cette partie du grand que je pourrais vous voyez non mais je me fais la c2 qui est contre lui en fait oui mais c'est ça et parce qu'elle en fait dans l'église ya pas de procès contre barbarin n'est pas ce fait c'est pas vraiment lis tu veux maintenant mais c'est en rien la justice civile services des douanes en dix ans elle a ce qu'il faut que j'aille voir le procureur et je suspends en dehors du témoignage de près naquit et qui est accablant pour barbarin puisque prennent a dit j'ai prévenu barbarin que j'étais pédophile qui avait des centaines de victimes etc et il n'a rien fait je schématise nîmes a mis quelque part mais il n'y a rien eu contre moi alors qu'il fallait me soigner enfin c'est un peu celle discours de près d'un tiers des strokes comment dire que l'entente enfin je sais pas bien sûr c'est ça lui dit attendez moi j'ai toujours dit que j'étais comme ça après c'est eux qu'on peut a voulu agir quoi comme d'alain barbara le connais depuis 91 mais en 2010 il de reçoit ça c'est barbare une telle optique le prêtre lui avoue tout il lui demande s'il a recommencé et comme le prêt tu dis non c'est bon j'ai pas recommencer abbas est bon et trois ans après le premier doyen oui non mais c'est ça qui est incompréhensible c'est à dire que barbarin qui est un homme il a un qi moins élevé que le tien mais il avec lui quand même mais c'est aussi au potentiel je suis partagé dire c'est tout sauf un idiot se demande et je te demande pourquoi il a cette attitude parce que l'intelligence je parle pas même de la sensibilité mais ça leur existence même jour au bulletin oui le bon sens aurait voulu que bon il y des masses c'était qu'un prête nom ça il est le laisser continuer sans faire quelque chose bien évidemment non et puis il accélère les procédures d'indemnisation il demande pardon enfin puisque c'est un terme religieux etc il fait de la cendrée il est soutenu par le pape dans un premier temps et puis en même temps 7 1 7 7 7 cet acharnement enfin cet entêtement vont le perdre lui je suis ce que là il y revint en même temps là on parlera de sa chute la fin de son départ qui est imminent quand l'émission passera il sera déjà parti aura eu sa messe etc mais c'est comment tu analystes à toi enfin qu'est ce qui se passe dans sa tête dans ses valises au net honnêtement des infos que j'ai je sais que c'est un prêtre qui a beaucoup fait marcher le diocèse de lyon et comme je te le disais tout à l'heure dans marrant le connais depuis 91 en fait le père prenait il est connu depuis très longtemps et puis d'ailleurs ans barbara est nommé archevêque de lyon la première paroisse paroisse qu'il visite en 2002 c'est pour l'inauguration d'un hôtel et c'est celle de paix reprenne à haccourt la ville en 2002 un historique quoi et donc quand il suspend ce procès ça traîne pendant un an je me retrouve sur lci face aux dires comme de l'église vincent neymon en outre 2018 on reparle du procès calment et là un sonnet l'instant mais mon le soutien mais pierre emmanuel de toute façon quand il ya un procès au civil il ya un pro c'est pareil dans l'église l'église suspens toujours c'est comme ça comme par hasard une semaine après ce débat qui a duré une heure et demie aux guerres etc sur les pays le procès reprend on est là on re change encore de juges et de formules et puis on nous dit au bout de l'an 2018 en 2018 presque trois ans on nous dit que cette fois maintenant faut des avocats qui existent hic on nous donne une liste aucun va nous défendre donc le juge on lui dit vous êtes combien rang dans l'est vous êtes combien de l'es21 d'intérim victimes dans ce cas c'est alors tel qu'on prescrit moi non prescrits qui seront civils et quatre à parce qu'ils sont prescrits d'accord parmi eux des victimes de viale ou que de crimes de viol et l'agression sexuelle ouais et un père de famille est aussi victime d'abus mais qui s'est portée partie civile dans ce procès dans l'église à ok mais comment ça se passe parce que c'est ça se passe comme un homme dans un tribunal et opaque aucun document aucune audience rien n'est visible donc là on est en août 2010 8 donc le luc marie lalanne qui va auditionner en deuxième en février 2017 il nous explique un courrier recommandé à tous en disant voilà suite au changement de procès qui m'apprend et pénales et plus administratif en rodri je suis plus juge ce sera bruno gaudelet ce qui lui était aussi nous les par barbara dans une première partie de procès il n'était pas celui qui nous et j'ai d'ailleurs souligner l'année d'après un article de droit canon presque un juge qui a été instructeur où la première partie procès s'il trop de sérieux ne peut pas être dû déjà le juge était légitime je pensais qu'un an selon les lois de glisse calonnix ça c'est pour vous exactement et donc en tête pendant la can et ça veut dire quoi canonique caloni de passer le droit canon en fait de les glisser comme ça qu'il est nommé c'est à dire que l'église a un droit comme le droit pénal droit au travail des handicapés le droit canonique c'est quoi les l'étymologie de canon tu sais qu'elle cherchait alors à ses frais des recherches a grandi là d'un sens bien parce que je pense évidemment aux canons mais ça doit pas être seuls six mois j'étais coupé n'en ai aucun souci est donc dans ce courrier de luc marie lalanne on lui dit que le juge change que du coup c'est bruno gaudelet ce qui en plus alors deuxième article et non il un lien avec barbarin puisque barbara et ce après faire de tels endroits cadman connaissent bien il ya un article de droit canon qui dit que si on a un lien d'amitié d'inimité enfin que c'est tout est payé on ne peut pas être dans une procédure telle que celle ci bref c'est un bétail donc dans ce courrier de luc marie lalanne on a des noms d'avocats qu'ils atik sur toute la france environ 80 personnes des laïcs et des gens qui sont dans l'église ne sont pas des religieux et près des bonnes soeurs personnes venues défendre donc on est cuit à ce jugement qu'elle laisse en utilisant voilà les gens ne veulent pas nous défendre qu'est ce qu'on fait la batteuse mais je vais vous donner des noms cela vous pouvez les appeler qui sont vus et partie des acteurs donc on en choisit pour on va dire les coincer je n'ai pas peur d'employer ces noms au pour voir un peu comment les choses marchent parce que c'est une opacité totale on n'a pas de documents on sait pas comment traiter de fainéant peuvent s'aider à rien n'y a pas de procès comme au civil avec une audience tous les gens à venir je peux je peux intervenir s'est opposée mais l'enjeu du procès parce qu'à ce moment là quand le procès démarre il est encore ecclésiastique enfin il est plus il et quel est son statut dans l'église prenne à il est encore aux prêtres comme en fonction mais prêtre donc planché l'enjeu du procès est double c'est le viread la prêtrise et puis on a fait le renvoyer l'état laïc voilà renvoyer l'italie et l'enjeu c'est aussi de déterminer un montant financier pour vous ou pas on ne sent pas même pas on nous dit juste que le procès change de forme que c'est plus juste qui nous avons visionné la deuxième fois mais c'est un troisième qui prend sa place on nous donne simplement d'avocats qu'ils astique du coup on après l'es5 ça fait cinq personnes différentes nous on peut voir différentes façons de faire et là on se refuse questionné par ses avocats moi je me fais même invité par cette bonne soeur qui est bien brave mais on sent qu'elle est complètement verrouillée pour lui met une pression de malade on lui demande de me demander de documents qu'on m'a jamais demandé à l'ambiance très dur de demander témoignages des actrices des stations sur l'honneur et ensuite elles ne demandent comme adobe de chiffrer préjudice ce que j'essaie de faire comme les autres en me basant sur des jugements canonique ont eu lieu par exemple en suisse où il la fourchette d'indemnisation varie entre 15000 et 80000 euros grosso modo ce qui reste toujours très loin des standards ont été créés aux états unis mais moins chili récemment c'est pas des sommes extraordinaires on chiffre tout ça on nous donne des deadlines jusqu'à jusqu'à fin avril 2019 pour donner tout notre dossier complet pour tout le monde et à aucun moment cette procédure on nous dit il ya déjà prescrit des gens pas prescrits ceux qui sont pas prescrits qui sont aux civils vous êtes aussi vit donc pourrait pas avoir quelque chose de l'église la fin on ne dit jamais rien en nommant de chiffrer nous estimons a compris le préjudice qu au mois de juillet 2019 il est renvoyé à l'état laïc dray et à ce moment là on nous informe uniquement par mail sans aucun papier officiel ni rien on nous dit en même temps vous avez encore jusqu'au 30 septembre pour ceux qui n'ont pas fini leur dossier donc les dossiers déjà censé être fini le 30 avril 2010 9 me laisse encore le temps jusqu'en en septembre et en septembre à fin septembre le même juste bon qu'à de l'ess nous dit bon tous vos dossiers sont complets mais maintenant au l'indemnisation on va demander à la conférence des évêques de france qui se réunit en novembre prochain 2010neuf de valider remontant donc arriver en fait rentrer avec de france en grande pompe il nous annonce on va réfléchir à une indemnisation et ça c'est grave ils rejoignent comme ce qu'il faut dire car emmanuel moi dire c'est que grâce à vous et au combat que vous avez mené le discours de l'église à l'égard de du pape déjà mais de l'église aussi à l'égard de la pédophilie c'est s'est durcie l'église en parle un peu plus peut-être pas suffisamment seulement 10 ont pas eu le choix du fait de la médiatisation cela avait été déjà amorcée au moment de la création de la parole d'iberia donc que je n'arrive et c'est vrai que moins on y ont travaillé chez euronews je me suis dit bas ce serait important que pour nous prennent le sujet là parce que c'est visible sur beaucoup de pays en europe et ça peut encore faire plus prendre conscience au jour des choses je pense que ce qui les a obligés à changer de discours et à essayer d'avancer c'est cette médiatisation sinon ça n'aurait non mais ce que je sais ce que je veux dire par là c'est que c'est pareil c'est incompréhensible parce qu'ils avaient ils ont tout intérêt dans la mesure où ils veulent publiquement montré que qui lutte contre la pédophilie monde honorable qui lutte contre sa qui veut dire à van est qui et qui vous fait ça le chèque demandé et puis on passe à autre chose et l'instant c'est vrai ce qui va se passer absolument pas et même se doit par l'avocate ecclésiastiques je remercie de nous avoir accompagnés sur nos bureaux nos m'a dit on pourra vous donner tout l'argent du monde sacristan pas 25 30 années de perdues de votre vie de toute manière les sommes qui sont réclamés sont sous son véhicule contenu en plus de la richesse on va dire l'église c'est quelque chose de ridicule et en fait ils ont jamais voulu à aucun moment tout de suite faire les efforts tout de suite car il ya des choses tout de suite jugé les choses pour eux on encore plus parce qu'en plus ça fait du mal à lille ça fait du mal à l'image de l'église aux fidèles qui vont à la messe le dimanche etc et donc du coup là on a reçu un recommandé cette année en nous disant pour 14 d'entre nous voilà le montant qu'on estime vous donnez qui varie suivant les courriers ont été envoyés de ce qu'on m'a apporté entre bas résumé les 17000 euros ce qui est à peu près l'équivalent du civil ça peut nous offre de somme par contre pour moi elle est si les autres qui sont encore au city ville et qui sont dans cette procédure canonique on nous dit dans ce courrier il faut attendre la famille si l'ue tout en nous disant je t'ai envoyé le lien de france 3 où on voit le remplacement de marc barr 1 qui annoncent à son problème en disant on n'est pas coupable et les gens qui sont aussi les deux façons ils sauront gré on nous dit dans ce courrier tu faut attendre la fin du suivi mais en fait on eût dit qu'un officiellement rien parce que ça veut dire qu'ils ont décidé que dans la mesure où il y avait des gens qui étaient qui allait être indemnisées par l'état et il n'avait pas être indemnisées en plus par l'église exactement c'est ça mais c'est quelque chose qu'on apprend après toutes les procédures après nous avoir demandé même à nous qui étions six villes où ils sont nés aussi vite ça peut paraître à vous il va être condamné on va avoir forcément une indemnisation parce que la loi est comme ça et ben non juste après tout ça vous allez en fait perdre du temps changent et que je demander des preuves des écrits des machines le chiffre est le truc qu'on vous dit yes q- mais c'est plat vous aurez bien et les autres va falloir attendre que bon on est quand même un peu pauvre l'église donc on va demander aux gentils gens qui vont à la messe de dimanche de remplir un fonds de l'organisation des victimes parce que nous ça c'est des gens vont à la messe de dimanche et vont devoir payer pour nous et le lol comment vous êtes intervenu auprès du vatican vous avez ces données dérobées courrier en nom propre au vatican on a même porté plainte contre le numéro deux du vatican qui lui avait envoyé un mail à en 2015 en utilisant cette affaire au un don qu'il est lui on nous a imposé une immunité diplomatique pour pas qu'il vienne répondre à la justice en france oui ça mais j'avais dit ça mais comment dire il sait plus rien passé depuis novembre 2019 alors novembre 2019 de la cour d'appel de barbarin ou d'ailleurs en off le premier juge ecclésiastique qui m'a dit on est en avril 2016 est venu me voir en me disant oui votre avocate et retient super travail au dossier il est bien complet mais vous savez comme vous êtes m'ont prescrit pour attendre la fin du civil parce que bon si vous avez de l'argent de l'état l'église on va vous en donner sur ce quoi je lui reste sur ce je vais répondre et la vie spirituelle qui m'a détourné d'une croyance d'une fois de probablement de gens comme m'aider dans ma construction personnelle n'est pas l'état français qui va de réparer l église parce qu'il ya eu un abus spirituel est pas pour moi et ça c'est quelque chose qu'on va dire et on apprend beaucoup plus tard officiellement l'amener à revoir et il est condamné en appel où il n'est pas condamné clan alors jettent résume et le procès barbarin j'étais le spl et osons la reprise dans un article j'étais le seul à être sûr à la fin des cinq joueurs français en janvier 2019 qui seraient condamnés en première instance le petit clin d'oeil des bureaux au cinquième jour du procès était suffisamment parlant avec tout ce qu'ils avaient pu être dit dans les débats avant parce que dans les faits il est coupable dans les faits je parle bien les faits qui a été énuméré les dates etc le seul souci c'est que la loi française quand on est au courant de quelqu'un qui a été victime d'abus sexuels on a trois ans pour dénoncer et quand barbarin en 2016 au début de l'affairé l'a 10 ouest et au courant 2014 ensuite il s'est ravisé il a dit 2010 sont stupides et 2007 finalement on se rend compte que c'est 2002 et même 80 ans qui connaissait père prenne à la prescription des trois ans pour dénoncer l a volé en éclats temps qui peut pas être condamné ce portable encore d'appel dette est relaxé sur le 3 mai en première instance il a été condamné sur les faits j'étais le stade persuadé qu'on allait gagner tunes et c'est pas parce qu'elle est allée un peu vite là il ya trois ans de prescription mais tu veux dire que en lui il a reconnu qu'il savait que le prêtre était pédophile en quelle année au début en 2016 quand l'affairé a éclaté il a dit shaw pourront plus 2014 là je pense que ses avocats lui ont dû lui dire écoute 2014 en 2016 ça fait deux ans des grilles et donc il a donné d'autres dates et donc la justice et a tenu compte de cette première déclaration non non parce qu'on social dégradé des éléments qui attestent que effectivement et c'est lui-même qui l'a dit en 2010 il reçoit le prêtre qui lui avoue tout on est six ans avant la prescription à sauter et après cette réunion le prêtre lui ayant dit qu'il avait pu abuser des enfants qu'ils avaient pu recommencer bas il a promu doyen mais ce que j'aime sans très bien comprendre c'est que même si c'est 2014 de 16 ans en fait dans la mesure où le où le prêtre dit qu'il était au courant il ya une non dénonciation de crime cette prescription et mais elle mais en fait c'était vraiment la date de la date et elle est hyper hyper remporté après les faits après la commission des faits il faut qu'il se passe pas plus de trois ans non c'est au moment où hui a connaissance des faits par exemple je dis je vais vous donner un exemple je sais que tu as abusé de quelqu'un à la date où je sais on va dire que c'est aujourd'hui j'ai trois ans pour te dénoncer au delà de ces trois ans c'est prescrit d'accord comme lui il a donné des dates qui étaient beaucoup plus ancienne que 2010 2014 qui était la première des hits et bien la prescription qui est la loi et c'est pour ça qu'il a été relaxé la loi dit que ces trois ans donc il ne peut pas être condamné donc la barbara n'est plus élevé qu'il est il est quoi aujourd'hui et apparemment il va être d'aumônier d'endosser ce domaine voilà c'est ce que j'ai lu et donc à une grande messe le 28 juin où il va dire au revoir 12 mai ce qui est fait avec que certaines personnalités de la région lyonnaise qui par exemple le soutien toujours collombin oui c'est sûr non je faisais un verre d'eau ou d'influencer le réseau d'influencé très très puissant bien puisque ce n'est pas la même et les réseaux financiers la haute société la bourgeoisie les capots très connu de lyon donc donc cette histoire n'a pas comment comment tu quantifie comment tu dirais la peut affecter la réputation de barbara ans et cela on va dire dans cette caste que dénoncent les pinçon charlot c'est toute cette caste qui va être projeté des des barbares non pas du tout parce qu'on tue si on côté religieux il ya un côté on touche pas à l'église parce que c'est notre croyance c'est notre foi après il ya plein de choses qui se mélangent après des gens ont ouvert les yeux mais c'est pas la grande majorité moi je vais te donner un exemple pendant je faisais ma formation petit j'étais déjà en plein dans ses affaires judiciaires il y avait une fille dans la formation du coaching qui avait été confirmée par boire donc des gens à poser des questions là-dessus juste le titre ça lui plaisait pas parce que je faisais du lauragais ouais je faisais de la propagande c'est juste les faits ont posé des questions factuelles sur cette voie là c'est trop tu es resté qu'à te tuer je crois en quelque chose qui est peut-être au-dessus de nous qui nous dépasse mais je donne tant d'accord mais tu es catholique pendant pendant longtemps bas jusqu'à jusqu'à ce que le prêtre parts après du jour en main comme il ya de plus près tout n'ait pu aller à la messe japiot envie d'y aller manon m'a pas forcée et depuis cette époque là je suis je suis agnostique mettez oui d'accord mais parce que dans le film à un moment donné le personnage qui joué par denis comment denis ménochet et il dit qu'il veut ce fin c'est une procédure religieuse pour s'enlever la religion catholique il s'est fait apostasie en fait il a envoyé un courrier pour se faire débaptiser message religieux jeu là qu'on peut faire une fois que tout sera fini oui d'accord et comment ça se passe au niveau de la parole libérée parce que il ya on sent qu'il ya des tensions à la fin du film c'est très compliqué je suis en procès contre 14 à libérer potes ah bon oui en fait ce qui s'est passé c'est que on a tous des parcours différents on a tous oeuvré pour la cause moi je suis resté très longtemps bertrand le fil dans le film est parti très tôt c'est très compliqué jlsat y revient ouais tout à fait vraiment c'était pour moi c'était le plein bienveillant des trois des trois personnes dont j'avais beaucoup de respect pour alexandre en soit je l'admiré pour beaucoup de choses maintenant il ait eu beaucoup de de maltraitance verbal je vais pas rentrer dans les détails beaucoup de victimes mise de côté des choses dénonce-t-on petits sur certaines victimes des victimes d'autres acteurs mal traitée normalement par françoise censuré sur facebook dans les détails et ce qui s'est passé c'est que moi qui étais toujours depuis le début dans la boucle e mail j'ai lu trop de choses se passaient des fois j'ai pété les plombs parce que je voyais des choses qu'ils n'aient pas cours et est en novembre 2019 l'un des plus anciens de la parole ibérique et fabrice cas que fait le site internet gratuitement qui est un ancien scout métallique team il apprend que ils ont changé de site internet en ouvrant un peu tout l'historique de ce qu'ils avaient pu être fait avant et en réécrivant l'histoire intellectuelle banquier d'affaires donc la parole libérée c'est très marketé c'est mon opinion du président reste sur le pourquoi de penser après de la parole libérée et donc quand je vois que fabrice se fait complètement avec tv par françois c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase avec tous les gens qui sont à couper des têtes avant depuis on va dire l'été 2016 qu'en 2016 moi je n'avais pas le choix de rester là dedans parce que je suis impliqué dans les procédures comme tout le monde bertrand lui le cardiologue il est prescrit donc il pouvait partir de si on dire et fabrice j'ai pas supporté qu'on lui fasse ça donc j'ai claqué la porte j'ai fait la morale en même temps formelles et j'ai dix ans voire de souci c'est que quinze jours après j'ai une journaliste locale qui m'appelle en me disant écoute j'aimerais interviewé pour un livre qui va sortir par françois où il ya ton témoignage commencer un livre ben oui un livre qui va sortir le co écrit par la parole libérée il ya ton témoignage dedans il va sortir la veille du procès reprenne en janvier 2020 le manuel il appelle d'éditeurs libre il se rend compte qu'en fait on lui a depuis avril 2019 alors qu'il est dans les échanges mais moi j'ai toujours été transparent et que le projet fait actuellement avec tous les dizaines de milliers de m cet échange et 2016 j'ai toujours prévenues condé journalisme appelé pour telle ou telle émission qu'il fallait faire telle ou telle chose que j'avais une telle ou telle info un moment au partage des eaux création et donc à ce moment là j'apprends le plan l'éditeur que depuis avril 2019 ce livret est en préparation sont en fait les victimes soient informés c'est qu'elle est dit en ces temps présent le nom de la maison d'édition bah je sais pas ce que le procès aura lieu le 27 juillet prochain mêlée à 5 6 non non non non non comment on a fait une action en référé immédiatement en fait ce qui s'est passé c'est que - l'éditeur jeux d'écouté avec ce que vous nous racontez vous avez vous envoyé les mails que françois vous a fait ainsi que son numéro 4 dans l'abri 2019 pour voir comment on vous a dit prendre vos témoignages comme ça on n'a pas miné l'autorisation j'ai rien celle ci s'était les témoignages qui étaient sur le site web bien sûr bien sûr en fait françois a simplement répondu d'un e-mail en disant oui ça demande un petit job de validation mais vous pouvez prendre vous pouvez prendre et de témoignages en fait il a même et même dans ce livre témoignage d'autres personnes d'autres affaires il croit une vingtaine de témoignages est en fait le journal de l'éditeur m'apprend que le livre idées et envoyé à 160 jours la journaliste en lecture qu'en plus il est prêt plus d'être sorti la veille du procès de prénoms et qu' il ya un contrat entre lui apparut libéré etc sinon je l'écouté moi bien vous allez m'en voulais de tous ces éléments là parce que moi je n'ai jamais demandé mon autorisation de faire ça pour les films 91,2 de rencontres heureuses on pourra les médias on a envoyé des mails ou bien je chausse son quart et les choses sont bornées là on fait les choses dans mon dos est juste pas acceptable je ne peux pas vivre dans sa toute la vie non plus donc qu'on sorte un lille dans mon dos un peu moyen envers les puissants et donc le rôle de l'éditeur mon va tout ça et moi je me pointe à l'assemblée générale de la libérer de traitement et d'un toit françois bien sûr je retrouve un poupon françois dans le film c'est le personnage qui est jouée par ils deviennent les freins devenues ménochet d'accord tous ces présidents la parole libérée d'un montage février 79 60 et donc je balance tout pendant la réunion des gens m'ont soutenu pendant cette réunion lui était dans le déni las il doit faire passer ça a marché de détail et donc suit un stage est engagé une action en justice parce que c'est inacceptable qu'on utilise des témoignages sans demander l'autorisation au jardin pour publier un livre à la veille d'un procès qui nous concerne tous sans qu'on soit pour enfin sept journalistes m'appellent pas en vain de descendre moi je me retrouve la veille du procès de mon agresseur avec pète de 10 15 20 journalistes et qu'ils m'appellent pour me parler et du procès et d'années je voulais pas juste pas possible donc du coup qu'est ce qui s'est passé alors c'est assez fou c'est que ça s'est enchaîné en décembre 2019 le 30 décembre 2019 à 2000 watts 2019 40 ans au tribunal pour le livre où personne n'est venu théo reporter l'échéance de janvier le temps d'essayer de trouver un truc avec l'éditeur entre temps l'éditeur fait un communiqué en disant je retire le libre ont pourtant une deuxième fois en janvier au tribunal à ce moment là on arrive ya personne au tribunal le juge nous dit ah bah oui mais l'avocate de art libéré est venu en nous disant que vous allez retirer les plaintes et créditeurs avait fait un communiqué retirer le livre mais non sur un autre plan on peut pas laisser passer donc hors de question notre souhait est à nouveau reporté entre temps ils font des attestations de faire un peu triste parce que là il n'y avait pas moyen c'est très triste et moelleux ce qui menace qui m'attriste le plus c'est le comportement c'est le premier dans le film on a fait une attestation sur l'honneur mensongère pour lequel je vais porter plainte contre lui j'aurais pu faire gagner un moment mais je vais faire là on procède lui mais c'est une fausse attestation sur l'honneur en disant que les frais d'avocats pour les victimes et dont moi sont payés par la parole libérée ce n'est pas vrai parce qu'ils n'ont pas la reconnaissance d'utilité publique pour le faire à aucun moment ils ont payé mes frais d'avocat et ils ont il a fait cette attestation clairement tout essayé d'influencer le jugement dix ans maintenant mais il est quand même con pierre-emmanuel d'attaquer la parole libérée pour ce livre alors que le convoi récupérer ses pas pour l'aso s'amuser avec ses avocats ont fait un faux témoignage est très brillante a les moyens financiers d'assurer tout ça où oui non et qui auraient des petits prés nasa continue tu penses pas que par rapport à l'association plus d'importance qu'elle a eue vu le passé que vous avez en santé c'est mon côté catho que je ne suis pas mais qu'il y avait un moyen où vous pouvez vous tu vois vous déposez les armes et 10 rebonds même c'est qu'il ya eu des mensonges aient eu de la manipulation et de la maltraitance gratuite pour rien on est à dire que on a tous défendu cette cause sans rien demander en retour bertrand était la banque gilles au cardiologue était premier à en faire les frais du comportement de françois ça n'a fait que continuer pendant des années donc créé une association qui regroupe éventuellement les autres et qui en rajoute une couche dans la lutte contre la pédophilie moi je suis tout à fait d'accord par contre fait cette manière là en faisant des choses dans dos des gens en maltraitant pas verbalement des victimes en censurant parfois même des victimes sur les réseaux sociaux et là je prends même pas deux mois avec kim est bloqué pour peser sur la page facebook je m'en fiche il a bloqué des gens qui venaient dire des choses dérangeantes sur la page facebook non voilà c'était de la vérité et pas la censure bon ça mais vous allez chose en vérité jusqu'au bout n'est fait rien c'est de l'ingérence du travail fait main avec ça vous avez été interne au scénario du film vos témoignages il ya une partie de l'argent du film qui a été elle a la parole libérée ou pas du tout il ya eu d absolument pas du tout dans cette confidence je suis membre de l'association d'ailleurs après l'aller il a voulu qu'on exclure mais malheureusement j'ai fait un courrier réponse ou malheureusement ils ne peuvent pas m'exclure surtout que pas de chance pour lui il a envoyé un sms à un président d'association qui en plus il n'aime pas spécialement à savoir pourquoi pas savoir pourquoi il a écrit aux présidents d'associations sortir de là j'ai pour se plaindre pendant six pages de sms et la personne ou les envoyer les sms disons qu'il est content de mon niveau j'ai pensé par les appelants je pensais pas que je pensais pas que c'était dans cet état c'est une pétaudière razès et tristesse que le maire aurait complètement et heureusement je suis soutenue par d'autres victimes alors il ya plein de victimes qui sont en slip qui veulent pas se prendre la tête et je les comprends parce que c'est toxique d'anxiogène des affaires judiciaires prennent assez chiant alors en plus se battre contre des victimes parce qu'il ya des choses qui se sont fait rouler dans le dos des autres est fier aussi mais ce sont des personnes comme safran et d'autres qui sont qui sont dans cette affaire parce que parce qu'on est dans le droit et parce que eux aussi ont subi parfois les foudres de francs soit pas françois il avait beau être enfants les vidéos identiques étaient enfants faut pas qu'il ait son ego prédominé maintenant et c'est malheureusement ce qui fait en nous rejetons à nous la faute d'un négoce que désolant sur des lancements des mois je suis une victime en manque de notoriété un président d'association c'est quand même assez grave c'est je lui ai répondu dans un recommandé il n'a pas pu me répondre à ça c'est pas cool en fait toi dans ta vie personnelle le fait d'avoir d'abord d'avoir libéré la parole d'avoir mené ce combat là qui est le film et où tu en es par rapport à ce qu'on a l'impression que c'est encore très présent dans ta vie ta pas exact u est complètement était dans une bataille permanente quoi tu sais pas en fait la bataille permanente quelle délié surtout parce que bail en cours des procédures judiciaires en cours donc ça te laisse toujours dans un petit coin de la tête toutes ces affaires quelque part après y'a quand même la colère qui s'est vachement apaisé ça a permis notamment pour ma mère qui quand elle a lu ma plainte au mois de janvier a au sortir du commissariat a complètement revu son référentiel vis-à-vis de son fils et j'ai aujourd'hui depuis quatre ans la vraie relation j'ai toujours rêvé d'avoir avec ma mère on a pas améliorer la relation avec mon bel air qui lui à une les propos qu'on voit dans le film c'est à dire que de façon dont la viande problème moi j'en ai je n'en parle pas d'un chrétien on s'en fout mon frère c'est un peu pareil ça on n'a pas la même mère il ya un truc plus avec moins lui m'a carrément dit qu'on était l'enfant prodige d'enfants préféré tout était bon pour toi oui quand on vit d'ailleurs c'est assez intéressant mais pas la pac pour toi on a l'impression que dans les vies de couple ou dans les vies familiales cette affaire à tous tout exploser quoi enfin tadoussac ont divorcé elles sont parties en burn out il y en a par exemple un compte il a ça qui s'est révélé bailly d'enchaîner un débat hors saint-benoît août sérieux un suicide aussi à l'époque qui a l'air d'être libre à coup il ya eu il ya eu des suicides oui bien sûr moi j'ai lu et j'ai même des jeunes ans quand je fais la sainte foy les lyon je te fais dodo débat à sainte foy les lyon après la sortie du film suite à cet enchaînement de directeur cinéma qui sont passé le mot de m'éviter j'étais seul à faire ça s était pas du tout prévu bon moi à cette fois j'ai des mamans qui sont venus me voir me disant merci pour ce que vous faites et moi je veux vous témoigner de mon fils il est mort je serai jamais pourquoi donc ces éléments qui sont dans la peau de stars et des gens qui parce que je suis allé sur le site et j'ai pas tellement trouvé ça mais j'avais l'impression les a paralysées j'ai trouvé qu'il était nettement ketting la parole libérée c'est joliment modem est assez aseptisé et je remercie que j'aurais trouvé intéressant pour un site comme ça vu jules la notoriété que qui a été acquise ces deux de continuer le combat partout ailleurs parce que ça c'est une question que je te pose est-ce que depuis là là là qu'on va dire la révélation de la serpe reynard est-ce que prennent à est un cas isolé ou ce que des princes où est-ce qu des prénoms y en a il y en a d'autres dans l'église est ce que grâce à la parole libérée il ya des témoignages qui ont afflué enfin comme dans wii ça a fait affluer des témoignages mais il y avait déjà beaucoup d'associations qui existait avant une sortie en danger en français partage qui qui recueillait déjà des témoignages et qui tient son structure elle-même pour accueillir des victimes la parole libérée du pédophile et mais passerait pas dans l'église pas dans l'église après effectivement la parole libérée a comme c'était une affaire dans l'église ça on a recueilli beaucoup de témoignages de victimes autres et le téléphone il n'a existé que pendant un an c'est d'ailleurs ma mère on est qu'ils opteront pour soulager parce qu'il tournait à tour de rôle et les gens appeler le matin et soir et depuis il a pu le numéro d'appel est la parole libérée si on appelle la parole libérée c'est numéro portable de françois de vaux d'ailleurs après par les deux victimes qui mène à voir avec l'église que des fois françois alors qu'il est pas du tout voilà qui n'a pas du tout les compétences il recevait des victimes dans son bureau pas très professionnel mais ils n'ont pas de structure pour recevoir les victimes en fait peu ce que alexandre qui est un expert en sécurité dans l'anticipation il a bien compris vous quelques mois que le nom n'a pas repéré c'est quand même quelque chose de très brefs et timides enfin il ya la business derrière quand même disons qu'en fait il ya eu une demande de levée de fonds sur internet ou la première étape c'était 35 euros le projet de françois levé 35 une rose qui a été fait embaucher quelqu'un qui est ensuite allé chercher d'autres subventions ensuite créer des centres mais là on compte en millions d'euros des centres qui allait gérer des actuels de victimes et c'est accepter mais vers l'en-but pour françois de vaux de basculer dans un salariat j'ai même des maines de lui ça c'est justement de 3000 euros pour faire ça je le fais mais ça ne fonctionne pas ça ça c'est d'amour j'ai eu cette levée de fonds qui a été faite via la cep assiste je crois pas que ce soit les lois sont dans kiss kiss bang bang mais c'est d'ailleurs un bon départ soit france reçoit alexandra aux roms il fallait lever 35 mille euros c'est 35000 euros illimité pour une personne salariée sur un an on est allé chercher encore plus d'argent pour créer le premier centre dans une région et après en créer dans chaque région de france laissait pas il a pour projet s'ils savaient pas idiot comme projet mais ça a été complètement arrêté bon ils ont fait le site sans en informer personne bien sûr on supprime beaucoup d' historique donc là il va y avoir une messe le 28 c'est demain tu vas y aller je me suis beaucoup posé la question même si vous avez un service de sécurité et c'est verrouillé à l'entrée parce que c'est que sur invitation et d'autres manières mec qui va avec une bronca d'abord des capitaux qui vont dire a encore un fou encore un délateur vous a pas d'officier nazi en france qu'est-ce que tu l'avais en face de toi barbara sait comment son prénom bernard dont philippe barbarin philippe barbarin philippe tu me permettra de t'appeler comme cela au fond ce qui serait normal c'est que aujourd'hui je tu accueilles dans ce club très fermé des évêques émérites tu lui dirais quoi bah je lui dirai qu'il est malhonnête et que plutôt que de faire traîner comme il a fait traîner il aurait mieux fait de montrer patte blanche 210 heures de train de se repentir l'huile de montrer que l'église voulait vraiment aller au-devant des victimes comme en ce qu'on fait à la messe de dimanche commence et de la bienveillance et à faire la morale aux gens et d'agir invité de parlons faire des pirouettes cacahuètes comme ça a été le cas dans ce procès canonique ou de communication dans la presse où on informe les victimes par voie de presse quand même scandaleux dans un procès expédia stick complètement opaque où on a aucune aucun papier officiel presque de ses condamnations ok quand même c'est comme sidérant qui laisse en plus le prêtre alors qu'il a peur fait appel dans l'église il s'indigne même pas qu'il fasse appel au civil ils savent que les victimes se ruine dans les procédures civiles mais ça les choque pas donc on continue et c'est scandaleux et j'aimerais lui dire que c'est scandaleux d'avoir procédé de cette manière et prennent à tu es toujours là où tu as plus du dédain aujourd'hui est-ce que tu j'ai du dédain et quand je suis arrivé à la barre cela on a marqué beaucoup mais ce n'est pas le but de faire une attaque en faisant ça c'est cette belle foule à montbard le foulard de scott en disant qu'ils allaient finalement le procès en libérant la parole la liberté enfin je veux dire à atténuer la colère et oui oui déjà en 2016 de le libérer c'était déjà très fort mais avec les années c'est encore plus permis de m'apaiser d'être beaucoup plus calmes beaucoup plus serein heureusement j'aime beaucoup d'activités dans ma vie je cherchais m'occuper pour trouver de penser ça a été très très salvatore tu fais des footings comme le personnage de soi la route était sur des footings il faut que j'ai fait du basket pendant longtemps globe et je fais du badminton je touche un peu à tout mais j'aime bien avoir un truc dans le footing ce rendez vous dis je détestais permanent mes cheveux je comprends vos écoutes pirates et mon exutoire ça m'a permis de me commander le sport a été un exutoire ça me permet c'est ce que disait ton personnage écoute je te souhaite le meilleur pour la suite donc là le combat continue pour que vous soyez indemnisés pour toi la faire se terminera à ce moment là quand tu auras tout est complètement elle s'estompe petit à petit dans un coin de ma tête parce que on avance quand même mais mais elle sera complètement définitivement définit enfin définitivement closes compte c'est ce qu'on termine et que c'est même pas une question d'organisation c'est une question d'actes et tout ça de finir tous à l'indemnisation un peu d'aidé là j'ai envie de dire on va être plutôt réparer dépensé depuis déjà quatre ans enfin mineuse s'arrêter là ça me rattraper dans cinq années de quoi pas là dessus pour faire mairie bon ben je te remercie tu vois des choses à dire enfin tu vois je j'ai répondu à ton message dit m je te remercie beaucoup de ton écoute devant accès berne a marqué je crois que je pense que c'est important pour les gens qui ont vu le film où les gens qui connaissent l'histoire de voix la voix parce qu'on a l'impression que c'est terminé qu'une fois mais en fait on se demande donc que le prêtre est relativement protégé que barbare préfère puisque tout à fait puisque quand ils ont annoncé assez vingt-et-une personnes du procès dans l'église il ya quelques semaines qu'on allait recevoir un recommandé avec le montant des indemnisations on l'a appris dans la presse c'est même un journaliste qui m'informe ça avant même que j'ai recommandé et aux dires de l'église c'était c'est bon on a envoyé 20 abandonne 1 21 euro commenté l'affairé finit correctifs de truc qui va falloir encore cela bon bah je souhaite qu'elle se termine bientôt pour toi et pour toutes les victimes et puis je souhaite aussi les packs pour moi c'est pas mon cas qui m'importe c'est le cas tout le monde des questions que les gens changeront leurs regards par rapport à toutes ces affaires on me pardonne route et bonne chance la merci à toi en tout cas