Invités: Jean-Eudes Du Mesnil, Yves Daudigny et Christian Le Naour - 24H Sénat (08/11/2013)

non bonsoir à tous et merci de nous retrouver pour cette nouvelle édition de 24 heures sénat voici les titres françois hollande veut faire du centenaire de 14 18 un temps de mémoire au moment où le pays s'interroge sur sa place et son avenir la grande guerre peut-elle encore apprendre à la france d'aujourd'hui débat à suivre dans ce journal et le président a appelé à faire bloc pour gagner les batailles économiques après les batailles militaires en cette journée de contestation sociale des salariés de la redoute ont manifesté inquiet des suppressions de postes à venir tandis que 300 ouvriers de goodyear ont bloqué ce matin l'accès à l'usiné d'amiens nord dans ce contexte l'économie sociale et solidaire peut-elle être un remède à la crise le projet du gouvernement poursuit son examen au sénat qui a adopté ce soir l'article sur la cession des entreprises commémorer ces savoir d'où l'on vient pour mieux appréhender ce qui nous relie et nous fédérer dans une nation à l'occasion du coup d'envoi des cérémonies du centenaire de la grande guerre françois hollande n'a pas hésité à faire le parallèle entre le passé et le présent on écoute le président de la république la grande guerre encore beaucoup à apprendre à la france d'aujourd'hui elle nous rappelle d'abord la force d'une nation coptes et les rassembler la capacité de la république à préserver la démocratie y compris dans la tourmente elle le rappelle la nécessité de mobiliser les énergies au delà des intérêts particuliers des sensibilités au delà même des différences elle nous rappelle la solidarité qui permet de donner un sens à ce qui nous réunit est le rappel l'intransigeance que nous devons avoir face au n face au racisme face à toutes les atteintes aux principes aux valeurs qui nous constitue elle nous rappelle aussi combien nous devons être exigeants pour préserver protéger la dignité humaine et au sénat une gerbe a été déposée en l'honneur des sénateurs et fonctionnaires morts pour la france une cérémonie en présence de kader arif ministre délégué aux anciens combattants on écoute dit souvent que la mémoire et l'histoire du temps présent donc se dire que il faut se nourrir de cette mémoire pour imaginer ce que peut être entre nations imaginez ce que sont les valeurs de la république ce qu'elle représente encore et toujours imaginez aussi comment on peut construire dans le cas où la transmission en à venir la cession des entreprises au coeur des débats cet après midi au sénat l'information préalable des salariés deux mois avant le projet de cession a suscité une levée de boucliers de la part du patronat elle est pourtant l'un des piliers du projet de loi sur l'économie sociale et solidaire défendu au sénat depuis hier par benoît hamon nathalie gloire benoît hamon veut changer les règles du jeu il tient l'information préalable des salariés en cas de cession d'entreprise et le ministre de l'économie sociale et solidaire entend ne rien lâcher mais non j'ai passé des voeux plus que ce serait quand même curieux qu'il faille forcément céder quand vous avez le medef qui est contre alors que vous avez cinq confédérations syndicales salariées qui sont moins ce droit à l'information pour les salariés c'est une mesure très forte vrai progrès social le patronat s'élèvent contre ce projet ils reprochent le manque de confidentialité qui risque de mettre en péril le rachat d'une pme l'ump défend également cette position l'information va être diffusé donc on sait que l'entreprise a un problème j'allais dire pour les mois ou les années qui viennent voilà l'information est connue ça peut poser des problèmes ce projet permettrait aux salariés d'être informée deux mois avant une cession d'entreprise et donc d'avoir le temps de s'organiser pour la reprendre pour les communistes cette mesure est une bonne idée mais il aurait tout de même préféré que ce projet aille encore plus loin on aurait souhaité qu'ils aient vraiment un véritable droit de préférence et de préemption de la part des salariés quand il en aime était le veut on en est pas là selon benoît hamon 50000 emplois disparaissent en francs chaque année faute de repreneur alors que les entreprises en question sont viables des chiffres contestés par les chambres de commerce et d'industrie 24 heures sénat tout de suite est l'invité et notre invité ce soir jean eudes du mesnil bonsoir vous êtes secrétaire général de la cgpme c'est la confédération générale des petites et moyennes entreprises merci d'être avec nous alors cet après midi est bien le sénat a adopté les articles qui avait suscité cette levée de boucliers de la part du patronat concernant bien l'information préalable des salariés qu'est ce qui vous gêne dans cette mesure tout simplement que la le sénat impose une nouvelle obligation en cas de transmission d'entreprise d'informer les salariés dans un délai de deux mois avant la cession de l'entreprise la difficulté qu'on a c'est que dans une toute petite entreprise quand vous cédez votre entreprise ça se passe nécessairement avec une certaine confidentialité si vous mettez les choses sur la place publique vous à les déstabiliser les salariés de l'entreprise vous à les déstabiliser les fournisseurs qui vont se demander demain qui sera le patron de l'entreprise et d'une manière générale vous rêvez de vous remettez en cause la viabilité de cette entreprise et puis il ya quand même quelque chose un problème de fond aussi c'est le chef d'entreprise qui prend les risques c'est lui qui les assume c'est lui qui a créé ou repris son entreprise et au moment de la transmission on va lui explique comment les choses doivent se passer ça nous paraît choquant et puis il ya enfin quelque chose qui est tout à fait anormal c'est que si ce droit d'information n'est pas respecté à la lettre la sanction serait l'annulation pure et simple de la vente vous imaginez comment les choses se passeraient en cas d'annulation la vente d'une entreprise alors tout ça ne paraîtrait d'aujourd'hui pourtant le gouvernement avec cette mesure entend favoriser la reprise des entreprises par les salariés eux-mêmes et justement maintenir des emplois ça c'est pas une bonne mesure pendant on n'est pas absolument pas hostile à ce que les salariés puissent reprendre les entreprises et je vous garantis que les patrons de pme que je rencontre régulièrement quand ils ont capacité dans leurs salariés à déterminer quelqu'un en capacité de reprendre l'entreprise il donne un coup de main aisée c'est de l'accompagner simplement malheureusement ça peut pas être le cas de manière systématique et nous ce que nous avions proposé au ministre benoît hamon la cgpme plutôt que de rejeter purement et simplement les choses ça a été lui dire ma limite ont ce droit d'information simplement dans le cas de figure où l'entreprise ne trouve pas de repreneur à ce moment là effectivement il ya un risque pour la viabilité de cette entreprise limitons ce droit d'information qui aurait un sens dans ce cadre là mais à ce moment là il faut pas que ça soit simplement un délai de deux mois parce qu'en deux mois vous n'avez pas le temps de monter un projet de reprise d'entreprise vous n'avez pas le temps de trouver un financement pour clairement les salariés donc pas le temps de reprendre une entreprise en deux mois donc en plus ce texte est mal ficelé on vient de voir benoît hamon dans son reportage et le regrette et bien que le patronat ait bien n'accepte pas cette main tendue ce soir mais c'est pas une main tendue c'est plutôt une claque dans la figure on est en train de prendre s'est abstenu vous pouvez de main tendue et et puis la claque elle vient d'être doublé par un petit camouflet supplémentaire c'est que au lieu d'alléger le texte dans le sens que nous demandions encore une fois de le limiter simplement au cas où on ne trouve pas de repreneur il ya un amendement supplémentaires qui a été adopté un clic quand que dorénavant dans les entreprises de moins de 250 salariés donc y compris dans les boîtes avec 3 personnes vous aurez tous les trois ans une obligation d'information des salariés sur les dispositifs de reprise donc voilà raconte simplifiée d'un côté on rend plus complexe de l'autre qu'elle vous faire maintenant ou à des recours vous comptez bien sûr les députés pour modifier le texte oui bien sûr on va essayer de sensibiliser des députés comme on l'a fait avec le sénat et j'entendais dans votre commentaire le rapporteur disant que peut-être qu'on n'avait pas été assez loin et peut-être qu'on n'avait pas eu un droit de préemption sur l'entreprise vous dire si on fait ça ça veut dire qu'on tue tout simplement le droit de propriété des gens qui s'impliquent et qui mettent leur argent dans leur entreprise si c'est l'objectif disons le tout de suite mais on va tuer le tissu entrepreneurial qui notamment les tpe si on appelle cela une main tendue nous c'est pas comme ça qu'on raisonne en tout cas merci beaucoup j'enlève de duminil à d'abord été est notre invité ce soir le groupe communiste ont l'état votera contre le projet de loi de financement de la sécurité sociale déclarations du sénateur et secrétaire national du parti communiste français pierre laurent non seulement il n'y a pas de réponse aux urgences sociales mais on s'enfonce dans des choix structurelles sur le financement de la protection sociale qui ne nous conviennent pas du tout at il expliqué quelques 1200 salariés de la redoute ont défilé à lille pour protester contre la suppression d'au moins 700 emplois lors d'une session prochaine et demandé des garanties au groupe kering leurs actionnaires 300 salariés de goodyear ont bloquer l'accès à l'usiné d'amiens-nord brûlant des pneus et des palettes le jour où la direction annonce la fin de la consultation sur la fermeture de sites environ 4000 à 6000 sage-femme était également dans la rue à paris pour réclamer une meilleure reconnaissance de leurs compétences et de leur travail auprès des femmes et deux nouveau nés bernard cazeneuve le ministre du budget veut faire des économies il l'a dit ce matin journal les échos et les dotations aux collectivités territoriales pourrait être revu à la baisse est soumise à certaines conditions julien schmoll à obliger les collectivités à mettre en commun leurs moyens sous peine de restreindre leur budget l'idée est signé du ministre bernard cazeneuve je suis favorable à des garanties sur certaines dotations qui serait réservée aux collectivités qui mutualisent les services étant dans le périmètre d'une intercommunalité et font des économies en clair pour bercy les communautés de communes doivent être privilégiés gestion des déchets entretien des routes ou organisation de l'action sociale autant de services que les mairies seront tenus de déléguer aux intercommunalités à défaut l'état pourrait réduire ses dotations une coupe dans le budget des communes objectif de la mesure réduire les dépenses des collectivités locales une proposition directement inspiré du dernier rapport de la cour des comptes le mois dernier son président appelé les collectivités à plus de rigueur budgétaire il nous semble qu'il y a dans le cadre d'une mutualisation accrue entre les services des communes et de l'intercommunalité démarche d'économies possibles si la mesure se confirme et l'association des maires de france prévient il s'agirait pour eux d'une atteinte à la libre administration des communes c'est officiel françois bayrou sera candidat aux municipales à pau à 62 ans le président du modem qui vient d'officialiser son union avec lui dit de jean louis borloo a rappelé son attachement affectif à cette villa magique françois bayrou a affirmé que s'il est choisi ce sera son seul mandat je ne serai pas candidat aux européennes et aux législatives at il promis sa liste s'appellera et mon pot près de quarante ans après le vote de la loi veil l'interruption volontaire de grossesse reste encore difficile notamment en raison de la chape de culpabilité qui pèse sur certaines femmes najat vallaud belkacem la ministre des droits des femmes a réaffirmé sa volonté d'améliorer l'accès à l'image et flora sauvage avorté peut être un véritable parcours d'obstacles en france une femme sur trois a recours à une interruption volontaire de grossesse au moins une fois dans sa vie mais près de 40 ans après la loi veil il est de plus en plus difficile d'avoir accès à une ivg la situation est vraiment critique il est pas entendable aujourd'hui qu'une femme qui fasse une demande dit vg se voit dans certains lieux je pense notamment à l'île de france mais pas que proposer un rendez-vous trois semaines après sauf que pour des raisons x ou y vous faites votre demande dvg de manière un peu tardif parce que vous apercevez tardivement que vous êtes enceinte ça peut vous mettre en grande difficulté parce que du coup vous pouvez dépasser le délai légal un rapport du haut conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes préconise de supprimer la clause de conscience des médecins ainsi que le délai obligatoire de réflexion de sept jours imposée aux femmes qui souhaitent avorter là on levait ça supprime l'aspect humiliations parce que pour ses 90 % de femmes qui arrivent en disant mais j'y réfléchis ma décision est prise a pas été facile mais ggd j'ai discuté avec mon mec où j'ai décidé de pas discuter avec nous mais enfin c'est des choses peuvent pas facile elles arrivent elles ont fait ce merdier ânonnant attendait 8 jours vous revenez c'est de l'humiliation complète donc ça ça ne se conduire ça contribue à faire de deux lives et j'ai un droit pas comme les autres il faut ça devienne un droit comme les autres aujourd'hui le droit à l'avortement est un acquis menacé 130 établissements de santé pratiquant les ivg ou fermer ces dix dernières années 24 heures sénat le débat et avant d'ouvrir le débat sur le lancement du centenaire de la grande guerre envoyé ce reportage sur les comités secret ces réunions à huis clos des sénateurs pendant la grande guerre l'occasion d'une plongée dans les archives de la haute assemblée pauline dames et quentin calmer alors que la france s'enlise dans une guerre des tranchées le sénat recours à quatre reprises à une procédure qui n'avait encore jamais été utilisée les comités secrets le sénat voulait développer son contrôle sur la conduite des opérations et sur le gouvernement et le haut commandement et malgré tout il fallait pas non plus que ces débats soient de nature à constituer les indiscrétions qui pourrait mettre en cause le succès certaines opérations dont quévert réunion au comité secret publié pour la première fois en 1968 les comptes rendus des comités dévoile l'envers du décor de ce réunions souvent houleuses et témoigne de notre histoire parlementaire les sujets abordés comme les questions d'armement l'artillerie etc c'est aussi la question du service de santé c'est également des attaques parfois contre le gouvernement ces compte-rendus établissent la part importante prise par la chambre haute dans la conduite de la guerre parmi les orateurs les plus cinglants face au commandement militaire clemenceau devenu président du conseil il ira jusqu à réformer le contrôle de l'exécutif sur les armes est l invité ce soir yves daudigny bonsoir vous est ce honnête sénateur socialiste de l'aisne avec nous également sur ce plateau jean-yves le naour bonsoir vous êtes historien et christian namy sénateurs udi us et de la meuse merci messieurs d'être avec nous il donne une journée où faire agir peut-être à cette phrase prononcée tout à l'heure par le président de la république la grande guerre a beaucoup à apprendre à la france d'aujourd'hui alors que peut-on apprendre de la grande guerre on peut en tirer beaucoup d'enseignements je crois que le président république a voulu donner un sens aux commémorations moi je retiens dans l'immédiat quelques heures après le discours au moins quelques idées l'idée de l'unité la france n'est jamais aussi forte et dans les périodes difficiles que lorsqu'elle est unie l'idée de république c'est bien la république qui a été le ciment de notre résistance pendant la guerre et qui a été donc se rendre là là le ciment de cette force troisième idée le périmètre européen il est aujourd'hui la nouvelle dimension pour construire l'avenir et un avenir de paix et vue d'être une quatrième idée c'est que cette paix à laquelle nous tenons tout elle n'est jamais acquise définitivement elle peut toujours être mise en cause donc la vigilance doit être quotidienne christian namy une réaction peut-être au discours de françois hollande il a bien fait de faire ce lien entre le passé et le présent écoutez il l'a très bien fait je trouve qu'il ya un double sens dans son discours combien de dirigeants d'audi nice et comment peut-on unis résister et comment peut-on faire le sans terre de la guerre de 14-18 donc 1 messieurs c'est un très bon discours alors jean-yves le naour il ya un effacement progressif des derniers témoins directs de la grande guerre comment l'historien que vous êtes travaillez vous en faites sur cette grande guerre vous avez publié un livre la grande guerre à travers la carte postale ancienne bien que nous apprennent ces cartes postales que l'on ne savait pas déjà de la grande guerre alors ces cartes postales déjà c'est un moyen un média de communication de masse faut imaginer que pendant la grande guerre ont sans échanger peut-être 5 milliards ce qui nous apprennent ces cartes postales c'est aussi une vision de la guerre qu'on a qui a été véhiculé à l'arrière on ne voulait pas montrer la guerre on ne voulait pas montrer la montrer dans son horreur voulais pas montrer les cadavres voulais pas montrer la boue on voulait pas montrer le désespoir des soldats donc ont montré une gare et une guerre de cartes postales j'ai envie de dire donc des soldats qui prennent la pose des pauses belliqueuse et cetera ou alors des soldats propre toujours gai toujours souriant toujours résolu déterminer voilà c'est il faut que l'arrière finalement ignore la réalité du conflit pour garder confiance pour garder le moral confiance c'est un mot qu'on n'avait plus entendu aujourd'hui il désigne vous êtes co président de l'association paysages et sites de mémoire de la grande guerre avec christian namy également sur ce plateau est-ce que vous avez le sentiment est bien que toute la société française se mette en mouvement pour célébrer le centenaire de 14-18 tout à société pensait certainement il y à une grande demande grande demande sociale envers cette guerre il y à une demande de connaissances est par exemple un point très important aujourd'hui c'est l'annoncé par le président un public de la mise à disponibilité des citoyens sur le site internet des dossiers donc qu'ils étaient des dossiers de condamnation et puis il y a pour christian et moi parce que nous sommes partenaires et amis dans cette démarche l'annnonce du prétendant public de l'intérêt qu'il allait porter un autre projet de classement donc auprès de l'unesco alors non pas de sites et paysages mais deux monuments de stèles d'endroits où sont commémorées aujourd'hui des morts de la grande guerre elles sont amies quels sont les endroits que vous souhaitez valoriser et préserver écouter toute toute la meuse est concerné par la 14 18 la bataille de verdun 6916 ces six cent mille morts sur le site de verdun s'est tout même un plus à pratiquement quatre cent mille morts pendant 6 ans vues bcc 5 millions de personnes qui sont détruites c'est la guerre des tranchées c'est verdun c'est vraiment l'image même le souvenir même de 14-18 d'eau condé dans le cadre du centenaire quand je j'additionne verdun l'argonne et puis le saillant de saint mihiel on a les trois sites principaux de ce qui s'est passé dans nos départements où tout le monde est mobilisé aujourd'hui jean-yves le naour comment peut-on expliquer qu'un souvenir soit encore aussi fort aujourd'hui car c'était une grande épreuve collective nationale c'est le plus grand des preuves que notre pays ait connu un million quatre cent mille morts alors c'est peut-être un chiffre comme ça un million quatre cent mille morts bien ça veut dire qu'il ya des morts dans toutes les familles voilà et ça c'est une autre histoire notre histoire commune et tout à l'heure vous disiez qu'il y avait une demande sociale y est effectivement une demande sociale et une appropriation aussi de cette histoire par les citoyens par la généalogie par exemple retrouvez le parcours de son grand père dans son régiment puisque les journaux de marché d'opérations ont été numérisés par exemple donc il ya oui un intérêt est juste un exemple le prix goncourt en récompense un roman qui parle de la première guerre mondiale il ya eu plus de 40 romans dans la dernière décennie qui sur le sujet la première guerre mondiale alors qu'il n'a pas eu plus loin il ya eu moins de dix en 30 ans entre 1950 et 1980 les français s'approprier vraiment cette ce centenaire et cette guerre simplement sur le site de verdun c'est ce sont plus de 300000 visiteurs tous les ans qui viennent ça prouve simplement que avant c'était des pèlerins qui venaient là où étaient leurs parents ou grands-parents ont été tués aujourd'hui ce sont les petits enfants pierre et petits-enfants qui essaye de retrouver sur le site ce qu'ont pu vivre leur eux leurs aïeux donc on est vraiment dans une démarche d'appropriation nationale de ce dossier elodie peut-être une nouveauté c'est ce qu'a rappelé françois hollande à notre sol a été le principal théâtre de ce conflit et le centenaire va faire de la france a bien une destination planétaire avec des canadiens des australiens des britanniques des néo-zélandais qui vont venir est-ce que ça va être anciens levier de développement local est une source d'attractivité pour le territoire nous considérons depuis longtemps dans le département de l'aisne que le tourisme de mémoire fait partie du développement économique de notre département or sur le plein dont je le département qui est le plus de destructions pendant la première guerre théâtre de combats bien sûr de français de ce qu'on appelait les terres les tirailleurs sénégalais mais aussi présence des anglais présence des amériques à la deuxième bataille de la marne celle de 1918 s'est déroulée sur le département tels intégralement avec la présence de soldats américains quel son ami c'est la présence d'étrangers qui s'intéressent à l'heure avec un savoureux chiffres c'est que c'est sectionnaire ce sont deux millions d'américains qui sont venus en france pour défendre nos libertés 2 millions qui se sont mobilisés chez nous vous imaginez ce que ça représente à ce qu'on voit là j'arrive le naour sur ce point de biens commémoration vous planétaire mais évidemment c'est un truisme c'est une évidence de le dire c'est une guerre mondiale alors au départ on n'a pas tout à fait l'impression parce que c'est d'abord une guerre européenne beaucourt un médecin un conflit franco allemand quand même oui aussi évidemment et comme l'europe à l'époque domine le monde on sait tous les empires coloniaux qui sont qui sont agrégés à cette guerre européenne mais à partir de 1917 à l'intervention des états unis il ya là un changement d'échelle ya un changement d'échelle parce que les états unis interviennent non pas avec des petites ambitions territoriales annexionnistes il arrive avec des idées un peu plus générale et il perturbe le jeu des européens qui justement ont des petites cuisines des petites ambitions on n'avoue pas dans l'est où les buts de guerre ou là est-ce que vous avez l'impression il faisait nuit et qu'il y à une évolution dans les formes des commémorations lui ce sans aucun doute il y a le fait de se souvenir le fait de penser que des êtres humains ont vécu les atrocités penser que l'humanité est capable de tels actes mais il ya surtout l'idée qu'il faut se servir du passé pour mieux comprendre le présent et pour essayer de préparer l'avenir et moi j'aime beaucoup cette citation du général de gaulle que présidera public a rappelé aujourd'hui c'est du passé koné l'espoir donc regardons derrière nous nous en tenons compte pour le présent mais nous en tenons compte surtout pour construire demain alors on voit dans ces écrans alors là pour le coup est bien celle sont vraiment des images donc de la perception qu'avaient les poilus de la grande guerre on sort des cartes postales qu'est ce qui vous frappe j'arrive en amour d'antan dans ces images alors ces images qui nous frappe et finalement c'est toujours la même question que l'on se pose depuis depuis 1914 mais c'est pourquoi ont-ils tenu comment ont-ils tenu voilà c'est cette question qui nous hante véritablement alors aujourd'hui bien sûr on peut donner un sens politique et c'est le rôle du président de la république de créer du consensus et nous réunir collectivement autour notre grande cause nationale par delà les clivages mai si vous voulez le reste il y reste c'est ce mystère de la ténacité des soldats juste cette image il montait à verdun devant le général mangin qui les saluer et il crie et murmurait sur son passage ne criait pas et murmurait assassin assassin et pourtant il montait et il allait se battre et il allait mourir et il insultait le général au passage donc y lire ce mystère ce mystère est toute la difficulté delà des commémorations on l'a entendu la fierté leur fierté la fierté nationale entendu ce mot est en même temps l'horreur toute la difficulté savez d'articuler la fierté la grandeur d'un pays le rassemblement et c est en même temps l'horreur questions qu'il faut aborder qui a été abordé par le président l'an d'aujourd'hui sont les fusillés c'est important c'est plusieurs milliers de soldats qui ont été fusillés alors en dehors de ce que vous pourrez peut-être pu trahir il ya ceux qui devant le combat l'allèle l'intensité de ces combats ont failli peut-être physiquement ce que n'importe lequel d'entre nous peut être pu faire et se débat déjà été entamés parole pour le premier ministre jospin par le présent l'ancien président sarkozy aujourd'hui par françois hollande sauf que là il ya un geste d'unité et je crois que c'est très fort comme geste oui nous sommes très sensible à cet aspect dans le département de l'aisne comme christian même de dire le président lance est inscrit dans la continuité donc de lieu mais j'ose pas présent à crâne dans le département des dont c'était le 5 novembre 98 avec la polémique on est ensuite ressorti dans la continuité du discours du président sarkozy sans aucune ambiguïté est également je veux le redire avec un peu n'ont pas donné mais le souligner dans la continuité du travail que nous menons au conseil général de l'aisne je voudrais vous lirez à deux phrases un voeu qui a été adoptée le 16 avril 2008 par le conseil général de l'aisne à l'unanimité le conseil général de l'aisne un vif solennellement la république française apprendre la générosité qu'elle doit à tous ces enfants décision de reconnaître soldats condamnés pour l'exemple comme des soldats de la grande guerre à part entière comme des poilus comme les autres puis d'accord on ne fait même feu entendus sur cette question des fusillés c'est important aussi qu'ils aient autant de reconnaissance que les autres bien sûr c'est important mais je ne suis pas sûr bon je n'ai pas entendu c est extrait du président je crois qu'il a parlé d'une place au musée de l'armée premier moyen de réhabiliter et de reconnaître la douleur de ceux qui ont donc oui nous verrons mais je sais l'esprit de ces l'esprit de compromis je crains aussi que cette décision finalement n'arriver ne suscite à la fois des critiques de la part de ceux qui refusent la réhabilitation et puis ce n'est pas une réhabilitation nous n'avons jamais parlé de l'habilitation il prendra plus que ne pas non plus par une réglementation n'a pas utilisé de réinscrire la mémoire collective reconnaître comme des soldats tout à fait mais c'est pour ça je le crains aussi que la polémique ne perdure avec ceux qui me demandent de réhabilitation mur je pense qu'elle peut s'atténuer il doit dîner vous avez évoqué dans un premier temps ce que vous faites avec cette association notamment à bien pour inscrire ces lieux de mémoire d'un au patrimoine mondial de l'unesco quelques faites vous alors très concrètement pour transmettre et bien au delà du centenaire le souvenir de cette page historique 1 le travail de l'association et le jeu dc d'obtenir que d'abord le dossier soit reconnu au niveau français une décision sera prise nous l'espérons positive au courant au cours du mois de janvier et à partir de cette inscription donc sur la liste française commencera le travail qui va durer 18 mois je crois un avec l'unesco l'objet évidemment c'est inscrire la mémoire au delà de 1918 et bien compris que son ami s il faut que les paysages restent intactes ou est-ce qu'il faut bien des aménagements les valoriser le département de la meuse est pratiquement en dehors de l'aisne le seul endroit où les vestiges de la guerre de 14-18 son sont visibles les plus de dix mille hectares de la zone rouge autour de verdun son sont vraiment le vraiment le témoignage de ce qui s'est passé et nous faisons tout pour que ça soit que cela perdure très clairement d'abord on voit bien quand les gens viennent nous voir mon pèlerinage ou retrouver dès ce qui s'est passé précédemment je peux vous dire qu'il cherche à revoir les lieux de la bataille donc c'est important pour nous d'accord j'arrive l'anamour peut-être un mot pour terminer les élèves bien sont bien entendu invités à s'approprier tous et héritage historique et mémoriel de la grande guerre est ce qu'on va aujourd'hui suffisamment loin dans l'apprentissage de la grande guerre oui il y a il ya des professeurs qui sont absolument admirable et qui trouve tout un tas de billets pour enseigner la grande guerre par exemple dans certains villages vous avez des défauts poilus qui écrivent de façon hebdomadaire une lettre à la classe il raconte ce qui se passe sur le front etc on fait des rédactions en écrivant au au père qui est sur le front et ses terres externe donc il ya vraiment beaucoup d'inventivité et beaucoup de oui-oui dollars bien saignant merci beaucoup à vous rappelle votre ouvrage la grande guerre à travers la carte postale et puis je tiens à remercier également les photos que l'on a pu voir dans ces écrans issus de l'exposition de bourg et des larmes une exposition qui sera itinérante à travers la france entre 2014 et 2018 merci messieurs c'est la fin de cette édition à 22h sonia mabrouk bonne soirée et à demain on