Le 22h Rochebin du jeudi 12 février 2026

Merci d'être avec nous. Donald Trump ce soir annonce une [musique] possible phase 2. Regardez la déclaration, regardez surtout le Lincoln qui sera l'instrument de cette phase 2 Si elle a lieu.

C'est ce qu'il annonce ce soir. Si nous ne parvenons pas à un accord avec les iraniens, nous passerons à la phase 2. Vous êtes avec nous.

Merci beaucoup Amiral Vichot. Vous vous incarnez le le militaires de la mer, vous ancien patron d'un sous-marin nucléaire lanceur d'engin. On va parler évidemment avec vous, beaucoup de ces dispositifs militaires avec vous Syvie Berman.

Bonsoir. Bonsoir. Merci d'être là avec Ellisabeth chez Parcellam.

Bonsoir Ellisabeth. Et avec vous Sopia Amara. un mot là-dessus puisqu'on va aller à la suite du programme mais un mot sur ce cette montée de la de l'attention avec les moyens de l'avoir puisque il y a les paroles et il y a les actes avec puisqu'il annonce le deuxè il confirme à sur Fox News le deuxè groupe aéronaval amiral Bichot et alors le deuxème groupe aéronaval je sais pas s'il a dit lequel ce serait il y a une petite incertitude entre le bouche qui a apparaillé effectivement de Norfolk et puis il y a le Théodore Rooselt qui lui aussi vient de refaire le plein de sa soute ammunition sur la côte ouest des États-Unis.

Donc dans le seul d'ailleurs le seul port en eau profonde où les portesavions peuvent accoster pour se ravitailler en munition. Elisabeth, d'abord c'était une rumeur et on se posait quand même la question de pourquoi avec ces négociations en cours. Maintenant c'est confirmé.

C'est ce qui était intéressant, c'est que le rumeur a commencé bien évidemment dans les les infos isra la chaîne 12 et maintenant c'est il le dit à surtout aux Américains, ce qui est quand même important dans s'il va engager les MOA américains et au monde. Et on imagine que il faut se rappeler quand même que c'est plus de 5000 soldats à juste une par marin par par par groupe naval. Donc c'est quand même énormément de moyens mis mis à la disposition.

For information qui arrive à l'instant, l'armée de l'air américaine affirme être prête à équiper l'ensemble de sa flotte de B52 pour des missions nucléaires et adopter ses missiles balistiques intercontinentaux de tête multiples si elle en reçoit l'ordre. Il y a une espèce de langage militaire Sylvie Berman, d'un côté, il y a l'arme de la main de la diplomatie, on va y revenir mais la main de la militaire est en train de se muscler. Oui.

Oui, absolument. Mais c'est la méthode Trump et même la méthode américaine de manière générale. Encore une fois, c'est le big stick, le gros bâton.

Et on discute sous la menace pour montrer que si effectivement ils ne font pas de concession dans les négociations et bien ils n'hésiteront pas à recourir effectivement à l'arme militaire. Sachant que les négociations, pour le moment, il semblerait que les euh euh que les Iraniens soient prêts à euh à faire quelques concessions. Mais bon, ça et nous sommes en direct avec Sonia Dridi.

Sonia, vous êtes à vous êtes à Washington. On vous retrouvera un peu plus tard dans l'émission. Les autres nouvelles, elles concernent très directement la Fer Epsteine et c'est ramification en France.

Euh, regardez, d'abord, il y a l'épisode Aïan, c'est ce diplomate français et on va entendre dans quelques instants le président de la République qui prend date puisqu'il demande euh des enquêtes renforcées. Vous connaissez si bien le qu d'ors euh Sylvie Bran il se passe là, ça ressemble quand même à un petit affolement, hein. Oui, mais parce que effectivement, euh, bon, moi Aidan, je l'ai connu, hein, parce que il accompagnait Rod Larsen, c'était un spécialiste du Moyen-Orient.

Il était reçu constamment à Paris et dans le reste du monde Rod Larsen et sa femme avaient participé aux accords d'Oslo et ils étaient très respectés dans le système Nations-Unies. Moi, j'étais directrice des Nations- Unies à l'époque au Quédorsais et effectivement, on a appris cette affaire bon il y a quelques jours et et ce qui est très étrange, c'est que il est rentré à Paris mais il a retrouvé un poste tout de suite. Et autre bizarrerie quand même qu'il vient des États-Unis, c'est que en fait en général le FBI ne laisse passer personne et il y avait une enquête et en fait il retourne régulièrement aux États-Unis.

Cette affaire vous semble bizarre ? Ben ce qui me semble bizarre, c'est que après avoir été euh rappelé, puisqu'il est accusé effectivement d'avoir euh visité en permanence des site pédopornographique, euh il me paraît étrange que il a eu dans la foulée un poste, même s'il a pas été envoyé à l'étranger, et euh d'autre part qu'il puisse retourner aux États-Unis. que la la proximité dont vous parlez avec Rod Larsen, il faut dire un mot.

Alors tout ça c'est des gens qui sont pas connus du grand public en France mais qui ont beaucoup compté. Rodarsen et son épouse Monajou, ils étaient au corps des accords d'Oslo avec les Palestiniens et l'Israéli très respectés des gens vraiment alors on les présenté iconiqu iconique voilà des icônes en tout cas dans votre monde ah on a sur Non mais Chirak recevait on est loin des icônes c'estàd ce sont des gens quand même ils utilisaient l'appartement d'Ebstine à New York et à Paris et ils ont permis parce que c'est ça semble étonnant qu'ils aient pas été au courant que sur le testament de leurs enfants Epstin écrivent 10 millions 10 millions de dollars alors elle a dû dû. Elle était ambassadrice en Irak et en Jordanie.

Elle a dû démissionner. Moi, je l'ai connu comme ambassadrice à Londres parce qu'elle avait remis ses lettres de créance juste avant moi. Donc, à chaque fois qu'il y avait un événement à Buckingham, j'étais à côté d'elle et je voyais je revoyais à cette occasion Rodarsen.

Effectivement, ils étaient à l'époque considérés comme enfin je disais iconique, ils étaient très respectés, il voyageit partout dans le monde et en fait Fabrice Séd bah c'était quelqu'un qui ouvrait les portes qui était charmant et qui se fa et on découvre aujourd'hui effectivement que il y a eu malversation malversation financière. Pour le reste évidemment on en on nen sait rien mais c'est un choc terrible le côté tartuf parce que je je taquine mais vous en vous en parlez sur un ton mondin mais bien sûr ne c'est pas votre faute à vous en rien mais voilà vous en parlez sur le ton c'est normal c'était le thé de 5h quoi à Londres tous ces gens-là étaient charmants et en réalité ces gens qui paraissaient comme des références morales 100 millions sur le testament de leurs enfants utilisaient l'appartement d'stine à New York et à Paris n'importe quelle personne peut censé indépendamment l'enquête dira ce qu'ils ont fait c'est pas très très convenable disons pour dire les choses à l'ancienne. C'est clairement pas convenable.

Ce qui ce qui est incroyable avec cette histoire, c'est l'étendue. L'étendue dans le temps mais aussi enfin géographiquement avec des élites des deux bords politiques aux États-Unis et ailleurs acheté acheté acheté disons ch acheter ou sous le doyer. Enfin je ça ça dépend.

Ah bah 100 millions ça commence à être acheté disons là je pense qu'on peut dire c'est pas mais mais c'est des cadeaux parfois on on comprend pas on échange de quoi et c'est ça aussi c'est il y a beaucoup de mystères. Moi, je je feuilletais dans le base de données, j'avoue, pour chercher certaines noms et et c'est incroyable à quel point il a donné des cadeaux, un peu de tout et n'importe quoi à des gens. Et je me demande vraiment on échange de quoi.

Voilà. Mais c'est l'organisation d'un réseau un peu. Donc est-ce que les services pouvaient ne pas savoir ?

On reviendra au cas français, aux gens achetés et vous allez voir, il y a un autre cas musicien français. Le cas est encore plus vertigéneux. Mais passons par vous à à Washington Sonia Dridi.

Vous avez interviewé cet élu républicain qui a pu consulter euh les emails non caviardé. C'est très important. Vous allez nous expliquer.

On l'écoute d'abord. Il est évident que sa vie a été étroitement surveillée par la CIA. Il est impossible d'interagir avec autant de personnes à ce niveau du gouvernement avec un tel niveau d'influence sans interaction avec la CIA.

C'est notre propre agence de renseignement. Voilà son très intéressant moment. On comprend que on va en reparler de la question hypothèse est-ce que le KGB le FSB a manipulé ?

Est-ce que le Mossade a manipulé et d'abord la CIA ? Est-ce qu'elle pouvait ignorer tout ça ? Oui.

Alors ce que dit cet élu républicain qui est vraiment l'élu républicain qui s'est battu pour que ces documents de l'affaire Ipsin soient publiés selon lui et bien Epstin était lié à la CIA. Il était au moins surveillé par la CIA. il dit que c'était impossible d'avoir toutes ces relations euh et ne pas euh être lié d'une façon ou d'une autre à la CIA.

Et en effet, lui a pu consulter ces documents ces derniers jours euh de c'est les documents qui ne sont pas caviardés. Et c'est vraiment euh ce que pense de plus en plus, on le sent dans l'opinion publique, de nombreux Américains que euh il on a vu avec ces ces documents, c'est notamment ces 3 millions de documents qui ont été euh révélés euh les derniers documents révélés, bien euh que il cherchai vraiment à entretenir euh ses relations avec des dirigeants du monde entier, des scientifiques, des personnalités du monde de la culture, entretenir les relations, parfois les monayer. Et ces documents révèlent notamment qu'il avait des connexions avec des personnalités russes qui étaient d'intérêt pour la CIA.

Qu'il a aussi échangé des emails avec l'ancien directeur de la CIA sous Biden, Bill Burns à l'époque où il était diplomate. Donc c'est vrai que beaucoup de gens se posent des questions sur ses liens avec la CIA. Vous nous avez rejoint Galager Fenouw, bonsoir.

La pelote he le fil tous les fils de la pelote et comme vous le disiez vous-même aussi, ben voilà cette fois la CIA arrive dans la dans les fédominaux. Non, effectivement après il faut se dire que et c'est documenté, on a des photos. Jeffreystein fréquentait Bill Clinton qui est un ancien président des États-Unis.

C'est une personnalité d'une telle importance que la CIA le suit évidemment est au courant de ses fréquentations et passe au crible et pour des raisons de sécurité nationale les fréquentations d'un ancien président. Maintenant, ce qui est troublant, c'est que si la CIA est au courant de ses fréquentations et des pratiques de Jeffrey Epstein, on a une couverture qui est organisée par la des plus grandes agences de renseignement au monde, en l'occurrence celle des États-Unis. Et donc ça va forcément nourrir tout un tas de théories.

La pratique du compromat qui est très russe historiquement, est-ce qu'elle existe aussi aux États-Unis ? Je recommande toujours, on faisait hier ce livre de Marc Dugin sur Hoover. ouvert, c'était le stade extrême où il fallait avoir un petit dossier sur chacun qui couche avec qui, qui a eu des compromissions, qui a consommé de la drogue et cetera.

Ça continue bien sûr. Euh l'actuel ambassadeur des États-Unis en France euh s'est vu reprocher cette pratique là, ce qu'on appelle le le le Honeypt, donc le fait de d'organiser euh une coucherie entre une personne que don à laquelle vous souhaitez du mal ou vous souhaitez faire tomber, vous documentez cela. Et ensuite bah soit vous faites chanter cette personne avec ces preuves-là ou soit vous fournissez des documents potentiellement voilà compromettant à des gens qui peuvent porter du tort à la personne en cause.

Les effets jusqu'en France, regardez cette fois on parle d'un autre personnage, on est plus sur Aïan ou Aidant et ils ont tous des noms compliqués. C'est Simon Grchi. Il est pianiste tout à fait considérable reconnu dans le milieu de la musique pour son pour son talent.

Encore une fois prudence hein. Beaucoup de ces gens contestent évidemment les faits. Des enquêtes diront il y a plusieurs gradations.

Certains étaient simplement en contact et d'autres ça va un peu plus loin. Dans son cas précis al on va passer les dents ici mais lui aurait proposé de refaire sa dentition parce que disait-il elle n'était pas la à la hauteur de sa carrière et se faire traiter les caris, se faire poser un appareil dentaire et cetera pour une facture même la précision est là de 4207 dollars. Kepin paye en en intégralité.

Ça paraît tellement terrible que une facture 4207 dollars. Là, on est dans le trivial le plus trivial. Oui, totalement.

Mais encore une fois, c'est euh c'est une méthode, c'est un réseau. Donc il donne des rendes à tout le monde. Ce qu'il en attend après, j'en sais rien.

Mais il était pas lié, c'est pas langue qui avait demandé effectivement ou qui avait présenté ce pianiste. Et donc voilà, c'est une espèce de toile d'araignée. Ça c'était la méthodepsine vraiment.

Là, on comprend en tout cas cette façon de d'agripper comme ça comme les mafieux, il vous donnent d'abord un truc et puis un autre et puis comme ça ils vous tiennent. Et d'ailleurs il demandait il demandait l'octroit de visa, il demandait à rencontrer Poutine ce que manifestement il a pas réussi à faire. Il demandait à être mis en contact avec des hautes personnalités également en France.

Vous vous seriez méfié vous ? Vous vous seriez méfié vous Sylvie ? Si j'avais su qui c'était à l'époque, oui, mais je l'ai jamais eu l'occasion de le rencontrer ni et j'ai sûrement pas pris son avion.

On on va revenir un peu plus tard dans l'émission. Je vous passerai tout tout à l'heure la parole évidemment les suites de la FPSine et aussi évidemment ce qui se passe aux États-Unis. Je rappelle cette déclaration ce soir de Donald Trump menaçant le la dictature des mol de passer à la phase 2 et on verra avec vous Amiral Bichot, vous êtes sur ce plateau.

D'ailleurs, vous nous expliquerez ce petit ce petit badge qui a tout son sens dans l'actualité qu'on a là. Il n'y a que deux types de navires, les sous-marins et les cibles. Ça, c'est l'humour sous-mariné.

C'est le vôtre. Je vous expliquerai ce que ça veut dire dans dans quelques instants. On se retrouve à tout de suite.

Merci d'être avec nous. Nous suivons les événements en cours. Cette déclaration [musique] ce soir de Donald Trump annonçant une possible phase 2 pour faire plier le régime de dictature des Mola.

Il dit s'il ne cède pas, nous allons passer à la phase 2. On verra ce que cela signifie très exactement en terme militaire [musique] et on sera puissamment aidé par l'amiral Jean-Louis Bichot qui est là et par Gaetan Pis journaliste défense pour Eric Os Cosmos qui nous a rejoint également exceptionnellement. Bonsoir d'habitude vous êtes en duplexe de Belgique.

Merci d'être là. On y revient dans quelques instants, mais les suites, on le disait, de l'affaire avec la ramification française. Non seulement cette fois, ce sont les artistes, les musiciens Simon Grchi dont on parlait tout à l'heure à qui Epstine a payé semble-t-il une nouvelle dentition.

On lui a proposé Frédéric Chain, musicien illustre. Là aussi, c'est un cas tout à fait intéressant et on est toujours avec vous Gagfouck. Il y a comme ça une succession de gens et de liens qui apparaissent.

Alors dans cette filiale là, il y a notamment et Barack, il y a des gens comme le britannique Mandelson et puis à l'arrivée du bout, c'est comme comme un jeu de domino. Et bien il y a beaucoup de Français. Non, effectivement, il y a cette toile qui n'est absolument pas terminée.

J'imagine que certains français françaises sont en train d'ors déjà de préparer une éventuelle défense quand leur noms finiront par sortir. Il faut rappeler qu'il y a 3 millions de documents. Ce ne sont pas les derniers documents, il y en a d'autres qui vont sortir.

Tout à l'heure, on entendait le républicain Thomas Massy au micro de Sonia Adridi qui lui demande à consulter des documents caviardés afin de voir des noms et il en a révélé sur le parterre de la chambre des de représentants. Pour ce qui concerne ce pianiste, je crois français ou franco libanais, on peut se demander mais quel quel intérêt ? Et en réalité ce que lui explique c'est qu'il avait une relation je cite enfin c'est sa son conseil qui explique cela, une relation artiste mais que et ça a été dit par madame l'ambassadeur l'entremise c'était Jack Lang et c'est peut-être une manière pour Jeff Webstin de montrer à Jack Long justement qui est un contact qui l'intéresse et qui peut le mener à d'autres personnalités encore plus importantes qu'il est sérieux qu'il a des moyens et qui peut animer tout un réseau autour de de Jack Lang les gens achetés.

Alors encore une fois prudence, il y a tout ça est au conditionnel. Beaucoup de ces gens contestent les faits, les enquêtes diront ce qu'il en est. Mais enfin là, il y a quand même beaucoup de faisceaux notamment pour Yagland qui était l'ancien président du prix Nobel.

Là aussi, c'est vertigineux, c'est l'ancien président du du Nobel du comité Nobel. C'est des gens au-dessus de tout soupçon, travaillistes, à tous égards, bien pensant, très bien considérés international. Voilà, là on est vraiment tombe de de 25 étages et puis il y a les moyens financiers. la l'appartement à Paris avec ce ces 800 km m carré avenue Foche, le Lolita Express, c'est-à-dire cet avion qui était un un grand avion privé hein, un avion privé considérable et là aussi il l'apatait comme ça ne serait-ce qu'en disant "Venez".

Alors, il faut expliquer pourquoi est-ce qu' s'appelle le Lolita Express. C'est évidemment référence faite à à l'œuvre de Nabokov et c'est rapport à l'âge euh des femmes, donc des filles devrais-je dire qu'il faisait monter à bord afin qu'elle soit, si vous me permettez le verbe, consommée par des hommes qui faisaient également monter à bord. Hier, vous aviez une journaliste enquêtrice, madame Ilou sur ce plateau, qui après m'expliquait que, et ça c'est Virginia Dufred dans son livre Nobody's Girl qui le raconte, que Jeffrey Hstein à un moment lui avait dit "Écoute, tu vas monter à bord de cet avion, il va tourner au-dessus de New York pendant 1h 1h30 et tu seras en compagnie d'un ancien premier ministre qui était sans doute, je devrais employer le le conditionnel, et Barak l'ancien premier ministre israélien, afin que ce dernier puisse abuser d'elle.

Euh sans révéler cette identité. En revanche, Virginia Doufray raconte ça par le menu dans son livre. C'était également le moyen qui lui permettait d'acheminer des gens.

L'ancien président Bill Clinton en direction de de son île, pas seulement d'autres. Et c'est aussi ça renvoie à cette manière dont cette élite qui est mise en cause s'affranchit de toutes les règles et des frontières. Le crime se pratique à bord et ça permet de se déplacer euh très facilement et de se sentir, j'allais dire immunisé, imperméabilisé au-dessus des lois et euh libre de voguer encore une fois entre différents univers pour s'ad quelle est la part de tartufie générale ?

Il s'agit pas de jeter le propre de toute façon dire à toutes les élites sont pourris, mais est-ce qu'il y a on découvre une tartu frit disons plus étendue que ce qu'on pensait dans certains milieux qu'on croyait correct ? Oui, enfin oui et non. Mais vous avez ça également en terme de criminalité ordinaire he les juges d'instruction vous le direz des hommes parce que c'est en général c'est c'est des hommes qui appartiennent à des familles très bourgeoises, très traditionnelles et qui ont une seconde vie hein.

Donc je veux dire la pas de l'argent du sexe c'est pas quelque chose de de surprenant. Mais là ça a visé un certain nombre de personnalités. Vous avez mentionné Yagland qui avant d'être à la tête du prix Nobel était quand même le secrétaire général du Conseil de l'Europe.

Il y a Mandelson. Alors Mandelson a toujours eu la réputation de d'être le prince des ténèbres. Il y avait le le fils de de la reine d'Angleterre aussi qui lui pour le coup avait déjà une mauvaise réputation mais qui est complètement mouillé.

On évoquait tout à l'heure la la reine de Norvège euh les un couple de diplomates qui à l'époque parce qu'ils avaient aidé aux accords d'Oslow étaient considérés comme iconique. Donc vous avez des personnalités dont on attendait pas cela euh effectivement mais il doit y avoir non seulement d'autres cas comme elle a dit tout à l'heure Galager Fenwick mais encore une fois dans toutes les sociétés vous avez des cas de ce type. regarder cette image et on s'y étendra plus plus longuement tout à l'heure puisqueune une canœur qui a beaucoup travaillé sur l'enquête, qui a enquêté sur cette affaire Epsine nous rejoindra.

C'est la responsable la directionrice de la rédaction de Mariane. C'est l'image de la galaxie. C'est une image tout à fait fascinante.

C'est un site qui a c'est un travail de numérisation très rigoureux apparemment qui a pris simplement tous les emails et on voit à quel point il y a des espèces d'arborescence où il touche quelqu'un qui lui permet de toucher plein de gens. Et tout à l'heure, j'ai cherché le nom de ce pianiste dans cette arborescence. Donc j'ai juste rentré Simon et ce qui est effrayant c'est vous rentrez par exemple ce prénom et vous avez tout un tas de Simon.

C'est que statistiquement, d'accord, il y a beaucoup de noms de personnes qui peuvent avoir ce nom comme j'allais dire deuxème prénom ou dans un nom de famille composé, mais vous employez le bon terme, cette galaxie et elle est elle est visuelle. On dirait vraiment regardez le point rouge évidemment c'est Estine et puis par exemple il connaît tel personnage bah le prince Androu qui qui lui aide qu' aide pardon à avoir des dîners avec un tel et une tel et machin et trucs et comme ça c'est un nouvel arbre qui commence et et et c'est ça aussi c'estàd que il va falloir que la la justice parvienne à mettre un mot un qualificatif sur qui était seulement un narcissique est-ce que c'est une crapule est-ce que c'est un agent du renseignement et ces propositions ne sont pas mutuellement exclusives. Si oui, pour qui travaillent-il ?

À quelle fin ? et on peut travailler pour plusieurs services en même temps. Et au travers de cette galaxie, on voit aussi la manière qu'il avait de faire se rencontrer différents univers et donc d'être le soleil de cette galaxie autour duquel pouvaient graviter des gens de la culture, des gens de la politique, des penseurs, des capitaines d'industrie, des politiques de premier plan et puis d'autres astres, j'allais dire de taille moyenne comme ce pianiste qui pouvait servir à rabattre ou amener éventuellement d'autres personnes.

Sopia. Oui, c'est vrai qu'il y a deux questions essentielles que soulèvent entre autres que soulève cette question. C'est une galaxie, c'est une nébuleuse même je dirais.

Mais les degrés de responsabilité, un Jack Lang est-il aussi responsable ou moins responsable que ce jeune pi que ce pianiste qui finalement a été introduit auprès d'Epstin par Jack Lang et puis Epstein a voulu lui rendre service sûrement pas pour sur pour la valeur des informations qu'il pouvait lui apporter ni même pour les jeunes filles qu'il pouvaient lui présenter puisqu'il fréquentait des directeurs de de top modèle et cetera. Mais c'est tout ça qui fait que finalement le simple fait d'avoir touché à Epstein, lui avoir parlé, d'avoir échangé des mails avec lui évidemment et bien ça pose problème. Et donc comment établir la le le le responsabilités ?

Deuxièmement ce qui interpelle beaucoup ce soir c'est pour qui travaillait-il ? Et a-t-il travaillé pour la CIA ? Et la CIA a-t-elle couvert ses crimes ?

Et c'est ça le problème. La suite dans quelques instants et je vous donnerai la parole et on aura longuement cette image est tellement fascinante et dit tellement de choses sur la le réseau tentaculaire d'EPstin et je vous le rappelle donc cette conœur FC PSTEL de la direction de la rédaction de Marian nous nous rejoindra. L'autre information de la soirée, c'est la montée en puissance militaire des États-Unis d'Amérique et du président et je rappelle vous êtes avec nous amiral Jean-Louis Vichot et vous aussi Ga Tampois.

La les annonces faites tout à l'heure se sont concernant l'armée américaine en général, pas seulement l'Iran. L'armée de l'air américaine affirme à être prête à équiper l'ensemble de sa flotte de B52 pour des missions nucléaires. Alors tous le peuvent mais à les équiper de façon effective et adopter ces bices balistiques intercontinentaux de têtes multiples si elle en reçoit l'ordre.

Actuellement, tous les B52 peuvent porter la bombe, n'est-ce pas ? Oui, mais ils ne sont pas chargés de le faire. C'est-à-dire que actuellement, on est toujours dans la traînée, si j'ose dire, de des accords start qui est limité le nombre de têtes déployé.

C'est-à-dire on compte les têtes nucléaires et on observe celles qui sont déployées celles qui sontpô c'est-à-dire pas prêtes à l'emploi. Et donc dans les deux accords dans l'accord start qui avait été renouvelé les deux grandes puissances que sont la Russie et les États-Unis d'Amérique s'étaient mis d'accord pour ne pas dépasser un certain plafond qui est pour faire simple de l'ordre de 2000 têtes alors qu'ils en ont à entre 5 et 6000 en stock. Donc vous voyez que c'est pas du tout du même genre.

Là, ce que dit Trump, c'est qu'en fait s'il réarme effectivement tous ces B52 avec des munitions nucléaires, si si avec des têtes nucléaires, si met plusieurs têtes par missile, à ce moment-là, il va monter le nombre de missiles déployés. C'est-à-dire qu'il est en train d'entrer en dans la surenchère avec le président Poutine sur le renouvellement possible, mais qui actuellement n'est pas à l'ordre du jour. pas encore, il devrait être à l'ordre du jour puisque c'est cor start, il a cessé d'exister, il a atteint sa date de péremption mais on est dans on prépare le prochain jeu de poker quoi en quelque sorte.

Gais sur cette montée en puissance parce qu'il y a la double annonce sur les sur les B52 et de façon générale aussi sur les missiles balistiques intercontinentaux de têtes multiples. Oui, tout à fait. Alors pour pour compléter ce qui vient d'être dit, le là l'annonce m'étonne.

Alors concrètement les B52 ont déjà cette mission nucléaire comme expliqu ils veul dire de manière systématique. Oui. Oui.

Alors tous là c'est quand même étonnant parce que ça fait beaucoup de têtes pour pour les équiper mais qui plusit pour les missiles balistiques intercontinentaux donc ceux qui sont tirés depuis des silos qui sont enterrés. Là on parle des minutman les minutman ont été démirvés à savoir qu'il n'emporte désormais plus qu'une seule tête. Avant, il pouvait emporter plusieurs têtes.

Là, maintenant, le président américain annonce que on peut équiper de plusieurs têtes nucléaires des missiles qui ne sont théoriquement plus équipés. Donc, est-ce que le président a mal été informé ou inversément est-ce que justement le président est en train de modifier ses missiles pour pouvoir les remirver et pouvoir équiper de multiples tê ? Il relance escalade nucléaire.

C'est c'est typiquement ça. C'est ce que vous dites est très impressionnant. On comprend que on vit un moment de bascule où face aux Russes, face aux Chinois, face à l'Iran bien sûr, mais l'Iran est un adversaire de taille beaucoup plus modeste, même si on va en reparler, passe beaucoup de choses, mais il est en train vraiment de montrer les dents.

Il y a un autre problème, excusez-moi, il y a un autre problème, c'est que il n'a plus beaucoup de missile. Enfin, je j'exagère hein, mais il a la nouvelle génération n'est pas encore là. Les missiles minutman sont relativement anciens donc on peut penser qu'un certain nombre et par conséquent s'il veut tenir son rang voir euh monter ce rang il faut qu'il passe sur des missiles mirv pour l'ensemble de ces missiles minutman.

Il faut savoir que derrière les Chinois eux sont en train de monter également leur nombre de tête. Ils sont passés de 250 à 500. On est à 500 aujourd'hui et ils seront bientôt à 1000.

Donc avec une comme d'habitude une pente à la chinoise qui est très raide. Donc ça aussi ça tracasse et sans accord. Oui, c'est ce que je voulais dire.

C'est précisément ce qui a changé la donne, c'est l'éruption de la Chine dans ce qui était avant une forme de condominium hein. Ils étaient à deux, aujourd'hui ils sont à trois. Et la Chine n'est pas prête elle à se prêter à un accord dans la mesure où elle fait pas encore jeu égal avec les deux autres puissances.

Et du coup effectivement, il y a une relance alors euh du nucléaire mais de manière générale de la course aux armements. Mais depuis le 4 février, nous avons très officiellement basculé dans un monde où nous n'avons plus aucun traité qui limite les armes stratégiques. Je parle sous votre contrôle.

Solt 1, salt 2, start 1, start 2, new start. Plus rien de tout cela. C'est quand même voilà passablement inquiétant.

Il y a une conjonction entre ce qui se passe en Iran. On va y venir tout de suite avec les annonces de la soirée, le les le face à la Chine et le face à la Russie. La Russie commence à s'énerver.

On verra tout à l'heure. Ce qui arrive à Cuba, ce qui arrive au Venezuela ne la fait pas du tout rire. Non mais ça fait ni rire les Russes, ni rire les Iraniens, ni rire les Chinois parce que entre le le pétrole qui allait chez les Chinois euh notamment Bir les enfin Venezuela qui était aussi une plateforme à la fois pour les Russes et pour les les au moins les proxy et les Iraniens et l'argent iranien l'argent iranien l'argent du Hbola aussi.

Donc aujourd'hui, il est en train de de serrer toutes, je vais dire ses adversaires parce que je pense qu'il considère pas la Russie forcément comme un ennemi, même si pour les deux autres, je pense que c'est assez clair. Il est en train vraiment de prendre, c'est comme des dominants un par un pour arriver à ses fins à long terme. C'est à la fois très inquiétant parce que on voit cette course à alarmement et pour une fois peut-être très habile si c'est une stratégie claire dans sa tête.

Il faut bien voir que la stratégie de la stratégie du président Trump, elle est pas totalement laissée elle-même, surtout pas uniquement militaire, elle est d'abord énergétique. He c'est parfaitement clair hein. C'est un homme du pétrole, on le sait.

Alors ses liens financiers par ses supporters, tous ceux qui l'ont aidé pour être à la place où il est aujourd'hui. Il est très préoccupé par l'énergie. Il est d'autant plus préoccupé par l'énergie que toute ambition qu'il a sur l'intelligence artificielle est extraordinairement gourmande en énergie puisque les data centers, les fameux data centers sont vraiment des puits à énergie.

Écoutez sa déclaration sur la deuxè flotte, le deuxème groupe aéronaval et cette deuxième armade donc qu'il dirige vers l'Iran. Nous devons convenir d'un accord, sinon il y aura des conséquences très dramatiques et je ne veux pas que ça arrive. Ils auraient dû faire un accord la première fois.

À la place, ils ont eu l'opération marteau de minuit. Ce sera vraiment dramatique s'ils ne conviennent pas d'un accord. S'il n'y a pas d'accord, ce sera une histoire différente.

Netaniau m'a dit : "Arrêtez de les divertir et arrêtez de leur parler. Je n'ai pas dit que je ne discuterai pas. Je leur parlerai aussi longtemps que je le souhaite et nous verrons si nous n'arrivons pas à nous entendre avec eux.

Si ce n'est pas le cas, nous passerons à la phase 2. La phase 2 sera très difficile pour eux. Ce n'est pas ce que je recherche.

Ah voilà, vous l'avez entendu, il joue un peu Netaniaahu comme son le mauvais flic, hein. Bon, le gentil flic et le méchant flic moi faut pas trop me pousser parce que derrière j'ai l'autre qui est encore plus dur que moi. Celui Ouais.

Ouais. Non, lui il dit moi ce que je souhaite c'est un accord mais Nathaniaou souhaite au contraire que que je frappe et ce que je n'hésiteraiis pas à faire en rappelant le marteau l'opération marteau de minuit alors que on se disait il se dégonfle toujours et que il a effectivement frappé. Donc il a quand même cette forme de crédibilité.

Regardez, il a retweeté, c'est très intéressant le le comment dire le processus. C'est le Wall Street Journal qui publie des informations sur le fait que euh Trump et ses généraux préparaient une montée en puissance et notamment le porte-avion USS George Bouche euh qui termine en ce moment un entraînement et qui serait ajouté à tout ce à tout cet appareillage. Et Trump a retweeté l'article du Wall Street Journal.

Ouais mais on on parlait de de cela hier soir et de la manière dont fonctionne ce ce Pentagone et je cherchais le terme IDan. On a convenu que voilà original ou inédit ou quoi parce qu'ils ont réorganisé le rapport à à la presse et vous savez on parlait du donant en donnant il y a quelques instants sur un tout autre personnage et dans d'autres circonstances. Voilà Trump a envie d'accroître la pression psychologique sur les Iraniens.

Il veut que ça fasse du bruit. Vous appelez le correspondant du Wall Street Journal, vous lui vendez quelque chose qui est pas exactement une info parce qu'il donne pas l'ordre du déploiement, il donne l'ordre de la préparation mais il veut que ce soit gros. Donc le Wall Street Journal dit "Bah écoutez, si vous me donnez ça ou si on prend ça, vous me donnez autre chose." Donc voilà, il il publie et le travail est fait pour Donald Trump et vous venez de l'illustrer, il n'a qu'à faire une capture d'écran histoire d'amplifier davantage le message en direction du du régime iranien.

à un moment, il faudra quand même qu'on fasse, si vous voulez, j'allais dire un tableau récapitulatif que je n'ai pas encore vu, de tous les moyens, c'est-à-dire terrestre, maritime et aérien qui commence à être consolidés autour de cette zone qui sont véritablement colossaux, surtout si on finit par rajouter celui-ci qui ne navigue pas tout seul. toujours l' rappeler. Ouais, il y en a un troisème, c'est Théodore Roosevelt qui vient d'apparailler lui de la côte ouest des États-Unis qui arrive par le Pacifique.

Donc donc c'est c'est pas du tout impossible que celui-là aille aussi par là ou alors il peut s'arrêter en mer de Chine, hein, c'est peut-être encore autre chose. Dites un mot, on va on va s'attarder sur ce déploiement. On assiste là un déploiement de très très grande envergure et on a on va voir tout le dispositif.

Vous êtes avec nous aussi Édouard Cukirman, vous êtes ancien porte-parole de l'armée israélienne. Beaucoup de choses passent par Israël en terme d'information, en terme de pression. C'est très précieux de vous avoir aussi.

Mais si on reste pardon nous faire patienter quelques instants sur les portesavion, ce qu'il représente. Je rappelle he ça c'est votre humour de de sous-marin [rires] il n'y a que deux types de navires, les sous-marins et les cibles. Oui.

La cible la plus tentante, c'est le porte-avion. Quand on s'entraîne, c'est la plus difficile à atteindre et c'est le porte-avion. Effect.

Ça c'est le rêve pour vous, avoir le portavion ennemi. Quand on arrive à pénétrer une force adverse et à s'infiltrer dans son écran, on est très fier. Mais c'est pas facile, c'est pas un sport de masse.

Là, [rires] qu'est-ce que représente ? Pourquoi ? Parce qu'il y a les deux thèses, on les entend, ceux qui disent c'est surtout politique et cetera et ceux qui Non, non.

Là, un porte-avion, c'est une puissance considérable. C'est avant tout politique, c'est essentiellement politique, c'est évidemment militaire aussi, mais c'est politique. D'abord, encore une fois, c'est ce qui est formidable dans le porte-avion, c'est que c'est une portion de votre territoire.

Donc le président de la République sur le porte-avion, il est totalement libre. Il a pas besoin de demander l'autorisation des autorités locales pour faire décoller et atterrir ses avions. Alors, souveraineté, on revient toujours à ça.

C'est un morceau de souveraineté. Exactement. C'est un morceau de souveraineté et c'est vraiment la souveraineté militaire par excellence.

Gaano les je suis impressionné de voir ça à quel point pour les les on dit même que les présidents des États-Unis quand ils arrivent donc bureauval ils demandent où sont mes porteavion en France on disait où est la légion où sont les meurs soins et eux ils disent ça mais non mais concrètement c'est on est sur 11 porte-avion c'est quand même pas rien ce sont des bases qui sont mobiles alors 11 en théorie c'est ça concrètement il y en a quatre qui sont qui naviguent aujourd'hui. Il y en a qui sont en entretien c'est un cycle constant et continu. La France, malheureusement, aujourd'hui, c'est un porte-avion et là, c'est quand il est en quand il est en entretien, on ne sait pas l'utiliser.

En revanche là, c'est une base aérienne qui est flottante, qui bouge nonstop, qui est couverte, qui a des défenses antiaériennes, antimissiles, grâce anti-marine. Antisous-marine aussi, j'allais y venir avec aussi un sous-marin qui l'escorte. Donc vraiment c'est complet que ce soit au niveau défensif mais aussi offensif parce que derrière bien évidemment ce sont plus de 60 avions de combat avec des avions de combat furtif les F35C et des avions de guerre électronique.

Vraiment c'est un complet, un package complet qui est disponible et bientôt un deuxè avec l'arrivée du George Bush et peut-être un troisème puisque vous dites que le Roosevelt semble s'approcher de la région aussi. Monsieur Cukirman, est-ce que vous espérez cela par de la la côte ouest des États-Unis d'Amérique ? C'est sûrement pas de la plaisance, c'est pas pour aller visiter les îles au large de la Croatie, certainement pas.

Euh est-ce que vous espérez ça s'il vous plaît ? Euh euh monsieur Cukirman, vous les Israéliens, si je peux me permettre de vous de vous citer tous ensemble, est-ce que vous espérez que maintenant les États-Unis agissent ? Oui, on espère qu' que Israël pourra bénéficier d'une action américaine parce qu'aujourd'hui Israël n'est pas seulement menacé par la puissance militaire de iranienne, mais également par les les missiles balistiques qui peuvent à tout moment attaquer Israël mais ils peuvent attaquer à long terme l'Europe.

Il y a également les proxis euh qui agissent enfin les les organisations terroristes qui agissent par procuration au nom de des Iraniens et qui ont été financés et qui ont été fournis en armement par l'Iran. Donc on a toutes ces menaces qui ont qu'on a vu dans les deux dernières années qui ont pesé sur Israël. on était confronté à se front durant ces deux dernières années et que c'est le moment ou jamais de se débarrasser de ce régime.

Donc une action militaire n'est pas suffisante pour se débarrasser du régime. Mais il est clair qu'une action militaire aura un effet très important pour la population iranienne qui pourra plus facilement manifester et agir pour renverser ce régime. Sopia Amara, j'avais une une question, si je vous permettaz à à à poser l'ancien porte-parole.

Euh euh Benjamin Nataniao a quitté Washington et il a semblé un peu bredouille puisque il a salué la rencontre avec son ami Donald Trump euh et dit que bon mais puisqu'il y avait pas le choix, évidemment il a il appuyaéit euh des négociations pour atteindre un accord tout en doutant de la qualité de quelque cont. Aujourd'hui, il doit rencontrer euh euh ou ce soir ou demain les responsables sécuritaires en Israël pour leur rendre compte de cette importante rencontre avec le président Trump. Aujourd'hui, pensez-vous que Israël peut y aller sans le soutien ou l'appui des États-Unis ?

C'est pas l'intérêt d'Israël d'agir seul, mais on a agi seul durant le mois de juin. Après, les Américains ont suivi quand ils ont vu que Israël a quand même dans une période très courte neutraliser les menaces antiaériennes qui étaient installées en Iran et qui avait pas grand risque d'agir par la suite. Donc c'est une option mais je pense que quand la discussion va avoir lieu avec les forces militaire isra, on va également discuter d'un scénario qui est probable qui est lié au fait qu'il est que Trump n'arrive pas à un accord avec les Iraniens et dans ce cas de figure, il va falloir agir.

Et toute cette coordination militaire est très importante. Est-ce que les Américains vont agir en premier ? Est-ce qu'ils vont agir avec les Israéliens ? et on a des objectifs un peu différents.

Nous, on a pas seulement l'infrastructure militaire qui est qui a été quand même très affectée durant les attaque du mois de juin. Il reste deux menaces très importantes et ces menaces là, c'est à nous de s'assurer qu'elles seront neutralisées. On y revient.

Que se passe-t-il les 22h41h de Paris ? Les c portavions bougent à leur rythme. Ça va quoi ? 50 km/h 60 km/h un peu ?

Oui, c'est ça. On disant entre 40 et 50 km/h. Jour et nuit.

Regardez. Jour et nuit. Oui, j'imagine bien qu'il Non, non, mais parce qu'il y a des gens qui s'imaginent qu'ent la nuit.

Voilà, la position [rires] la position hier, c'est sur marine trafic, tout le monde peut y accéder hein. Ça c'est l'USS George Bouche. Alors, pour l'instant, il a il quitte les la côte est des États-Unis.

Regardez, c'était la position exactement hier. Il faut combien de temps pour traverser l'Atlantique ? Alors, de grandeur semaines, il faut de semaines pour arriver sur le au Moyen-Orient.

Il leur faudra de à 3 semaines pour arriver au Moyen-Orient. Oui, parce que il faut passer quand même par la Méditerranée et par la mer rouge. Il y a les outils au passage et il faut remonter ensuite pour voulaz pas me dire que porte avion peu des outils quand même.

C'est ça serait de se ramasser un missile au passage. Donc non, bien sûr, on peut même penser qu'ils déblairont le terrain avant de passer. Alors mais euh mais ce qui est vraisemblable non mais ce qui est vraisemblable c'est que plus vraisemblable c'est que il a pas besoin de de passer la mer rouge.

Il peut aussi épauler si c'est les Israéliens il peut les épauler depuis le la côte israélienne. Il peut rester en Méditerranée. Ça veut dire qu'il y aurait un porteavion dans le golfe persque et un autre portavion en Méditerranée.

Exact. C'est ce qui s'est passé l'année dernière et c'est ce qui est le plus probable d'abord pour mieux encercler l'Iran et ensuite pour et bien répartir les risques et ne pas avoir tout ses œufs dans le même panier pour Exactement. Et puis il faut pas oublier que il y a un couloir désormais qui a été créé avec l'affaiblissement de la Syrie et donc avec les frappes israéliennes en plus.

La Syrie aujourd'hui ne peut quasi plus gérer son espace aérien. Alors bien évidemment avec la puissance américaine dernière derrière là c'est c'est clairement ça passe tout seul. Et puis l'Irak normalement devrait pas avoir trop de problèmes et de fait c'est c'est la possibilité de pouvoir frapper depuis la Méditerranée.

Faites-nous l'explication Gambouis et les autres là. Voilà cette fois on a la carte avec tout vous avez vos désirs sont désordres. [rires] Voilà félicitation Mélina Zapotini qui est la meilleure chef d'édition à l'ouest du POS.

Elle vous entend voilà et je c'est son c'est sa dernière émission donc on la on la salue on la remercie tout particulièrement. Euh, regardez la effectivement d'un côté la Méditerranée, de l'autre le Golf Merci et selon toute probabilité donc il y aura de chaque côté des moyens très considérable d'attaque. Oui, tout à fait.

Et là, on parle des portes-avion parce que c'est le plus visible, c'est plus annoncé. Je vois que ce qui a été mis, c'est très bien. On voit un sous-marin qui est tout en bas.

On n'est pas sur n'importe quel sous-marin puisque l'US Navy déploie constamment un des quatre sous-marins de la classe Ohio. Alors, il y en a plus, mais il y en a quatre qui ne sont plus utilisés pour tirer des missiles balistiques intercontinentaux. mais des tomah des missiles de croisière qui ont une portée de plus de 1600 km et un seul de ces sous-marins, c'est 154 missiles.

Ça veut dire que taper tapis dans le dans la dans n'importe quel mer aux alentours de l'Iran, ce sous-marin peut faire énormément de dégâts avant même d'envoyer le moindre avion, même les bombardiers B2 furtifs. Vraiment, ce sous-marin a une capacité de frappe qui est tout à fait inégalée. Et si j'ai bien compris, il y a une dimension même économique.

Toma coût relativement moins cher que d'autres myles. Donc c'est c'est Oui oui oui. Puis il y a moins d'équipage à bord bord d'un Ouo et c'est 155 hommes contre les 5000 du porteavion.

Donc vous vous rigoliez un petit peu sur les le danger que les outils peuvent représenter pour un porte-avion. Je rappelle que l'année dernière, les Américains ont perdu de F18 lors d'une manœuvre d'appontage en mer rouge parce qu'il y avait une menace outil, un tir qui arrivait et dans la manœuvre, il y a eu un peu de précipitation. Ils ont perdu deux avions de chasse qui sont, je cite, tombés à à l'eau.

Donc euh je pense qu'il convient d'être prudent par rapport à ces menaces et je suis sûr qu'ils le sont éclairés notamment par cet épisode. Et au et au Liban même chose en 2006, pendant la guerre de 2006 depuis la plage, depuis le bord enfin en face de de d'un navire de guerre israélien, un petit euh missile du Esbola a failli euh mettre à feu enfin couler un avion israélien euh euh devant euh la population de Beou complètement ébahie. Euh donc c'est il faut essayer une capacité de nuisance avec pas grand-chose.

Allons chercher l'autre l'autre porte-avion, celui que vous disiez, c'est vous qui nous amenez l'information euh amiral Vichissaudot. Là on voit à quel point vous êtes passionné de ces sujets-là. C'est le Roosevelt puisque il y a vraiment là on est dans une concentration qui devient très considérable parce que sous ces 11 11 portesavion combien sont actuellement en mesure de naviguer là tout de suite d'après vous ?

Actuellement d'après en ce moment il y en a quatre à la mer. Il y en a quatre à la mer. Donc en réalité c'est la quasi totalité des moyens.

Alors, les quatre à la mer, il y en a un qui est actuellement, si j'ose dire tranquille, à Yokosuka au Japon euh où où il est arrivé, il est en phase d'entraînement. Le Bush, on l'a dit tout à l'heure, est en phase d'entraînement aussi. Le Roosevelt a manifestement terminé son entraînement et vient de faire le plein de ses armements et il va rejoindre le Lincoln.

Donc voilà, tout le monde est là. L'amiral Vichot a beaucoup d'autorité. Moi, je suis très impressionné parce que quand on est commandant de sous-marin, j'aurais pas voulu être sous vos ordres.

Vous êtes sûrement un très bon chef mais enfin assez autoritaire à mon avis hein. Bon hein non. [rires] Regardons l'autre portail.

Alors là il est encore plus loin le Roosevelt pour l'instant il est sur l'autre côte. Oui il est à il est à Diego Garcia. Ah Diego Garcia.

Qu'est-ce que je raconte ? San Diego. [rires] San Diego Garcia.

C'est l'autre. Pourtant c'est là que je suis monté à bord. Mais à défaut oui.

Non on est vraiment sur l'autre partie l'autre côte. C'est l'une des plus grosses bases navales euh américaines. Il y a vraiment beaucoup de moyens qui sont déployés et c'est aussi justement l'occasion pour faire le plein de munition.

C'est ce qui a été dit par le général euh par l'amiral. C'est c'est magnifique au niveau fautes là. Euh mais justement ça prouve que les États-Unis sont en train de mettre les moyens et qu'on souvient du Venezuela, les frappe sur le Venezuela, là aussi les Américains avaient mis de nombreux moyens avec un drone secret, avec un drone furtif, avec un porte-avion qui est revenu, ne pas oublier ce le porte-avion est revenu de Méditerranée juste pour le Venezuela qui n'est pas non plus la première puissance mondiale très clairement.

Et là, on parle de frappe sur l'Iran avec déjà deux portes-avions sûrs. Désormais un 3e en route, peut-être un 4e à voir s'il va bouger au niveau du Japon. Donc c'est vraiment euh à voir si les Américains vont mettre encore plus de moyens pour être certain de pouvoir faire un tapis complet.

Là, on voit à quel point alors peut-être qu'en effet ça n'est que de la pression mais ça fait vraiment beaucoup de moyens que se donne Trump. Ben la question c'est combien de temps se se donne-t-il avant de de décider quelle option il va il va sélectionner ? Ce qui était intéressant dans ce qu'il disait tout à l'heure depuis le podium de de la Maison Blanche, c'est que Nethanaho lui a dit "Arrête de divertir les les Iraniens".

Et ça fait écho effectivement aux déclarations de Netaniaahu qui a expliqué en substance que la négociation avec ces gens-là, c'est une perte de temps. Et donc, on sent bien que le temps est un est un facteur clé. Le temps peut bénéficier à Donald Trump en ce sens que ça lui donne bah de temps pour revenir à ce mot d'accumuler des moyens colossaux et et qui sont écrasants.

Mais vous avez d'un côté des moyens de frappe très fort mais du côté du régime de l'Iran, un moyen des moyens d'encaissement également. et et et de ce point de vue-là, le rapport de force n'est pas si évident que ça. Clairement, l'Iran ne pourrait jamais gagner une guerre face aux États-Unis, mais en revanche, ils peuvent durer et bah même si Gaiton Pois a a nommé le fait plutôt à a donné le chiffre, le nombre de de missiles, c'est fini.

C'est c'est il y a une finitude dans ce que les Américains même avec tout cela peuvent peuvent faire sur combien de temps et et qui craque le premier. On va je vous donne toute la parole mais repassons par Washington puisque les choses sont très évolutives ce soir. Sonia Andri dit à l'heure où nous parlons, qu'est-ce qu'on sait exactement de ce que Trump a dit ou laissé dire ? puisqu'on comprend qu'il y a beaucoup d'informations qui passent par la presse par des comment dire par des Oui. une sorte de de off quoi.

Oui. Alors tout à l'heure à la Maison Blanche, il a dit que il se tenait prêt pour la phase 2. Donc la phase 2 ça serait que les États-Unis passent à l'offensive mais il a dit qu'il donnait à peu près un mois aux Iraniens pour conclure un accord.

Et lorsqu'un journaliste lui a demandé si Netaniaou, le premier ministre israélien hier à la Maison Blanche, avait tenté de le de le convaincre de ne pas continuer les négociations, et bien il a dit "Je parlerai aux Iraniens autant que je le souhaite." Donc pour montrer que c'était lui qui donnait le temps et lui qui prendra la décision. Merci beaucoup Sonia.

On vous retrouve évidemment dès qu'il y a du nouveau et on voit un autre développement. C'est en terme cette fois de renseignement. Le le drone Triton, c'est ce gros drone dont les données de vol ont été repérées par plusieurs sources.

Il a été repéré notamment près de la frontière iranienne. L'avion militaire a décollé de Barin. Il a patrouillé au-dessus du trit d'Ormous.

Le drone a décollé ensuite d'Abou Dhabi. Il a amené sa mission au-dessus de la mer demain. C'est ce grand trajet.

Expliquez-nous ça s'il vous plaît. Gaetampoi. Cette cet œil et cette oreille américaine qui se balade comme ça un peu partout autour de l'Iran.

On est concrètement sur un drone qui vole très très haut. On est au-delà de l'altitude des avions de ligne. C'est vraiment un bijou de technologie.

C'est un au final c'est un très grand planeur, ça ne va pas très vite mais l'objectif c'est de rester de très longues heures. On parle pas de quelques heures de mission. On est parfois sur des jours de mission et l'objectif c'est de rester sur place.

L'objectif c'est aussi d'avoir différentes informations, des données radar avec des images qui ne sont pas dépendantes de la météo qui qui pleuvent, qu'il vent, qu'il neigeent. C'est bon. Alors bon qu'il neige en Iran peut-être pas mais à défaut on est venu en Iran pas de ce côtélà pas de ce côté-là [rires] je sais pas onger atérant hein très souvent et d'ailleurs on voit encore des traces de sang sous la neige.

Moi j'avais une question pour vous Gaettan si vous le permettez. Est-ce que l'autre objectif et elle est un peu béocienne cette question, c'est pas d'être vu également quand même dans ce cas-ci parce qu'on a cette information. Est-ce que cet avion enfin ce oui cet aéronef le pilote appelle ça un avion donc c'est pour vous dire la taille de j'imagine que s'il souhaitait ne pas être repéré du tout y compris par Flight Radar, il en aurait les moyens.

Or là, il y a une volonté quand même manifeste me semble-t-il et je vous pose la question de voir mais également d'être vu. Il est just il a un transpondeur sur détectable. Tout à fait.

Il y en a parfois il y en a qui volent aussi en mer du côté de la Méditerranée et non loin de la Crimée. Donc c'est c'est tout à fait oui oui c'est c'est clairement le but c'est d'être vu très clairement. Tout le monde peut le suivre et c'est d'ailleurs une des zones où il y a le plus de chance de le voir sur les différents et les Iraniens n'arrivent pas à l'abattre.

Non. Alors la battre c'est quelque chose parce que si vous la battez concrètement il faut il faut s'attendre à une réponse américaine derrière et en plus on est sur un vol au-dessus des eau international donc il y a il y a aucun à aucun moment les pourraient trouver une excuse valable r les Russes l'ont fait auudess de la mer noire avec un drone américain. Quelle a été la réponse des Américains ?

All chercher rien d'autre rien rien. Ils sont allés le chercher parce qu'ils ne voulaient pas que cette technologie tombe entre des mains et demi. Donc ils sont allés le chercher au fond de la mer noire.

Ça vaut très très cher. Je vous laisse donner le prix. Mais par contre à part ça, moi j'ai pas vu de réponse décisive de la part des Américains dans ce cas précis ou alors elle m'a échappé.

C'est un bijou hein. C'est un bijou technologie. Là on a une une projection de puissance en terme de renseignement.

Les Américains. Alors ils ont déjà tout le renseignement numérique, ils ont tout le renseignement par satellite et ils ont ça. H tout à fait.

On est sur on est sur une cumule un cumul de différents moyens. Là, on en voit qu'un mais il y a aussi des avions littéralement des avions de ligne qui ont été vidé avec des capteurs de détection pour capter tout ce qui est au niveau des radars ennemis. Ils peuvent géolocaliser, détecter et confirmer.

Vouz dire qu'il y a de faux avion de ligne. Il y a des avions de ligne qui en fait non, c'est des avions de lig transform des des quadréacteurs, des rivet joint pour être précis ou des combat scent pour les plus gros. Les les Britanniques ont aussi ça.

Merci amiral. Euh mais à défaut, on est vraiment sur une un cumul de moyens. Il faut pas prendre juste ce drone ou juste les satellite, il y a beaucoup plus derrière parce qu'on est sur une puissance qui est quand même incomparable.

Amiral. Non non, c'est très bien dit. Euh il y avait également, on vous a vu sur l'image qui a été projetée tout à l'heure sur la carte, on voyait un P8 Poséidon.

Ça c'est un navire de surveillance maritime de patrouille maritime américain dernier cri également. C'est la dernière génération et ça c'est utilisé pour traquer les sous-marins et faire la surveillance des de toute le golf arabo persique, c'est-à-dire préc en particulier du D3 d'ormous qu'on voit sur la carte là qui est le passage resserré où souvenez-vous, je crois que c'est la semaine dernière, il y a il y avait déjà un pétrolier américain qui a été agressé par des passes d'ar donc les ces deux avions là sont très symboliques de la surveillance qui était exéfrau persic. Le régime des Mols ne désarme pas.

Regardez, il il défie en quelque sorte les États-Unis, il défie le président Trump. La séquence qu'on va voir est très parente. Prêtez-y vraiment attention parce qu'il y a un petit côté un peu pitoyable.

C'est pas une armée surpuissante et en même temps, c'est ce régime qui tue qui a des moyens de nuisance très considérables et peut-être comme vous le disiez aussi peut-être même de porter des coups aux Américains. Regardez. Marbr mar voilà cette espèce de défilé c'est sur alors qu'est-ce que c'est comme bateau alors moral amérique ça c'est ça fait 47 ans qu'il le qu'il le scand donc ça on finit par connaître comment non je marbach America mort à l'Amérique Marbach Israël mais sur un bateau qu'est-ce que c'est comme bateau là ce qu'il drone, c'est-à-dire que c'est un navire qui vous voyez avec un pont d'envol, il peut mettre en œuvre des hélicoptères et donc bien évidemment aussi des drones et tout des avions à des collages courts.

Quel est le risque qu' font poser ? Vous êtes toujours avec nous Edouard Kikirman quand vous voyez ces images, vous savez bien certains en souriront en se disant "Mais au fond vous les Israéliens, vous exagérez volontairement la le danger iranien parce que vous voulez absolument pousser à la guerre." Alors on n'exagère pas.

Vous savez que depuis euh qu'on est qu'on s'est retiré du Liban et de Gaza, on a eu à peu près 200000 missiles qui ont été tirés sur Israël, des missiles et des obus. Et toute cette tous ces toutes ces attaques ont été financées, organisées, orchestrées par l'Iran. Donc c'est pas une c'est il y a toute la population israélienne a a été affectée par ces deux années de guerre et donc on peut pas ignorer ce qui s'est passé.

Par contre, quand on voit ces images, ça c'est amusant parce que on a le sentiment que même si le on sait que c'est les Iraniens qui ont qui ont découvert le jeu des échecs et qui l'ont inventé, mais on a l'impression de jouer une partie de poker et plutôt avec des monteurs qui qui mentent assez mal. On a vu que pendant les 12 jours de guerre en mois de juin qu'en fait l'armée iranienne a été neutralisée, a pas fait grand-chose et ça c'était contre Israël. Donc avec toute l'armada américaine, je pense que l'Iran est une situation très compliquée.

Je pense qu'ils ont pas vraiment de cartes militaires à jouer et que à force de dire qu'on va massacrer les Israéliens, les Américains et cetera, tout le monde sait qu'en fait il y a ils sont très faibles. Ils sont très faibles aussi parce que économiquement ils s'épuisent. Il y a pas que le danger militaire, il y a également le fait que leur situation économique est est catastrophique et surtout que le peuple on aura le bol.

Donc cette menace intérieure. On voit que que des leaders des anciens leaders de ce régime des mols aujourd'hui s'opposent à ce régime et que la plupart de la population on parle de 80 %. On regardait s'il vous plaît les les images puisqu'on comprend bien ce porte-avion.

C'est porte avion de lanceur de drone. Celui qu'on voit là c'est le même qu'on voit là sans la défilé la l'anniversaire de la révolution. Ça paraît assez étonnant.

Comment est-ce que vous regardez de quel œil vous regardez ça Ga Tampo ? Est-ce que c'est c'est uniquement pour la montre ou c'est une efficacité réelle ? Ça peut avoir une efficacité réelle.

En fait, je je ne peux pas le confirmer tout simplement parce que l'Iran est fortement connu comme d'autres l'Iran n'est pas le seul à faire une énorme propagande derrière. Combien de vidéos ont été truqué avec des lancements, différents lancements de missile et puis 3 semaines après, on se rend compte que c'était à chaque fois un copiercollé de la même image. Et donc là derrière, on a un drone qui vole.

Là, c'est certain, c'est ça fonctionne. Maintenant, qu'est-ce qu'il peut réellement faire derrière ? Quelle est sa charge d'emport ?

C'est peut-être tout simplement un drone de reconnaissance ou peut-être juste un drone tout court pour voler. Donc voilà, c'est les images sont là, il y a un potentiel derrière. Maintenant, il faut aussi le rappeler, on est à quelques navires.

Euh, je crois qu'il y a deux ou trois navires qui ont une capacité de de drone avec encore là, on est sur un pont d'envolte taille à voir s'ils peuvent en en lancer de nombreux de nombreux drones pour pouvoir éventuellement pouvoir frapper ou endommager un des navires américains mais faire de très gros dégâts avec ces quelques navires, je ne le pense pas. Ce qui est ce qui est plus inquiétant, c'est ce que pensent les Israéliens qui est que le les Iraniens ont relancé leur programme de missile. Alors, excusez ma prononciation, merci madame.

Coramchar 4 qui est le nouveau modèle de ces missiles donc à un seul étage et à combustible liquide mais qui aurait une portée de 3000 km et ça c'est le la menace directe sur le territoire d'Israël avec un missile assez performant puisqu'il aurait une charge de 1500 kg ce qui est quand même une ça fait de joli trou quoi. Voyez la l'image par intelligence artificielle que les Iraniens ont produit, que le régime de Terran a produite qui qui mettent en scène une sorte de destruction. Alors je sais pas quel quels sont les armes qui sont représentées là par alors évidemment tout ça est plus que fictif mais avec des casques qui sont ceux de la seconde guerre mondiale he guerre mondiale de guerre mondiale.

Exactement. Mais mais les navettes en revanche sont celles que effectivement ils ont maintenant lesfikard. Oui, exactement.

Des vedettes qui vont à 52 nœuds 96 km par qui mais qui ne peuvent pas aller très loin. Elles peuvent pas dépasser les 50 km. Je veux dire, elles peuvent pas aller en haute mer.

Mais ils sont nombreux, ils en ont ils en ont 500. Ils en ont même donné au Venéuela donné ou vendu une centaine qui ont été vu, filmé, des images qui ont été euh euh fa checké. Par contre, ce que je voulais dire, c'est qu'au-delà de ces images un peu ridicules de DIA et ceux qui criaient Marbach euh America sur le porte-avion ou le porte-drone, ce qui a été vraiment vu et en matière de de paix pour on se demande s'il va avoir la paix ou la guerre, ce qui était réellement présent à la à l'anniversaire de la révolution en plein cœur de Tran président, ce sont des missiles Coranchad qu'Israël, monsieur le l'ancien porte-parole pourra confirmer, craint puisque ça va au-delà d'Israël, ça peut même pourrait même attendre une partie de l'Europe.

Et c'est ce qui est ce qui est le plus grave, c'est que Larian a dit clairement, il a dit quoi que disent Nathania ? Il s'insurge alors il joue bad cop, il dit négocier sur le balistique, le l'équipe qui doit négocier iranienne n'a même pas le droit d'évoquer cela. Sopia Mara pour celles et ceux qui nous rejoignent, il est 23h et je rappelle ces ces nouvelles qui sont tombées il y a quelques instants.

Le président Trump parle d'une phase 2, on va l'entendre dans un instant et il parle aussi et cette fois c'est un réarmement beaucoup plus général qui semble s'adresser non seulement aux Iraniens, mais aussi et peut-être plus encore aux Russes et aux Chinois d'un armement en matière nucléaire de tous les B52 qui le peuvent en théorie mais qui là pratiquement serait équipé d'armes nucléaires. Écoutez d'abord le président Trump. Nous devons convenir d'un accord, sinon il y aura des conséquences très dramatiques et je ne veux pas que ça arrive.

Ils auraiit dû faire un accord la première fois à la place. Ils ont eu l'opération marteau de minuit. Ce sera vraiment dramatique s'ils ne conviennent pas d'un accord.

S'il n'y a pas d'accord, ce sera une histoire différente. Netaniau m'a dit : "Arrêtez de les divertir et arrêtez de leur parler. Je n'ai pas dit que je ne discuterai pas.

Je leur parlerai aussi longtemps que je le souhaite et nous verrons si nous n'arrivons pas à nous entendre avec eux. Si ce n'est pas le cas, nous passerons à la phase 2. La phase 2 sera très difficile pour eux.

Ce n'est pas ce que je recherche. Le moment militariste de Trump. ce qu'il dit là adressé à l'Iran et ce qui s'ajoute à ces déclarations sur le fait que maintenant tous les B52, l'armée de l'air américaine affirme être prête à équiper l'ensemble de sa flotte de B52 pour des missions nucléaires et à doter tous ces missiles balistiques intercontinentaux de têtes multiples.

Si elle en reçoit l'ordre, il y a un changement de ton à Washington. Non, bien sûr. Et il est en train d'essayer de crédibiliser cette menace parce que je pense qu'il y a une certaine frustration du côté de cette maison blanche par rapport à l'attitude du pouvoir iranien qui lui dit chiche et qui euh par exemple fait changer le lieu de la négociation.

Les Américains voulaient la Turquie, les Iraniens ont imposé Mascat euh à Oman et puis ça a été très bien dit. Il y a des conditions qui sont posées par les Iraniens parce qu'on parle beaucoup des exigences américaines et israéliennes, mais les Iraniens ont des exigences en matière de lever des sanctions. Ils sont en train de faire des demandes et la négociation c'est je parle sous le contrôle de madame l'ambassadeur qui a fait quand [rires] même beaucoup.

Voilà, c'est du donnant 2 ans. Et donc les les Iraniens sont en train de demander bah qu'est-ce que vous êtes prêts à mettre sur la table ? Et je pense que quand vous accumulez autant de moyens, le risque c'est celui l'expression n'est pas de moi, de l'impuissance, de la puissance.

Parce que si les Américains se retrouvent à devoir utiliser une partie ou tout cela, et bien c'est que cette pression psychologique et cette accumulation n'aura pas rempli l'objectif qui est celui de pousser, contraindre, dissuader et convaincre le compétiteur, l'adversaire, l'ennemi qu'il doit céder dans le cadre d'une négociation. Et pour l'instant clairement le compte n'y est pas. Après voilà, moi je vous rapporte ce que je peux lire, ce que j'entends et et ce que je vois.

Qu'est-ce qui en réalité se dit derrière des portes fermées ? On peut se demander ça pour Mascat, mais aussi à Washington. Après tout, le Premier ministre israien a quand même passé 3h après Donald Trump.

Pas de conférence de presse commune derrière. Il y a sans doute quand même voilà énormément de choses et d'options qui ont été abordées. Deux nouvelles révélations sur la FPSine et la Freepsine en France.

Vous allez voir à quel point la pelote est en train d'être tirée. Il y avait le diplomate aï mais il y a beaucoup d'autres personnalités de première importance qui sont maintenant nommé et à fur et à mesure qu'on découvre le contenu des emails, les surprises sont toujours plus vertigineuses. Écoutez d'abord cet avocat expliquant que Epstin entrait en France comme dans un moulin.

Euh en fait monsieur Epstine, la France était sa destination favorite. Il venit en France 12 fois par an. Il est séjourné des semaines et des semaines.

Il était accueilli, les bras ouverts par l'État français. On sait qu'il venait en jet privé. Il y avait des personnes qui dans ce jet, des personnes qui repartaient de France dans ce jet privé.

Donc il y avait un passe droit. Évidemment, monsieur monsieur Ptin, il rentrait comme dans un moulin en France sans qu'il y ait aucune question qu'il soit posée alors même qu'il avait été par exemple condamné en 2008. On Et vous nous avez rejoint.

E F Cheftel. Bonsoir. Bonsoir.

Merci beaucoup d'être là. Vous êtes la directrice de la rédaction de Marianne, il faut saluer la couverture de votre magazine, le réseau français d'Epstin et beaucoup travaillé avec toute votre équipe là-dessus. Quand on voit l'appartement d'Epstin à Paris, c'est 800 m² à la à l'avenue Foche, on comprend que c'était une espose une espèce d'épicentre de ces activités à Paris.

Tout à fait. On a même d'ailleurs réalisé une carte du Paris d'Epstein. C'est un peu il y a Émilie et in Paris.

Là, c'est Jeff in Paris. les différents lieux qui fréquentaient de la place des Vauges qui était l'endroit enfin le lieu où Jacques Lang appartement euh l'avenue Foche donc ça c'était son appartement le bon marché où il allait faire ses courses voilà à la grande épicerie avec sa dernière compagne Karina oublié son nom et puis il y avait tous ces lieux aussi qui fréquentaient parce que ce qu'il aimait c'est obtenir des passes droits pour visiter le musée d'orset d'ailleurs c'est écrit en un mot Dorset D O R S A y en En fait, il se servait de ses contacts parisiens pour lui ouvrir les portes du palais alors du château de Versailles de du musée d'Orset, du musée de Lou pour des visites en privé. Il aimait ça en fait.

Expliquez-nous le le processus du piège. Par exemple, dans dans cet appartement et dans beaucoup d'autres, il y avait des caméras, c'est-à-dire à chaque fois les gens étaient peu à peu piégés. Alors, il se dit euh que tous toutes les nombreuses résidences qu'il avait en France ou à l'étranger étaient équipé de caméras.

Et c'est pour ça qu'on pense que c'était il avait appris peut-être auprès des Russes la technique de du compromat de monter des dossier sur les gens et que c'était en fait un maître chanteur mais à la dimension de la planète puisque Epstein c'est finalement la mondialisation, la prédation fait à la à la à la dimension de de la planète entière. Et effectivement euh on voit qu'il a bâti sa fortune notamment en soutirant de l'argent à des personnes dont on peut imaginer que il avait des dossiers sur eux parce qu'il les avait invité à participer à des fêtes entre guillemets hein. Bien sûr euh Sylvie Berman là il y a cet appartement et puis il y a euh plusieurs hôtels particuliers dans Paris qui louaient en plus et il prêtait à ces gens et il y a beaucoup de détails très concrets.

Par exemple, les les négociateurs d'Oslo dont on parlait tout à l'heure, bah ils utilisent l'appartement d'Epstine à New York et à Paris. Tous les gens qui tiennent petit à petit, il leur prêtent simplement l'appartement quand ils sont de passage à Paris. Et oui, parce que il leur offrent des avantages et eux sont redevables ensuite.

Alors, redevables de quoi ? On n'en sait rien en réalité. Je pense bon oui, c'est un maître chanteur, c'est quelqu'un qui organise des réseaux, c'est avant tout un grand pervers et euh voilà, mais il s'achète un petit peu des gens.

Après, on sait pas ce qu'il et il en attend en retour. Peut-être aussi une forme de protection parce que il a tellement de de contact à haut niveau que il se dit qu'il sera protégé par la suite. Quelle est l'implication des services ?

Vous avez cité les Russes potentiellement, il y a la CIA, il y a le Mossade. Tous ces gens-là savent très bien faire des compromates et les Français. On a une très belle enquête qui est faite sur les appartements de Jeffrey Hstin à Paris.

Vous imaginez bien qu'à un moment ou un autre, le personnage entre dans les radars vu les fréquentations qu'il a. Et d'ailleurs, j'envoie un article dans dans Marianne qui a été fait justement de de l'enquête en en 2019 sur Jean-Luc Brunel qui est un agent de mannequin français. Et à ce moment-là euh dans le cadre des enquêtes par les services français, il y a un document qui est émis, un document d'entraide qui est envoyé au service américain afin que ces derniers puissent contribuer à à l'enquête.

Et c'est à ce moment-là que sont saisis notamment certains des serveurs et donc des des emails 4500 qui sont des emails envoyés et qui font partie des documents auxquels nous avons accès aujourd'hui. Donc les Français peuvent feindre, j'allais dire la surprise et et la découverte mais c'est pour reprendre votre expression de tout à l'heure un peu de tartufie là encore. La la les les il y a des Français qui étaient très au courant.

Je cite d'ailleurs Donald Trump quand il appelle, c'est c'est un coup de fil qui fait couler beaucoup d'encre en ce moment parce qu'on n'est pas certain qu'il a eu lieu en réalité quand il aurait appelé le chef de la police qui diligente une enquête au début des années 2000 que dit le chef de la police de Miami et qui dit oui mais il retrouve pas le document qui prouve que le coup de filf lu il aurait dit mais c'est très bien que vous faites ça fait des choses horribles d'ailleurs dit Donald Trump tout le monde était au courant parce que je sais pas si c'est dans votre enquête à Marianne outre caméras qu'est-ce qu'il y a sur les murs mur de ses appartements des photos très explicites de jeunes femmes très jeunes dans la dans les salons dans la salle de massage. Ce qui fait que quand vous rentrez dans cet univers, cette exposition vous rend quelque part à cette réalité là complice. Soit vous dénoncez, vous sortez, soit vous mettez ça.

J'ai entendu l'expression. Oui. Bon, il avait des goûts douteux.

Où commence la frontière de l'art ? Où est-ce qu'elle s'arrête ? Regardez l'image la plus la plus extraordinaire. pour comprendre ce qu'était le le système Epstine et ça n'est que le début, c'est la galaxie Epstine et c'est la galaxie presque au sens alors métaphorique mais vraiment ça ressemble beaucoup à une galaxie.

Le point rouge c'est Epstine lui-même et cette espèce d'herborescence où à chaque fois il fait la connaissance d'une personne importante et ça l'aide à accéder par des dîners, par des prêts, par des cadeaux. On va voir, on va avoir des cas assez fous. Il fait il aide quelqu'un à se faire refaire les dents.

Enfin des choses comme ça. Parfois vraiment très très terre à terme, enfin c'est beaucoup d'argent, chaussures des chaussures et cetera. Voilà.

Et dans cette dans ce fonctionnement là, expliquez-nous Xavier Jecomuni, l'avion l'avion d'Ebstine jouait aussi un rôle très important, le Lolita Express, c'est ainsi qu'il a été surnommé évidemment en référence au roman de Nabokov. Cette passion pour les les les jeunes filles à peine à peine puber. Lequel Nabokov d'ailleurs faut le préciser hein, avait après toujours dit que il condamnait pour autant toute s pédophilie après le roman.

Et d'ailleurs, on trouve dans ses résidences, dans l'avion, on trouve des exemplaires du roman. Alors, cet avion, c'est pas n'importe quoi. Au début, on peut penser à un jet privé comme les hommes d'affaires, on utilise de manière assez courante qui peut transporter 10 12 passagers.

On voit les images. Cet avion, c'est un Boeing 72. Euh, un appareil qui a été entièrement refait pour Jeffrey Epstein, qui a été entièrement aménagé.

Alors, il y a un salon, il y a plusieurs chambres. C'est un appareil qui peut transporter dans sa version ligne Air France ou autres compagnies de 150 à 190 passagers. Donc c'est vraiment un gros avion.

Euh donc combien de passagers vous dites dans sa version ligne ? 150 180. Oui.

Donc c'est un énorme avion parce que c'est un énorme avion. C'est c'est un avion de ligne. C'est pas un petit fascinant parce que quand on pense avion privé tous ceux qui sont allés dans des avions privés souvent c'est assez décevant.

Même un avion de ligne, c'est plus confortable parfois un avion privé ça fait ça fait vraiment un avion de milliard. C'est plus petit que celui de Trump mais c'est déjà un très très bel appareil. Bon, c'est un appareil qui est dépassé maintenant qui est plus qui n'est plus en circulation mais c'est un avion très imposant qui coûte pour le faire comme ceci de entre 20 et 30 millions d'euros.

Et à la limite, ça c'est pas le plus cher mais le plus cher c'est l'heure de vol. 20000 € par heure de vol. Et on pense que Epstein dans ces grandes années l'a utilisé 600 heures dans l'année.

Donc là, on arrive à 12 millions d'euros au BAM chaque année pour l'avion. Et surtout dans cet avion, il amène énormément de personnalités. Alors, il va de New York à Paris, il va de New York à son île dans les Caraïbes par exemple et il va aussi à beaucoup de conférences dans le monde entier où il emmène beaucoup de monde.

Et dans ces personnages, il y a Bill Clinton qui serait monté 26 fois dans l'avion. Alors, pas forcément pour y faire des orgies ou des bacanals, mais pour aller à des conférences. Enfin, en tout cas, c'est ce que dit l'exprésident fo en 2 ans.

Ça c'est quand même quand on a quand on a été président des États-Unis, on sait que la moindre faveur qui vous est faite, c'est quand même très compromettant. Il y a des témoignages comme quoi dans cet appareil la plupart du temps, il y avait de très très jeunes femmes. Voilà, je pense c'est important de le dire parce que sur le [rires] pardon, je veux qu'on comprenne bien sur le degré de compromission c'est quand même des gens qui ont représenté quelque chose.

Quand on est ancien président des États-Unis, accepter 26 invitations d'un personnage comme ça, c'est quand même assez en 2 ans l'ancien président ne se déplace pas tout seul, je le rappelle, il a un service de sécurité avec Clinton tout ça sur sur un sur un avion. Donc quand vous faites si vous voulez ce raisonnement, vous arrivez à des conclusions qui sont et je veuxiser la chose franchement troublante. C'est-à-dire bah qu'est-ce qui se passait sur pourquoi s'appelle le L Express ?

Là j'ai quelqu'un qui me dit qui m'écrit Yakob Safar en l'occurrence qui s'appelait le Lita Express parce que c'est les services de protection de de Bill Clinton qui l'ont renommé ainsi. Donc euh si ce qui est décrit se passait sur cet avion, je veux bien Xavier, on a donné une formidable description à l'instant. Euh est-ce qu'on peut ignorer que c'est en train de se passer à côté ?

Je veux dire le niveau de cloisonnement. Je sais pas, je suis jamais monté à bord d'un avion reconfiguré comme ça. Et puis si ça se passe 26 fois, alors peut-être que les deux trois premières fois, il y a des attentions qui sont prises.

Au bout d'un moment, je pense qu'il y a un sentiment d'impunité. L'avion est assez grand pour que il puisse y avoir du monde dans les salons qui boivent des coupes de champagne ou autres et d'autres personnes dans la chambre à coucher avec éventuellement des jeunes femmes non majeures et qu'il se passe des choses condamnables par la justice. Ça c'est tout à fait possible et d'ailleurs il y a des témoignages qui disent qu'il y avait des fêtes totalement délirantes à bord même de l'avion.

Qu'est-ce qu'on sait Soniaadridi ? Vous les informations presque minute par minute continuent tomber sur exactement ce qui ce qu'il y a dans ces ces millions de mail. Il y en a combien d'ailleur au total ? 3 millions enfin le dernière donc c'est un travail évidemment colossal ça va peut-être durer des années en terme de justice mais beaucoup d'enquête de presse qu'est-ce qu'on sait sur ce que les services secrets savaient et bien tout à l'heure j'ai notamment interviewé l'un des républicain enfin le républicain qui a vraiment poussé à la publication de ces documents, qui a fait voter la loi pour que ces documents soient publiés et lui me dit il a accès au documents non caviardé et il me dit que selon lui et bien Jeffrein était lié d'une manière ou d'une autre, peut-être surveillé en tout cas il me parle de lien avec la CIA et éventuellement le Mossade.

Il m'a dit que c'est pas possible d'avoir ce niveau de connexion et ce cette façon dont il a entretenu entretenu toutes ses relations et ne pas avoir de lien m'a-t-il dit avec la CIA. Et c'est vrai que dans ces documents qui ont été publiés, on voit notamment la dernière salle de documents, les 3 millions de documents, il y a des emails et des échange de texto entre Jeffreystein et l' un ancien directeur de la CIA sous Joe Biden, Bill Burns. À l'époque où il était diplomate, Bill Burns a répondu qu'on l'avait on lui avait simplement présenté Epstein comme un grand financier.

Il avait des liens, on le sait, avec des personnalités russes au sein du gouvernement, mais également des des expatriés russes qui étaient d'intérêt pour la CIA. Donc, c'est vrai que tout ça pour certains renforce la thèse qu'il était liée à la CIA. Et ce qui est intéressant aussi, c'est que Massi donc le républicain à qui j'ai parlé me disait qu'au départ, il pensait que tout ça, l'affaire IFIN, c'était une théorie du complot et que et bien au fur et à mesure selon lui, il a vu que c'était voilà l'ampleur de cette affaire et également les liens potentiels avec des des services de renseignement.

Sonia, merci. Vous avez utilisé sur ce plateau, ça m'a fait lever l'oreille parce que évidemment c'est un sujet le terme de complot. Vous dites qu'il y a quelque chose de Oui. de du de du lord de de comploteur dans tout ça.

Oui. Oui, bien sûr. Et je pense qu'il faut pas avoir peur de ce terme.

C'est pas parce qu'il y a des complotistes qu'il y a pas de de complot. Je veux dire, il y a une réalité, il y a l'organisation d'un d'un système. Après, il va s'agir de mettre les les les mots et ça c'est le travail de la justice qui est au combien important ici parce qu'on a tendance à s'attarder sur ces détails, ce personnage, ses connexions et cetera.

C'est très bien. Il ne faut jamais oublier les victimes qui se comptent par centaines, peut-être par milliers. et Xavier Jacom a rappelé l'âge très jeune de certaines d'entre elles.

On les a vu apparaître il y a 24 heures euh au Congrès américain et de pendant que Pam Bandi euh responsable du département de la justice qui a refusé si vous voulez de d'entendre ce qu'elles sont là pour pour dire et pourquoi n'y a-t-il eu personne à part lui et sa femme sa conjointe de de condamner ? C'est c'est c'est un c'est un scandale qui est en train d' vous avez cité le prix Nobel et cetera, ça abîme en fait l'idée même qu'on peut se faire du politique de la justice de aussi de la mondialisation pas besoin de la faireine pour abîmer la la réputation la mondialisation mais il y a cette idée de cette élite mondialisée qui s'affranchit de tout et qui nourrit les complotismes. Mais ça ne veut pas dire qu'il y a pas de complot.

Il y a une un personnage central qui organise à des fins. Certains ils verront quandme une très grande tartufie. C'est vrai qu'on vit dans un monde à bien des égards toujours plus purin dans toutes les entreprises.

On dit aux gens attention si vous avez une facture de 22,50 € il faut pas obliger de la déclarer et cetera. Il faut pas accepter des cadeaux. Et la et les États vous disent ça, les gouvernements vous disent ça, les agences vous disent ça et les mêmes personnes acceptent des cadeaux pour se faire refaire les dents.

Euh, accepte l'un d'entre eux 100 millions pour leur de coucher sur le testament de enfant. Sédisait aussi. C'est quand même très pourri.

C'est c'est c'est très pourri. Enfin, [rires] on on sait qu' un certain nombre sont très pourris. Il y a un certain nombre de noms là-dessus. on parlait des baraques et d'autres qui étaient de toute façon accusé de corruption ou autres et qui avaient on va dire été suggéré qu'ils avaient déjà commis des crimes notamment financières.

Ce qui est choquant là-dedans, c'est pas simplement même si c'est très grave à une certaine femme d'acheter des gens mais c'est vraiment d'acheter des jeunes filles en fait. C'est c'est le côté aussi pédophile qui pose des questions. Moi je je regardais aussi hier macro.

Oui et l'interrogation de Pondi hier était vraiment intéressante. D'abord, elle regarde pas les victimes, ce qui est très choquant. Mais Jamie Raskin donc qui est à la fois un élu démocrate mais aussi lui-même un avocat, dit "Mais on parle de d'enfants jusqu'à 9 ans dans certaines des documents qu'ils ont vu sans être caviardés.

Comment vous n'avez pas poursuivi ? C'est-à-dire bon, il y a des crimes politiques et et financière, mais là on est sur quelque chose de encore plus grave. et comment c'est possible aux États-Unis mais aussi ailleurs de toute évidence parce qu'on parlait aussi que ça soit des diplomates français autres qui a pas eu de grosse enquête passons par la ligne du temps.

Bah c'est très important regardez prêtez vraiment attention à ce qu'on va voir maintenant c'est-à-dire ceux qui disent on ne savait pas parce que évidemment tout dépend du temps. Ça dépend à quelle époque de quelle époque on parle il faut bien retenir les années. C'est-à-dire que la condamnation d'Ebstine, elle est de 2008, la première, voilà, première plainte en 2005. 2008, il plaît coupable.

Il est condamné à 18 mois de prison. Il est libéré ensuite sous contrôle judiciaire. Il y a d'autres poursuites, l'inculpation et puis en août 2019 retrouvé mort dans sa cellule un peu en avant par rapport à moi il y a quelque chose qui m'a frappé quand même bien fait.

Il y a énormément de choses qui frappent. la fortune d'stein par exemple qui n'est pas si monumental que ça qui ne just son train de vie ne juste n'est pas justifié par sa fortune mais on peut y revenir mais il y a aussi le fait que dès le début 2000 prend largement ses distances c'est-à-dire que lui il sait dans les années 2000 avant 2005 avant la première condamnation qui intervient en 2008 Trump a compris qu'il ne fallait pas rester avec ce personnage avec qui il s'est coquiné pendant plus d'un différents immobiliers aussi autour de a priori a priori il y a pas que il a effectivement ce différent immobilier. Il y a une histoire comme quoi il aurait été inconvenant avec une masseuse dans le club euh Maralago euh de Donald Trump.

Mais on voit bien que euh aux États-Unis entre 2000 et 2005, il y a pas que Donald Trump d'ailleurs, qui sait, beaucoup de gens prennent leur distance avec ces personnages [rires] même soit condamné. Vous voler français à votre enquête. Donc 2008, c'est la la condamnation, la première condamnation et toutes les personnages qu'on va voir après, ils ont loué le rien bien après 2008.

Et parlez-nous notamment de Frédéric Chain, musicien français. Alors, c'est intéressant. Frédéric Chain, il rencontre euh Jeffre Epstein à Santa Fe puisqu'il est directeur de l'opéra.

Il a été nommé directeur de l'opéra de Santa Fé. Il est invité chez lui et il est où il a un ranch, enfin ça fait partie de ses multipropriétés et il dit de ses propres mots. Il écrit ensuite à Chan pour lui dire "C'était une soirée absolument merveilleuse.

Il dit "Je suis enivrée de votre présence." Enf, il est absolument fasciné. Et ensuite, ils vont à partir de là nouer une amitié.

Et euh en en 2013, on a retrouvé un un mail où Frédéric Chain en fait à Epstein : "Je t'ai trouver une fille formidable pour ton prochain séjour à Paris, étudiante en philosophie 21 sous entendu 21 ans. Elle ressemble un peu à l'actuelle femme de Polanski. Et il se trouve que Maë Juan, le journaliste de Marianne, a retrouvé cette jeune femme parce que finalement le deal entre guillemets ne s'est pas fait.

C'està-dire que la jeune femme a refusé d'aller au rendez-vous. Et pourquoi ? tout simplement, elle a tapé dans Google. [rires] Oui.

Et elle a lu tout simplement dans Google. Voilà. Et et elle et donc elle nous elle nous dit elle nous dit "Chalin m'a demandé par message s'il était intéressé pour rencontrer Epstein pour l'assister lors de son passage à Paris.

On sait pas bien exactement voilà si c'est une escorte ou bon bien sûr il le fait mise hein, il est très fort, c'est assistante accompagnatrice et cetera. Voilà et elle dit je suis allée sur Google taper son nom. J'ai vu qu'il avait été condamné par la justice pour des faits graves, ce la sentait mauvais et cetera.

Et après Chalin va revenir un peu ennuyé vers Epstein en lui disant bah alors il dit mais qu'est-ce qui se passe ? Et Epstein dit Google point d'interrogation. Lui il sait oui il sait pourquoi lui il dit oui oui benah elle m'a posé des questions, je savais pas trop comment répondre mais je vais poursuivre mes recherches et cetera.

Il va faire la même chose avec un autre musicien, voilà, dont le dont le nom est également sorti, un franco-libanais qui s'appelle Simon Gréchi et pour la même chose, il va et parlons-en de ce Simon Gréchi parce que là, on entre dans le côté affreusement trivial et même un peu oui, un peu un bas de gamme de tout ça. On sait désormais donc qui demandait à ce pianiste reconnu dans le milieu de la musique pour son talent de lui trouver des assistantes encore une fois et il lui souhaite d'abord la bonne année le 7 janvier. On est en 2013 donc bien après évidemment le les condamnations dont on parlait euh et s'en suivent des messages concernant la dentition de Simon Gréchi qui nuirait à son image et à sa carrière.

Le financier lui propose de prendre en charge les soins du pianiste, qui lui fait traiter ses caris et cetera, lui fait mettre un appareil dentaire pour exactement 4207 dollars. Et il y a une contrepartie. Grinvite à de nombreux événements en France, soirée privée au château de Volvic Compte, festival musique à l'opéra Bassie.

C'est ce que vous disiez hein, c espèce de petits avantages qui visiblement séduisaient beaucoup un certain public. Sylvuie. Oui.

Euh absolument. Et alors beaucoup dans le monde de l'art aussi parce qu'il jouait un rôle de mes scèes. Et c'est comme ça d'ailleurs qu'il a aidé Jack Lang, la fille de Jack Lang.

Bon, c'est ces musiciens dont dont on parle et d'autres qui parlent effectivement de de Messena, même si c'était si c'était autre chose. Et encore une fois, bon en dehors de son côté effectivement pour grand pervers, c'était surtout un homme de réseau et qui jouissait de cette puissance avec ses contacts importants et qu'il recherchait puisqu'il demandait à chacune des des personnes qui l'aidaient est-ce que tu peux me mettre en contact avec un tel ? Est-ce que il recherchait ça ?

Je veux dire, il y a quelque chose de très psych il cherche à entrer à l'Élysée, il cherche à entrer à au près de Poutine. Voilà. souvent il a les portes fermées à la fin quand même mais enfin il laissaitou il laissait parce que c'est encore une fois sa fascination pour les puissants, fascination pour l'argent, fascination pour le sexe pour les mineurs aussi fascination même besoin il a besoin besoin comment expliquer que tant de gens se soient fait avoir à ce point parce que que comme musicien faucher se disent je me fais inviter je me fais payer mes dents je sais pas moi.

Mais quand on est ancien président des États-Unis comme Clinton, quand on est, on va voir le cas de Jageland qui est tout à fait saisissant parce que cet homme-là était président du comité Nobel, il était ancien premier ministre de Norvège. Je connais pas la le la retraite d'un ancien premier ministre de Norvège enfin connaissant ces pays-là, ça doit être confortable. C'est pas quelqu'un qui était à la rue.

Non non mais avant de d'être à la tête du prix Nobel, il était secrétaire général du Conseil de l'Europe. Donc de toute façon, il était rémunéré à cet égar. ensuite qu'il a pris le prix Nobel.

La Norvège la Norvège est très visée, je veux dire la France oui parce qu'il y résidait beaucoup mais entre la reine de Norvège qui a dû présenter aussi des excuses, un couple de diplomates qui avait participé aux accords d'Oslo et qui était très réputé. Enfin, il y a Jagand donc lui il sollicite une garantie d'stine pour l'achat d'un appartement. euh avec sa famille, il avait prévu un voyage sur son île et aujourd'hui même euh développement de l'affaire, il a été perquisitionné par la justice parce que évidemment il est extrêmement mal pris.

Mais c'est là où il y a quelque chose de de passionnant chez Epstein, c'est qu'en fait par rapport à tous les margoulins, par rapport à tous les Playboy qu'on peut voir, il fonctionne à l'envers. C'est-à-dire que lui donne de l'argent tout de suite, quel que soit alors que soit un montant de 4200 dollars pour refaire des dents ou beaucoup plus pour acheter un appartement comme l'ancien premier ministre de Norvège d'ailleurs. Et c'est-à-dire qu'il appate les gens et après il en tire un profit.

Mais ce qu'on a du mal à comprendre, c'est comment il finance tout ça. À sa mort, sa fortune est estimée à 500 millions de dollars. Essentiellement d'ailleurs des propriétés, hein.

Il y a il y a il y a l'île paradisiaque, il y a sa propriété au Nouveau-Mexique, il y a l'appartement euh de New York, évidemment l'appartement avenue Foche. Donc là, il y a quelque chose à creuser parce que avec les 500 millions, si on ajoute l'avion, il peut pas financer le train de vie qu'il a. Alors, évidemment, ça nous paraît tous une somme totalement délirante, mais par rapport aux dépenses engagées, il peut pas les financer.

C'est là où on peut avoir beaucoup de doutes sur le fait que en sous main, il y ait des gens qui financent. Alors, évidemment, sa spécialité à lui, c'est le blanchiment d'argent. Finalement, c'est un financier de de haut vol, ça, il faut le dire.

C'est son métier, il ne gère que des milliardaires. Donc il il y a de l'argent qui passe, il peut en profiter. Mais on peut se demander si derrière il y a pas de l'argent qui vient d'ailleurs et qui lui permet d'entretenir ce réseau.

On a vu tout à l'heure l'image totalement délirante, la galaxie du réseau Epstein. Ça ne peut pas se financer tout seul et certainement pas sur son argent propre. H il s'est fait beaucoup d'argent je crois aussi au moment de la la chute de de l'Union soviétique hein en enfin c'est ce que racontait Françoise Tom dans dans Tom, je sais pas comment on prononce mais dans l'Express hein.

Ouais Tom c'est bien ça. C'est assez Oui, oui, je sais. C'est c'est assez passionnant ce qu'elle raconte, hein, parce que comme il était c'était un peu un champion de l'évasion fiscale, il a il aurait aidé de nombreux apparats chic notamment à transférer l'argent hors de l'Union soviétique puis après aider les aider les mêmes oligarques qu'à contourner les sanctions euh occidentales contre Moscou.

Donc, il y a aussi tout cet aspect-l mais je pense que ça c'est le rôle après des journalistes. À la fin, il reste 500 millions. Voilà, ce qui est pas ce qui est pas monumental finalement.

Et il a laissé 100 millions quand même sur son testament aux enfants de Rodrsen H ce qui est sur pour quelle raison ne sait pas. Alors est-ce qu'ils ont touché l'argent ? Ça pas l'information.

J'en sais rien parce que la fille de Jacques Lang dit qu'elle n'a jamais touché l'argent. Je crois que c'était 5 millions et qu'elle en avait même jamais entendu parler. Ouais.

Ni déclaré. Ouais, [rires] la mort même, il faut dire ce qui est la mort même d'Epstine reste mystérieuse et le mystère s'est encore épaisi ces dernières heures puisque il y a des vidéos qui ont été effacées. Personne ne sait encore à l'heure où nous parlons s'il a été tué parce que au moment où il y a son suicide, les caméras s'éteignent hein pendant une certaine partie.

Il y a si vous voulez il y a un faisceau d'éléments qui sont pour le moins troublants. D'abord, il est dans une cellule et vous l'avez rappelé où il est filmé où il est censé être filmé sans discontinuer H24 parce qu'il y a un risque de suicide. Il a un codétenu dans cette cellule qui est sorti de la cellule 24 he avant qu'il soit retrouvé mort.

Or, le nom de son codétenu reste inscrit sur la cellule, ce qui laisse à penser du côté des gardiens qu'il n'est pas tout seul. Ensuite, il y a la position du corps. Il y a la manière dont les éléments, si vous voulez, quand il y a un décès qui est constaté, il y a une enquête qui est qui est qui est menée outre l'autopsie.

L'autopsie, pareillement donne des conclusions qui sont relativement, j'allais dire euh confondantes, enfin qui sont pas hyper convaincantes par rapport à l'option suicide. Il y a le traitement des éléments qui sont retrouvés dans sa cellule. Paraî assez hasardeux d'un point de vue professionnel.

Et il y a aussi le système de caméra dans cette prison de haute sécurité aussi la manière dont il est organisé, c'est-à-dire qu'on voit pas sur ce qui a été publié l'accès, l'escalier qui mène euh et la partie qui mène à la cellule de Jeff. C'est qui quoi pour qui enfin qui profiterait le crime ou si c'en est ? Enfin voilà.

Ben, on tourne toujours on tourne sans cesse autour de cette de cette question avec Jeff Absin. Mais mais c'est ces questions qui qui relèvent aussi aux États-Unis de beaucoup de des questions que en mode un peu complotiste de la base MAGAGA, c'est aussi ça l'ironie. C'est-à-dire que Donald Trump l'a utilisé comme tremplin en quelque sorte pour se faire lire et aujourd'hui il do pour dénoncer un complot d'une élite de gauche sur l'a et aujourd'hui on voit Steve Banon, on voit autant la gauche Clinton Chomski que la droite comme Steve Banon comme Tramp chacun se rejette la balle hein.

Chacun se rejette la balle ce soir en disant regardez celle à gauche caviare ou regardez celle à droite conservatrice. Il y a quand même, il y a tellement une liste aux États-Unis de membres de l'administration actuelle qui sont impliqués que c'est quand même impressionnant. Je veux bien qu'il y a Clinton qui de toute façon avait des des aussi des debo autres.

Donc c'est c'est moins étonnant mais il y a quand même un certain nombre de gens comme Steve Bennon où il ils se sont fait de l'argent en en accusant la la gauche mais très clairement ils sont très impliqués. Regardez, écoutez ce que dit Trump ce soir parce que l'autre évidemment affaire et qui est d'une importance géopolitique majeure, c'est ce que Trump dit. au sujet du réarmement et c'est tout à fait inédit dans l'histoire des États-Unis peut-être depuis la chute du mur de Berlin.

Il y a une sorte de course aux armements qui est annoncé ce soir et il y a évidemment la le la le 2e porte-avion et même peut-être le 3è on va rentendre d'ailleurs dans quelques instants l'amiral Vichou à ce sujet. D'abord Trump devons convenir d'un accord sinon il y aura des conséquences très dramatiques et je ne veux pas que ça arrive. Ils auraient dû faire un accord la première fois.

À la place, ils ont eu l'opération marteau de minuit. Ce sera vraiment dramatique s'ils ne conviennent pas d'un accord. S'il n'y a pas d'accord, ce sera une histoire différente.

Netaniau m'a dit : "Arrêtez de les divertir et arrêtez de leur parler. Je n'ai pas dit que je ne discuterai pas. Je leur parlerai aussi longtemps que je le souhaite et nous verrons si nous n'arrivons pas à nous entendre avec eux.

Si ce n'est pas le cas, nous passerons à la phase 2. La phase 2 sera très difficile pour eux. Ce n'est pas ce que je recherche.

Voilà les paroles et elles sont appuyées par les actes. Amiral Vichot, vous nous avez rejoint. On va voir les images de la base de Diego Garcia.

C'est décidément une base au milieu de l'océan Indien qui semble être le principal tremplin en quelque sorte des armes américaines. Et on la on la scrute avec notre rédaction soir après soir. Et l'image qu'on va voir montre qu'il y a toujours plus d'avions qui sont amenés.

Euh cette base de Diego Garcia qui était bah vide enfin qui était peu occupé jusqu'à peu et maintenant voilà. Soir après soir, il y a plus d'avions. Amiral, expliquez-nous un peu donc en particulier ces gros avions et ces ces tankeres qui se sont maintenant opposé là.

Vous avez trois types d'avion là sur la la photo. Il y en a deux qui sont des des transports de le C30 Hercules. C'est un transport de matériel.

Donc lui est là pour ravitailler l'île en missile en missile et en bombe. Le KC 135 c'est un pétrolier. C'était il a il est arrivé, il est chargé de carburant.

Ça peut être du carburant aviation, ça peut être du carburant euh pour les bateaux. Et puis les deux P8 Alpha Poséidon, ce sont des avions qui sont des chasseurs de sous-marin, des avions de surveillance maritime qui peuvent surveiller la surface des océans et donc détecter toute menace de surface que ce soit des drones ou des bâtiments de surface. Xavier Jacobie, la rotation s'accélère, on va voir les images notamment des avions de de ravitaillement Garcia parce il joue un rôle très important.

Souvenez-vous euh lors des frappes américaines avec les B2 en juin dernier, en fait Diego Garcia avait été utilisé comme à l'heure. C'est-à-dire qu'il y avait un une première escadre de B2 qui était partie vers Diego Garcia avec les transpondeurs allumés. On les avait bien vu sur tous les sites euh de suivi euh aérien alors que les ceux qui allaient vraiment bombarder l'Iran partaient côté Atlantique pour traverser l'Atlantique et aller bombarder directement.

Donc tout ce qui se passe là-bas est toujours très intéressant à suivre. Les Poséidon, c'est passionnant. Moi, j'étais dans le D3 d'Ormous à Oman il y a encore quelques jours et il y avait en permanence un P8 Alpha Poséidon qui tournait autour et qui faisait de l'observation, qui cherchait surtout à voir où étaient les vedettes rapides des gardiens de la révolution basé à Bande d'Arabas.

Amiral, expliquez-nous l'image qu'on voit là très exactement qui est en lien qui aide à comprendre la pourquoi on a besoin de temps d'avion dans la région. Alors là là c'est un ravitaillement donc c'est les strat tank que vous avez vu tout à l'heure sur l'image de Diego Garcia qui vient ravitailler en kérosène en carburant aviation un un chasseur chasseur bombardier multirôle qui s'est approché et donc là il est en train de faire le plein et on l'apprend à l'instant il y a eu maintenant au moins 147 vols d'avion C17 et C5 de l'US Air Force depuis des bases aux États-Unis et au Japon vers des bases du commandement central euh de la de l'armée américaine. On fait pas tout ça pour rien.

Là, il y a un effort. Il y a une gradation. Oui, on a les les Américains et les Israéliens et les combattants sur ce dans cette zone ont consommé une quantité phénoménale de munition euh pendant euh la fameuse opération de l'été dernier et même depuis puisqu'il y a eu des raides encore assez fréquents.

Donc en fait, il y a une consommation phénoménale de missiles à tel point d'ailleurs que les Japonais ont fourni des missiles aux Américains. Donc parce qu'ils ont les ont prévé sur leur stock pour pouvoir combler les déficiences américaines. Donc les chaînes américaines, elles tournent à plein.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a plus beaucoup de missiles pour l'Ukraine. Et actuellement, elles sont plus ils sont plutôt orientés sur ce théâtre parce qu'il faut recompléter les stocks de tous ces avions, de tous ces bateaux parce que les bateaux aussi emportent des missiles he les bâtiments de guerre qui accompagnent le porte-avion, ils ont aussi des missiles capables de frapper sur la terre. Je je rajouterai que c'est pas simplement des des missiles offensifs, mais aussi par exemple les batteries patriotes et tout ce qui est intercepteur aussi pour protéger notamment les notamment les les bases américaines éventuellement et et les le et Israël.

C'est plutôt le 3 pour les missiles mais bon le dome de fer n'est pas fait pour des missiles. Ils prennent tout. On est à plus de 10000 tonnes de matériel transféré déjà depuis depuis le début de la crise et évidemment il il y a une montée en puissance extraordinaire et visiblement Donald Trump veut être prêt à toute éventualité avec cette nouvelle information de l'envoi d'un d'un autre portavion d'un second portavion.

Non, pendant la guerre des des 12 jours, il y a une part considérable. Je crois que j'avais lu quelque part, j'arrive pas à retrouver ma source, 20 25 % des missiles intercepteurs américains sur zone qui ont été consommé, utilisé et donc il y avait l'impérieuse et urgente nécessité de recompléter les stocks. Et c'était d'ailleurs l'une des raisons qui était donnée, j'allais dire en off par les Israéliens qui dans un premier temps avait dit à Donald Trump d'attendre d'accumuler davantage de de moyens humains et matériels pour ne pas trop précipiter les choses si ça devait effectivement être mis en œuvre.

L'armée américaine change de ton. On va voir les déclarations, on va voir ce que dit Exet à ce sujet. On va voir de quelle façon la une espèce d'agressivité américaine revendiqué.

On disait beaucoup, rappelez-vous, il est très différent des néoconservateurs, il veut pas intervenir partout mais les choses sont en train peut-être de bouger. L'armée de l'air américaine affirme ce soir être prête à équiper l'ensemble de sa flotte de B52 pour des missions nucléaires et à doter ses missiles balistiques intercontinentaux de têtes multiples si elle en reçoit l'ordre. Il y a Xavier Jacomoni un ton et l'armée américaine se met au diapason de Trump sur un ton beaucoup plus offensif.

Après ce qui s'est passé au Venezuela, il y a maintenant Cuba, il y a l'Iran et il y a ça. Oui, il y a une sorte de de paroxisme qui est en train d'atteindre Donald Trump. Alors, le nucléaire dans le cas de l'Iran, on voit pas bien le rapport parce que question d'utiliser de bombes nucléaires pour bombarder euh l'Iran, ce serait rentrer dans un cercle vicieux totalement délirant et qui a priori n'est pas du tout dans le schéma.

Mais Donald Trump veut montrer qu'il est prêt à toute éventualité et que ses moyens sont considérables parce qu'effectivement euh c'est le seul pays au monde qui peut mobiliser une telle flotte dans le sens large du terme, que ce soit en terme d'avion ou en terme euh de bâtiment. Et une flotte d'ailleurs qui qui parcourt le monde en permanence. On a souvent eu, on l'a eu d'ailleurs pour inter pour intercepter les missiles des outils, un porte-avion en mer rouge, un pertaion en en mer d'Abie, voire même parfois un en Méditerranée comme ça risque d'être volc.

C'est une nouvelle époque qui veut l'écrire même en terme de disons de militarisme de la de la société ex, il incarne ça, c'est le secrétaire à la guerre. Il a d'ailleurs changé de nom et écoutez de quelle façon il retrouve son discours sur le thème là l'armée va se muscler et elle va leur leur mot se viriliser. Nous faisons revivre les types guerrières.

Nous éliminons les distractions. Fini le DEI. Fini les mecs en robe.

Fini le culte du changement climatique, la justice sociale ou le politiquement correct. Nous en avons fini avec toutes ces conneries. Nous en avons fini avec notre diversité est une force qui est la phrase la plus stupide de l'histoire militaire.

Notre diversité est une force. Notre général avait l'habitude de le répéter sans cesse avec un visage impassible. Non non et non.

Berman, la révolution conservatrice est en marche et cette fois c'est l'armée qui est touchée. Oui, tout à fait. C'est le culte du guerrier.

Et si on se souvient de ce qui était dit par les néoconservateurs, les Américains viennent de Mars alors que les Européens viennent de viennent de Vénus. Et c'est la réhabilitation effectivement de Mars, donc du guerrier. Et c'est pas un hasard si le la dénomination du ministère du secrétariat du secrétaire d'État a été changé de ministre de la défense à ministre de la guerre.

Alors, en même temps, ce que ne veut pas euh Trump, c'est une guerre interminable avec des troupes au sol et pour rétablir euh la euh démocratie. Il y a une vision du monde hein, on sent bien que mais il y a une vision du monde qui est de dire on va être plus agressif guerrier. Oui, on est les plus forts effectivement c'est-à-dire encore une fois on ne fait pas de guerre mais on intervient euh de manière brutale, efficace, rapide comme ça a été fait bon euh pour enlever Maduro et comme ça a été fait avec l'opération marteau de minuit.

Que dit l'amiral français ? Il dit que on a été des précurseurs puisque nous avons changé. Nous sommes passés du collège interarmé de défense à l'école de guerre.

Nous sommes repassés. Donc euh vous avez pas tout à fait le temps que Pitex sauf votre respect amiral lui dit c'est fini les conneries. Vous vous nous parlez de du collège de l'école de blin d'être grossier pour être efficace.

Oui c'est parfaitement clair mais c'était le même sens. Je me souviens très bien, j'étais à l'époque dans les dernières promotions de l'école supérieure de guerre navale et j'avais un très bon ami que j'ai toujours d'ailleurs qui était un espagnol qui est d'ailleurs devenu amiral et qui a disait "C'est amusant en France vous êtes passé de l'école supérieure de guerre navale à collège interarmé de défense. On voit que vous devenez vraiment très humble et depuis ben on a on a repris de je dirais du poil de la bête sursaut et on a changé ces dénominations c'est important aussi.

Je me rappelle l'ancien comment s'appelait-il l'ancien l'ancien patron de la CIA qui a aussi été secrétaire d'état qui disait il faut que la CIA soit agressive et brutale. Il disait Pompeo Mike Pompeo il disait il faut que la CIA soit brutale. C'est comme ça qu'elle est grande.

Il la CIA peut pas être doucereuse peut pas être gentille. Il se vend au mine du peuple aujourd'hui pour des conférences grassement grassement payées. Pas sûr que ce soit une bonne référence en matière de voilà réflexion idéologique mais ce que dit Pitexf à l'instant est d'une bêtise habissale.

C'estàd qu'il est clairement en train de contribuer à l'affaiblissement de cette armée et de ce pays. Quand il dit vous savez c'est terminé la diversité demandez à l'amiral s'il veut exactement le même mec sous ses ordres multipliés par 127. Vous imaginez votre plateau Darius avec six galagers autour.

Vous rigoleriez 5 minutes mais il y aurait plus d'infos au bout de 10 minutes. Ce qui fait la force de ce plateau, c'est quand et c'est l'expression que vous utilisez souvent, je vous cite diversité des points de vue. Donc vous éliminez, vous gommez ça et vous avez 10 1000 personnes qui sont les mêmes, qui réfléchissent la même chose et qui sortent exactement du même moule.

Est-ce que vous pensez que c'est ça la clé de la victoire ? On a de la chance, il y a qu'un seul gadager [rires] par diversité. Il parle de Non, il veut juste se débarrasser des des femmes.

Il veut exactement et ça c'est la faiblesse. il a viré ou poussé à la retraite un certain nombre dans une femme amirale, je crois, qui se présente en Caroline du Sud contre contre des Républain en disant "Moi, ma vision de l'armée et de notre avenir n'est pas celui de de ce gouvernement et et il va avoir des problèmes parce qu'il y a un certain nombre qui qui sont vraiment en colère au au enfin au ministère enfin au département de la guerre comme on le dit aujourd'hui. C'est c'est pas forcément un discours qui plaît au militaires, même si ça a l'air très guerrier, c'est peut-être contreproductif étant donné notamment la population américaine et surtout à l'armée.

Et il faut rappeler d'ailleurs que des gens comme Obama qui tenaient un discours très éloigné ont pu être très militaristes. Ils ont pu tuer de manière tout à fait illégale un certain nombre de leurs ennemis en signant des ordres par drone. Donc c'est pas parce qu'on est LGBT ou je sais pas quoi qu'on est indépendant des opinions politiques ou des duretés politiques.

Non, mais au contraire aux États-Unis et c'est intéressant parce que le premier mandat de Trump, il était encore contre le changement climatique et c'est des généraux qui ont dit ça a quand même un effet sur la guerre et il faut le voir quand même comme une de de nos facteurs d'une missions. Vous vous êtes très étriqué d'esprit. Cela étant est-ce qu'il se passe quelque chose en terme de de révolution conservatrice ?

Il y a beaucoup qui considèrent que il faut être les démocraties doivent être plus musclées, plus dures, moins ouvertes à l'immigration. Regardez le voyage de V en Europe. La complicité très affichée avec madame Mélonie qui incarne ça.

Une partie des nationalistes européens qui estime que le temps est venu d'un une espèce de retour de balancier par rapport au camp des progressistes. Écoutez ce moment, il est assez intéressant de de complicité. Il y a vraiment une ligne très directe entre Vans et Mélonie en particulier.

La dernière fois que nous nous sommes rencontrés, c'était à Rome à l'occasion de l'intronisation du nouveau pape Lon. Et aujourd'hui, nous nous retrouvons pour l'inauguration des Jeux Olympiques. Deux événements qui témoignent d'un système de valeur qui unit l'Europe et les États-Unis qui unit le monde occidental.

C'est la base de notre coopération et de notre amitié du futur que nous voulons construire ensemble. Je suis donc très heureuse d'avoir cette opportunité. Je sais que vous ne compreniez pas ce que je disais.

J'ai appris l'italien depuis la dernière fois que je vous ai vu. [rires] Alors la scène est tout à fait extraire. Je rappelle que Mitteran racontait que quand il parlait avec Elmou Col pour les photographes, il connait pas un traître mou.

Donc il lui disait ce qui se rappelait vaguement Stalag. Il disait euh ich cartophone coupé [rires] le pauvre co il comprenait vaguement ça. C'est ces scènes-là mais enfin politiquement en revanche ils sont très proches.

Ils sont très proches. Bon elle elle vient du mouvement néofasciste hein et elle est euh hostile à l'immigration même si elle a naturalisé un certain nombre d'immigrés. Absolument.

Mais je dire l'obs elle réussit hein réussit 4e pays exportateur avec l'aide européenne aussi d'ailleurs je dire elle est très respectée au sein de l'Union européenne alors qu'au début on pensait qu'elle serait peut-être anti-européenne ou hostile à l'aide à l'Ukraine donc elle est très respectée en Europe. C'est pratiquement aujourd'hui d'ailleurs la personnalité la plus forte. Jedy Vince bon il a fait le choix de la droite et de l'extrême droite on l'a vu en effectivement en Allemagne et c'est lié à l'immigration.

C'est-à-dire que lui comme Donald Trump dit "On ne reconnaît plus Paris, on ne reconnaît plus Londres, arrêtez avec dans quelle mesure ça fait écho en France ?" Écoutez Bruno Rotaillot, il accordé cet entretien ce soir après sa déclaration de candidature. Il est candidat à la présidence de la République annonce faite dans l'après-midi.

Il a été l'invité de TF. Ensuite, cette première grande interview où il parle de son caractère, de son programme et notamment de l'Occident. Lui dit il faut pas avoir honte d'être occidental.

Et oui, il est en phase avec Vince. En tout cas, quand il dit il y a un risque de suicide civilisationnel, des gens comme Vont très loin, ils disent "Il y a un suicide civilisationnel, le pensez-vous ?" Je pense que oui, je pense que par exemple l'Europe lorsque elle a fait la promotion du hijab, euh elle disait d'ailleurs, souvenez-vous le slogan c'était la liberté dans le hijab.

Oui, l'Europe a eu cette tentation. L'Europe a eu cette tentation comme le monde occidental avec une mauvaise conscience. Cette mauvaise conscience nous habite et nous les Français, il faudraqualifier notre histoire.

Moi, je veux au contraire, notamment pour les jeunes français donner une France à aimer. Je pense que si on veut réussir à redresser la France, on ne le fera pas si on se culpabilise. Au contraire, c'est la fierté française que je veux porter.

Il y a une supériorité de l'Occident à vos yeux. Il y a pas de supériorité de l'Occident. Simplement l'Occident, c'est une géographie l'Ouest, c'est une histoire.

Une histoire qui prend ses racines en Grèce, à Rome, à Jérusalem. des racines judéo-chrétiennes. Mais l'Occident, c'est d'abord un élan de liberté.

C'est d'abord un grand élan de liberté. Et c'est élan créateur qui nous a permis sur le plan artistique, sur le plan philosophique, sur le plan scientifique de donner au monde de très belles découvertes et ça l'Occident doit en être fier. Il faut arrêter la repentance perpétuelle.

Voilà et c'était l'interview enregistrée ce matin en Vendé sur les terres de Retaillot, pas loin de son de son village de de Saint-Malot du Bois. Est-ce que vous entendez ça ? cette idée que l'Occident s a beaucoup battu sa coulpe et qu' a un moment donné où il doit aussi être fier de ce qu'il est.

Incontestablement. Vous le pensez aussi ? Ah, totalement.

Oui, je suis pas d'accord surtout avec monsieur Rota mais sur ce point particulier, c'est vrai. C'est vrai, il y a eu une action de civilisation de la France et des d'autres puissances occidentales. Alors, on a complètement on regarde l'histoire en oubliant que c'était dans un certain contexte et il y a déjà longtemps.

Bon, il y a des choses qui sont inadmissibles aujourd'hui qui à l'époque étaient parfaitement légal, toléré et pratiqué par pratiquement tous les peuples qui avaient sur la planète. Donc il faut arrêter d'avoir des repentances quand ce n'est pas le lieu et pas le moment. Et aujourd'hui, il faut vivre avec son temps, avec toutes les progrès qu'on a fait dans l'acceptation des autres du fait qu'ils puissent vivre différemment.

Il faut se préparer avec le changement climatique des des migrations qui sont sans commune mesure avec celles que nous vivons aujourd'hui. Quand quand toute la zone intertropicale sera devenue inhabitable, où vont aller les gens qui sont là-bas ? Ce sont les plus nombreux au monde.

La fierté, la fierté. He quand il parle de la fierté, beaucoup de Chinois sont très fiers d'être Chinois, d'Américains très fiers d'être Américains. Il y a aussi un nationalisme russe très fort.

Beaucoup disent c'est absurde que les Européens soient l'exception. Européens ont l'air de s'excuser président européen. Ouais.

Non, je suis en désaccord. D'abord, la première chose qui me frappe, moi j'ai toujours du mal avec cette notion d'Occident. Monsieur Rotaillot l'a défini comme une géographie.

Ah bon ? Ça commence où l'Occident et ça s'arrête où ? Si c'est une géographie, vous mettez la Russie dedans.

Vous allez vous allez de Washington jusqu'où. Ensuite, il dit "C'est un élan de liberté." Il y a pas d'élan de liberté en Amérique latine, dans certains pays africains, en Asie et cetera.

Ensuite, je pense qu'il confond vous répond, attendez, il vous répond Lucha là sur la liberté, excusez-moi sur première chose, c'est le président Mitteran qui disait l'Europe, elle s'arrête là où s'arrêtent les monastères revangiens. Donc voilà, c'est c'était une manière d'avoir une référence hein. Donc il est il est remonté, il parlait de l'Occident, non l'Europe.

Par contre, je je vous rejoins tout à fait. Effectivement, on retrouve le goût pour la liberté individuelle dans toute l'Amérique latine. Mais qui est-ce qui a apporté ce goût pour la liberté individuelle ?

À l'époque des ALC, ça n'existait pas beaucoup, hein. Donc là aussi, il faut voulez dire que c'est les lumières européennes qui ont les lumières. Oui, la liberté individuelle c'est quelque chose que portent les Européens.

J'ai vécu, j'ai eu cette chance de vivre de l'autre côté du monde hein, dans dans le Pacifique et cetera. J'ai j'apprécie énormément la civilisation chinoise et civilisation japonaise. Mais moi ce qui me frappe quand j'ai vécu là-bas, c'est le fait que là-bas c'est la communauté qui prime sur l'individu et nous on a toujours été élevé avec l'individu à une importance parce que je n'en déplaise à certains, il est l'incarnation.

La reconquête de la liberté en Amérique du Sud, elle se fait après que les États-Unis installés, est aidé à installer et appuyer des régimes dictatoriaux parmi les pires au monde au 20e siècle. On peut parler du Chili de Pinoché, on peut parler de l'Argentine, on peut parler du Brésil. Donc euh la liberté, elle se conquer et effectivement elle existe ailleurs que dans le monde occidental qu'on soit nous parce que quand l'amiral Vichot dit la la liberté est une idée occidentale, non ?

La liberté individuelle. Individuelle. Oui.

La liberté de la personne. Pas du tout pareil. L'autre chose qui qui me frappe, c'est cette obsession de nous serions dans la repentance.

Et vous avez mentionné un très bon exemple. Moi, je vais vous donner des peuples ou plutôt des pouvoirs, pas des peuples, des pouvoirs qui ne pratiquent pas la repentance. Vladimir Poutine ne pratique aucune repentance.

Shjingping ne pratique aucune repentance. Il y en a d'autres comme ça. Est-ce que c'est vraiment ça ce l'idéal auquel nous qui avons donné les lumières parler de cette influence universelle et cetera ?

Ce à quoi nous nous aspirons, je pense qu'il y a une confusion entre repentance et réflexion. Et c'est tout à l'honneur des démocraties d'être réflexive, d'être capable de regarder les parts d'ombre, les parts sombres et les parts de lumière dans leur passé, de les juger, de condamner certaines pratiques afin de ne pas les reproduire, mais d'être capable aussi de célébrer des figures, parfois de les revisiter avec des doutes et cetera. Le problème, c'est qu'il y a une forme d'anachronisme aussi.

Quand on voit par exemple au Royaume-Uni où on détruit pratiquement toutes les statues et où ils sont même prêts à abattre celle de Churchill, ça pose quand même problème. C'estàd on doit revendiquer notre histoire et justement sans vision trop anachronique. Donc la colonisation bah c'est très complexe aujourd'hui.

Je crois pas cet argument de l'anachronisme. Je vais vous dire pourquoi. Quand on dit oui mais vous savez il y avait un contexte, il y a des choses qui sont intemporelles, universelles.

Si tout n'était qu'une affaire de contexte, comment se fait ce que nous ayons mis fin à l'esclavage, à la partèide, à la ségrégation ? Parce qu'il y a des gens qui ont refusé le contexte, qui ont dit non. Parce que universellement et d'un point de vue humain, c'est inacceptable de soumettre, d'opprimer, d'esclavagiser et cetera.

À chaque fois des gens se sont levés dans des contextes, les ont dénoncés et il y a des choses qui ne sont pas que contextuelles. Est-ce qu'on sort de la défense des intérêts, tout à l'heure vous citiez Churchill. Churchills a été pour pour nous en Europe un immense défenseur de la liberté.

Il était simultanément très grand esclavagiste colonialiste. Il y a des texte un peu raciste chez lui. C'était les colonialisme c'était une politique de gauche hein puisque les conservateurs, ils avaient la rondice du pouvoir allemand et pour eux la menace elle était à l'est mais à l'est en en Alsace Loren.

Donc les autres eux ils apportaient la civilisation dans le monde et le cosonialisme était un mouvement qui était associé à celui des Lumières. Il y avait pas, je ne cacherai pas qu'il y avait aussi des intérêts économiques bien évidemment mais mais il y avait aussi ça. Il y avait aussi ça.

On continuera ce passionnant débat pour l'instant. Je remercie très chaleureusement d'abord Mélina Zapotini qui est notre chef d'édition. C'est la la dernière fois qu'elle réalise cette émission.

Va vers d'autres cieux et on la salue, on la remercie très chaleureusement au nom de toute la rédaction de LCI. Merci à vous sur ce plateau, à toute l'équipe qui a préparé cette émission et à vous de nous [musique] suivre. Bonne soirée.