Raphaël Glucksmann : "Plus la crise est grande, plus nous avons besoin d’idées"

bienvenue pour l'entretien de France 24 nous avons posé nos bagages au ministère des Affaires étrangères qui est l'organisateur de la fameuse Nuit des idées et pour cette édition 2017 et bien cette manifestation s'invite dans une quarantaine de pays organise des rencontres des débats avec des intellectuels pour interroger l'humanité sur son avenir et pour ce qui est des idées et bien mon invité n'en manque pas des singulières pour moins d'ailleurs Raphaël gxman bonjour bonjour euh vous êtes esséiste vous venez de publier aux éditions à laarie notre-fance dire et aimer ce que nous sommes et vous invitez les Français à redevenir ce qu'ils sont vraiment finalement des homopoliticus euh vous devez vous réjouir de cette nuit des idées ça va dans le sens finalement de ce que vous souhaitez pour eux ah mais complètement je pense que en plus la crise est grande plus on a besoin d'idées plus on a besoin de débat plus on a besoin même en quelque sorte d'utopie parce que c'est c'est au moment où la réalité qui vous enferme semble absolument impossible à changer que vous avez besoin d'idées vous savez quand les démocraties traversent des crises elles peuvent s'en sortir soit par des formes de New Deal des nouveaux contrats sociaux comme celui de rosevel dans les années 30 soit en s'effondrant et en sombrant dans la xénophobie et dans le repli et donc on est sur cette crête là en ce moment et c'est pour ça que c'est plus utile que jamais de débattre de d'avancer des idées de les contredire de de s'écharper même intellectuellement s'il le faut revenir aux grandes idées vous dites et à l'éthique de conviction plutôt que toujours le pragmatisme la réale politique en quelque sorte le le le côté gestionnaire finalement de de cette politique qui nous enferme mais oui vous savez pendant 30 ans les sociétés occidentales ont été dirigé par des gens qui pensent que la politique peut se résumer à de la gestion et à de la communication mais quand les grandes promesses de la mondialisation heureuse et bien s'avère impossible à R ire quand nous avons une crise profonde de nos systèmes politiques et économiques et bien à ce moment-là il faut quelque chose de plus que la simple gestion il faut quelque chose de plus que de la simple discussion d'experts comptbl sur le nombre de fonctionnaires ou sur la dette publique il faut inventer de nouveaux communs c'est le thème du débat mais c'est c'est c'est vraiment quelque chose d'essentiel vous savez une société ça tient pas juste avec des chiffres bien sûr qu'il faut être rigoureux dans dans dans la dans la dépense publique et dans la gestion des des donniers du peuple mais là là là vous êtes en train de de nous parler des primaires en fait des primaires en France qui sont l'occasion d'un débat d'idée mais que vous trouvez encore trop trop ancré plus plus généralement plus généralement il faut redessiner un horizon collectif le simple individualisme ne suffit plus et les gens ne savent plus ce que signifie être français être européen qu'est-ce que mais ça veut dire aussi que la classe politique fait pas le job pour vous ben elle manque ouais elle manque d'idéal collectif elle manque d'horizon collectif elle elle a vraiment cru moi j'ai été à sciencep aussi on nous a formé à être de bons gestionnaires de bons communicants mais on n plus compris la nécessité d'avoir des idéos collectif pour faire tenir une société pour forger un peuple ça peut pas tenir par lui-même nos sociétés sont artificielles elles dépendent d'idée de d'horizon de de collectif i je rappelle quand même que vous êtes le fils d'André gluxman qui vous lisez hein vous le racontez d'ailleurs petit les récits enfin en tout cas toute la littérature humaniste alors ça vous a marqué vous dites que ce récitl humaniste n'existe plus euh on a vu d'ailleurs beaucoup euh euh le récit se modifier peut-être sous la pression des attentats comment vous expliquez euh qu'est-ce qui a été le basculement pourquoi on a cessé l'idéologie et R les attentats arrivent dans une société qui est déjà malade euh le le récit humaniste s'est perdu à cause d'un trop long silence euh des élites dites de gauche ou dites progressistes qui ont cessé de dire cette France humaniste qui ont cessé de dégager un horizon collectif euh pour le peuple français et du coup quand vous thiser et bien d'autres commencent à parler et progressivement les héritiers de barè et de Moras se sont emparés du récit français et ont réussi à imposer leur grille de lecture dans le débat public mais les principaux responsables de ça c'est d'abord les intellectuels dit progressistes ou dit de gauche qui ont laissé dans le caniveau l'histoire de France et les valeurs qu'elle in les Français ils ont été très marqués choqués par les attentats vous dites d'ailleurs ils étaient sur le registre de la seule émotion euh et puis les religions sont désormais au cœur du débat contre la montée d'un islam radical quelle est l'antidote est-ce que c'est la une laïcité revendiquée alors quelle quelle laïcité exactement ou la chrétienneté que met en avant par exemple un François Fignon mais qu'est-ce qui est qu'est-ce qui fait la singularité de la France c'est d'avoir des églises euh qui sont extrêmement important dans notre patrimoine et dans notre héritage ou c'est d'avoir inventé la laïcité je pense sincèrement que inscrire les racines chrétiennes dans la Constitution française ne répondra en rien euh à un à la perte des repères et deux à la montée de l'islamisme ce qu'il faut c'est au contraire réaffirmer sans adjectif la laïcité française le modèle républicain français c'est reprendre cette phrase de de cler montenur qui s'est adressé aux Juifs tout accordé aux Juifs en tant qu'individu rien en tant que nation il y a pas en France de modèle communautariste il y a un modèle républicain qui par contre doit offrir aux jeunes des quartiers défavorisés les moyens de leur émancipation et aujourd'hui on ne remplit absolument pas cette mission là et donc il faut être extrêmement ferme sur l'islamisme politique extrêmement ferme sur la laïcité et en même temps comprendre qu'il y a eu un énorme raté dans la machine intégratrice française alors vous expliquez d'ailleurs très bien que la France éternelle figé ça n'est pas ça n'est pas du tout la vraie France elle est multiculturelle attachée aux droits de l'homme quand on regarde la question des réfugiés par exemple est-ce que c'est l'Allemagne que vous évoquez avec 1 million de réfugiés acceptés qui donne désormais des leçons de morale des leçons d'humanisme à la France alors d'abord la la France éternelle elle n'est pas figée justement la France éternelle elle a été éternelle parce qu'elle a su évoluer changer avoir des identités différentes selon les périodes acceptter qu'une identité c'est pas quelque chose de figer c'est quelque chose qui évolue un individu quand il a 5 ans et quand il en a 50 n'a pas exactement la même identité pourquoi un peuple devrait avoir la même identité pour l'éternité donc c'est elle est elle est éternelle la France parce qu'elle accepte de changer et effectivement il s'est passé quelque chose d'absolument fondamental je pense à l'été 2015 une sorte de basculement historique en Europe où et bien l'intellectuel parisien s'est avéré un moins bon porte-drapeau des valeurs humanistes que le supporter de foot allemand et quand on sait ce que pense l'intell non mais et angangela Merkel mais il y avait un mouvement en Allemagne absolument fascinant de patriotisme ouvert où les gens se découvraient fi d'être allemand dans l'accueil des autres des bot people qui mourent en Méditerranée et pendant ce temps-là en France il y a eu une forme de gêne de non dit de de de non action des des leaders dit progressistes et pas un homme politique de gauche en France n'a repris le quart du 10e des mots qu'utilisait une chancelière de droite en Allemagne alors le rêve européen globalement il se délite quand même après le référendum sur le brexit en particulier comment le rit enchanté s'il a jamais été enchanté parce que vous dites aussi finalement la parole a été porté par des technocrates ces dernières années et que finalement sans imagination chanté qu'est-ce qui qu'est-ce qui l'Europe est encore sauvable bien sûr que l'Europe est sauvable je pense même qu' il y a pas d'alternative à la construction de l'Europe en particulier coincé entre Trump et Poutine il y a aucun moyen de s'en sortir seul mais par contre ce qu'il faut comprendre c'est que le désenchantement vis-à-vis de l'Europe c'est pas tout d'un coup une vague populiste qui qui tombe du ciel ça vient des faillites de l'Europe de l'Europe telle qu'elle a été conçue telle qu'elle a été créée et effectivement comment pouvez-vous imaginer parler au peuple avec une Europe qui refuse d'avoir un projet politique qui refuse d'avoir des institutions réellement démocratiques et qui refuse en fin de compte d'assumer ce qu'elle est appelé à devenir c'est-à-dire une démocratie européenne avec un président de l'Europe avec une armée européenne et avec des institutions gouvernementales européennes tant qu'on restera dans l'entre deux et bien les souverainistes gagneront pourquoi parce que quand ils critiquent par exemple le fait que nous ayons un espace sans frontières ouais sans créer de de parquet ou de service de police commun ils disent que c'est une faillite sécuritaire et bien oui c'est une faillite sécuritaire on on serait bien en peine de les contredire quand on quand il nous explique que créer un marché commun sans normes social et et norm environnemental commune et bien ça créera du dumping et bien ils ont raison donc soit on accepte plus de régulation plus d'Europe vous dites ou bien sûr soit on accepte de faire un pas de plus soit le projet mourra parce qu'il est aujourd'hui incohérent je rappelle que vous avez été alors pas encore dans la famille européenne mais proche conseiller consultant du Président geéorgien chacashevil vous AZ d'ailleurs publié avec lui en 2008 je vous parle de liberté l'histoire s'est mal terminée pour lui en 2012 en particulier alors qu'il a été largement battu aux élections par un milliardaire nationaliste ça rappelle certaines histoires vous avez des regrets dans les conseils prodigués finalement bien sûr quand on per on a forcément des regrets et et surtout en fait moi ça a été une leçon incroyable parce que toute la campagne de ce milliardaire qui s'appelle ivanich V a été conçu autour du thème de l'identité Georgienne vous volez l'identité Georgienne vous détruiseer l'identité Georgienne avec toutes vos réformes cosmopolites vos appels aux Turcs aux investissements Turcs aux étrangers aux Occidentaux et honnêtement moi ça m'a fait rire au début je pensais que c'était complètement lunaire comme approche de la politique et que tant qu'il y avait de la croissance en quoi l'identité geéorgienne deviendrait un thème de campagne et ça s'est transformé en rouleau compresseur idéologique et c'est là où j'ai compris en fait en Georgie quelle pouvait être la force du discours identitaire en politique et alors aujourd'hui l'autre milliardaire qui fait peur à l'Europe il a des raisons s'inqu Trump Donald Trump mais bien sûr qu'il y a des raisons de s'inquiéter je pense qu'il faut arrêter de faire la politique de l'autruche quand un quand un homme comme Trump prend le pouvoir les institutions ne le tamisent pas ne le rendent pas modéré subitement quand des xénophobes ou des populistes prennent le pouvoir et bien contrairement malheureusement aux démocrates et au progressistes ils appliquent leur programme et on le voit là avec Trump et donc quand il déclare que son but est le démantelllement de l'Union européenne et qu'il trouve que l'OTAN est obsolète il faut le prendre au mot il va vraiment agir pour ça et que Poutine est un brave type et que Poutine est un brave type et donc là on se retrouve trouve avec une Europe coincé entre d'un côté Donald Trump de l'autre Vladimir Poutine qui non seulement enfin c'est pas une simple question de politique étrangère il ne remett pas simplement en cause des options diplomatiques de l'Europe ils remettent en cause des modèles de société européens ils remettent en cause cette volonté de pacifier les rapports sociaux et les rapports internationaux et donc on assiste à un grand concours de matchisme entre Washington et et Moscou et là il va falloir enfin on assume ce qu'on est et qu'on porte une voix européenne merci en tout cas raphaëlman d'avoir tenté de porter cette voix française et europé merci à vous de nous avoir suivi pour cet entretien vous restez bien sûr sur France 24 pour plus d'informations

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