DDD reçoit Clémentine Autain

boir bonsoir à toutes et à tous chers étudiantes chers étudiants chers collègues nous sommes extrêmement honoré et heureux de recevoir aujourd'hui une personnalité politique très originale et très intéressante Clémentine tin député France insoumise et ça fait partie de la philosophie de Dauphine que de recevoir tout ou le champ de la diversité politique de notre pays et je remercie les étudiants de de fine discussion débat de cette invitation et de toutes les autres d'ailleurs et vous allez voir Madame tin les questions qui vont vous être posées la manière dont vous allez être présenté aussi et d'une manière d'étudiants sérieux qui aiment leur association et qui a qui aime vraiment le débat et la discussion et depuis quelques années j'observe le travail que fait l'association Dauphine discussion débat et j'en suis extrêmement fier en tant que président de cette université et merci aussi d'avoir fait l'effort chers étudiants de discussion de F discussion débat bien d'avoir fait l'effort aussi d'augmenter le nombre de de de personnes femmes àquelles vous vous adressez pour avoir une plus grande probabilité d'avoir des femmes qui sont invités parce que souvent en effet même si vous faites l'effort de la parité on a plus de femmes qui se désistent ou qui refusent de venir que d'hommes et que la seule façon de d'éviter ce biais malheureux c'est d'augmenter de demander à beaucoup plus de femmes de venir qu'à des hommes voilà de façon à ce que vous ayez une chance d'avoir une certaines une certaine parité voilà donc aujourd'hui nous avons vraiment la chance d'avoir Clémentine otin qui a une parole libre une parole aussi de femme politique engagé intellectuelle et je je suis ravi de la recevoir dans une université qui a quand même changé par rapport à une période d'il y a 10 15 ans déjà c'est une université de recherche université de haut niveau qui dans PSL Paris sciences et lettres est avec des institutions de haut niveau le ns l'École Normale supérieur l'École des Mines l'école de chimie de Paris le Collège de France et nous portons des grands programmes de recherche les liens entre l'intelligence artificielle et et la société les questions de de transition écologique sont complètement travaillé nous sommes la première université à avoir mis un cours obligatoire sur la transition écologique pluridisciplinaire déjà il y a 3 3 ans 4 ans et nous continuons à jouer le rôle que joue la recherche dans à la fois l'investigation des thématiques fondamentales de la société mais aussi dans leur transmission et leur diffusion donc voilà tout ceci me permet de vous dire que euh l'Université Paris deine PSL est dans un monde qui aujourd'hui international et je lis souvent que université internationale est un pléonas mais c'est le cas et donc une université qui non seulement produit de la recherche enseigne les résultats de la recherche mais aussi participe à la à l'alimentation de débats public sur les questions fondamentales à l'heure où les la démocratie est de plus en plus menacée et à l'heure où également les faux savoirs les fake news les les conspirations sont tout à fait opignant sur eu et donc le rôle de l'université c'est aussi grâce au débat grâce à la confrontation entre le savoir et la politique aussi hein c'est ce qui va être le cas ce soir et bien de de de de travailler en faveur d'un débat raisonné plus rationnel en tout cas nous l'espérons voilà je vous souhaite une très très belle soirée et je vous remercie encore tous les organisateurs et en particulier l'association d'ofine discussion débat avec laquelle j'ai passé un accord pour inviter aussi des personnalités moi-même et je vous faire des propositions très bientôt merci très bonne soirée je pourrais pas rester madame otin mais je vous souhaite une belle conférence avec nos étudiants très belle soirée à toutes et à tous bonsoir à toutes et à tous merci monsieur le Président pour ses mots d'introduction bonsoir madame la députée au nom des étudiants de l'Université Paris Dauphine je vous remercie pour le temps d'échange que vous nous accordz ce soir clémentinean vous êtes député de la 11e circonscription de la scène saint soit les communes de Sevran trembla et ville peeinte si vous êtes aujourd'hui insoumise votre engagement politique est le fruit d'un long chemin permettez-moi de faire un retour dans le passé afin d'en expliquer les sources vous naissez en 1973 de parents artist le chanteur Yve dotin et la comédienne Dominique Lafin dès votre enfance vous êtes sous le feu des projecteurs vous vous essayer au cinéma à la chanson et à l'âge de 10 ans une comédie musicale dans laquelle reprenez take ch on me Daab vous amène sur le plateau de Michel Drucker le présentateur dira de vous un jour elle sera grande une remarque anodine qui sonne aujourd'hui comme une prédilection en effet c'est sur la scène politique que vous vous ferez une place l'héritage familiane vous façonne un goût pour la vie publique votre père est un sympathisant de la gauche qui côtoie de grandes Figur politique comme le député européen ala kvine ou encore le ministre Jacques ralit votre enfance est ainsi rythmée par des rencontres avec les élites de l'extrême gauche et par des questionnements autour de grands enjeux sociétaux cependant vous dites de votre père qu'il est un révolutionnaire assis avec beaucoup d'idées mais très peu d'action être debout la voilà votre vocation se lever pour faire évoluer la société vous étudiez l'histoire à l'université Paris 8 saint et vous consacrez votre mémoire de fin d'étude au au mouvement de libération des femmes à la fac vous vous engagez à l'UNEF ainsi qu'à l'Union des étudiants communistes mais cet engagement est loin d'être concluant pour vous les dirigeants de ces syndicats ne sont pas dans la recherche de solutions ou dans la coconstruction avec les militants mais plutôt dans la satisfaction d'eux-même et la volonté de monter dans la hiérarchie en dissonance avec ce modèle de militantisme vous vous éloignez de l'espace politique pendant 2 ans c'est le féministe qui vous raccroche à un engagement militant en 1997 vous confondez mixité une association revendiquant l'idée que la lutte pour le droit des femmes est une cause universelle qui concerne autant les hommes que les femmes en 2006 vous déclarez publiquement avoir subi un viol lorsque vous aviez 22 ans vous devenez ainsi une des figures de la libération de la parole des femmes et des victimes et de la lutte contre les violences sexuelles 6 ans plus tard vous êtes à l'origine d'un manifeste publié dans Le Nouvel Observateur où 313 femmes déclarent avoir été violées ce le Manifeste des 313 est un écho frappant à celui des 343 qui déclaraient avoir avorté en 1971 au fil des années et de nombreux essais qui portent sur la cause des femmes votre engagement ne faiblit pas il y a 2 jours vous étiez présente à la marche organisé par le collectif n tout protestant contre les violences à l'égard des femmes vous vous engagez significativement en politique et porter les causes qui vous animent de 2001 à 2007 vous êtes adjointe à la mairie de Paris en charge de la la jeunesse si vous êtes alors apparenté communiste vous n'êtes pas pour autant militante à cette époque aucun parti ne correspond à l'environnement politique dans lequel vous souhaitez évoluer il faut attendre 2012 pour que vous rejoigiez le Front de Gauche mené par Jean-Luc Mélenchon vous restez à ses côtés en 2016 lorsqu'ils fondent la France insoumise et vous devenez une figure de ce parti en 2017 vous êtes élu député pendant 5 ans vous faites partie des 17 députés issus de la France insoumise qui siège au Palais Bourbon lors des législative de 2022 vous participez activement à la nouvelle union populaire écologique et sociale une alliance des partis de gauche dont vous êtes aujourd'hui l'une des plus ardentes défenseuses à ceux qui disent la nupess est morte vous répondez vive la nupess connu pour votre Fran parler vous n'hésitez pas à descendre dans l'arène médiatique pour défendre vos idées inflexible devant Apoline de Malherbe ou encore Nicolas de Morand résisterez-vous devant les questions de nos modérateurs Marc Lefèvre et Julie cogier je leur laisse à présent la parole pour aborder avec vous quatre thèmes le conflit israélo-palestinien l'union de la gauche et la montée de l'extrême droite le combat féministe et enfin et ce pour faire honneur à la réputation de Dauphine ils vous parleront d'économie et du projet de loi de finances dans un second temps le public aura l'occasion d'échanger avec vous j'invite d'ors et déjà notre auditoire à préparer ses questions et je vous souhaite à tous un excellent débat merci Lison bonsoir madame la députée merci d'être parmi nous ce soir je vous propose directement d'entrer dans le vif du sujet avec l'actualité principale de ces dernières semaines soit bien sûr le conflit israélo-palestinien alors pour recontextualiser un petit peu le 7 octobre le Hamas a enlevé plus de 200 otages lors d'une attaque dans le sud de l'Israël cet attaque terroriste a fait 200 1200 morts pardon provoquant par la suite une riposte massive de l'armée israélienne mercredi dernier le gouvernement israélien a et le Hamas ont conclu un accord grâce à la médiation du Qatar de l'Égypte et des États-Unis cet accord a permis une trêve humanitaire de 4 jours qui doit s'achever mardi demain 58 d'otages détenus par le Hamas ont été libérés en échange d'une centaine de prisonniers palestiniens alors quelle est votre réaction face aux évolutions récentes de ce conflit et que pensez-vous de la réaction enfin de la action du gouvernement français vis-à-vis de ce conflit ouais il faut appuyer sur bonjour à toutes et tous d'abord vous dire vraiment que je suis très heureuse d'être là ce soir et de de vous rencontrer de découvrir cette université qui effectivement a pas tout à fait l'image qu'elle avait quand j'étais plus plus plus jeune donc ça fait plaisir de l'avoir se se diversifier dans les profils des étudiants et évoluer je voudrais vraiment saluer la présentation de Lison parce que elle a réussi en quelques minutes à faire beaucoup mieux que par exemple Yann bartes en 2 minutes où il était capable de dire trois erreurs simples c'estàd que visiblement l'ison est allé au-delà de laffiche Wikipédia sur laquelle il y a beaucoup de choses qui sont qui sont fausses donc vraiment je voudrais remercier juste pour le le caractère euh enfin l'impression d'un portrait où je me reconnais qui me ressemble c'est quand même pas mal donc je sais pas du tout si vous avez envie de faire du journalisme plus tard mais en tout cas je je pense qu'il y a un filon qui me paraît tout à fait intéressant et qu'on a besoin de journalistes qui voilà qui qui qui travaille un peu avant de dire avant de dire des choses mais pour qu'il puisse le faire je fais une parenthèse mais pour qu'il puisse le faire encore faut-il qu'ils en aient les moyens parce que il y a aussi un paquet de journalistes qui n'ont tout simplement pas le temps avec toutes les contraaintes actuelles de pouvoir faire faire un travail correct comme il le faisait autrefois où il y avait plus de moyens pour les médias enfin je ferme la parenthèse mais c'est c'est un vrai vrai gros sujet la question des moyens pour avoir des médias de qualité et c'est un sujet de démocratie vraiment vraiment alors ravide de commencer par la question les question internationale la situation au Proche-Orient parce que elle me touche beaucoup comme vous j'imagine elle nous touche beaucoup et et on a envie que il y ait une solution à ce ces drames qui s'enchaînent et une tragédie qui est une tragédie qui à la fois vient de loin hein parce que c'est une folie que de ne pas rituer ce qui se passe dans une histoire longue qui est celle de 75 ans de conflit avec la la cause palestinienne qui n'est pas reconnue en dépit de toutes les de toutes les comment on appelle ça les résolutions internationales de l'ONU qui disent que les Palestiniens sont un peuple et doivent avoir un état de la même manière que les Israéliens sont un peuple et doivent avoir et ils l'ont un état et donc cette histoire là de non intervention forte pour faire en sorte que Israël reconnaisse les droits des Palestiniens et ces dernières années aussi d'une colonisation de plus en plus grande avec une logique de fitte accomplli faut comprendre ce que c'est que la colonisation sur place c'estàdire que plus ils avancent moi la communation la communauté internationale a dit des choses c'estàdire les obligés à respecter le droit international qui interdit cette colonisation et plus il y a une de fit accompli vous ajoutez à ça Gaza qui est une prison à ciel ouvert et vous avez évidemment une situation tout à fait explosive et donc ça c'est je dirais le le le le le la perspective dans laquelle il ne faut enfin qu'il faut toujours prendre en considération et une fois que j'ai dit ça je vois aussi la stratégie du Hamas qui est tout à fait nouvelle parce que jusqu'ici le Hamas c'était des attentats suicides c'était des tirs de roquett et d'ailleurs moi-même le samedi du 7 octobre enfin le 7 octobre quand euh sont arrivés les les les drames hallucinants enfin je veux dire les les actes de terrorisme perpétré par le Hamas avant de voir le détail de ce qui se passait j'étais en train de faire autre chose j'ai vu vaguement une info et je je me suis mise presque en en mode automatique voyez les tirs de roquett habituels et et c'est que les heures passantes que j'ai découvert qu'on était dans autre chose c'est qu'on est on n pas dans un des méthodes qui sont des méthodes classiques on est sur des méthodes qui sont des méthodes d'une violence inouï qui sont des actes barbares et qui sont très préoccupants d'un mouvement qui est un mouvement qui s'ancre dans la cause palestinienne c'estàd dans une revendication des droits pour les Palestiniens mais qui les dépasse puisque le Hamas c'est pas simplement ce mouvement qui porte cette voix pour la dignité et le droit des peuples à disposer deux même et donc la dignité des Palestiniens c'est aussi un mouvement qui a un projet politique islamiste et qui perpétue des actes qui sont inacceptables mais à partir du moment où ils font ça forcément il y a une réplique d'Israël qui était assez évidente d'une violence inouie ça enfin je pense que tout le monde pouvait le penser vu l'attitude qu'ils ont depuis très longtemps vu le gouvernement de netaniiaou qui est un gouvernement d'extrême droite qui est très brutale et qui et qui sans cesse veut faire reculer les droits des Palestiniens et donc la boucherie dans laquelle on est aujourd'hui moi elle me elle est enfin comme vous enfin je dire elle est insoutable elle est insupportable comme toute d'ailleurs guerre de ce type à travers le monde parce que c'est pas la seule pas le seul endroit où il y a des des conflits aussi terribles mais on voit bien que la répercussion est très forte notamment en Occident et je veux juste dire deux choses d'analyse la première c'est que autant je l'ai dit il faut savoir regarder ce qu'a fait le Hamas et le dire autant il faut faire très attention au discours qu'on a voulu nous mettre par-dessus ça c'est-à-dire que si les actes sont bien des actes de terrorisme c'est pas daesh le Hamas exactement et surtout il faut pas rentrer dans une logique de choc des civilisation parce que c'est une lecture du monde qui est d'abord extrêmement dangereuse et deuxièmement qui ne répond pas à la situation spécifique aussi c'est-à-dire de la reconnaissance d'un conflit qui a 75 ans et c'est là toute la difficulté vous comprenez de de de de la situation donc quand un certain nombre de mes camarades insouis n'ont pas voulu parler de terrorisme je ne suis pas d'accord avec ça je pense qu'il fallait posé le mot mais il faut qu'on s'écoute quand même et de comprendre à ce moment-là que il y a bien une volonté d'éviter cette logique de choc des civilisations et de nier ce qu'est le conflit israélo-palestinien comme si on était dans autre chose et que ça n'avait plus rien à voir et que donc puisque ça n'a plus rien à voir Israël peut bombarder éradiquer et et que et que il y a pas de souci or et j'en viiens à la dernière question si on veut la paix si il faut la paix d'abord il faut faut demander un cesser le feu immédiat en tout cas c'est ce que nous nous demandons mais surtout il n'y aura pas de paix non seulement pour les Israéliens et pour les Palestiniens mais aussi pour l'ensemble de la région tant que nous n'aurons pas reconnu les droits des Palestiniens ça ça n'arrivera pas donc il faut qu'on arrive et quand je dis on je pense que c'est Joe Biden qui a les clés aujourd'hui les États-Unis c'est c'est c'est c'est déterminant dans la situation actuelle et donc ce sont aux États-Unis de faire pression sur Israël pour qu'il y ait un cess le feu et ensuite qu'on puisse discuter et je termine d'un mot d'espoir c'est que aujourd'hui quand on voit la situation on se dit mais c'est c'est pas possible ils vont jamais pouvoir s'entendre qu'est-ce que c'est que ce délire même deux états un état mais c'est impossible tellement il y a eu des actes qui sont des actes terrifiants qui ont fait ressurgir côté israélien la mémoire de la Choa et qui côté palestinien évidemment charie l'idée de de de de de vouloir éradiquer carrément de de de cet espace là les Palestiniens et les éradiquer tout court donc forcément c'est très tendu mais dans l'histoire dans l'histoire même récente du 20e siècle on sait que l'issue de de de conflits aussi violents que cela peuvent se dénouer et on peut trouver les moyens à la fin de vivre pas tout de suite je veux dire voilà joie et bonheur mais on peut arriver à des situations où on se supporte et on arrive à vivre ensemble et ça ça passe par la diplomatie par la politique et par le droit et c'est cela qu'il faut faire respecter madame la députée aujourd'hui on entend votre réaction elle peut nous paraître mesuré équilibré mais c'est vrai que au moment de l'attaque la France a soumise a été sous le feu des critiques bon là je comprends pas exactement où vous voulez en venir quand vous dites que en qualifiant une attaque semblable à plusieurs 11 septembre quand on rapporte à la population israélienne en la qualifiant de terroriste en qualifiant des actes ce que vous avez fait d'ailleurs ce qu'ils sont c'est des actes barbares des actes de terrorisme je comends pas très bien comment est-ce qu'on polarise une guerre de civilisation vous allez peut-être pouvoir nous l'expliquer et est-ce que vous pouvez vous est-ce que vous avez quand même une vous faites aujourd'hui une introspection de votre parti comment vous expliquez que la France insoumise et réagit de façon aussi inadéquate à ces à ces agissements et tester comme ça sous le feu des critiques pourquoi est-ce que on n pas voulu qualifier terroriste est-ce que est-ce que ça ça parce que vous comprenez qu'aujourd'hui dans toute une partie de l'opinion ça inquiète on on voit on voit notamment Jean-Luc Mélenchon qui peut s'afficher à côté de de députés qui sont frontalement antisionistes et qui suite à suite à l'attaque on dit que la haine que la haine comm souiste alors sou notamment je pense à à cette député qui après l'attaque a dit que la haine a tiré la haine on voit que le communiqué la France insoumise a immédiatement chercher des explications à ces agissements encore une fois vous vous expliquez que c'est que c'est simplement le fruit de 75 ans d'histoire est-ce que finalement on peut pas faire l'analyse comme vous la faites aujourd'hui en deux temps d'abord en condamnant fermement euh des actes terroristes et ensuite en faisant l'analyse pourquoi est-ce que c'était déjà nécessaire tout de suite après ces attaques de de le de de de dire que les les armes étaient égales et que les responsabilités étaient selon vous en tout cas égales voilà moi moi je pense que mon mouvement politique a manqué d'empathie au démarrage et c'est surtout ça je dire il y avait besoin dans l'immédiateté de ce qui s'est passé le 7 octobre d'être en empathie en empathie avec évidemment les israéliens qui ont été je vais pas rappeler ici mais enfin les scènes de la rêve partie les kibuts miamc on n'est pas du tout dans une attaque où on essaie de cibler vous voyez ce que je veux dire de cibler ceux qui sont responsable de la situation qu'on dénonce là c'est c'est s'en prendre à des civils à des enfants à des à des à des à des bébés même à des femmes on fait brûler les maisons enfin voilà ça c'est pas possible moi en tout cas je l'humanité minimal c'est c'est le temps d'abord de de se rendre compte que 1400 personnes mortes en un jour comme ça il y a un un quelque chose de l'ordre de l'effroid et qui a une résonance dans notre pays évidemment avec les Juifs de France qui le vivent aussi singulièrement ce qui se passe donc ça c'est je pense qu'il fallait sêtre embâti et ce et ce moment-là et et et savoir dire immédiatement que c'était des actes de terreur après une fois que j'ai dit ça je reviens sur ce que j'ai dit tout à l'heure c'est dire que la préoccupation qui était celle d'un certain nombre de mes camarades c'était de dire attention ce qu'on nous demande c'est de gber aussi le toute cette histoire israélo-palestinienne on ne parle plus de ça et on est dans le 11 septembre on est on est complètement dans autre chose et et il y avait une vigilance côté insoumise qui était pas complètement absurde puisqu'on voit aussi le Israël à se défendre enfin on pourrait être aussi tout aussi choqué ou enfin beaucoup moi j'ai été très choqué plus exactement par yel bond pivé qui à la tête de de de l'Assemblée nationale au moment où on fait la minute de silence pour les morts du du 7 octobre parle de son soutien indéfectible à Israël et sur toutes les chaînes parle du droit d'Israël à se défendre dans le droit international il y a peut-être certains en font ici en réalité c'est le droit de défendre sa sécurité c'est ça qu'on les états c'est le droit de défendre leur sécurité se défendre ça veut peut-être potentiellement dire autre chose donc que Israël a le droit de endre sa sécurité ça c'est l'évidence elle n'a pas le droit de se lancer dans une vengeance aveugle de tuer des civils de bombarder des hôpitaux de d'affamer la population de dit la majorité c'est ce qu'a dit la majorité c'est ce qu'on dit les OP elle a mis beaucoup de temps à le faire d'ailleurs vous me posez la question tout à l'heure sur le gouvernement c'est qu'il y a une cacophonie totale entre ce que dit il elbron pivé qui va en Israël avec Monsieur meerabib vous écoutez ce que dit Monsieur mearabib depuis très longtemps moi j'étais à la Commission des Affaires Internationales l'affaires étrangères à l'assemblé embblé nationale pendant 6 ans là je suis aux affaires sociales pendant 6 ans j'étais avec ce monsieur mearabib c'est effroyable effroyable le discours quand on est président de l'Assemblée nationale on peut pas se rendre en Israël après une attaque oui mais mais on fait c'est un choix symbolique d'y aller avec mearabible par exemple mais ben oui c'est un choix symbolique de décider d'y aller avec alors avec une personnalité qui est une personnalité qui n'est certainement pas porteur de paix mais qui est porteur absolument d'une logique de guerre et de et de qui nourrit la haine qui attire la haine quant au sionisme je voulais vous répondre là-dessus je je je j'avoue j'ai pas regardé je suis pas allé voir tout ce que ditilia ma collèguecilia soudé peut-être que il faut que je le fasse parce que vous êtes la deuxième personne à m'interroger sur elle donc je veux pas parler à sa place et j'ai pasement c'est très important il faut que vous sachiez ce que disent les gens de votre majorité et les gens de votre partioui je passe pas mon temps à regarder ce que disent mes camarades donc je je je promets que je je vais prendre le temps pour les regarder dans le détail mais je peux parler de la position de mon mouvement au-delà d'un individu du mouvement on peut parler de la position du mouvement antiionisme je ne vois pas qu'il est antiioniste aujourd'hui je vous le redis c'est ma parole mais c'est aussi celle des insoumis que de dire il faut deux états ou moi je je pense que la question de deux états où un état peut se poser mais en tout cas il y a bien la reconnaissance des des Israéliens d'avoir un état et des Palestiniens d'avoir un état donc il est pas question ici d'être antisioniste d'ailleurs je ne sais pas très bien ce que ça veut dire ça voudrait dire être antisioniste vouloir la destruction de l'État d'Israël personne à la France insoumise ne veut la destruction d'État d'Israël personne personne ne veut la destruction d' on peut parfois en douter quand on lit certaines déclarations ou certains TW moi moi je vous enfin en tout cas je vous donne ma position personnelle mais je vous affirme que cette position n'est pas simplement personnelle personne dans notre mouvement alors peut-être peut-être il y en a un et je sais pas quoi mais en tout cas il ne peut pas le faire en are nom le mouvement de la France insoumise ne demande à aucune en aucune manière la destruction de l'État d'Israël ce que nous demandons c'est que il y ait un cess le feu immédiat que Israël respecte le droit international et que les Palestiniens puissent comme les Israéliens avoir droit à un état c'est c'est c'est je veux dire il y a pas que d'ailleurs on n pas le seul à dire même Dominique de vpin il raconte la même chose he et et plein d'autres donc ce que je dis n'est pas d'une originalité absolument folle et c'est pourquoi je trouve dommage puisque peut-être après on va parler de de l'anupes et de mon mouvement c'est que il me semble que là tout ce que je viens de vous dire est assez cohérent assez simple et ne méritait pas d'avoir une telle polémique n'aurait pas dû nous mettre à distance de de tant de gens qui se sont braquésand Monsieur Mélenchon dit que à la manifestation en soutien à enfin contre l'antisémitisme quand il dit que les amis du soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous on peut quand même d'accord mais donc vous pensez que il voulait pas enfin je pense que ce tweet jette de l'huile sur le feu et n'est pas juste de la même manière que j'ai été très énervé que mon collègue et ami de de longu dates Jérôme gage disent que la France insoumise au démarrage ce sont les idios utiles du Hamas ça m'a exaspéré entre partenaire en plus lui était très nupes voilà je suis pas d'accord avec ce qu'il a dit et je pense que répondre à ça dans l'autre sens ceux qui vont manifester contre l'antisémitisme sont tous des soutiens de netanah et des crimes de guerre de netanah non voilà c'est ni l'un ni l'autre je vous dis ma mon point de vue à moi d'accord et que répondez-vous à ceux qui disent que justement les pres de position de Jean-Luc Mélenchon euh sur la situation ne sont pas des erreurs mais au contraire des euh enin un calcul électoral alors je je ne prête pas Jean-Luc Mélenchon cette dose de cynisme donc je je je non je veux pas je veux pas accepter cette lecture je pense qu'il y a effectivement une une conviction forte il tweet avec ses convictions et et et il y a cette logique qui est exprimée par euh manuel bonpard aussi hein de conforter le socle donc c'est-à-dire de de de s'exprimer avant tout pour être compris euh d'une partie euh des 22 % qui a rassemblé Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle et que l'enjeu est de galvaniser cela hein vous voyez ce que je dire c'estàdire des rendre encore plus convaincu par nos propositions politiques et ainsi d'aller convaincre autour d'eux des abstentionnistes c'est pas mon je je je je ne suis pas d'accord avec cette stratégie pour le dire très très simplement voilà et je et je je pense je l'ai dit et je le redis que on n pas besoin pour faire entendre notre voix aujourd'hui de cliver de clasher à tout moment voilà ou ou d'avoir des propos qui me semblent être des propos outranciers par rapport au réel c'est mon point de vue donc on avait une troisème question sur ce thème on on on voit que la réaction de la France insoumise à a plongé quand même ce mouvement dans une forme de tourmente en tout cas médiatique et également peut-être interne et dans le même temps une force politique semble s'en être plutôt bien sortie c'est le rassemblement national qui n'a pas fait l'objet en tout cas dans les médias des mêmes critique quant à sa réaction au à l'attaque et à la Rost d'Israël alors ça peut paraître paradoxal parce qu'on on pourrait se dire que compte tenu de l'histoire du rassemblement national qui est qu'une force force politique qui a été fondée par comme vous le répétez souvent et c'est établi on pourrait se dire c'est quand même dingue qu'il s'en soit qu' s'en soit bien sorti dans cette séquence comment est-ce que vous vous vous l'expliquez est-ce que vous avez pas l'impression quand même que la réaction de la franceç sou en tout cas l'expression de certains de ses membres a été du pain béni pour rassemblement national qui a pu vraiment parachever dans cette séquence médiatique sa dédiabolisation ouais je pense que les premiers responsables de la dédiabolisation c'est la macronie en l'occurrence et depuis le début du quinquena puisque ce sont eux qui ont accepté par exemple de partager les postes à l'Assemblée nationale avec le rassemblement national et donc de les inoduire d'une certaine manière dans le champ républicain classique ils l'ont fait aussi j'ai entendu y elbron pivé nous dire également que Monsieur Chenu était un très bon vice-président et là il peut pas l'être ça sera ça sera on en parlera une erreur de je pense que c'est une erreur de dire ça je pense que c'est une erreur quand on est républicain républicaine en l'occurrence qu'on préside l'assemblée national et que sauf à estimer sauf à estimer que le rassemblement national est un parti comme les autres et qu'après tout oui on aécie juste de savoir s'il sont s'ils font leur tâche ou s'il font pas leur tâche bon moi c'est pas mon point de vue le rassemblement nationale en face il doit y avoir une opposition ferme et une mémoire de chaque instant d'où vient ce parti politique par de là le ripolinage très savamment et et très comment dire mené avec avec détermination par Marine Le Pen qui depuis des années et des années a compris qu'il y avait un problème avec toutes les outran de son père qui parlait de Durafour crématoire qui parlait des chambres à gaz comme d'un détail de l'histoire et je pense que pour les jeunes générations que vous êtes cette mémoire là j'ai l'impression qu'elle n'existe pas en fait qu'elle a été gommée que vous avez grandi avec un rassemblement national qui a pignon sur rue qui parle comme les autres qu'Air gentil à la télé qui fait pas les débordements et les outrances d'hier mais faut Pasut pas se raconter de salade il faut comprendre deux choses un d'où vient leur histoire et cette histoire c'est c'est important l'ancrage historique des formations politiques et des cultures politiques c'est c'est pas des petites choses c'est des choses qui sont fondamentales ces gens-là quand il y a eu Vichy ils ont été du côté de ceux qui ont été les alliés des nazis qui ont tué 6 millions de Juifs c'est ça l'histoire ils ont été créés par des vafen SS et ces gens-là se retrouvent dans la rue sans que euh les deux initiateurs bon pivé et le le président du du Sénat Gérard Larcher disent que ils n'étaient pas les bienvenus quand on on leur demande sur TF1 est-ce que le rassemblement national est le bienvenu et bien on n pas de présidents républicains de l'Assemblée et du Sénat qui sont capables de dire clairement tout de suite immédiatement non non ils ne sont pas les bienvenus et moi si je suis allée à Strasbourg pour cette manifestation c'était parce que avec François Ruffin Alexis corbierre Raquel garido on est allé à Strasbourg parce qu'on ne voulait pas être dans Paris avec le rassemblement national dont la macronie qui quelque part bah donnait une certaine légitimité réublicaine et et un blancin sur l'antisémitisme ce qui est quand même fou al complèement viment c'est fou ça se taper la tête contre les murs et je suis nous sommes allés à Strasbourg parce que à Strasbourg il y avait un appel qui a dit dès le démarrage non l'extrême droite n'est pas bienvenue c'est tout ce qu'on leur demandait après on peut pas on peut pas empêcher les gens de venir dans des manifestations mais qu'au moins les initiateurs disent l'extrême droite n'a pas sa place à cet endroit-là ça n'est pas sa place et la deuxième raison c'est que j'espère qu'il y a aucun Juif ici qui pense que il va être protégé par l'extrême droite j'espère bien que personne n'imagine un truc pareil parce que quand vous avez un corpus idéologique qui repose sur la haine de l'autre sur le rejet de l'autre sur la France éternelle hein la France éternelle c'est d'abord ça nexiste pas mais dans le fantasme mais dans c'est une logique de purification c'est une logique où on ne se mélange pas vous voyez bien où ça mène ça ça c'est Terri c'est terrible c'est un projet de société c'est une idéologie et cette idéologie là c'est une idéologie qui forcément amène à du racisme de la xénophobie et donc de l'antisémitisme et donc et donc c'est incroyable de les voir ripoliné et on voit bien ce qu'ils font c'est que derrière ça ce qu'ils veulent dire c'est c'est aussi insister sur dans le conflit israélopestinien comme d'ailleurs toute chose égale par ailleurs dans ce qui s'est passé à crépul et là très récemment avec ce fitiver et ce ce terrible Thomas qui a été qui a été assassiné il y a une lecture de cet événement qui est utilisé de tous ces événements qui sont à chaque fois utilisés dans une logique de choc des civilisations dans une logique de rejet de l'autre et et donc comprenez bien la mécanique cette mécanique là elle nous amène nécessairement la guerre civile il y a pas il y a pas d'autre c'est vraiment quelque chose qui conduit à la guerre civile et c'est pour ça que l'extrême droite le rassemblement national même ripoliné c'est pas que Marine Le Pen elle l'air sympa avec ses chats machin elle dit pas trop d'horreur quand elle passe à la télé mais rendez-vous compte que une form politique c'est plein de gens qui arrivent d'un seul coup au pouvoir et quand et quand quand quand sous Hitler les nazis ils étaient minoritair quand on dit mais non ils sont arrivés au pouvoir par la démocratie je crois qu'il y avait un ou deux ministres qui venaient vraiment de ces cores nazis mais après ils ont pris le pouvoir les députés rassemblement national avec lequel que vous fréquentez vous enfin peut-être que vous les fréquentez pas d'ailleurs mais vous devez forcément les croiser dans les couleurs de l'Assemblée ou en commission il vous paraissent dangereux ah je pense que l'extrême droite est dangereuse oui oui vraiment je pense que c'est c'est un danger pour notre pays et vous pensez qu'on peut jamais défiler avec l'extrême droite même quand on est d'accord avec quand on partage une quand on a une position commune sur un sujet je pense qu'il faut mettre il faut mettre des il faut mettre des bornes Mar mais ça est-ce que ça ça risque pas de vous exclure justement pas sur ça parce que on voit bien on voit bien j'auraisimé que ce soit dans l'autre sens j'aurais aimé que nous on est nous on avait notre place dans cette manifestation contre l'antisémitisme et eux normalement naurait pas d l' voir vousz pasim c'est votre place justement moi je trouve que c'est ça qui est fou c'est nous qui aurions dû être là et eux qui n'auraient pas dû être là donc oui je suis inquiète de cette situation qui est absolument folle vous avez pas l'impression de laisser votre siège vide et et de leur faciliter le travail non je pense que c'est la macronie qui leur a faciliter le travail et et et assez aidé aussi par toute une série d'IT de de journalistes enfin de médias mainstream d'ditocrate et cetera qui quand même servent bien la souple et par ailleurs nos propres à mon avis erreur aussi je pense que on doit jamais débattre avec le rassemblement national débattre bah si moi je débat avec le bien sûr que je débat avec le rassemblement national je je ça M certain certain à gauche plus à gauche que vous refuse de serrer la main attendez vous mélangez plusieurs choses manifester ensem ça dépend jusqu on va dans la logique on est dans une manifestation sur les retraites par exemple d'ailleurs ils sont très peu venus hein ça les intéressait pas trop de manifester sur les retraites si on est on prend la rue on est hyper nombreux puis d'un seul coup il y a quelqu'un d'extrême droite qui est là je pense que notre devoir c'est de de dénoncer le fait qu'il n'est pas leur place et de dire pourquoi ils n'ont pas leur place voilà ça c'est ce que je pense serer la la main ou débattre c'est pas la même chose serrer la main c'est un acte qui est un acte vous voyez ce que je veux dire de de de plus de sympathie alors on peut se dire moi j'ai moi j'ai pas de religion là-dessus je suis pas je je trouve enfin voilà que certains serrent la main et que d'autres ne le serrent pas j'ai envie de dire je peux comprendre les deux attitudes une attitude qui est de dire finalement gardons aussi l'humanité individuelle voilà elle existe et d'autres qui disent moi je sers pas la main à l'extrême droite ces gens sont trop dangereux vous voyez ce que je veux dire et après débattre oui on est en démocratie N donc il y a il y a eu un fut un temps c'était plus compliqué que ça quand on voit Philippe Futo qui ne sert pas la main au rassembl national on se dit oh quel idéologue il est il est à fond dans son truc il est il il en devient même discour toi on peut c'est ce qu'on peut penser on peut aussi se dire quand la France ne participe pas à une grande manifestation de soutien contre l'antisémitisme elle s'exclut et elle est tellement aveugle dans sa détestation de l'extrême droite qu'and en vient à prendre des décisions qui sont incohérents ou en tout cas qui aux yeux du grand public peuvent partir incohérent franchement quel mal ça aurait été fait que vous vous retrouviez dans cette manifestation moi j'étais à Strasbourg donc je vais pas vous dire voilà je nous avons essayé de trouver la manière à la fois d'exprimer cette cette cause en cette solidarité cette empathie avec les Juifs en France qui ont peur et qui ont peur pour des raisons très concrètes avec la recrudesence des actes antisémites donc moi j'avais besoin presque de le enfin j'allais dire j'avais besoin presque physiquement mais on est de le c'est vrai intimement en tout cas je ressentais le besoin d'être dans la rue mais j'étais absolument écuré d'imaginer pouvoir me retrouver dans le même enfin dans un voyez dans une manifestation à de pas de l'extrême droite sur ce sujet c'est pas un sujet banal sur ce sujet et j'en voulais mais terriblement terriblement aux initiateurs de ne pas avoir cette clarté terriblement aux initiateurs aussi de leur soutien inconditionnel à Israël et donc de leur aveuglement de leur aveuglement et pour toutes ces raisons on voilà c'est c'était une situation qui était une situation compliquée moi je suis peut-être pas comme vous c'estàdire je pense que je comprends ceux qui ont absolument eu envie d'y aller à Paris même s'il même s'il y avait l'extrême droite et je comprends ceux qui n'ont pas eu envie d'y aller et je n'estime pas que non plus on va séparer ceux qui sont des antisémites et ceux qui ne le sont pas à la présence ou non dans cette manifestation qui est une configuration possible pour l'exprimer vous voyez donc essayons de se de se reparler en en mettant un un peu de rationalité dans tout ça mais vous parlez de choc de civilisation mais en vous parlez oui justement certains ont accusé Jean-Luc Mélenchon d'importer le conflit en France avec ces twet vraiment que vous invitiez Jean-Luc Mélenchon non mais c'est quand même le chef de votre parti que vous soutenez depuis des ann donc si vous êtes si peu d'accord avec lui c'est peut-être qu'il y bon on en reparlera justement on va pouvoir en reparler c'est juste que moi je je suis membre d'un mouvement politique donc je suis pas la porte-parole de Jean-Luc palenchon je l'ai soutenu par trois fois je ne regrette pas il nous a amené haut il m'a transmis beaucoup de choses la volonté de de gagner sur une ligne qui est une ligne qui permet de transformer la vie pour les Français franchement loin des expériences que nous avons eu avec ce qu'on a appelé des expériences de gauche mais qui au fond se sont moulé aussi dans dans dans dans ces politiques qu'on connaît depuis 30 ou 40 ans et qui accompagnent le libéralisme économique avec l'austérité budgétaire on va peut-être y venir tout à l'heure plus une une une espèce de green washing qui qui qui me paraît d'une inefficacité absolument crasse devant le défi climatique donc ça fait ça fait beaucoup de choses donc je ne suis pas d'accord avec ces politiques telles qu'elles sont menées depuis 40 ans Jean-Luc Mélenchon il a tracé une voix à gauche c'est pas rien et cette voielà je l'ai suivi et je suis fière de l'avoir suivi maintenant ces derniers temps il y a eu des moments où j'ai des désaccords je le dis mais on peut pas réduire tout le mouvement de la France insoumise ou même la nupes au seul tweet de Jean-Luc Mélenchon et au seul tweet qui ne nous la pas parmi les tweets de Jean-Luc Mélenchon c'est juste ça que je veux dire d'accord merci bon donc on le voit en tout cas sur ce sujet que LFI a peiné à trouver une voix unanime et elle s'est isolée des autres parties de gauche euh vous êtes l'une des plus fervantes défenseuses de la nupes même si beaucoup la disent morte à l'horizon des élections européennes de 2024 plusieurs partis comme Europe Écologie Les Verts ont élu leur tête de liste et ont la volonté de faire une liste autonome le Parti socialiste et le Parti communiste ne veulent pas pour l'instant faire une liste autonome une liste commune pardon en tout cas pas avec LFI donc comment comptez-vous donner à laanupes un avenir alors pour les européennes la M est dite hein pour les européennes il y aura toutes les listesin toutes les couleurs de gauche bon c'est une bataille que nous n'avons pas gagné je le regrette je pense que ça aurait été beaucoup plus efficace notamment parce qu'il y a une tripolarisation de VI politique qui est un fait nouveau alors peut-être pour vous vous l'avez plus facilement intégré parce que c'est plus votre génération mais pour des gens comme moi qui ont connu pendant longtemps droite gauche droite gauche deux pôles en fait droite gauche droite gauche et puis là ça a explosé avec Macron et et aujourd'hui on a trois pôles et l'enjeu c'est pas de savoir qui va gagner au second tour de l'élection présidentielle en étant sûr qu'on aura un candidat de gauche un candidat de droite maintenant c'est de savoir quels vont être les deux qui vont réussir à s'affronter au second tour ça ça change la donne c'est pas c'est pas le même paysage politique et donc c'est pourquoi je suis convaincu qu'il faut consolider le pôle qui est le pôle de l'anupesse et le pôle de l'anupess me plaît d'autant plus que il est comment on va dire ça polarisé lui-même par sa frange qui est la franche la franche la plus comment dire celle qui veut transformer en profondeur le pays celle qui veut prendre le mal à la racine pas une gauche à l'eau de rose une gauche franche vous voyez ce que je veux dire qui veut qui qui qui qui qui penseent qu'on est dans une telle situation de crise multiple et de défiance à l'égard de la politique que on va pas s'en sortir avec des voyez ce que je dire avec des des des petites modifications donc c'est structurellement qu'il faut changer les politiques publiques de ce pays donc ça ça me plaît ça me plaît et c'est pas parce qu'on on aura pas réussi aux européennes que on doit mettre la clé sous la porte je regrette qu'on qu'on l'ai pas fait parce que si on l'avait fait ça aurait tous les militants auraient fait campagne ensemble on aurait pu espérer le soir du des résultats des élections européennes peut-être peut-être d'être en tête parce que du coup il y aurait une compétition entre les trois pôles donc peut-être on pouvait jouer la gagne et être en tête bon il y avait plein de raisons mais donc si on vous écoute ça paraît totalement logique cette union pourquoi est-ce que ça se fait pas pour bah ça se fait pas parce que alors il y a plein de raisons he c'est difficile hein de de de dénomer exact P encore en mesure de rassembler ou voilà moi j'en vois peut-être une de raison c'est est-ce que vous pensez qu'il y a la culture démocratique à la France insomist qui permet de de faire émerger ce genre d'alliance alors il y a il y a plusieurs raisons c'est difficile mais il y a plein de raisons je pense en effet que nous avons manqué par par culture du pluralisme dans l'anupes je pense que cette culture du pluralisme elle est très importante très importante pour réussir à faire vivre un front qui est divers et d'ailleurs sa richesse c'est d'être divers c'est aussi parce que c'est divers qu'on arrive à à à brasser large en terme d'adhésion moi je crois ça profondément donc oui c'est appêché par ça il y a aussi d'autres raisons c'est que nos partenaires ils ont pas trop aimé que le Jean-Luc Mélenchon fasse 22 pendant que le Parti socialiste n'arrivait pas à faire 2 % les verres est en dessous de je je sais plus les scores exacts mais enfin tous les les autres candidats on fait moins de 5 donc vous voyez le rapport de force interne à la gauche et nos partenaires se sont dit tiens les élections européennes ça va être l'occasion de rééquilibrer vous voyez ça c'est pas que un problème qui est lié uniquement à la France insoumise comme moi je suis à la France insoumise j'ai fait un texte que que j'ai publié hier sur mes mes réseaux sociaux qui intéressera peut-être dans cette salle ceux qui sont vraiment intéressés par le sujet de la France insoumise et et nos débats internes c'est c'est c'est un TEX qui est d'abord à vocation des militants mais qui dit que si je suis lucide sur les partenaires leur leur jeu leur volonté de de de reprendre la main de de peut-être de faire en sorte que ce soit plus notre pôle qui soit qui donne le là dans dans dans la nuupes ou en tout cas dans rassemblement de la gauche des écologistes ça je vois ça très bien mais on a aussi nous une responsabilité et cette responsabilité il faut la faut la regarder en face c'est aussi une culture c'est la l'Union c'est à la fois un combat ça c'est un vieil adage mais c'est aussi une culture politique pour arriver à le faire vivre et je pense en effet que voilà on n'est pas encore totalement à maturité de ce point de vue donc vous voulez ce pluralisme d'opinion au sein d'un mouvement politique d'où la création de l'anupes mais en interne vous avez vous-même critiqué le repli et le verrouillage de la direction du parti lors de ça de son rétrécissement euh de la rétrécissement du de la direction en décembre dernier donc pour vous le noyau directionnel ne semblait pas inclure assez les différentes sensibilités du mouvement votre partie peut en effet donner l'impression que seul ceux qui sont d'accord avec Jean-Luc Mélenchon ont leur mot à dire donc peut-on être une insoumise au sein de la France insoumise bah oui moi je suis insoumise et je suis à la France insoumise et donc voilà donc c'est des droits fautut faut le prendre par contre vous avez pas pu accéder à au noyau directionnel non je je bon après c'est un choix il y a la volonté de faire un M mouvement gazeux euh et de de faire en sorte que on soit le parti de l'action et pas les partis à l'ancienne avec des votes des motions des congrès et ca vous voudriez plutôt un parti à l'ancienne non moi je veux pas non plus un parti à l'ancienne je je c'est c'est mon objectif c'est pas ça je suis pour qu'on on réfléchisse à de nouvelles formes aussi de de militantisme de nouvelles manières de faire vivre la démocratie peut-être un peu moins en fermant moins les gens dans leur sensibilité leur voyez leur baronnie il y avait quelqu qu chose d'assez pesant qui qui qui existe toujours d'ailleurs dans d'autres parties chez nos partenaires donc je suis pas pour copier pour calquer ce qui a été fait au 20e siècle mais je pense en revanche que on ne peut pas durablement s'encrer dans le pays et avoir une orientation juste si on n'est pas fichu d'avoir un fonctionnement avec de la délibération collective avec des votes et que quand on n'est pas d'accord on tranche ou alors d'avoir un mode de fonctionnement où on se replie sur ceux qui sont d'accord à la direction et on mais de côté ceux qui pensent pas comme la direction ça c'est pas possible je pense que ça ça ça ça rétrécit c'est l'état de F c'est l'état de fête oui c'est un état de fte je conteste comme vous saz et vous êtes la seule à le contester non vous avez vu que François Ruffin le conteste Alex cor le conteste rquel garido le conteste et d'autres qui sont moins connus qui le conteste aussi et alors du coup Raquel garido donc député comme vous de la SC sordni a été exclu pendant 4 mois du parti à cause de elle est pas exclu du parti elle a plus le Dr non non non pas du tout elle a été juste sanctionnée enfin juste je trouve que c'est trop déjà mais elle a été sanctionnée à l'Assemblée nationale et elle a 4 mois pendant lesquels elle peut pas poser des questions d'actualité et intervenir ça ressemble à la sanction qu' a eu Adrien catnin quand même alors que lui est condamné pour violence conjugale donc qu'est-ce que vous pensez de ah je pense que c'est inadmissible d'avoir une sanction bureaucratique à face à Raquel garedo qui pose des des des questions qui sont des questions politiques et auxquelles il faut répondre ça ça mérite du débat c'est pas parce que elle elle elle est en désaccord avec l'orientation actuelle de la France insoumise qu'elle doit être ainsi sanctionnée je suis pas d'accord avec cette cette façon de faire et cette dérive vous vous vous sentez toujours libre de dire ce que vous voulez à propos de Monsieur Mélenchon après ça je dis ouais je je je m'exprime oui oui mais on peut pas imaginer que dans un parti de gauche qui veut la 6e République on est même des députés qui a peur de s'exprimer et qui a peur de la sanction s'ils disent ce qu'ils pensent ça c'est pas possible au 21e siècle alors de le voir gouverner vous l'avez dit c'est une question d'idée de personne c'est aussi une question de stratégie or on peut aussi s'interroger sur la façon dont les députés France insoumis agissent à l'Assemblée nationale en fait on peut dire que aujourd'hui la France insouise est la le premier critique du gouvernement en disant en gros Elizabeth borne gouverne uniquement par 493 et puis tine le travail parlementaire et et on vote des textes et finalement tous les amendements passent à la poubelle parce que le texte est adopté en par 493 mais on peut aussi s'interroger sur ce en se disant B finalement est-ce qu'on comprend pas le gouvernement parce que le gouvernement a face à lui une opposition notamment la France insomist qui par exemple sur la réforme des retraites a fait une obstruction parlementaire massive à ah bah vous dites non mais je regarde régulièrement les déb de l'Assemblée nationale je vous le dis totalement entre nous on va dire qu'il y a personne c'est assez consternant à certains moments la cacophonie qui peut régner dans l'hémicycle et on peut comprendre que qu'un gouvernement qui veut mener des réformes finalement pas sans force je voudrais savoir ce que vous en pensez est-ce que vous avez pas l'impression en fait d'être parfois le meilleur allié du gouvernement alors permettant de dire mais regardez on peut pas gouverner on peut pas trouver de compromis avec cette opposition bruyante et désordonnée donc on est obligé de passer en force parce que les Français attendent des réformes d'abord c'est pas vrai il y a eu des compromis qui ont été non pas pas passer avec le gouvernement mais des compromis au sein de l'hémicycle de l'Assemblée nationale et le gouvernement s systématiquement assi dessus les deux budgets qu'on a fait on a fait un premier budget de l'année dernière et on a voté alors j'ai plus les chiffres en tête parce que c'est le budget de l'année dernière mais on a évoté des enveloppes pour la rénovation thermique on a voté des enveloppes pour les collectivités locales on a voté voilà et qu' fait le gouvernement il a fait un 493 il s'est assis sur ce qui était le compromis des parlementaires c'estàd la représentation nationale oui ça c'est du coup de force ça c'est du coup de force inadmissible parce que il y a une représentation nationale ok il y a pas de majorité c'est ça la spécificité c'est que il n'y a aucune majorité dans cet hémicycle donc c'est une difficulté pour le gouvernement j'entends bien mais quand on trouve des des des compromis à l'intérieur de de de de cette hémicycle là le moins enfin le minimum c'est que le gouvernement respecte la représentation nationale or ce n'est pas ce qu'il fait il pourrait laisser le travail budgétaire se faire au long cours et et et puis laisser à la fin des fins voir qu'est-ce qui est voté et qu'est-ce qui est majoritaire mais en l'absence de majorité on risque pas un blocage ou en tout cas bien sûr qu'on peut risquer toujours un blocage bien sûr qu'on peut risquer un blocage mais on peut aussi chercher des compromis et contrairement à ce que dit Elisabeth born depuis le début on va gouverner différemment faire des compromis blab blabla en fait elle nous veut faire aucun compromis aucun compromis en tout cas certainement pas avec nous et sur l'obstruction parlementaire donc l'obstruction on en avait fait sous la précédenteement nature donc c'est d'abord l'obstruction c'est pas très nouveau hein c'est pas la France insoumise hein qui a inventé l'OP c'est pas parce que c'est nouveau c'est pas parce que c'est pas nouveau que ça peut pas être critiquable bah vous le critiquez moi je suis pas d'accord avec vous je pense que c'est un des instruments possible des parlementaires quand ils sont très en colère pour empêcher un texte d'être voté moi je suis très fierre de l'avoir fait sous la précédente mandature sur les retraites parce que si on l'avait pas fait peut-être qu'on aurait eu l'horrible réforme de de du précédent mandat vous étiez tout jeune mais s le précédent mandat il y a eu une autre réforme épouvantable c'était un système à point qui voulait nous imposer et alors là là c'est pas c'est des milliers d'amendements moi j'étais chef de fil he sur le les retraites nous leur avons mis des milliers d'amendements et c'est parce que nous avons mis des milliers d'amendements pendant que le mouvement social était très très très chaud dans la rue et donc ça a fait gagner du temps gagner du temps gagner du temps hop il y a eu le covid et on été sauvé par le gong la loi a été retirée mais si on avait pas fait l'obstruction peut-être qu'ils auraient eu le temps d'aller jusqu'au bout et d'imposer cette réforme donc moi j'assume au nom de l'intérêt que je défends des Français d'avoir fait cette stratégie qui est une stratégie connue des parlementaires c'est c'est c'est c'est vieux comme le le le Parlement cette histoire on le fait pas à chaque fois on l' et là c'est depuis le début de la mandature on l'a fait petitement une fois petitement une fois ce qui a empêché le vote de l'article 7 mais vous considérez pas que c'est un un détournement du système finalement quand vous dites ils ont fini par passer ou ils n'ont pas réussi on parle de qui on parle de la représentation nationale on parle des députés de la majorité donc de gens qui ont remporté une élection bah là ce qui ce qui est dommage sur l'article 7 c'est que peut-être que si on l' on avait voté exactement et ça vous aurait peutre peut-être rendu l'opposition à ce projet plus légitime qui nche exactement mais c'était de toute façon on était dans le symbole puisque le gouvernement avait toujours le mot de la fin possible avec son 493 même si on l'avait voté même si on avait voté sur l'article 7 et qui avait eu une un un vote sur ce ce sujet-l il y a toujours la possibilité pour le gouvernement d'imposer le 493 donc la la question en tout cas du fonctionnement démocratique euh il faut qu'il soit remis à plat il faut donner plus de pouvoir au Parlement il faut que l'exécutif en ait moins et ça c'est le sens aussi de la 6e république qu'on veut qu'on veut voir advenir mais c'est pas du tout la conception de de ce gouvernement qui avance tête baissée et dont on dénonce effectivement le fait que il impose des mesures c'est pas simplement avec l'Assemblée nationale qu'il y a un désaccord c'est avec les Français vous vous rendez compte d'avoir imposé la loi sur les retraites alors que vous aviez des millions de Français qui étaient compte que toutes les enquêtes d'opinion montraient que 70 à 82 % des Français étaient AR contre cette loi c'est c'est incroyable de faire un truc pareil tous les syndicats sont contre et ils y vont à fond bah c'est peut-être ça qui devrait vous choquer c'est comment est-il possible qu'un gouvernement impose contre la volonté de la majorité de la population une loi aussi importante pour le quotidien de tous les Français mais je préfère vous rassurer ça me choque et c'est le genre de question qu'on posera le jour où on aura des membres du gouvernement ou de la majorité on les interrogera là-dessus comptez sur nous alors on voulait aussi vous parler comme nous sommes à Dauphine d'économie comme vous l'avez dit madame la députée l'union de la gauche doit se faire sur un programme commun au moins une vision commune et aujourd'hui un des sujets les plus important c'est le pouvoir d'achat l'inflation exct alors je vais rentrer dans un exposé un peu compliqué mais qui mais qui s'impose la hausse des prix à la consommation qui a été contenue à peu près 3 % par an depuis le passage à l'euro elle a complètement décollé à l'été 2021 alimenté par la reprise économique post covid-19 et les tensions sur le marché de l'énergie liée à la guerre menée par la Russie en Ukraine l'inflation a donc dépassé les 5 % entre l'année 2021 et 2022 alors depuis le printemps elle a commenca à ralentir euh et cette inflation provenait principalement de la hausse des prix de l'énergie et et des matières premières alimentaires ce qui a donc heurté de plein fouet les ménages les plus modestes parce que en même temps les salaire n'évolue pas aussi vite alors c'est une question vaste mais que pensez-vous des mesures qui on été prise par le gouvernement lors de cette crise finalement avec maintenant qu'on commence à avoir un petit peu de recul au moins sur 2022 mais je je trouve pas du tout qu'il ait pris les mesures qui s'imposaient nous vous connaissez sans doute ce qu'on a proposé d'abord le blocage des prix immédiatement sur les produits de première alors quel mécanisme pour le blocage des prix ah bah c'est assez simple le blocage des prix hein c'est c'est c'est même pas une loi en fait c'est un décret par décret vous pouvez bloquer les prix des produits de première nécessité et donc sans aider les entreprise derrière voilà donc après c'est le mécanisme de compensation qui qui qui vous intéresse quand vous regardez les marges dans la grande distribution ou dans l'agroalimenta chez les gros des gros vous dites que ça va hein même en bloquant les prix devrait pouvoir s'en sortir parce que pendant tout ce temps-là vous l'avez sans doute remarqué vous l'avez sans doute remarqué les profits se sont envolés envolés donc nous ce qu'on pense c'est qu'il y a on a deux mécanismes pour empêcher c'est en fait il a il y a deux manières d'analyser les choses soit vous pensez qu'il y a un problème avec les salaires qui son sont trop haut d'accord et et et et donc les prix s'envolent et les salaires sont trop haut donc quelque part faudrait comprimer les salaires pour réussir le bazar la vérité c'est pas ça c'est que le problème qu'on a c'est la boucle prix profit c'est celle-là qui est déconnante c'est c'est celle-là qui est totalement délirante voyez voyez ce que je veux dire si les coûts de production augmentent trop et que les marges baissent trop les entreprisees ont licencié il y aurait pas un problème de chômage derrière oui mais ce que je suis en train de vous dire c'est qu'aujourd'hui ce qui pique sur sur les marges c'est les taux de profit avant les salaires donc après il y a après il y a il y a le la vision macro donc la vision macro pour moi c'est celle-là c'est-à-dire que ce qui nourrit les crises d'ailleurs d'accumulation successive c'est parce que vous avez une logique capitaliste qui fait que le profit cherche à faire toujours plus de profit et donc quand vous cherchez à faire plus toujours plus de profit il faut bien que vous trouviez des leviers pour accroître ces profits le premier levier évident c'est de faire baisser les salaires le deuxième levier c'est de vous faire consommer toujours plus à des prix toujours plus chers et et avec des choses qui durent de toujours moins longtemps ça c'est la logique capitaliste telle qu'elle existe aujourd'hui et il y a des moments qui sont des moments donc de crise comme on a connu avec avec l'inflation qui vient du prix du gaz mais mais pas que en fait c'est pas c'est pas que la crise en Ukraine vous avez des secteurs qui étaient très peu en fait impactés par ça et qui ont fait exploser leur prix donc il a au contraire eu une logique des grands groupes p de comment on peut appeler ça de de de de se ruer sur ce phénomène d'inflation pour en profiter et augmenter encore plus les prix alors que ça n'a pas de rapport alors je sais pas vous me poseriez des questions làdessus je serai venu avec des éléments plus plus concrets et plus pratiques mais vous avez des des secteurs sur lesquels en fait cette hausse des prix n'a aucun rapport avec la hausse du coût de production mais à tout rapport avec la hausse des profits et si on parle des secteurs qui ont un rapport par exemple le secteur du gaz euh il y a quand même un gros rapport avec la guerre en Ukraine avec oui mais alors ça vous savez aussi qu'il y a une une une folie européenne sur le fait que il y a un alignement il y a enfin il y a un problème dans la façon don dont est organisé le prix du gaz lui-même donc je pense que à l'échelle européenne déjà on n pas les mécanismes qui nous permettent de ne pas subir en fait ces phénomènes d'augmentation oui mais si si on limite pas la consommation donc en bloquant les prix euh il y aurait pas une situation de pénurie si on limite pas la consommation en en enfin si on bloque les prix la consommation va pas se limiter alors que on a une baisse d'approvisionnement GP mais d'abord alors là vous parlez du gaz mais ça dépend sur quoi en fait il y a plein il y a plein de secteurs où c'est pas ou encore une fois c'est pas simplement sur ça et aujourd'hui on a dépassé le l'enjeu du problème du gaz donc on est complètement dans autre chose et et et et donc et et donc il faut poser le bon diagnostic vous voyez ce que je veux dire et et nous le diagnostic qu'on pose c'est que le problème majeur il est sur l'accaparement en haut par des profits qui sont toujours en hausse d'une partie de ce qui devrait être remis pour faire en sorte que nous on paye on paye pas le parce qu'on on paye deux fois on paye par nos salaires qui sont comprimés et par les prix qui sont à la hausse donc il faut agir sur les prix pour en tout cas pour les produits de première nécessité être capable de les encadrer mais et les première nécessité c'est aussi par exemple le logement qui subit une spéculation complètement délirante absolument délirante ça ça n'a aucun sens aucun sens et et de l'autre et de l'autre côté sur les salaires parce que le gouvernement ne veut pas augmenter les salaires et notamment le SMIC en commençant par le SMIC et aussi en indexant sur l'inflation c'est la proposition que nous faisons c'est d'indexer les salaires sur l'inflation ils ont refusé ça notamment au nom des TPE et des PME et c'est là où je pense qu'il faut dénouer quelque chose c'est que il y a le macro comme je disais et après il y a le micro mais le problème c'est que les petites TPE et PME je comprends que c'est un problème si pour elles elles doivent baisser les prix ou si pour elle elles doivent augmenter les salaires c'est très compliqué mais il y a un autre mécanisme de compensation assez simple c'est la fiscalité puisque vous savez très bien que les petites et les moyennes entreprises payent proportionnellement beaucoup plus d'impôts que les grands groupes et que les grandes entreprises qui est complètement délirant donc moi je préférais qu'on ait une fiscalité qui soit plus juste plus progressive et qui permette justement au TPE et au PME de tenir le choc si on augmente si on encadre les prix et si on augmente les salaires et en revanche qui qui permettent d'être au plus juste du côté des grand des grands groupes qui eux s' s'en mettent plein les fouilles plein les fouilles sur notre dos et je vous assure que quand on regarde notamment dans l'alimentation toute une série de produits et bien les augmentations n'ont absolument rien à voir avec le prix du gaz rien à voir c'est un effet domaine de la crise où ils en ont profité pour augmenter les prix et et c'est sur ça qu'il faut être capable de jouer parce que sinon les gens bah ça devient ça devient un enfer alors c'est pas les c'est effectivement c'est les plus modestes mais les classes prenent particulièrement cher et et sur les mesures qui ont été prises il y a absolument rien que vous considrez comm par exemple le bouclier tarifaire sur les prix de l'électricité les prix du gaz l'échec anti-inflation la ruse à la pompe non oui moi je suis pas d'accord parce que les chèque toutes les logiques de chèque c'est nous qui payons c'est nous qui payons comme contribuable quand oui mais moi je suis pas d'accord avec ça quand on bloque les prix c'est nous qui payons également non ah bah si quand on bloque les prix on compense les entreprises parce que moi le l' moi qui importe des des marchandises si j'explique que le prix est bloqué mon importateur va va va aller vous comme contribuable on parle pas de la même chose ah bah alors expliquez-moi quand vous faites un chèque quand vous faites si vous faites le chèque voilà c'est au lieu d'imposer à Total qui fait des profits faramineux de baisser son prix d'accord par exemple à la à la pompe d'accord vous dites on va faire un chèque vous allez acheter à la pompe pour total il y a pas de problème vous vous vous payez cher votre votre prix d'essence mais en revanche ensuite on va faire un chèque et le chèque lui il est payé par le contribuable donc vous vous êtes raqueté deux fois raqueté comme contribuable et raquetter comme celui qui qui qui fait son plein d'essence avec un prix qui est qui est considérable si vous décidez que c'est sur les profits total que vous allez prendre l'argent pour faire baisser le prix à la pompe et ben au final c'est les profits totals qui payent et non pas le contribu à qui qui Fa qui qui qui finance le chèque oui mais total il total n'ira pas vendre son essence ailleurs mais je parle pas que Total parce que c'est Gén ça c'est à la fin des fin et ben voyez c'est cette logique là dont on ne peut plus on en veut plus il y en a rbol donc il faut qu'on soit capable nous-même de produire les choses et de pas être dépendant s'ils veulent plus bah qu'ils aillent ailleurs et on trouvera d'autres gens pour fabriquer les choses c'est ça c'est c'est aussi comme ça qu'il faut prendre il faut un peu de rapport de force et et être capable de relocaliser l'économie et d'être capable nous-même de produire un certain nombre de choses je dis pas que ça marche à tous les coups pour tout mais mais je pense que si on ne rentre pas dans des logiques de rapport de force et et qu'on nessaie pas de de reprendre ce qui nous est accaparé injustement alors ok c'est le laisser faire et et ceux qui s'angrettent c'est toujours plus haut et c'est toujours plus dur pour ceux qui sont en bas donc c'est c'est c'est une question de diagnostic que l'on pose est-ce qu'on est-ce qu'on est d'accord avec cette accumulation de profit en haut de dividendes qui sont versées d'évasions fiscales qui ne sont pas voyez ce que je veux dire où on n pas un nombre suffisant d'agents du service public pour aller les traquer et que l'argent revienne c'est tout ça est-ce que cet argent on le remet dans l'espace public pour consolider les services publics pour faire en sorte que on ait des prestations sociales qui permettent de compenser les situations de pauvreté de misère et cetera d'investir dans le logement et tout ça c'est ça le sujet bon pour moi c'est ça le sujet si le sujet vous le prenez différemment vous dites on est dans la mondialisation néolibérale c'est comme ça on peut rien faire parce que sinon les capitaux vont partir et s'ils partent on est on est on est on est à poil mais c'est un peu le cas finalement j'entends bien qu'il y a un rapport de force et une pression je suis pas je oui on peut vous faire des procès en en irréalisme finalement parce qu'on est dans un monde ouvert et on voit on voit j'en sais rien moi l'Italie qui a présenté son budget un budget qui était pas assez pas assez rigoureux et qui s'est fait immédiatement sanctionner par le marchés financiers avec des taux d'intérêts qui ont explosé et l'Italie qui a dû faire un rétropédalage pour donc voyz bien qu'il y a un problème est-ce que vous trouvez normal que ce soit les marchés financiers qui gouvernent nos vies non mais c'est pas c'est pas de moi je trouve ça scandaleux je trouve ça inadmissible donc alors c'est les marchés qui vont venir nous expliquer que ah ben non là si vous partagez trop les richesses on n pas d'accord donc non ben non alors typiquement voilà moi ça ça me révolte et donc je ne suis pas en train de dire que c'est facile et qu'il n'y aura pas une confrontation hein mais je dis juste que là on arrive au moment où ça suffit en fait ça suffit de dire que du coup on n pas de zerisno alternatif par parce ce que vous êtes train de dire c'est la logique de margarette tcher there is no alternative c'est comme ça parce que sinon les capitaux ils s'en vont et ben non je suis pas d'accord avec ça alors Jean-Luc pour le coup Mélenchon disait tout le temps dans la campagne qu'il s'en aille voilà qu'il s'en aille alors c'est une réponse qui est un peu provocatrice et qui ne prend pas enfin qui qui qui effectivement de l'ordre du voyez ce que je veux dire de de qui est bravache donc qui qui qui qui qui qui peut-être ne met pas le doigt sur le fait que c'est peut-être pas aussi simple que ça mais ça dit juste que pour arriver à à à reprendre ce qui est accaparé en haut il va falloir une grosse mobilisation sociale parce que malgré tout ils peuvent pas faire complètement tout ce qu'ils veulent ils sont très dépendants des politiques publiques les grands groupes ils sont gavés aussi d'argent public tous les cice c'est des milliards et des milliards qui ont été donnés aux grandes boîes sans aucune compensation ils sont aussi dépendants de la commande publique donc on a du pouvoir on a aussi du pouvoir sur eux il c'est pas vrai qu'on a pas de pouvoir sur eux et par ailleurs il y a plein de domaines dans lesquels il faut qu'on se passe d'eux et puis d'ailleurs ils font très mal regardez les éepades regardez les services publics la façon dont ils s'occupent de nos bébés quand c'est le privé qui fait ça lucratif c'est une catastrophe donc ils font pas toujours mieux il faut pas toujours leur laisser la place et il y a plein de secteurs où la logique coopérative non lucrative doit gagner et prendre du terrain et je pense que c'est ça je pense que c'est ça la la conception d'avenir pour une société qui soit une société qui réponde davantage à nos besoins fondamentaux et non pas au besoins du Cap capital de s'accroître mais c'est c'est une vision de la société qui n'est pas du tout celle de Macron puisque Macron il raisonne tout à fait comme vous le dites je dis pas que c'est ce que vous pensez mais dans l'argumentation face à moi c'est vrai que c'est la logique macroniste de dire bah on peut rien faire si on si on augmente le SMIC oh là là ça va être la catastrophe les capitaux vont s'en aller les petites entreprises vont pas tenir et cetera c'est vrai que c'est c'est c'est c'est une espèce de de comme si on baisser les bras en fait d'une certaine manière et qu'on ne se on reprenait pas le pouvoir sur nos vies et ça il faut qu'on reprenne le pouvoir sonovi là où les marchés financiers l'ont pris mais ils l'ont pris parce qu'on leur a on leur a laissé il ils peuvent le faire parce qu'on aura laissé faire ça donc il faut que la loi arrête de leur laisser faire ça il faut que la loi arrête de leur donner des milliards sans leur dire qu'ils doivent rendre des comptes que queils peuvent pas avoir des milliards et puis s'asseoir sur le défi climatique on payer les gens au lance-pierre pendant qu'ils s'engressissent en haut et cetera ça stop ça s'arrête et et je pense que c'est ce qu'on attend aussi les pouvoirs publics c'est que ça c'est c'est c'est que on est euh du pouvoir sur la vie et non pas sans cesse laisser plus de pouvoir au à ceux qui dominent par la finance c'est un très V sujet mais le temps presse je vous propose d'aborder pour finir un pilier de votre engagement politique qui est votre combat féministe en 2022 vous avez publié un roman assemblée dans lequel vous faites apparaître le pouvoir politique comme source de violence sexiste et sexuelle ce portrait est-il réaliste par rapport à ce que vous vivez à l'Assemblée nationale et même au sein de votre parti comment gérer une situation comme celle d'Adrien catnins en tant que féministe aussi moi c'est compliqué hein toute façon ce qui est aussi très difficile c'est que quand on est confronté c'est pour ça qu'il faut des règles des normes bien édicté parce que quand on est confronté et que c'est un collègue imaginez moi pendant 5 ans on était 17 dans notre groupe et donc on est Adrien catnin faisait partie des 17 16 collègues que j'avais alors vous imaginez on se voit on passe les nuit à l'Assemblée nationale tous ensemble à voter on est on est on est soumis à une pression forcément ça crée de la de la fraternité de de de on se connait quoi et donc c'est très dur mais comme d'une certaine manière dans une entreprise ou même à la fac quand vous êtes à la fac et que il y en a un avec qui vous avez pris vos cours toute l'année puis d'un seul coup vous apprenez que il a agressé sexuellement une de une autre de la classe bah forcément c'est hard et c'est difficile de savoir quoi faire comment réagir c'est c'est c'est pas facile donc il faut des règles pour se prémunir y compris de nos des des sentiments qu'on peut avoir voir on peut avoir le sentiment de se dire mais non mais c'est pas possible j'y crois pas je le connais il est pas comme ça c'est pas vrai faut faut se prémunir de ça il faut il faut il faut se remettre dans les clous au regard des principes que nous défendons et pour moi le plus important quand on est une formation politique c'est de défendre les principes et que le grand nombre comprenne les principes qu'on défendent qu'on ait pas l'air d'avoir des principes pour les autres et puis quand ça nous concerne B finalement c'est plus compliqué on voit les choses différemment voilà donc oui c'était très douloureux comme épisode ça c'est clair c'est clair et et dans mon livre oui je pense que malheureusement ça ressemble beaucoup à la réalité vous avez constaté une évolution depuis rédaction du livre quand non non voilà mais et vous êtes depuis toujours très engagé contre les violences faites aux femmes et aujourd'hui les chiffres des victimes de violence sexuelle reste très important trop important le ministère de l'Intérieur enregistre près de 85000 personnes victimes de violence sexuel donc 55 % pour viol ou tentative de viol alors vous si on regarde le programme des LFI sous le thème du féminisme vous avez un plan d'un milliard d'euros pour lutter contre les violences faites aux femmes quelle est la mesure concrète qui sera selon vous la plus efficace pour atteindre cette enfin en matière d'égalité hommfemme alors là en urgence vraiment on n'arrête pas de le dire mais il faut mettre 3 milliards sur la table pour lutter contre les violences faites aux femmes il y a pas de de de de solution miracle vous voyez ce que je dire il y a pas une loi ou paf on un coup de baguette magique on va régler le problème donc je je je crois vraiment ça c'est il faut de l'argent pour former les policiers pour former les magistrats pour faire en sorte que les femmes qui veulent quitter leur domicile conjugal quand elles sont victimes de violence conjugale puissent le faire moi j'ai reçu dans ma permanence plus d'une fois une femme qui venait là en face de moi me dire là je suis prête à partir je je je subis euh voilà elle me raconte le détail des des violences qu'elle subissent à la maison elles disent là je suis prête à partir et impossible de lui trouver un logement et j'appelle la préfecture je dis mais c'est pas cette femme veut partir là maintenant on a pas de logement il y a pas d'hébergement donc je la renvoie chez elle et là le cycle je sais pas si tout le monde a bien en tête mais en fait les violences conjugales c'est par cycle vous avez ça se fait pas du jour au lendemain c'est d'abord des humiliations psychologiques puis un jour une claque et entre chaque séquence l'homme redevient très charmant sinon les femmes restent pas donc il y a un processus d'humiliation au long cours mais il y a toujours des moments où l'homme redevient absolument délicieux charmant comme au premier jour puis il est violent puis il redevient charmant puis il est plus violent que la dernière fois puis il redevient charmant puis il est encore plus violent et jusqu'à ce qui tue et donc le moment où la femme vient dans mon bureau et me dit c'est maintenant que je veux partir vous vous comprenez que moi si je la renvoie chez elle je sais que elle peut reprendre un cycle et il y a pas de logement donc il faut construire ses logements il faut des logements d'hébergement d'urgence il faut que les associations féministes puissent avoir les moyens de faire leur travail il faut qu'il y ait des maisons des femmes de proximité pour que les femmes puissent aller parler et c'est parce qu'elles vont rentrer pour parler d'un problème au démarrage qui va et en créant du lien d'un seul coup elles vont pouvoir se confier sur autre chose c'est c'est tout ça qu' faut c'est du maillage c'est l'humain vous voyez ce que je veux dire c'est les brasserets électroniques il faut pouvoir aussi les les les généraliser bref il faut que les numéros verts puissent mieux fonctionner il faut et tout ça ça demande des moyens comme la sensibilisation les campagnes de prévention l'éducation à l'école tout ça demande des moyens donc c'est pas la peine de raconter qu'on va encore s'écharper pendant 1000 ans pour redéfinir le bout de la loi de l'article bidulot c'est c'est hors sujet hors sujet le sujet c'est de faire une loi cadre comme ils ont fait en Espagne et en loi cadre loi cadre ça veut dire une loi avec des moyens c'est la différence avec les lois c'est une loi où on dit on a des objectifs et voilà on va mettre temps sur la table et en Espagne ils ont fait une loi cadre et on a suffisamment de recul par rapport à cette loi et on sait que ça a concrètement fait énormément reculer les violences faites aux femmes donc on sait ce qu'il faut faire c'est c'est franchement c'est pas compliqué 3 milliards je vais vous dire c'est exactement le prix de l'ISF l'impôt sur la fortune qui a été supprimé par Emmanuel Macron sous le précédent kakena qui était là depuis très longtemps c'est 3 milliards vous remettez l'ISF vous pouvez mettre 3 milliards contre les violences faites aux femmes c'est un choix de société voilà c'est un choix de société c'est simple vous parlez de choix de société j'aurai une dernière question on sait que dans les affaires de violence sexuelle de viol d'agression on a parfois des problèmes quand à la preuve et et la justice a beaucoup de mal à sanctionner ces agressions ces infractions est-ce que vous en tant que femme de gauche vous seriez prête à admettre des reculs de certaines libertés ou des un dispositif sécuritaire plus poussé je pense par exemple à la vidéosurveillance ou je pense aussi à la fin de l'anonymat par exemple sur les réseaux sociaux bon là c'est plus pour la question de du harcèlement est-ce que vous pensez qu'il y a certains recul des libertés qui sont nécessaires pour mettre fin à je trouve qu'en matière de recul des des libertés en ce moment on a vraiment ça va quoi pas pas pour les violences faites aux femmes vous euh mais je je je je pense pas que c'est par le recul des libertés qu'on fait avancer les libertés al c'est peut-être très je je je je vois pas et en l'occurrence ça marcherait pas la moitié des violences faites aux femmes sont faites c'est c'est le c'est le cas d'une personne connue donc quoi vous allez mettre des vidéos sur rillant chez les gens c'est c'est c'est délirant en fait je je vois pas comment ça peut exister un truc pareil c'est pas c'est pas ça qui va faire reculer ce qui va faire reculer c'est qu'il y ait une conscience toujours plus forte de ces mécanismes qu'on est qu'on soit qu'on arrive à à éduquer dans notre société les les les les hommes et les femmes parce que c'est les hommes et les femmes les femmes ont aussi intérior la domination donc c'est des mécanismes qui sont très profonds notre incapacité à dire non notre effet de sidération qui est bien connu des femmes qui ont été victimes de viol il est lié à toute une histoire que nous avons dans notre têtes qui est liée à au modèle qu'on nous a inculqué dès la plus tendre enfance et donc c'est tout ça qu'il faut arriver à à modifier mais c'est pas parce que on va d'un seul coup mettre de la vidéosurveillance dans ou alors c'est Big Brother c'est c'est c'est c'est fou enfin ça devient dingue donc pour vous la réponse elle ne peut pas être que judiciaire elle doit être la rép doit dans tout dans l'ensemble de la société don si on veut les faire si on veut sérieusement avoir d'autres relation entre les hommes et les femmes oui c'est ça suppose de la sensibilisation une autre conception des rôles parce que c'est le dernier bout de la chaîne he faut quand même pas croire que on parlait de l'extrême droite tout à l'heure mais par l'extrême droite qui a une vision c'est le recul pour les femmes serait terrible he vous avez vu que sur les retraites ce que vous voulez l'extrême droite il y avait c'était bah il faut que les femmes fassent plus d'enfants comme ça ça permettra de payer nos retraites c'est comme une certaine conception de la liberté des femmes pour leur corps d'inciter ou non les femmes à rentrer à la maison et à faire des enfants bon je m'éloigne un petit peu mais c'est juste pour dire que le le c'est l'ensemble de de des stéréotypes sexistes dans la société de l'organisation de la société l'héritage du patriarcat qui fait que le bout de la chaîne ce sont les violences qui sont subies par les femmes et qui sont commises par les hommes c'est le bout de la chaîne ne pensez pas que rose pour les filles bleu pour les garçons ça n'a rien à voir avec les violences ne pensez pas que la poupée Barbie ça n'a rien à voir avec la conception qu'on a de notre corps et cetera donc ça donc si on veut changer ça il faut le changer dans toute la société et et oui c'est un travail de sensibilisation et de donc je ne crois pas que la solution puisse être uniquement al évidemment ensuite je suis pour quand une femme vient porter plainte et qu'elle est victime que il ait le bracelet pour surveiller les les hommes violents je je suis pas pour le laisser faire ou qu'on met pas en prison ceux qui font des viol c'est pas ça que je dis hein mais je je ne crois pas que c'est dans le le dispositif sécuritaire la vidéosurveillance partout qu'on va s'en sortir je je crois pas ça bien merci pour vos réponses on va pouvoir passer maintenant aux questions du public alors n'hésitez pas lancez-vous bonsoir madame otin je remercie toute l'équipe de Dauphine débat pour avoir mis en place ce projet donc j'avais une question je vais revenir à une de vos déclarations au monde le 8 mars 2000 vous aviez ça remonte un peu vous allez voir où je vais revenenir vous aviez dit nos mères et nos grands-mères ont combattu victorieusement contre contre l'ordre établi pourquoi pas nous qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous aimeriez répondre à Clémentine Autin au monde en l'an 2000 je vous remercie clé de aujourd'hui en bah c'est oui je suis d'accord avec cette déclaration non mais on peut on peut non mais c'est bien aussi de remercier nos mères et nos grands-mères parce que il y a un siècle un peu plus d'un siècle on pouvait pas porter un pantalon on pouvait pas ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de son mari on pouvait pas travailler sans l'autorisation de son mari on pouvait pas voter pouvez pas prendre la pilule vous pouvez pas avorter je sais pas si vous imaginez c'est un autre monde en fait un autre monde donc en un siècle ce qui s'est produit est une révolution je pèse mes mots c'est une révolution à l'échelle planétaire et qu'on narrive pas bien à la digérer que on en a pas pris toute la mesure et qu'elle a pas produit tous ses effets en fait c'est assez logique c'est assez logique parce que c'est un bouleversement énormissime il y avait un ordre des sexes un ordre des sexualité aussi avec une hiérarchie et une répartie entre les deux c'est-à-dire que la sphère privée était dévolue aux femmes et la sphère publique aux hommes on a bouleversé tout ça on a fait rentrer les femmes dans la sphère publique et on a permis aux femmes de maîtriser leur fécondité ce qui ce qui fait Queen maîtrisant leur fécondité elles ne sont plus progressivement soumises uniquement à à cette à cette sphère privé bref ça fait ça fait un changement qui est un changement énorme absolument énorme dont on hérite et ça s'est pas fait comme ça ça s fait parce qu'il y a eu des luttes et et on les connaît vous peut-être un petit peu mieux mais très peu en fait vous les connaissez pas ces femmes vous les connaissez pas ces grandes figures vous ne connaissez pas cette histoire féministe de celle qui ont renversé des urnes par part tête parce qu'on on croit que les comment on appelle ça il y a un nom pour ça aujourd'hui quand on fait des des happening comme ça des performances des happing ça a l'air très très moderne avec le le monde de l'image mais déjà au début du 20e siècle vous avvez des femmes qui faisaient des trucs comme ça qu'allit jeter du mouevon du mouevau sur la tête des des associations contre qu'on a laisser les vivre qui étaaiit contre l'avortement et vous avez des féministes qui sont allés et qui jetaient du mouevau c'était très violent enfin c'était des choses enfin violent façon de parler les féministes sont pas très violentes il ont plutôt souvent fait des trucs avec beaucoup d'humour mais pas pas avec grande violence même quand on pense à l'oppression que nous avons subi pendant tant de siècles le fait qu'il y a aucun mort du côté des oppresseurs je pense qu'on doit être à peu près le seul mouvement de libération qui n'a fait aucun mort du côté des oppresseurs on n pas du contrairement à l'image les féministes souvent les voit vois avec la paire de ciseaux comme ça comme comme des des des mal baisés évidemment des des femmes très très virulentes qui sont agressive en fait le mouvement féministe est un mouvement très pacifique dans ces luttes mais sur un siècle c'est un renversement total de la situation et et et en même temps il y a beaucoup de restes et donc c'est tous ces restes là qu'il faut réussir à travailler puis c'est déstabilisant parce qu'avant on avait un monde qui était quand même connu très codé on savait les femmes elles avaient une trajetoire les hommes trajectoire les relations amoureuses je crois je crois beaucoup à cette questionl pour votre génération je pense que la question du désir des relations sentimentale sexuelle elle est elle est assez dure maintenant à aborder parce que tous les tous les même la question du fantasme c'est ce que j'aborde dans dans dans mon roman assemblé la question du fantasme c'est pas une loi c'est pas avec une loi que vous allez régler les fantasmes des hommes et des femmes en fait et donc c'est compliqué parce que le parce que là on rentre dans des choses qui ont à voir avec not culture avec notre histoire avec les images qu'on s'est embourbé et cetera là vous touchez à des choses qui sont beaucoup plus voyez ce que je dire beaucoupile oserais je vous interrompre sur un sujet aussi important je ne sais pas mais c'est vrai qu'on a beaucoup de questions peut-être qu'on pourrait en prendre d'ailleurs trois les prendre à la fil comme ça vous pouvez répondre après de manière filée donc si quelqu'un d'autre a une question et bien lancez-vous une fille bonjour merci pour votre intervention pour rester sur le sujet des femmes euh j'ai vu que vous avez manifesté samedi contre les violences faites en femmes et j'aimerais savoir euh si vous avez vu euh qu'un groupe de femmes est venu pour dénoncer les violences qui ont été commises par le Hamas le 7 octobre contre de nombreuses israéliennes que ce soit des viols des mutilations et cetera et qu'elles ont été euh jetées la LDJ pardon c'est la LDJ non c'est elles étaient protégées par l'aldg mais c'était une association qui s'appelait La voix des femmes et euh ça a fait polémique sur Twitter donc peut-être que voilà mais donc j'aimerais savoir comment vous avez réagi face à ça ou à postériori comment vous auriez réagi et j'ai une deuxième question un petit peu plus personnelle vous avez parl vous aviez dit tout à l'heure que vous espérez que aucun juif dans cette salle se sent protégé par le RM RN je suis pas naïve merci mais comment expliquez-vous que les Juifs aujourd'hui en tout cas beaucoup je vais pas parler au nom de tout le monde mais en tout cas beaucoup sentent se sentent extrêmement menacés par votre parti et notamment par les propos tenus par Jean-Luc Mélanchon monsieur girud ou r soué bonsoir madametin merci de votre venue ce soir une question de tout autre ordre je voulais savoir vous avez mentionné plusieurs fois votre souhait à vous et au parti des insoumis d'un passage à la 6e république mais je voulais savoir pour vous en quoi qu'est-ce qui contient concrètement et en quoi elle serait plus bénéfique pour notre société française comparativement à notre 5e République voilà merci est-ce qu'on aurait une troisième question peut-être je vois là-bas et après est-ce qu'il y aura il y aura d'autres questions après sinon on les enchaîne les trois d'un coup et sil y en a d'autres on sera d'une efficacité redoutable bonjour euh je voulais savoir euh parce que deine c'est une université on va dire de droite comme vous l'avez pu le voir par les questions qui sont très orientées quand même euh qu'est-ce que vous conseillerait à une jeune fille comme moi par exemple ou même à des étudiants et étudiantes qui peuvent se sentir très oppressé à Dauphine euh qu'est-ce que vous conseillerez comme moyen d'agir et euh et comment vous réussissez à faire face à toute cette cette haine vis-à-vis de de beaucoup de de personnes on a une autre question aussi euh une dernière d'ailleurs je crois bonsoir madame la députée merci beaucoup d'avoir pris de votre temps pour venir nous voir ce soir j'avais une question d'ordre économique Vous avez déclaré tout à l'heure que vous estimiez que les mesures du gouvernement n'avaent pas été suffisantes pour per à la crise inflationniste que la France enfin dans laquelle la France est plongé mais l'Europe de manière plus générale donc le gouvernement a mis en place bouclier tarifaire le le plafonnement des prix de l'électricité ou l'annexion du SMIC euh à l'inflation donc euh si l'on considère que ces mesures ne sont pas suffisantes euh pour pasalier à la crise inflationnée ce que je pense tout le monde peut comprendre ici euh la France peut-être vraiment enfin plutôt le le oui la France peut-re réellement se permettre de faire plus au vu du niveau d'endettement actuel la France peut-être vraiment renverser euh le le rapport de force dont vous parliez tout à l'heure avec les marchés financiers la France seule peut-elle faire cela merci je suis ravi de voir que je su pas le seul qui parle de la dette et qui se préoccupe de la dette dans cette salle malgré l'oppression que ça peut causer on en prend d'autes comme vous voulez ça dépend de votre de l'heure à laquelle vous voulez et bien allez-y peut-être qu'on peut faire celle-là déjà et vous alors dans dans l'ordre où elles sont arrivées alors je suis désolée je n'ai absolument pas vu ce qui s'est passé à la fin de la manifestation euh je suis partie assez tôt en fait et je suis partie pour aller m'occuper de ma fille j'ai des enfants et donc il a des moment où on coupe donc j'ai et j'ai pas vu sur les réseaux sociaux je suis allé voir par contre un très bon film avec ma fille que je vous recommande sur la l'histoire de la baé pierre qui m'a beaucoup intéressé euh donc je n'ai pas vu je regarderai je regarderai puisque vous m'en parlez que des Juifs se sentent menacé par mon mouvement politique j'en pleurerai voilà je peux pas vous dire autrement j'en pleurerai ça me ça me glace en fait ça me glace parce que parce que je je je sais pas comment vous le dire mais je je suis convaincu évidemment de de de de ce que de ce que moi je pense mais c'est aussi les forces qui sont les nôtres je je sais qu'elles sont du côté de la lutte contre toutes les formes d'oppression contre toutes les formes de xénophobie et donc je ne vois je il y a quelque chose qui me voyez ce que je que je trouve fou en fait dans cette inversion donc j'entends que il y a des des mots qui ont blessé il y a des mots qui n'ont pas rassuré et donc je l'entends mais je peux pas vous dire autre chose que pour moi c'est c'est c'est fou en fait c'est complètement fou parce que je pense que nous sommes le mouvement politique qui devrait être le plus protecteur pour tous ceux qui sentent qui se sentent qui sont concrètement victime d'actes antisémite d'acte raciste et et et et et donc c'est incroyable qu'on puisse imaginer que nous ne serions pas protecteur de ce point de vuel puisque c'est toute notre histoire quand je parlais de l'extrême droite et Vichy je sais aussi ce que l'affiliation des nôtres ça ça a été la résistance à ce moment-là ceux qui ont été dans la résistance il y a l'goliste mais il y a aussi les communistes la gauche donc c'est notre filation elle est là historique drefus il me semble quand même que une des voies qui s'est élevé ces e là pendant que l'extrême droite de l'époque elle était évidemment à dénoncer à dénoncé drefus donc c'est c'est je sais pas comment vous expliquer autrement que par notre histoire donc il y aurait une inversion folle et cette inversion folle je ne la crois pas juste et et je ne m'y résous pas à l'idée que vous puissiez penser que nous serions dangereux pour vous voilà euh la 6e République alors là je ça serait très long je peux peut-être vous renvoyer j'ai écrit sur la 6e république une tribune dans Le Monde qui qui qui peut valoir mais bon qui peut-être peut valoir une réponse un peu plus précise que ce que je vais vous dire là très simplement d'un mot je dirais qu'il faut sortir de la monarchie présidentielle sortir aussi de l'idée que la 4e République on a rien fait sous la 4e République que c'était nul le parlementarisme et cetera ce qui est faux parce que sous la 4e République on a notamment fait quelque chose de très important qui est le CNR euh le Conseil National de la Résistance et et et donc tout tout le le notre modèle social les fond les fondations de notre modèle social ont été posé sous la 4e République c'est bien le signe qu'on était quand même capable de faire de trois trucs dans ce sous ce régime sous ce régime là euh ensuite comment résister à l'press question à Dauphine euh j'aime bien la question euh bah c'est pas évident quand on est dans un endroit où on se sent minoritaire et je je là j'avoue que peut-être on peut en parler après je sais pas trop quoi vous dire comme ça et je ne me rends pas compte du niveau d'oppression et et bah oui c'est pas évident ça un sondage organisé en interne lors de la dernière présidentielle montrer large voix pour Jean-Luc Mélanchon si ça peut vous rassurer en tout cas à Dauphine donc en fait vous êtes beaucoup moins seul que vous ne le pensez donc peut-être qu'il faut voir à la fin il doit y avoir une une façon de s'organiser de se repérer de et de et de donner à voir sa force et de ne pas se laisser impressionné par l'histoire de Dauphine parce que il y a le poids de l'histoire c'est évident que c'est une FA qui a toujours été vue à droite et qui peut-être les moins que ce qu'on le pense aujourd'hui mais je sens que c'est pas net donc je sais pas j'ai pas de j'ai pas d'expertise sur le sujet je peux juste vous envoyer mon courage et une discussion après euh la dernière question est très complexe sur la dette euh la dette la dette la dette la dette ça peut être chouette hein c'est pas toujours une catastrophe la dette hein euh donc là il y a les fameux 3 % qui ont été décidés sur un coin de table par des technocrates à Bruxelles mais en dehors de ça je veux dire on n'est pas obligé de s'obséder sur la dette ça dépend ce qu'on en fait de cette dette là le problème c'est que on fait de la dette pour ne pas améliorer notre situation et c'est là où ça devient insupportable c'est que si vous faites de la dette pour investir dans quelque chose qui va produire ses effets pour les nouvelles générations ça peut avoir du sens si vous faites de la dette encore une fois pour dilapider l'argent public pour des grands groupes vous voyez ce que je veux dire pour le le donner de plus en plus à quelque chose qui n'a pas de rendement pour la vie sociale ça n'a aucun sens donc donc il y a pas pour moi la dette il y a de la bonne dette et de la mauvaise dette mais l'idée de lutter en soi contre la dette c'est pour moi c'est un partiprix qui n'a pas beaucoup de sens j'entends bien que on est biberonné à ça he que la dette c'est horrible que il faut réduire la dette mais pour moi c'est pas un objectif de réduire la dette l'objectif c'est d'améliorer les conditions de vie des gens et et donc d'avoir un meilleur un meilleur système quant aux mesures suffisantes non bah de fait elles sont pas suffisante puisque il y a des gens qui sont plongés dans la pauvreté on a des situations qui sont assez dramatiques donc ça donc ça ne va pas on n'arrive pas le gouvernement n'arrive pas à répondre à la situation et laisse beaucoup de gens sur le bord du sur le bord du chemin donc on peut pas se satisfaire de ça est-ce que la France seule peut prendre des mesures oui je le crois je pense que la France peut prendre sur beaucoup de sujets des mesures et que ça fait partie d'un discours qui nous est assiné en permanence de cette globalisation de cette union européenne qui empêcherait de faire on peut désobéir on serait pas les premiers s'il y a des choses qui ne rentre pas dans les clous des traités européens il y a toujours la possibilité de le faire et plein de pays le font plein de pays le font en fait donc on peut ne pas respecter quand on estime que c'est contraire au mandat que les Français nous ont donné on peut ne pas respecter et on peut chercher aussi d'autres partenaires pour avoir une logique de coopération avec d'autres pays qui eux aussi pourraient avoir envie j'entends bien que le paysage politique international n'est pas très favorable à ça mais on a le gouvernement espagnol il s'en sort mieux par exemple et donc il sctroit la possibilit possibilité de le faire il a bien raison alors avons-nous d'autres questions par là ah bah dis donc ça ça n'arrête pas alors allons-y bonjour merci beaucoup en tout cas pour votre argumentation moi je vous suis en PU j'étais à sevrant et puis je suis je suis votre combat féministe et même en tant qu'enseignante j'ai apprécié je fais travailler mes étudiants sur le débat que vous avvez eu avec Zemour lorsqu'il a sorti le 1er siècle euh le premier sexe le premier sexe et vous aviez argumenté face à lui donc ça ça me semble aussi lutter contre le une façon de lutter contre les violences faites aux femmes ou le discours sexiste euh vous avez porté un projet de loi sur l'endométriose et puis qui a étél et puis euh le l'extrême droite reprend aujourd'hui ce projet comment vous le vivez dans dans l'assemblée qu'est-ce que vous faites et puis je voulais dire vous vous avez un discours deuxè question sur la macronie un peu dur mais par exemple ici olivier verrand est venu nous a présenté l'application présenté aux étudiants Agora que je trouve assez intéressante quand même pour avoir une réflexion du gouvernement ou les gens qu'en pensez-vous êtes-vous là contre est-ce que vous allez voter contre le l'extrême droite par rapport à à l'endométriose contre ce genre de projet de la macronie qui vise à ouvrir le débat public question bonsoir madame la députée merci de nous faire l'honneur de votre présence ce soir nous avons parlé du conflit israëlo-palestinien et nous avons aussi parlé de féminisme et de lutte contre les violences faites aux femmes j'aimerais vous poser une question qui malheureusement crois ces deux sujets le 7 octobre les femmes israéliennes ont été les premières victimes des attaques des hommes du Hamas elles ont été massivement violés et agressés Sandrine Rousseau parle d'un féminicide de masse et ce schéma de violence vis-à-vis des femmes semêtre semble être récurrent dans le cadre de de conflit armé qu'en pensez-vous euh pourquoi est-ce que les femmes sont toujours les les premières victimes dans le cadre d'attaque armée comment justifier cette violence récurrente à l'égard des femmes je vous remercie bonsoir madame la députée merci de votre euh de votre présence euh vous avez rappelé le fait que vous n'avez pas participé euh vous et votre part à la marche contre l'antisémitisme euh du fait de de Paris du fait de la présence oui de Paris pardon du fait de la présence du RN cependant quand il s'agit de voter une même motion de censure avec ce même ce même parti ou de manifester contre la réforme des retraites ça n'apparaît pas problématique voilà j'aimerais avoir votre avis on prend on prend encore deux questions encore de on va jamais vous lâchz hein euh bonjour madame tin moi j'aimerais revenir sur les événements dont on a parlé de de l'occupation israélienne en Palestine actuellement euh nous l'avons bien entendu le Hamas est une organisation terroriste opinion partagée par certains des membres de la France insoumise dont par vous actuellement et moi j'aimerais vous poser une question qui est motivée uniquement par ma curiosité étudiante je peux vous l'assurer c'est est-ce que une armée qui a tué plus de 10000 personnes qui a bombardé des citernes de Médecins sans frontières qui a bombardé des hôpitaux et des écoles des Nations Unies ne peut pas pas être qualifié d'organisation terroriste parce que David guirud de LFI l'a très bien dit on ne peut pas qualifier le Hamas d'organisation terroriste si on ne fait pas part de ces mêmes qualificatifs pour l'armée israélienne et sur ce même sujet j'aimerais vous poser notre question sur la solution à deux États dont que vous avez évoqué est-ce que vous pensez vraiment que cette solution à deux états elle est possible aujourd'hui je pense que en faveur d'un processus de paix écouter l'opinion des Gazaouis et plus précisément des Palestiniens serait important et je pense que avant ils n'était pas prêt à cette solution à deux états ils le sont encore moins aujourd'hui face à la perte de plus de 14000 personnes est-ce que vous pensez pas qu'il y a une autre solution qui serait plus en faveur d'un processus de paix mais pas forcément des intérêts occidentaux qui seraient possible mais dont on n'est pas prêt à parler aujourd'hui voilà bah justement moi je vous pose la question mais par exemple quand on écoute les militants palestiniens et ceux qui qui sont directement là-bas et par exemple Monsieur Dominique de Villepin on a parlé il y a pas très longtemps sur quotidien c'est que est-ce que la la le retour aux frontières de 1947 la création d'un État palestinien ce ne serait pas possible Dominique de villeepin l'a dit il y a 2 jours il a dit que lorsqu'il fallait

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euh non monsieur devilpin a parlé de la solution à deuxat mais il a parlé aussi euh il est revenu sur l'un des pendance de l'Algérie il a dit que lors de l'indépendance de l'Algérie il y avait 500000 français qui avaient dû quitter le territoire algérien pour revenir en France et est-ce que je je dis pas que ce serait la solution mais est-ce que vous pensez vraiment que la solution à deux état est une solution possible aujourd'hui sachant qu'elle ne serait pas partagé ni du côté des Israéliens ni du côté des Palestiniens je me permets de reformuler peut-être la question j'ai l'impression parce que j'ai l'impression que la question qui est posée c'est est-ce que on est nécessairement obligé aujourd'hui de parler nécessairement obligé de parler de la de la de la de la solution à deux états ou est-ce qu'il y a d'autres configurations qui sont possibles est-ce que dans le débat politique aujourd'hui on peut parler d'autres configurations possibles y compris des configurations dans lequell Israël n'existe plus voilà quasiment ou en tout cas existe de manière plus plus limité en tout cas pas à deux états c'est c'est c'est ce que j'essaie de comprendre en tout cas d'Es configuration en tout cas je peut-être que j'ai bon alors moi j'ai pas compris ça euh en tout cas j'ai pas j'ai pas entendu qu'il y avait la volonté qui est plus d'tat pour les Israéliens euh moi je vois je vois deux solutions soit il y a une solution à deux états soit il y a un État binational enfin avec tout le monde là-dedans où ils arrivent où ils arrivent à vivre ensemble est-ce qu'il y a une troisème solution c'était sur ça que je je m'interrogeais je ne sais pas quelle peut ben je sais pas c'est c'est j'ai pas compris quelle était votre proposition justement en tout moi je pense que en Faur on parle on parle dans l'éat fédéral avec en fait sol pas partagé par les habitants de ces là actuellement ah ben oui non mais ça évidemment mais ni les Israéliens je pense quand on leur pose la question un seul État fédéral avec tout le monde je pense que je pense qu'ils sont contre mais des étapes ah des étapes la la question des étapes pour arriver à pour arriver à oui bien sûr bien sûr bien sûr bien sûr euh bien sûr je je je je doute que de toute façon là on y arrive tout de suite je ve dire on peut pas demain matin avec l'état du de guerre entre les deux et toutes les les les horreurs qui se qui ont été commises je vois pas très bien comment on a une solution immédiate ni à deux états ni avec un État fédéral donc des étapes je ne sais pas j'ai pas en tête exactement quelle forme elles peuvent prendre j'ai lu des petites choses dessus mais pas pas très clair sur comment on peut de manière transitoire en fait trouver une solution transitoire avant d'arriver soit la solution en une des deux solutions je j'ai pas forcément la solution là-dessus je reviens sur l'endométriose euh alors l'endométriose en fait moi j'ai déposé une une proposition de résolution c'est pas une proposition de loi c'est un peu technique parce qu'en fait l'enjeu c'est que l'endométriose entre dans les affections longue durée et pour donc c'est une liste euh dans le code de la santé publique qui ouvre un certain nombre de droits quand vous donc vous rentrez dans cette liste et dès qu'on vous dit bah vous avez cette maladie alors vos vos soins sont remboursés et cetera vos vos arrêts maladie bon donc ça ça c'était ma proposition cette proposition a été adoptée à l'unanimité à l'Assemblée nationale sans une abstention sauf que comme c'est une résolution ça veut dire que c'est le gouvernement qui doit prendre le le la mesure puisque c'est un décret une résolution impose un décret et donc c'est là on revient à notre gouvernement préféré qui devant un vote unanime de l'Assemblée nationale nous répond monsieur verérrant euh non c'était euh d'un seul coup j'ai un doute clé c'était qu' si c'était verrand je suis pas dingue ok j'ai eu un doute d'un seul coup non c'était bien Olivier verrand et qui nous a dit bah non en fait non je ne suis pas d'accord oui mais enfin la représentation nationale a voté oui mais moi je suis pas d'accord donc il n'a pas fait le décret c'est c'est vous voyez le niveau donc quand vous me dites est-ce que le gouvernement peut pas faire autrement que de ne pas écouter l'Assemblée nationale parce qu'elle est trop chahutante bah là on n pas chauté on s'est mis tous d'accord et le gouvernement nous dit bah allez vous faire voir donc ça a commencé comme ça donc les extrême droite a profité du fait que le gouvernement ne prenait pas la mesure pour dans sa niche parlementaire hop faire une proposition de loi ayant compris qu'une une résolution ça marchait pas en en essayant d'obliger d'une certaine manière le gouvernement le problème c'est que sa proposition de loi était ni faite ni à faire c'est-à-dire que c'était pas dans c'est hyper technique je vais endormir tout le monde mais c'était pas au bon endroit dans le code de laassem publique donc en fait la loi n'était pas efficace pas bonne ça ne correspond pas du tout à ce que demandent les associations qui lutte sur l'endométriose donc je ne l'ai pas voté parce qu'elle n'était pas bonne et ça m'arrangeait bien puisque elle était proposée par l'extrême droite qui avait une idée en tête comme sur l'antisémitisme c'est de se refaire une virginité sur les questions d'égalité homme-femme donc j'étais quand même hors de moi de me dire alors que quand on l'a faite les députés d'extrême droite ne sont pas venus voter on les a jamais entendu ils connaissent pas les associations on les voit dans aucune manif dans rien l'égalité hommes-femmes c'est évidemment pas leur sujet puisque ils sont là aussi sur des chémas qui sont sont des schémas très réactionnaires très réactionnaires a que les femmes n'imaginent pas que avec parce que Marine Le Pen a l'air comme ça d'une femme libre et tout ça qu'on ne s'imagine pas qu'avec l'extrême droite au pouvoir l'émancipation des femmes va va y aller l'extrême droite le rassemblement national et contre le remboursement de l'IVG et contre l'augmentation des délais de l'IVG et contre l'inscription de l'avortement dans le le la Constitution là faut être concret au bout d'un moment je veux dire c'est c'est c'est ça la réalité de l'extrême droite hein c'est c'est c'est ça donc pour l'émancipation des femmes ça sera un recul point à la ligne comme méony comme urban qui font des politiques familialiste et qui font reculer les les les droits des femmes j'avance parce que Agora mon fils m'en a parlé mais j'ai pas regardé dans le détail donc je préfère pas répondre pour pas faire des trucs de principes idéologique sans avoir bien regardé mais a priori je suis pas contre les applications de débat pourquoi pas j'ai l'impression que c'est un peu ça concerne certains enfants genre les mi et pas forcément d'autres voilà euh ensuite euh les femmes qui ont été les première victime du Hamas ça dans toutes les guerres effectivement c'est parfaitement juste voilà vous êtes là dans toutes les guerres c'est parfaitement juste que les femmes peuvent être alors première victime j'ai toujours je je n'oublie pas aussi que ce qu'on envoie au front c'est les hommes et que les les soldats meurent donc dans les guerre euh dans les guerres il y a les hommes qui meurent alors c'est là où ça c'est là où ça devient compliqué donc on a toujours rendu hommage aux hommes d'ailleurs quand vous allez dans les dans les cimetières vous voyez des listes qui sont les les soldats et les hommes qui sont morts et pendant très longtemps on n' pas vu les souffrances les violences les morts féminines parce que la guerre était une affaire masculine et quand on a commencé à ouvrir les yeux on s'est rendu compte qu'il y avait des méthodes qui étaient des méthodes notamment dans les guerres comment dire ethnique si j'ose dire la volonté de tuer l'autre passe par aussi par une agression très forte vis-à-vis des femmes qu'on viole qu'on stérilise parfois qu'on voilà qu'on Lamine donc vous avez parfaitement raison de souligner la la spécificité de ce parmi les civils de de de vouloir en fait violenter les femmes de ceux de de nos adversaires en réalité donc ça c'est très juste et donc il y a un combat féministe à mener contre les guerres qui est important la motion de censure quelle était la question ah oui avec le rassemblement ition jamais nous n'avons jamais voté de motion nous en fait on en a présenté le rassemblement national a voté et le rassemblement national n'a pas n'a pas déposé une motion qu'on a voté de mémoire jamais ça ça ne s'est jamais produit on peut en règle générale nous ne votons pas les amendements du RN donc après on peut se retrouver c'est l'absurdité du truc je veux dire il y a un moment donné si une loi nous paraît juste bonne pour les Français que le rassemblement national la vote vous voyez bien la difficulté dans laquelle on se trouve euh on a envie quand même de faire progresser pour les Français mais c'est pas des cas de figure si fréquents on est quand même très en désaccord vous savez avec extrême droittin à l'Assemblée nationale très en désaccord mais par contre pour moi c'est pas la même chose d'appuyer sur un bouton sur une loi de de de de de voter une loi comme ça et de se retrouver dehors sur un combat aussi structurant du point de vue du projet de l'extrême droite qui euh euh en fait le le le le rassemblement national fidèle à son histoire à une cohérence absolue politique c'est l'idée de la France éternelle et c'est la haine de l'autre en l'occurrence en ce moment ce sont les musulmans qui sont les cibles les Arabes et les musulmans qui sont les cibles numéro 1 de ce choc des civilisations et pour faire revivre la France éternelle il faut mettre tout cela dehors c'est comme ça que c'est structuré mais ce que je veux dire c'est que ça c'est le cœur de son sujet la haine de l'autre et donc se retrouver dans une manifestation qui est au cœur de son sujet pour lui donner un blanc sein là-dessus et moi être à côté d'eux non moi nous être à côté Dee voyez bien qu'il y a quand même un problème je suis étonnée que vous ne voyez pas ce problème c'est c'est c'est c'est grave en fait c'estàdire que ça serait légitimé c'est légitimé le fait que leur présence ne pose pas de problème ne pose pas de problème quel que soit leur histoire et quel que soit leur idéologie c'est-à-dire le sens profond de ce pourquoi ils se battent de la cohérence de leurs idées pour moi la cohérence de leurs idées c'est le racisme c'est le rejet de l'autre et l'antisémitisme ça ça ça son fondement ça part d'un rejet de l'autre c'est le même mécanisme vous voyez ce que je veux dire donc leur présence dans la manifestation est une honte une honte absolue et et et et et ne pas le voir franchement je m'arrache les cheveux alors après c'est terrifiant comme on disait c'est eux qui étaient là et pas nous donc il y a quelque chose de fou et c'est pourquoi moi j'ai pris Strasbourg pour essayer de dire ma colère sur leur présence ma colère contre les organisations les organisateurs qui ont permis leur présence qui ont adoubé leur présence d'une certaine manière et et en même temps le fait que moi je ne voulais pas déserter la rue et déserter ce combat contre l'antisémitisme qui est fondamentalement le mien mais tout ça est assez assez complexe et on se retrouve effectivement dans des situations qui sont pas simples et desquelles il faut essayer de de de dégager des cohérences des cohérences mais vous pouvez comprendre la difficulté de la tâche mais notre difficulté à chaque fois c'est de rester audible à la fois sur le fait de ce que vous n nous voulons défendre et au sur l'idée que nous combattons l'extrême droite et que nous estimons qu'il n'est pas légitime sur un certain nombre de sujets à le faire cas de l'endométriose cas de la manif contre l'antisémitisme sont des cas contraires compliqués mais j'avoue que le ripolinage de l'extrême droite est de haut vol de très haut vol sur des sujets qui enc ils savent qu'ils ne peuvent pas arriver au pouvoir en France s'il on les on les taxent d'antisémitisme ou si leur sexisme viscéral est trop vu parce que les Français sont attachés à ces combats contre le l'antisémitisme et à ces combats euh pour l'émancipation des femmes qui maintenant majoritaires ce'était pas le cas quand j'étais quand j'étais jeune oh là là moi on me disait ah bon vous êtes féministe et comme si j'étais une bête curieuse hein dans les émissions de télé quand j'avais 25 ans 27 ans j'arrivit là et on me regardé on me disait ah et alors ça veut dire quoi mais c'est c'était vraiment les questions hein mais ça veut dire quoi être féministe alors qu'aujourd'hui la majorité des Français se dit féministe on a fait un bon à 25 ans qui qui est fou qui est extraordinaire et donc Marine Le Pen elle est obligée de prendre en considération ça elle sait qu'elle ne peut pas arriver au pouvoir en France si elle est franco de port sur la réalité de ce que pense son mouvement en matière d'égalité homme-femme voilà c'est donc il y a une forme de de mensonge un peu et la macronie lui prête main forte et c'est ça ça me met très en colère et bien merci Madame la député pour ses réponses merci pour ce temps d'échange merci beaucoup bravo je le dis on va inviter le public à sortir de la salle voilà merci merci beaucoup d'être venu à notre débat et merci pour les question merci pour vos questions très intéressantes

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for day SH some of NO my home since I was born when I was young people my from to the sky quelqu'un a le micro portatif s'il vous plaît le micro main quelqu'un là