Bernalicis invité du journal de France culture pendant la grève du CNDA

[Musique] en conseil des ministres donc en ce moment l'adoption de ce projet de loi asile et immigration défendue par le ministre de l'intérieur qui parle donc de texte équilibré un projet de loi pour une immigration maîtrisée et un droit d'asile effectif c'est l'intitulé exact qui vise à réduire à six mois les délais d'instruction de la demande d'asile à faciliter la reconduite à la frontière pour les débuter le premier ministre edouard philippe disait hier que le texte s'inscrivait dans le cadre plus large d'une politique d'immigration et d'asile qui repose sur deux principes humanité et efficacité en tout cas le projet est très critiqué par les associations il fait des vagues jusque dans la majorité pour sa logique de fermeté plusieurs acteurs de l'asile se sont mis en grève aujourd'hui l'ofpra l'office français de protection des réfugiés et apatrides mais aussi la cour nationale du droit d'asile qui entame son 9e jour de grève la contrôleuse des prisons ce matin dainese ans qui exprime ses vives inquiétudes pour les droits fondamentaux des personnes étrangères qui parle de net recul des libertés qui va à l'encontre des préconisations du contrôleur général en particulier sur la durée de rétention et le respect des droits de la défense donc à l'heure de son adoption par le conseil des ministres il y à un rassemblement qui se tient en ce moment devant le conseil d'état où vous vous trouvez antoine l'art est effectivement quelques centaines de personnes se trouvent actuellement devant le conseil d'état on peut voir notamment des banderoles de la cgt d'autres de l'association des avocats du droit d'asile m sanya revêtu pour l'occasion sa robe d'avocat ce qui la choque le plus dans le texte qui vient d'être présenté au conseil des ministres c'est la réduction des délais d'asile avait un mois pour le recours devant la cour ce qui a été rejeté le projet de loi voudrait porter ce délai à 15 jours sachant que ce sont des populations qui sont extrêmement vulnérables dont certains sont à la rue donc un jour c'est juste le délire d'instance à la poste et il sera pas rare que leur ont commandé avec notification de la décision de rejet soit pro parti finalement à l'expéditeur lorsque ils se rendront chercher alors pourquoi y est donc là ça pose une véritable difficulté en vue ce sont des gens qui ne disent pas le français donc ça avait beaucoup beaucoup en pratique d'obstacles sur un délai de quinze jours qui va devenir quasiment finalement impossible à tenir une autre mesure envisagée par le projet de loi c l'augmentation de la durée maximale de rétention administrative pour les immigrés en situation irrégulière elle passerait de 45 à 90 jours sur la pancarte que porte ton temps on peut voir les barreaux d'une prison et lire ces mots prisonniers politiques dans mon pays demandeurs d'asile en france pour moi rétention peut être parallèle à la prison je trouve clairement c'est un problème et c'est pour ça qu'on a fait ce parallèle parce que la part des gens qui sont entendus en tant que demandeur d'asile ont vécu la prison dans leur pays et la prison à l'arrivée en france par un défaut de papiers par exemple qui est une des dispositions nous paraît un petit peu limite et parmi les manifestants on trouve aussi des salariés de l'office français de protection des réfugiés et apatrides le froid qui n'a pas connu un tel mouvement de grève depuis cinq ans merci beaucoup quand on arrête donc reportage devant le conseil d'état en ce moment à vos côtés l'invité de la séquence interview le député france insoumises du nord ugo bernalicis bonjour monsieur bonjour le gouvernement parle de texte équilibré est ce que vous lui reprochez d'abord de ne pas assumer une politique de fermeté jusqu'à présent il l'avait affirmé c'était d'ailleurs le mot clé le slogan c'était fermeté et humanité je vois qu'on est passé à efficacité et humanité dans en réalité les mots ne veulent plus rien dire en la matière par contre quand on rentre dans le détail du texte on voit que c'est un durcissement des conditions d'asile et des conditions d'accueil des personnes migrantes voilà c'était clairement expliquée par les avocats les personnels qui sont au quotidien à la manoeuvre pour faire c'est faire suivre ces dossiers de demande d'asile et on est dans une hypocrisie généralisée je vous prends l'exemple des 45 jours qui passent de durée de rétention administrative qui passe à 90 jours voire même vous regardez ça un texte jusqu'à 135 jours pour certains cas de figure en réalité quand on en parle avec les policiers moi je suis allé en centre de rétention administratif lundi à lesquin à côté de ma circonscription les policiers où il sourit eastwood jeunes parce que en fait les personnes qui restent aujourd'hui 45 jours ensemble de rétention c'est parce que on a des problèmes diplomatiques avec le pays dans lesquels on est censé renvoyer les personnes et finalement ces gens vont rester ce qui restait 45 jours vont rester 90 jours et à la fin vous pas être expulsé c'est pas ça qui va se passer c'est qu on les remet sur le trottoir et qui vont revenir probablement 2 3 mois plus tard lors d'un nouveau contrôle policier on met énormément d'énergie de moyens pour essayer d'expulser des gens alors qu'on serait bien plus efficace à les accueillir avec humanité mais l'humanité visiblement tout le monde cherche après dans le texte de gérard collomb du panel ici merci vous restez avec nous pour la suite de cette édition aura tout petit mot là-dessus peut-être yugo bernal ici est-ce que prend pas vraiment sur ce qu'a dit laurent wauquiez mais peut-être lorsqu'il parle des guignols dans marche qui aurait le petit doigt sur la couture le fait qu'il n'y a pas d' équilibre des pouvoirs en france le fait qu'il y aurait une dictature totale en france est ce que vous partagez ces ses avis et impressions de laurent wauquiez ce que ce que ce parc je partage c'est qu'effectivement il ya il ya un problème de positionnement de l'assemblée nationale dans cette danse est 5ème république on voit que les parlementaires sont relégués au rang des aménagements à la marge des textes de l'exécutif qui sont passés en procédure accélérée systématique tel un rouleau compresseur enfin aujourd'hui on est plus dans un régime parlementaire en france on est vraiment dans un régime présidentiel qui ne s'assume pas en tant que tel point que la constitution normalement consacre les pouvoirs à l'assemblée nationale mais tout ça n'est que de façade c'est ça qui nous avait d'ailleurs nous même amené à parler d'une vième république pour tout remettre à plat moi je j'ai pas envie que parce que laurent wauquiez se laisse aller à des propos un peu outrancier qu'on oublie qu'il ya un vrai débat sur sur la thématique mais après moi laurent wauquiez ça me va très bien qu'ils restent en place c'est un parfait leader de l'opposition de droite ce qui fait qu'ils restent très bas dans les sondages qu'il est inaudible qui se discrédite lui-même ce qui nous permet nous d'apparaître toujours et encore comme étant la première opposition dans ce pays il vous permet les cyber si vous restez avec tout votre poids séquence interview dans un petit moment retour vers notre invité ugo bernalicis toujours en compagnie d'antoine m'arrête devant le conseil d'état antoine stable bonjour ugo bernalicis jours alors ce texte la droite le trouve pas assez ferme la gauche pas à ces humanistes on pourrait dire à la lumière de ces réactions posé que c'est un texte équilibré ouais mais c'est le même c'est le même sketch qu'on nous a présenté pendant la loi antiterroriste sauf que moi le point de vue que je défends il n'est pas il n'est pas de dire ce texte n'est pas assez haut mais humaniste c'est ce n'est pas le sujet ce que je vous relate ai tout à l'heure ce sont les professionnels encore une fois du droit d'asile qui le dis c'est pas les propos du député france insoumise effectivement nous on a un certain nombre de propositions on les mettra sur la table dans l'est dans les jours qui viennent dans un document qui qui recensera toutes nos propositions alternatives et effectivement on pense que il ya moyen de faire différemment dans ce pays sur les questions d'asile et d'immigration et combien l'humanisation prônée par le rapport tâche et vous n'y croyez pas mais c'est pas que j'y crois pas c'est qu'à un moment donné c'est l'humanisation pour qui pour ceux qui auront réussi à franchir toutes les étapes toutes les barrières j'entendais tout à leurs interlocuteurs monsieur les skis l'autre invité dire que j'allais un peu trop loin en disant qu'il aurait plus de droit d'asile on nie pas que rapide droit d'asile évidemment il y aura toujours du droit d'asile ce que disent les professionnels c'est que ce sera plus compliqué de faire valoir ses droits etc defacto y aura des gens qui passeront à la trappe et qui seront expulsés alors qu'ils ont droit à l'asile et on reste on met un camouflet sur tout ce qu'on ce qu'on appelle les migrations dit économique quand on dit pudiquement qui sont des gens qui quittent leur pays parce que c'est plus possible de vivre chez eux correctement et dignement dans leur pays qu'est ce qu'on fait par rapport à ça nous ce qu'on propose c'est de s'attaquer véritablement aux causes des migrations parce que tant qu'on s'attaque pas aux causes des migrations on sera dans cette tendance il faut s'attaquer aux conséquences oui et s'attaquer aux conséquences et mettre les moyens pour accueillir les gens une fois qu'ils sont là on s'en occupe toute cette énergie qu'on passe à les renvoyer dans leur pays quand on veut quand ça quand c'est possible on serait bien plus fondées à la mettre dans dans l'accueil et pour le coup ça leur apporte h et il vient m'aider dans ce sens argumentaire mais dites vous bien que ce n'est pas le propos de la france a soumis je voyais qu'on voulait nous corner risée de royal front national d'un côté la france insoumise de l'autre dites vous bien qu'à une trentaine et j'espère bien plus de députés de la république en marche pas de la france au service de la république en marche qui sont en train de s'opposer frontalement à ce texte pas des amendements de repli pour aménager ou pour humaniser le texte pour dire ce texte n'a rien à faire sur la table d'ailleurs de quand date le dernier texte en la matière il date de 2016 c'est pas qu'on n'a pas réformé le droit d'asile depuis à ça fait 50 ans il faudrait des poussières énoncé 2016 ya des liens qui pourraient se créer à l'assemblée nationale avec ces députés rebelles en main mais il ya déjà des liens dits très inquiets déjà des liens et dans l'hémicycle les liens ils se verront parce qu'on votera les mêmes choses à un certain moment et nous on aidera ses députés de la majorité qui veulent s'opposer aux hôtes et à ce texte puisque nous nous y opposons nous mêmes enfin voilà ce qu'il faut dire vraiment c'est que je voulais dit tout à l'heure la durée de rétention ça ne sert à rien de de l'augmenter dans le réel dans le monde réel la diminution à quinze jours du délai pour faire un recours ça va mettre plus d'obstacle faciliter les choses en est on dans un monde idéal si on avait suffisamment de fonctionnaires pour accélérer les procédures de traitement dans les préfectures dans les offres à et à la cda mais tout le monde serait content pour que la procédure aille plus vite nous les premiers sauf que qui a bataillé pour pendant le projet de loi de finances en disant il n'y aurait pas assez de fonctionnaires dans les préfectures qui a pas assez de fonds tient doivent pas laisser mme dia la france est soumise tout seul dans le désert merci beaucoup il faut s'arrêter à la merci beaucoup ugo bernalicis d'avoir accepté d'être en ligne avec lui devant le conseil d'état donc merci aussi à antoine arrête on va continuer à parler du sujet dans une seconde retour des éclaircies pour la météo les températures en baisse qui ont de 3 à 19 degrés d'une reçu d'édition réalisé avec brice garcia 18 heures c'est stanislas vasak