BACKSEAT - S05E02 - avec Clémence Guetté

Bienvenue sur Backseat, chers amis, c'est qu'on n'est pas dans le studio habituel de Backseat parce qu'il y

a

des travaux actuellement dans le studio habituel de Backseat, celui avec du public, etc. Donc là, on est dans un autre studio où il n

'y a

pas de public, mais il y a quand même des habitués de Backseat qui sont venus et que je salue, ils sont en backstage, donc on n

'a

pas de public. Donc, ça va être un Backseat un peu podcast, un peu à l'ancienne.

Le

backstage

de Backseat, ça ne s'appellerait pas le Backseat Stage ?

Oui, bien tenté, mais non, on ne

va

pas faire ça. Donc voilà, il y

a

des travaux dans le studio, normalement,

il

devrait être plus grand, il y aura plus de place pour avoir plus de public, on est en train de le refaire entièrement et tout. Donc là, on est dans un autre studio. J'aurais pu faire la blague de dire que ce Backseat est réalisé par un personnel non gréviste, dans des conditions dégradées, tout ça, mais je ne

vais

pas la faire. Il

devrait y

avoir

la

playlist Backseat. Oui, c'est vrai ça. Il faudrait qu'on la fasse. Je ne suis pas tout seul sur ce plateau, je suis avec Léa Chamboncel. Salut Léa.

Eh bien, bonsoir Jean-Massier.

Bonsoir, bonsoir. Léa, tu es journaliste, fondatrice de Popol, le média qui apporte un regard féministe sur la politique.

Tout roule

pour toi, tu as passé un bon été

?

Écoute, ça va, j'ai pas mal bossé, j'étais très mobilisée sur la loi du plomb, enfin sur la pétition,

et

j

'ai écrit,

je dois terminer mon troisième bouquin.

Waouh, sur quoi ?

J'écris sur la starification des luttes, et voilà, avec un petit titre bien putaclic, à qui profite la lutte.

À qui profite la lutte,

pas mal. Voilà, rendez

-vous en février si je termine

à temps. Si on tape sur

qui

?

On aura Adèle Haenel tout à l'heure dans Backseat.

Non, non, non, non, alors la

problématique, si vous voulez que je vous la livre, c'est comment lutter collectivement dans un monde qui promeut la réussite personnelle.

D'accord, ok.

Voilà.

Ok, intéressé, j'ai hâte de lire ça, j'ai vraiment hâte de lire ça, ça m'intéresse. Ok,

c'est pas ton premier bouquin.

C'est la première fois que je lis un livre de ma vie, et ça m'intéresse. Nous sommes également avec Safia, salut Safia. Hello. Ça roule

? Ouais, super.

Safia, tu es militante au sein du collectif étudiant Le Point Levé, tu es doctorante à l'Université d'Aix-Marseille.

Tout à fait, c

'est

une première, je fais ma rentrée en tant que doctorante, j'ai réussi ce profond.

C'est trop bien,

félicitations.

Donc là, doctorante pour la première année, tu t'embarques dans combien d'années, là ?

Bah du coup, trois ans de contrat, financé, donc très contente,

avec

un salaire, etc. Et donc, le concours a été rude. En

sciences politiques ?

En économie-gestion.

Ah ! En éco-gé.

Je rentre dans les affres du capitalisme pour mon plus grand bonheur.

Ouais, d'accord, la taxe du Kman,

c

'est une connerie.

Tout à fait. N

'importe quoi, ça fait

plus résolution.

Et on va

en parler.

Alors, une connerie, j'allais dire pas assez radicale, mais oui, tout à fait.

Éco-gestion comme Nathalie Arthaud, elle est prof d'éco-gestion.

Exactement, mais

les meilleurs gauchistes

sont en éco-gestion, les amis, donc voilà.

Alors moi, en droit, j'en ai pas vu beaucoup d'éco-gestes.

C

'est vrai qu'ils sont

ailleurs.

Droit, histoire et éco-gestion,

c

'est des filières qui sont très polarisées entre l'extrême-droite et l'extrême-gauche.

Ouais,

c

'est vrai, on n

'a

encore raison. Non, non, mais c'est intéressant. Eh bien, merci, Safia, d'être avec nous. Et nous sommes également avec Usul. Salut,

Usul.

Usul, tu commentes l'actualité politique et médiatique sur Backseat, sur Blast et sur tes réseaux. Oui, je suis éclaté, j'ai plus de voix. Là, on a enchaîné Fête de l'Huma. Ensuite, je suis rentré à Lyon faire un rhinocéros. Cet après-midi,

j

'étais à la manif. Là, ce soir, c'est Backseat. On est là, on est là. La rentrée est intense. La rentrée est intense, elle est intense. On la vit au quotidien. Et vous, le chat, j'espère que vous avez bien. Bienvenue à vous, chers amis qui suivez Backseat en direct sur Twitch, en replay sur YouTube ou en podcast. Très content de vous retrouver pour cette émission un petit peu particulière cette semaine. Mais on vous a concocté un petit programme aux oignons. On a fait une réunion hier. On s'est calé sur ce qu'on avait envie de vous dire. On a plein de choses à vous dire. Et je vous propose qu'on commence directement avec l'actualité de la semaine. C'est parti pour l'actu de la semaine.

Incroyable.

Le public est bouillant.

Vous êtes incroyable. Ça change par rapport à la fête de l'Huma.

Ah

oui, c'est une redescendre.

Mais vous êtes bouillants. C'est incroyable. Il

y a

manifestation, mouvement social aujourd'hui. Grande journée de grève et de mobilisation. Pour la première fois depuis deux ans et la manif contre la réforme des retraites, tous les syndicats étaient unis dans la rue. Le mot d'ordre, c'était non au choix budgétaire du gouvernement Bayrou. Un million de manifestants selon la CGT. 500 000 selon le ministère de l'Intérieur. C'est plus que lors de la dernière manifestation contre la réforme des retraites. Vous étiez dans la rue aujourd'hui. Vous en avez vu un petit morceau. Comment ça s'est passé pour vous aujourd'hui, cette journée de manif et de mobilisation

?

Moi, j'ai bossé parce qu

'il

fallait que je prépare l'émission.

Du coup, tu n'étais

pas dans la rue. Moi, je n'ai pas préparé l'émission. Non, je ne suis pas sorti aujourd'hui, j'avoue.

Moi, je suis allé en manif. Moi aussi,

je

suis allé en manif, tout

en préparant l'émission. J

'avoue, j'ai hésité. Je suis allée le 10 septembre, place des fêtes. Mais là, non, je n

'y

suis pas allée.

En ce qui me concerne, j'étais à Paris. J'étais place de la République sur une partie du parcours de la manifestation. Et j'ai vu une manifestation de bon enfants. Beaucoup de monde. Beaucoup de monde. Beaucoup de syndicats différents les uns des autres. Mais comme d'habitude, et beaucoup de jeunes. Beaucoup de jeunes. Oui, j'ai vu plein de jeunes. J'ai vu plein de jeunes. C'est intéressant, alors qu'on est encore au mois de septembre, en pleine rentrée scolaire, universitaire et tout. Quand même pas mal de jeunes mobilisés. Voilà. Et vous,

vous

avez vu quoi, toi

?

Tu as vu quoi, toi, Usul ? Pareil, pareil.

J

'étais agréablement surpris de voir autant de jeunes. Mais quand on dit jeunes, c'est jeunes au sens large.

C

'est-à-dire, moi, je fous de là-dedans. Il n'y

avait

pas que des lycéens. Il

y avait

des jeunes actifs, des gens de 30 piges, 40 piges. Alors, moi, j'ai vu Paris. J'ai regardé un petit peu dans les autres manifs comment ça se passait. C'était à peu près la même ambiance.

Et

oui, c'est bien.

C

'est-à

-dire

que le mouvement social, de toute façon, il est jeune. Ça,

c

'était vu déjà le 10. Je trouvais que c'était assez magnifique. Pareil avec des jeunes travailleurs aussi. Et on peut le comprendre.

C

'est

-à-dire,

c'est cette génération qui va avoir du mal à accéder au logement, qui a du mal à accéder à des positions sociales, à des salaires, etc. Et du coup, elle gueule, quoi. Ça ne me paraît pas. Et on lui

propose quoi ? Et c'est intéressant qu'elle gueule. On lui propose

des gens de ferrier en moins. Évidemment qu

'ils

sont là. C'est intéressant qu'elle gueule, cette génération, alors qu'elle a toutes les raisons de ne pas le faire. À cause de la précarité, à cause de l'isolement des jeunes, à cause de l

'affilissement des... On peut faire, elle gueule

parce qu'elle est précaire. Non,

mais

du coup, c'est intéressant. Ça montre qu'il

y

a encore des mouvements collectifs de jeunesse qui sont importants. Comment est-ce qu'on peut comparer cette journée du 18 à la journée du 10

?

Eh bien, écoute, moi, j'ai bien participé au 10. Et puis, j'ai un peu regardé ce qui se passait du côté du 18. Le 10, à mon sens, c'était une première pierre. Parce que pour moi, j'ai passé mon 10 à Aix-en-Provence et à Marseille. Donc, Aix-en-Provence, ville particulière, ville moyenne, très bourgeoise, très de droite. En fait, ça a été une agréable surprise. Il y

a

eu 2000 personnes en manifestation. Ça a été lidé par des jeunes et notamment des lycéens et des étudiants dans une ville dont les portes ne leur sont pas ouvertes, qui leur est hors de prix, etc. Et pour moi, il y a trois choses à retenir du 10. C'est d'abord cette présence significative de la jeunesse au sens large, mais notamment des lycéens et des étudiants qui, au fur et à mesure que les jours passent entre le 10 et le 18, ont affiné des revendications autour de l'emploi, autour du logement, autour du transport, autour de la sélection à l'université qui occasionne beaucoup de stress autour de l'austérité et tout. Pour moi, il y

a

une deuxième chose. Donc, ça veut dire qu'en cela, pour moi, le mouvement étudiant et lycéens sont très prometteurs dans un mouvement social. Et en fait, on voit aussi une reconstruction. Enfin, moi, en tant qu'étudiante et en tant que doctorante notamment, Aix-en-Provence, c'était du jamais eu d'avoir une Assemblée Générale comme hier avec 200 personnes. C'est du jamais vu. Et pour moi, on assiste à une espèce de reconstruction du mouvement de jeunesse. Deuxième chose qui, pour moi, était importante, le 10, c'était les mots d'ordre. Un mot d'ordre, c'était Macron démission, on n'en peut plus de ce système. Enfin, genre,

Macron,

il s'en est pris plein la tête. Et oui, parce qu'en fait, le bloc en tout part d'un truc d'en fait, on en a marre de ce système à la fois politique et économique. Macron représentait beaucoup de choses et cristallisait beaucoup de colère avec beaucoup de Macron démission. Mais il y avait aussi des mots d'ordre. Moi,

j

'ai trouvé ça très progressiste autour de la Palestine. À Marseille, que ce soit le 10 ou le 18, on a eu l'entreprise Eurolinks qui envoie des munitions à Israël. Il y

a

eu d'énormes blocages avec des centaines de personnes à chaque fois. Et pour moi, un troisième mot d'ordre qui était très important,

c

'est qu'autant les jeunes que les travailleurs plus anciens, en fait, il y

avait

beaucoup de gens du service public à chaque fois. Et en fait, il y avait les travailleurs des hôpitaux et de

l

'éducation qui disaient, en fait, là, on est en train de donner de l'argent à la guerre et pas au service public. Et du coup, il y avait aussi beaucoup de mots d'ordre contre la guerre qui sont revenus. Et moi, c'est ce que j'ai vu du 10. Et je pense, on en reparlera tout à l'heure, mais que ce 10-là, il s'est invité dans le 18 et que les mots d'ordre ont continué.

Moi, je ne

fais

pas partie de ceux qui considèrent que le 10 était un succès. Je pense que c'était une mobilisation hybride avec la prétention de tout bloquer. Malheureusement, c'est ce que j'ai dit à la fête de l'Huma. Si tu ne bloques pas tout, on ne peut y voir qu'un échec. La quantité de personnes mobilisées n'étaient pas très impressionnantes non plus. En revanche, je suis convaincu que le mouvement du 10 a été un accélérateur de la mobilisation du 18. Et je suis d'accord pour dire que 100% des manifestants qui étaient là le 10 étaient là le 18. Et que c'est un mouvement qui est en train de prendre de l'ampleur. On va avoir l'occasion d'en parler sur quelle est la suite à donner à tout ça, mais...

Il fallait quelque chose. Il fallait un débouché. On a passé un été à regarder Bayrou, en plus,

qui

est venu dès fin août pour nous redire qu'on allait suer des larmes de sang. Et évidemment, il fallait un débouché social à ce truc-là. Ça a cristallisé sur le 10 pour des raisons un petit peu, j'ai envie de dire, étonnantes aussi. Mais il fallait quelque chose. Et derrière, les syndicats ont été assez intelligents de dire oui, il faut qu

'on

fasse une date. Alors, ils avaient le truc de peut-être pas le 10 parce que c'est bizarre. Mais au moins, il y a une date. Et cette date, c'est un point de départ. Le point de départ, évidemment, c'était plutôt le 10. Mais là, ça y est, ça remontre aussi que les syndicats ont ce rôle quand même d'organisateur du mouvement social.

Ouais,

grave. Le 10, c'est vrai que c'était une date déroutante pour beaucoup de monde qui se disait comment ça va se passer.

Puis

il faut voir, là, c'est là-dessus qu'on travaille dans Rhinocéros, il y

en

a un qui sort dimanche. Il faut voir ce qu'on entendait dans les médias sur ce que pouvait être le 10. Attention, c'est bizarre. Donc, ça a sans doute effrayé des gens qui attendaient la rentrée sociale pour aller dire que non, on fera pas le plan de Bayrou là où on a plus de jours fériés où il n'y

avait

pas que les jours fériés. On l'a dit aussi, il y

a

des déremboursements de médicaments. Enfin, c'était des attaques sur tous les fronts. C'était un plan d'austérité.

D

'ailleurs, j'ai vu que les mots d'or, aujourd'hui, c'était austérité, c'était contre l'austérité, c'était pour taxer les riches. Et les gens avaient besoin d'un débouché pour dire on veut pas de cette politique-là, on peut faire autre chose. On est un pays riche. Eh bien, très bien. On est un pays riche. Je suis d'accord avec toi sur l'importance du rôle des syndicats. On aurait pu les imaginer très affaiblis, les syndicats, après le mouvement de la réforme des retraites qui a été un échec malgré l'ampleur de la mobilisation. Après le conclave aussi, on aurait pu les imaginer humiliés, démonétisés, etc.

Et non, non, les syndicats continuent à mobiliser massivement de manière assez importante. Là aussi, à un moment où on a longtemps expliqué que les syndicats étaient en recul.

Moi, je pense que c'est plus compliqué

que ça.

Oui, là,

ce

que ça marque le 18, à mon avis, c'est le retour de l'intersyndicale depuis, effectivement, la dernière manifestation pour la réforme des retraites, contre la réforme des retraites. On ne les avait pas vus ensemble appeler à un mouvement massif. La volonté de reprendre la main, évidemment, sur cette rentrée sociale avec peut-être le 10 qui leur a un peu échappé. Seule la CGT a soutenu le mouvement. Donc, c'était quand même assez intéressant de voir qu'à nouveau, ils avaient envie de reprendre la main sur la mobilisation sociale. Est-ce que tout le monde va être d'accord et comment les choses vont évoluer ? Ça, c'est aussi, je pense, la principale question, en fait.

Parce qu'il y a un peu tout dans le mouvement du 10 septembre, dans le bloc en tout, il y

a

aussi les 2,3 millions de personnes conciliées de la pétition contre la loi Duplon qui était très mobilisée sur la manifestation du 10. Il y a des anciens gilets jaunes, il y a des membres de partis politiques, il

y a

un peu de tout, en fait. Donc,

c

'est vrai que c'est un mouvement assez protéiforme qu'on a du mal, peut-être, à définir, effectivement. Mais c'est ça qui est chouette aussi. c'est qu'on voit qu'au fil du temps, dans ce pays, malgré la répression, malgré les difficultés que les personnes peuvent avoir, parce que tout le monde n'est pas en mesure d'aller manifester, malgré les caisses de grève, etc. Il

y a

des gens qui ne peuvent pas se permettre de faire grève deux jours par mois. C'est très compliqué pour certains et certaines, il faut quand même le dire aussi. Et donc, du coup, il y a quand même cette solidarité qui s'organise. Il y

a

aussi le mouvement, vraiment le mouvement social, or, même syndicat, qui se structure de plus en plus. En fait, les luttes sont en train de se nourrir et on apprend. Et l'organisation, moi, je trouve, est de plus en plus intéressante avec aussi pas mal de créativité dans les mouvements. Il y a des tentatives de blocage, il y a des occupations,

il

y avait un peu de tout le 10 septembre, c'était intéressant à voir, et le 18 aussi. Donc, sur quoi ça va aboutir ? C'est aussi la question qu'on peut se poser. Est-ce que l'intersyndicale va tenir ? Et je pense que ce sera vraiment, en fait, la clé de voûte un peu de la suite du mouvement.

Oui,

moi, je vais bien rebondir ce que tu dis, Léa, je partage beaucoup sur la caractérisation que tu fais du 10 et du 18, c'est que quand je participais aux assemblées générales, t'avais beaucoup de personnes, en fait, qui avaient fait la réforme des retraites, qui avaient fait les Gilets jaunes,

t

'avais des anciens les Gilets jaunes, donc beaucoup de travailleurs précaires qui ont fait aussi Nuit debout. T'en as certains pour qui c'était aussi le premier mouvement social, notamment, je pense, à de très jeunes lycéens, étudiants, etc. Et pour moi, ce mélange a créé des débats super intéressants stratégiquement parce que, du coup, ça sentait qu'en fait, ces espaces d'assemblée générale, de villes, de quartiers et tout, c'était des moments où t'avais des discussions stratégiques sur pourquoi est-ce qu'avant on n

'a

pas gagné, c'est quoi qui marche, est-ce qu'il faut bloquer des ronds-points ou des périphs ou est-ce qu'il faut aller vers une grève générale, est-ce qu'il faut se coordonner et frapper en même temps ? T'avais des AG où les gens disaient putain mince, les grévistes ils ne

sont

pas avec nous, qu'est-ce qu'on fait ? Et donc, en fait, la question de la coordination, c'était une question stratégique qui était laissée en suspens mais moi, j'ai adoré ces moments où les gens se retrouvent et se posent des questions et c'est ça qu'on se dit que c'est le début de quelque chose, on y reviendra mais du coup, ça pose la question de la suite.

Je suis complètement d'accord et je rebondis, il

y

a quelqu'un dans le chat qui disait oh, j'en ai un

peu

plus de ce mot protéiforme. Oui, c'est un mouvement gazeux. C'est encore pire, gazeux. Routéiforme, peut-être.

Mais moi

aussi, je l'ai vu ça dans les AG et tout, c'était en effet comment on s'y prend et c'est vrai qu'on en est à un point, on est là, on a tout essayé. On parlait de la loi du plan tout à l'heure et des signatures, on a tout essayé, les pétitions, les blocages, les machins, les manifs, les grosses manifs, les manifs sauvages, les manifs plus sages et donc, on en arrive à la question est-ce que c'est une crise sociale, est-ce que c'est une crise politique, est-ce que c'est une crise de régime ? Eh bien, un peu tout ça. Et c'est pour ça que je trouve que cette mobilisation, c'est à la fois sa force et sa faiblesse. C'est

-à-dire

que

c

'est pas comme la retraite où là on dit le mouvement c'était on veut le retrait de la réforme. Là, on veut quoi ? Eh bien, on veut un changement. On veut un changement de modèle,

on

veut un changement de... C'est vrai que c'est plus profond et en même temps, c'est moins précis. On parlait des mots d'ordre et Safia parlait des mots d'ordre en disant que le mot d'ordre qui ressort le plus, c'est Macron. Peut-être parce qu'en cette rentrée, beaucoup de choses sont encore à définir et à écrire. Le corps nu, qu'est-ce qu'il va faire ? Taxe Huckman, retour sur la réforme des retraites, conclave, bis, j'en sais rien. Du coup, comme on ne sait pas trop,

ce

qui ressort le plus, c'est la personne d'Emmanuel Macron qui symbolise sur lui l'ensemble de la contestation et il y a un petit

parfum de gilet jaune. C'est un peu de

casse sociale, en fait, tout simplement. Et de

casse

institutionnelle et politique, comme tu disais. Plus

l

'arrogance d'un pouvoir qui ne

veut

rien écouter. Et les gens ont commencé à comprendre pourquoi il ne

veut

rien écouter, mais parce que le pouvoir est aux mains des riches et que Macron ne veut pas faire une politique qui ne soit pas une politique pour les riches. Donc les gens se disent et en plus, pour continuer à faire ça,

il

a bloqué le système politique. Donc les gens se disent il y

a

un problème avec les riches,

il

y

a

un problème avec Macron,

il

y

a

un problème peut-être avec le système politique et on entend aussi un ras-le-bol des partis aussi. Bien

sûr.

Pas mal. Donc c'est assez global. Qu'est-ce qui va se passer à partir de maintenant ? Ça, c'est effectivement la question. Est-ce que cette mobilisation du 18 va suffire à faire pression de manière efficace sur Sébastien Lecornu

? Est

-ce que vous pensez que c'est mort ? C'est

surtout qu'en fait, je ne pense pas que ce soit ça la revendication.

À mon avis, Lecornu...

Je parle réalistement, je ne

parle

pas de revendication. Qu'est-ce que vous pensez qu'il va se passer ? Qu'est-ce qu'il y

a

des chances de se passer

?

Non, mais peut-être déjà, c'est quand même une victoire pour ce mouvement que l'intersyndicale est appelée au 18, je rebondis juste sur ce que dit Léa, c'est

-à

-dire que la rentrée sociale qui était prévue par l'intersyndicale, c

'est

en octobre quand même. Et donc, en cela, c'est quand même une première victoire de ce mouvement. Le mouvement commence, on a Bayrou qui tombe. Deuxième victoire, un peu inopinée. Et donc, la question, c'est, est-ce que ça va faire pression sur Lecornu ? Je n'en sais rien parce qu'il y a deux choses. Effectivement, j'ai l'impression que les gens s'en foutent de Lecornu, c'est-à-dire que

c

'est le septième monsieur qui est sorti par la Macronie puis là, c'est un proche puis c'est l'ancien ministre des armées donc il appuie là où ça fait mal. C'est-à-dire là, on a retiré de l'argent à tout le monde, on n'a donné qu

'à

la guerre donc les gens sont en mode c'est vraiment pour nous donner un message et je pense que, moi, de ce que j'entendais, il y a un truc du genre Emmanuel Macron n'écoute rien et en fait, le fait qu'il nomine Lecornu le prouve et en fait, Emmanuel Macron ne démissionnera pas tout seul à moins qu'un mouvement le contraigne et je ne sais pas si vous avez vu, c'est intéressant quand j'écoutais soit des Nicolas Sarkozy ou des éditorialistes bourgeois dire mais en fait, si Emmanuel Macron démissionne, ça ouvre un précédent dans la Ve République, ça affaiblit en fait la figure du président, le présidentialisme qui est genre ultra important dans la Ve République donc évidemment que le bouc ne va pas démissionner parce qu'en fait, sinon ça ouvrira une crise de régime comme tu disais, Usul et donc toute la question c'est est-ce que ça va ?

Moi, je pense que Lecornu et Macron ne vont se sentir pressurisés par rien à moins qu'il y

ait

un mouvement qui se renforce mais c'est des hypothèses, rien n'est sûr que ça frappe en même temps. Moi, j'ai été très honnête avec vous, je pense qu'il n'y a rien qui va les faire bouger à moins une grève générale qui va leur faire très très très mal. Et même

ça, je ne suis pas sûr.

Je pense qu'une grève généralisée dans le pays ça fera très très très mal. La question c'est est-ce qu'on est en train de s'organiser pour

?

C'est plus ça la question.

Il

y

a quelqu'un qui demande dans le chat est-ce que le général de Gaulle n

'a

pas démissionné ? Si, si, le général de Gaulle a démissionné mais dans un cadre particulier qui était suite à la défaite d'un référendum qu'il avait voulu lui-même un référendum plébiscitaire.

En

plus, un truc on s'emballait que c'était sur la décentralisation.

Sur

la régionalisation et sur le référendum

du Sénat. Non mais oui, mais globalement les Français n'ont pas répondu la question. Bien concentré,

bien centralisé.

Mais en tout cas la démission du général de Gaulle n'a pas remis en cause ce qu'il a construit c'est-à

-dire

la Vème République présidentialisée, etc. qui s'est même plutôt renforcée à partir de

là. Non, c

'est clair mais pourquoi pas une option Macron qui fait un référendum en mode plébiscite à un moment donné il y avait un peu une musique de fond.

Là

de toute façon au bout de 8 ans de pouvoir s'il fait un référendum ça peut être qu'un plébiscite. Ça va être assez rapide.

Et

il en avait

parlé.

Je ne mettrais pas beaucoup d'espoir sur la démission d'Emmanuel Macron ni sur sa destitution. Sa destitution il faudrait qu'elle soit votée à deux tiers par le Sénat ça n'arrivera jamais. Et la démission d'Emmanuel Macron il a déjà évacué la question en disant qu'il ne le ferait pas. A la limite ça n'engage que lui.

Le

mouvement des Gilets jaunes il a déjà résisté au mouvement contre la réforme des retraites.

Pour

l'instant le mouvement du 18 on peut fanfaronner en disant que c'est formidable etc. On n'est pas encore à un moment où le président de la République est menacé.

Peut-être que ça peut changer. Non

c'est un stade embryonnaire et je pense qu'il

y a

des choses progressistes qui si on se repose sur ces choses progressistes ces assemblées générales le fait qu

'il

y

ait

des secteurs en grève reconductible qu'en fait c

'est

de la coordination que les gens frappent en même temps peut-être que le mouvement aura une autre gueule. c'est possible. Pour autant effectivement je pense que ce monsieur est tellement entêté et qu'en fait il y a une crise du régime qui guette la Ve République qui ne va pas lâcher le morceau comme ça parce que sinon ça ouvrirait une crise sans précédent.

Et ce que vous y disiez Safia aussi tout à l'heure c'est qu'évidemment lui Macron dans sa tête il veut laisser une trace dans l'histoire je ne

sais

pas quoi mais s'il y est contraint c'est-à

-dire

s'il y a des gens qui autour de lui y compris autour de lui y compris dans le patronat disent gros c'est bloqué là c'est bloqué la seule issue c'est que tu te casses et il va falloir qu'on solde qu'on résolve cette contradiction qu'il y a là il

y

a plein de pays autour qui ont dit très bien on fait le fascisme il y a d'autres pays nous il faudrait qu

'on

soit dans les autres pays qui disent il va falloir qu'on fasse le socialisme mais si et maintenant parce que sinon on va se retrouver avec les fascistes mais vous votre espèce de truc au milieu là

je

pense que on est dans une fin de cycle autre truc important pour que ce mouvement social se pérennise voire s'amplifie c'est la mobilisation du secteur privé

moi

j

'ai

quand même vu beaucoup de secteurs publics cet après-midi c'était assez attendu je ne

m

'attendais pas à autre chose que ça mais voilà c'est aussi ce qu'on a vu dans des mouvements qui ont pu obtenir des succès par le passé ça passe beaucoup par la jonction entre le secteur public et le

secteur privé c'est là où en réalité les jeunes ont un rôle c'est-à-dire aussi de pousser le mouvement dans ses retranchements dans sa radicalité d'aller chercher les gens du privé d'aller tracter devant les entreprises en fait il ne

faut

pas qu'on attende aussi que des dates tombent du ciel quoi enfin je le vois peut-être qu'en fait il y a des possibilités de réfléchir à des jonctions entre le privé et le public il faudrait réfléchir je pense aussi à articuler des revendications qui donnent tu le disais qui donne de la clarté au mouvement et qui pourrait donner envie à des gens du secteur privé de sortir et de faire alliance avec des gens du secteur public parce que là c'est vrai que pour l'instant même les secteurs qui sont en grève reconductible là je le vois dans le sud de la France c'est des énergéticiens ils ont fait des enzinseries mais genre des enzinseries genre ils ont bloqué un bateau à fosse sur mer t'avais tous les autres bateaux possibles et inimaginables qui étaient bloqués enfin vous voyez c'est-à-dire qu'avoir une grève généralisée ça a de la gueule et évidemment comme tu le disais Usul enfin ça contraindrait à l'acceptation de revendications y compris de revendications politiques mais là la question c'est qui, où, comment, quoi on peut aller y compris chercher les gens du privé et moi je pense que autant les gens du public que les jeunes ont un rôle pour aller chercher les gens du privé il va falloir affiner des revendications qui leur donnent envie de sortir

moi

j'ai vu aussi des gens du privé mobilisés il ne faut pas oublier que dans tout un tas de secteurs de l'économie il

y a

une énorme angoisse sur les plans sociaux etc il y

a

une pression quand même qui est assez forte sur les salariés et que et les syndicats sont présents dans les boîtes privées aussi c'est pas parce qu'à Paris on a des grands cortèges de profs qu'il n

'y

a pas des boîtes d'ailleurs ça se voyait dès lundi il y avait des blocages aussi devant des boîtes avec des syndicalistes qui commençaient aussi à parler avec leurs collègues pour les préparer pour le 18 et tout donc ne sous-estimons pas le fait que des gens se mobilisent aussi dans le privé

je ne

fais pas un million dans la rue qui sont dans le

privé et qui sont mis en grève pour la première fois aujourd'hui ah c'est stylé ouais

d'ouf d'ailleurs

bravo mais c

'est incroyable c'est

clair mais en fait moi je trouve que

il

faut qu'on alors je comprends le côté oui il n

'y

avait peut-être pas assez de gens oui il faut aller plus loin etc etc mais moi je pense qu'il faut vraiment saluer ce qui s'est passé ces derniers temps parce que ça fait quand même des années qu'on s'en prend mais plein la gueule que les gens vont manifester que les gens s'en prennent en plus littéralement plein la gueule par les flics encore

ce matin

enfin tout le temps en fait et que c'est de plus en plus difficile d'être contre le pouvoir

avoir

un véritable contre-pouvoir de la rue en France aujourd'hui c'est quelque chose qui est quasiment inexistant il existe dans les faits mais le pouvoir en face ne l'écoute pas il n'a reculé sur rien il n'a reculé sur rien

et

donc ça c'est vraiment c'est pas vrai il y a eu des reculs au moment des gilets jaunes il n

'y

a pas eu la

taxe carbone il n

'y

a pas

eu la taxe carbone

ils ont quand même

obtenu des trucs ils

ont 17 milliards d'euros je

veux

dire

par rapport à l'ampleur quand même de la mobilisation oui oui

je comprends Macron n

'a pas démissionné effectivement et

moi

je

pense qu

'il

faut

vraiment saluer celles et ceux encore une fois qui se mobilisent qui continuent à se mobiliser il faut vraiment je pense avoir aussi un voilà c'est un principe de réalité en fait là c'est tellement la merde les gens sont tellement dans la merde il y en a qui n'en peuvent plus je veux dire il y

en

a qui sont vraiment à bout la détresse sociale atteint des niveaux dans ce pays qui sont particulièrement alarmantes on le répète tous les jours toutes les semaines on est sur ce plateau on le dit ça fait des années les gens sont à bout et pour autant ils se font taper sur la gueule mais ils continuent à avoir le courage de sortir et à s'organiser et arrêter de bosser et avoir bloqué le pays je dis putain mais bravo quoi enfin ça fait du bien et c'est vrai que c'est pas facile

et

je pense qu'il

y a

aussi une partie de celles et ceux qui en ont marre en fait qui en peuvent plus qui sont résignés qui sont en mode de toute façon ça sert plus à rien et donc dans tout ça et malgré effectivement peut-être cette résignation cette fatigue on en parlait nous-mêmes on se disait mais en fait on n'en peut plus on en parlait quand on a préparé l'émission hier encore on s'en fout en fait de qui va être au gouvernement à tel point qu'on est

épuisé mais voilà

je veux dire on est vraiment mais toujours mais assaillis de nouvelles choses et de dingueries et de nouvelles annonces et ça part dans tous les sens et franchement je pense qu'il

y a

un moment donné il y

a

une forme d'épuisement et pour autant et pour autant et la mobilisation reste très très forte Safia ? Ce que t'as dit Léa ça m'a fait penser à deux choses moi je trouve que l'exemple des Gilets jaunes il est intéressant en fait c'est ce que j'entendais dans les AG c'est qu'est-ce qui n'a pas marché dans les précédents mouvements sociaux moi je me souviens de Jérôme Rodriguez que j'avais entendu à l'université de Nanterre une fois quand il était venu il a dit il

faut

vous rappeler que nous à la fin du mouvement des Gilets jaunes et puis même pendant ce temps-là en fait nous on s

'est

beaucoup mobilisés on a fait beaucoup de blocages mais en dehors de nos entreprises on ne tapait pas là où ça fait mal on n'allait pas prendre l'argent au patronat il avait dit un truc qui était intéressant c'est souvent on

se

mobilisait le samedi donc en fait on ne venait pas paralyser aussi l'économie et tout ça par exemple c'est des questions stratégiques qui sont super importantes Jérôme Rodriguez quand il a dit ça moi ça m'a fait dans ma tête donc ça c'est un premier point c'est que je pense que là on a des gens qui veulent vraiment se poser la question de j'en ai marre du coup c'est quoi qui marche et qu'il y a une question sur le blocage de l'économie qui circule beaucoup beaucoup beaucoup et après pour moi il y

a

une autre chose que je trouve intéressante c'est que même si les gens en ont marre n'empêche que les gens réfléchissent et qu'aujourd'hui le blocage de l'économie comme stratégie qui pourrait se déployer s'articule non pas seulement à des revendications économiques mais aussi à des revendications politiques comme tu disais Usul tout à l'heure Oui limite institutionnelle Oui limite institutionnelle et après pour moi il y

a

un autre truc c'est que là c'est la militante antiraciste qui parle mais moi j'ai toujours été frappée par les grèves par exemple de travailleurs sans papier en fait quand t'as des miettes quand t'as rien oui tu te bouges parce qu'en fait t'as plus rien à perdre et qu'en fait le pouvoir il va bien falloir qu

'ils

se mettent ça dans la tête c'est qu'à force de prendre aux gens on n'aura rien à perdre en fait et donc évidemment que ça peut péter et du coup je pense que là où il y

a

de la précarité ce n'est pas toujours forcément paralysant pour se bouger je crois qu'au contraire parfois ça donne des raisons de bouger

Ce

qui est vrai dans l'histoire du mouvement social c'est que la précarité a amené à un moindre pouvoir des syndicats mais là en effet on est aussi en train comme tu le disais d'inventer de voir comment on articule avec les syndicats pas sans pas contre le mouvement des gilets jaunes était un

peu

contre les syndicats là on n

'en

est plus là ça aussi ça a été discuté une

évolution

mais

en effet la précarité peut aussi amener des gens parfois à se bouger

parce que les syndicats ont changé aussi c

'est pas si paralysant je trouve je vois par

exemple sur la mobilisation sur la réforme des retraites il y avait une forme d'intersectionnalité qui s'est créée avec des mouvements antiracistes avec des mouvements féministes etc etc ce qui était quand même un peu nouveau moi j'ai trouvé et je trouvais ça vraiment intéressant il y avait un point de convergence qui était assez fort

on

en avait parlé avec Sophie Binet l'été dernier pour la dernière émission de la dernière saison de Backseat des mutations du syndicalisme et de cette intersectionnalité dont tu parles je voulais vous proposer qu'on parle également de cette taxe Zuckman qui est devenue omniprésente dans le débat politique depuis plusieurs semaines maintenant pour ceux au fond de la classe qui n'ont pas suivi la taxe Zuckman c'est une proposition faite par un économiste qui s'appelle Gabriel Zuckman et qui consiste à prélever chaque année 2% du patrimoine des personnes qui ont plus de 100 millions d'euros de patrimoine y compris le patrimoine professionnel y compris le patrimoine professionnel c'est un impôt planché il y

a

des mécanismes etc je ne

vais

pas rentrer dans le détail en tout cas c'est une proposition de taxation des super riches qui pourrait ramener 20 milliards 20-25 milliards d'euros par an dans les caisses de l'Etat je vous rappelle que François Bayrou nous parlait de 44 milliards d'euros d'économie qu'il fallait faire pour vous donner un ordre d'idée on aurait la

moitié de cet effort

40

milliards

d'économie donc voilà Tag Zuckman dont on parle beaucoup dans la classe politique dont on parle beaucoup dans les médias moi j'ai été agréablement surpris de voir beaucoup de gens réagir à cette Tag Zuckman y compris pour la dénoncer sur les plateaux à droite sur LinkedIn sur Twitter sur

LinkedIn ça

s

'énerve

beaucoup etc mais c'est intéressant j'ai l'impression que ça faisait une plombe que la gauche n'avait pas réussi à inscrire à l'ordre du jour un truc et un truc qui les fasse suffisamment flipper pour qu'ils se sentent obligés d'ouvrir leur

gueule pour dire

mais attendez c'est fou qu'est

-ce

que vous en pensez est-ce que la gauche a marqué un point là avec cette taxe Zuckman

bah on verra si elle a marqué un point même si le corps nu a vraisemblablement dit que c'était exclu qu'il la fasse passer parce qu'il faut quand même rappeler qu'elle a été votée à l'Assemblée Nationale

c

'est pas rien avec avec

des députés

de la majorité qui n'étaient pas là et

alors elle a été votée

oui

mais pas

avec

l'état réel

du rapport de force

à l'intérieur de l'Assemblée

bah

pourquoi ils n'étaient pas là bah

parce qu

'ils

se sont battés les couilles ils savaient qu'ils mettraient leur budget en 49-3 donc ils ne

sont

pas venus non mais c'est ça c'est comme ça qu'on a voté

néanmoins elle a été votée

il y

a

des députés qui sont élus qui ont voté cette proposition de loi donc c'est quand même un signal qui n'est pas inintéressant elle a été rejetée évidemment au Sénat ça c'est sûr mais bon bref il y

a

quand même une base en quelque sorte légistique ou parlementaire qui est déjà là une certaine forme de légitimité et du coup moi je pense que par rapport aux négociations qui vraisemblablement sont en train de se jouer à Matignon les SOS poussent à donf pour la taxe Zuckmann en disant que ce serait peut-être le seul truc qui permettrait à Lecornu de ne pas sauter lorsqu'il présentera son budget et qu'il va forcément devoir convoquer un 49-3 comme on peut l'imaginer mais donc du coup je trouve ça effectivement intéressant que ça se joue un peu là-dessus après le problème c'est que voilà elle peut être remaniée elle peut être réfléchie aussi à minima enfin il y a plusieurs versions de cette taxe qui sont envisageables et donc j'ai peur que ce soit une espèce de carotte un peu pour justement apaiser un peu la gauche la diviser encore plus

voilà

donc c'est mais c'est intéressant effectivement que ça prenne le dessus et on parlait tout à l'heure du secteur privé et des entreprises mais finalement si la taxe Zuckmann passe on aura peut-être les start-up dans la rue

et

ça ce

sera intéressant

on a hâte de les voir ils vont créer une appli

ils seront quand même là

ils vont créer une appli

de mobilisation et ils seront tous

contre le gouvernement là il y aura un point de convergence Macron dégage même les start-upers parce que justement le monde de la tech les gens de LinkedIn comme tu dis sont un peu contre cette proposition bref ça peut peut-être créer

une

mobilisation en parallèle

je pense qu'il faut faire il faut expliquer un petit peu quand même parce que les 2% c'est pas en effet c'est sur tout le patrimoine y compris le patrimoine des biens

dit

pardon de tirer au toto dit professionnel c'est à dire vous savez le fameux truc vous l'avez sans doute vu plein de fois Elon Musk il est riche à milliards non il n

'est

pas vrai c'est pas des vrais milliards parce que c'est des actions et donc du coup il faudrait qu'il les vende pour que ça vaille vraiment et la taxe Zuckmann dit on s'en fout on prend 2% et si tu n'as pas le vrai argent pour le payer et Zuckmann il dit bah on te prend 2% des actions l'Etat te les prend voilà ça

s

'appelle un impôt ça

s'appelle

un impôt et ce que je trouve aussi très intéressant c'est dans la discussion moi je trouve que

c

'est un geste civilisé en fait ce nouvel impôt vraiment un modèle on commence on re-civilise un petit peu ce capitalisme qui ne qui est ensauvagé qui s'est ensauvagé qui n'accepte plus rien et Zuckmann a raison il cite Joseph Caillot très souvent et il faut vous remettre dans l'ambiance on est au début du 20ème siècle et il y a des progressistes qui ont l'idée de l'impôt sur le revenu incroyable à l'époque c'était intolérable mais vous imaginez pas la gueule qu'ils ont fait évidemment ça va pas c'est notre argent on l

'a

gagné c'est confiscatoire et tous les arguments vous allez ruiner l'économie tout le monde va partir les gens vont exploser et puis comment on va faire et ça va être les gens vont exploser mais on a entendu et aujourd'hui bah non l'économie ça marche aussi avec l'impôt sur le revenu bon bah voilà là c'est un peu pareil et ça a fait quelque chose de plus civilisé derrière voilà on a pu faire plein de choses avec cet impôt sur le revenu on a pu faire des services publics là le problème c'est que on cherche des ressources et bah faut faire un impôt mais c'est aussi vieux et leur défense elle aussi elle est ancienne et leur défense de non ils sont pas nous taxés parce que sinon c'est nous qu

'on

crée les emplois avec notre capital mais non vous créez rien avec votre capital vous créez rien il y a une bonne partie

et c'est la

force de travail qui crée

voilà et en plus on a un problème d'investissement c'est à dire que tous ces volumes d'argent là de machin on se pose aussi la question l'état se dit comment on pilote l'investissement il va peut-être pas là où il faut exactement nous en tout cas on le sait on sait qu'on aimerait que ça se passe un petit peu différemment bon bah à un moment il faut que l'état reprenne la main et dise bah ça je prends voilà ça je prends vous savez pas faire vous savez rien faire enfin vous savez faire vos trucs de cons là de licorne de je sais pas quoi mais voilà il faut récupérer un peu Safia est-ce que ça pressurise pas aussi un peu le rassemblement national cette taxe Zuckman parce

qu'on les

a entendus le RN dégainer une proposition de nouvelle ISF parce qu'ils étaient bien obligés de répondre quelque chose

oui

bah le RN ils font de la danse du ventre mais moi ça me faisait juste penser à un truc c'est que le RN ils sont en train de faire une danse du ventre auprès du MEDEF mais aussi mais aussi auprès des acteurs politiques enfin c'est à dire il faut que je sois un parti respectable présidentiable mais en même temps il y a toute une partie de leur base qui sont des gens malheureusement des classes populaires et ouvrières qui ont une certaine envie de revendication sociale j'espère que que la gauche et que la gauche révolutionnaire va pouvoir rechoper ces gens là mais n'empêche que là pour l'instant c'est des gens acquis au rassemblement national qui pressurisent le RN donc le RN sont tiraillés entre leur envie de draguer les gens du haut si je puis dire et en fait leur base sociale par le bas et d'ailleurs les gens du haut qu'ils essayent de draguer parlons-en du MEDEF moi je ne pense pas que ce soit pour un capital ou un capitalisme plus civilisé je pense que juste que les patrons sont dans une vague de radicalisation ces dernières années que je trouve extrêmement importante tant sur le plan de l'économie parce qu'on connait quand même une marche à la guerre et une militarisation qui est extrêmement coûteuse et qui va bientôt aussi tomber et faire l'effet d'une claque un peu au patronat mais aussi sur le plan politique parce que je ne

sais

pas après la réforme des retraites c'est quand même mille syndicalistes qui ont été assignés pour des auditions dans des tribunaux où il y

a

eu des tentatives de licenciement injustifiées etc donc pour moi c'est le premier truc et ensuite sur le tchat il

y

a eu un truc intéressant qui a été dit c'est que l'attaque Zuckman c'est aussi possiblement le bâton qui vient cacher la forêt en fait ça va être aussi un outil de négociation dans la période pour avoir en fait 20, 30, 40 milliards d'économies sur notre dos donc c'est intéressant aussi de voir la danse du ventre du RN dans ce contexte

-là c

'est

le

côté totem de l'attaque Zuckman dont toi tu dis Jules qu'il faut se méfier un peu oui parce qu'ils peuvent tout à fait dire très bien on accepte ce truc-là moi je trouve c'est quand même important qu'ils acceptent qu'on taxe ce truc-là notamment les biens professionnels je trouve que c'est vraiment un changement qualitatif de dire vraiment là si on ne

peut

pas rester comme ça il va falloir qu

'on

trouve comment mobiliser cet argent-là et en même temps on pourrait aussi se diriger vers une solution dans laquelle ok on accepte on va commencer à taxer les biens professionnels et les grandes fortunes avec ce truc de rattrapage c'est un truc de rattrapage parce qu'à un moment il y avait l'impôt sur la fortune et que l'impôt sur la fortune a changé et donc du coup en gros ils ne payent pas en gros toute cette masse de valeur n'est pas imposée c'est aussi bête que ça donc ces gens sont hyper riches alors ils vont te dire virtuellement mais non c'est de ces actions enfin c'est-à

-dire

que ces actions elles te donnent un pouvoir etc mais ça ça n'est pas imposé donc il faut qu'on change le cliquet et qu'on dise là maintenant on va imposer ce truc-là pour autant ils peuvent dire d'accord on vous accorde ça mais de toute façon notre plan c'est toujours l'austérité on va toujours continuer à casser les services publics donc c'est tout le problème il ne faudrait pas que ce soit notre totem absolu par contre je pense quand même que c'est la bonne question et de toute façon

c

'est évidemment une question centrale de lutte de classe on est en pleine non mais c'est quand même assez extraordinaire et on va en parler après sans doute des manifs en Angleterre etc on voit qu'il y a beaucoup il y a d'autres situations dans d'autres pays et c'est bien que la France en soit sur cette lutte de classe à l'ancienne les riches on va aller chercher ils ne sont pas contents ça c

'est bien on a des repères c'est dans la

capacité qu'à la gauche d'avoir aussi un contre-récit d'avoir quelque chose de conquête on a souvent dépeint une gauche ces dernières décennies qui était beaucoup sur la défensive sur la défense des acquis sur la lutte contre en permanence et là ce côté lutte pour ce côté récit d'un truc nouveau qui n'existe pas aujourd'hui et qu'on pourrait créer qu'on pourrait inventer qui correspond au monde d'aujourd'hui avec ces riches multimilliardaires etc je trouve que c'est intéressant et que c'est un contre-récit qui peut fonctionner de manière assez intelligente face à une extrême droite qui elle surinvestit les récits et je finis sur justement l'extrême droite qui reproche à la gauche d'être devenue une gauche culturelle du marxisme culturel de je ne

sais

pas quoi alors tous leurs trucs la gauche c'est les bobos qui

ont

de l'argent en fait mais qui ont des valeurs et qui veulent se montrer qu'ils sont progressifs je ne

sais

pas quoi ben non regardez la gauche c'est aussi on est là et on est tous là aussi progressistes que nous sommes et aussi intéressés et fermes qu'on puisse être sur toutes les autres formes de luttes regardez on est toujours là et on mène toujours cette bataille là on la mène à Donf et là vous n'aurez pas les fachos avec vous là-dessus parce qu'en plus on la mène avec vous les gens quelqu'un qui demande si la taxe du CMAN n

'est

pas trop complexe à mettre en place t'inquiète

s'il y a

de

la

volonté politique je te fous deux inspecteurs des finances dans une salle avec des pizzas ils te sortent un dispositif en une demi-journée la fête de l'humain aussi c'est compliqué à mettre en place ça

se fait

les

dispositifs fiscaux dans ce

pays on a inventé des trucs beaucoup plus compliqués que ça voilà chers amis je vous propose qu'on enchaîne avec un sujet qu'on n'avait pas abordé depuis l'année dernière rappelez-vous dans Baxit on était en direct depuis le Madeleine un bateau de la flottie pour Gaza aujourd'hui on vous reparle de cette action humanitaire et de communication lundi dernier une vingtaine de bateaux sont partis de Tunisie direction les côtes de la bande de Gaza cette opération vise à briser le blocus israélien et ouvrir un corridor humanitaire on le rappelle l'armée israélienne a lancé son opération de conquête de la ville de Gaza l'armée multiplie les bombardements y compris sur les populations civiles le but c'est aussi d'envoyer un message à la population de Gaza de lui dire que le monde ne l'a pas oublié et pour en parler on retrouve Adèle Haenel en direct de la flottille pour Gaza à bord du bateau Family Adèle est-ce que tu m'entends

?

Oui

bonsoir vous m'entendez ?

On t'entend très bien Adèle merci beaucoup d'être avec nous où est-ce que tu te trouves actuellement

? Vous

êtes en Sicile

vous

êtes partie de Tunisie récemment non

? J'ai du mal à évaluer le temps mais oui ça fait quelques jours

ok d'accord pourquoi est-ce que tu as choisi toi de rejoindre la flottille pour Gaza

? c'est-à-dire

c

'est-à-dire c'est pour

moi impossible de rester passive et en fait quand on m'a proposé de participer de cette action je m'entends en écho c'est un peu bizarre pour moi

ah

on va essayer on va essayer de corriger ça

du coup

quand on m'a proposé de

participer cette action je trouve que

c'est un honneur parce que c'est une action citoyenne pacifiste humanitaire qui met en coordination plus de 40 pays donc je pense que c'est

voilà

c'est une chance de pouvoir participer en fait Léa

?

Bonsoir merci beaucoup d'avoir nous accordé cet échange moi je voulais savoir si ça ne

te

dérange pas qu'on revienne un peu peut-être sur l'organisation et la coordination tu disais qu'il y avait près de 40 bateaux qui sont partis c'est pas rien j'imagine que ça prend énormément de temps qu'il y

a

des gens qui vous prêtent les bateaux d'après ce que j'ai compris qu'il faut aussi s'organiser pour savoir quels sont les premiers bateaux qui ouvrent un peu le chemin toute l'organisation concrète en amont avant d'arriver sur le bateau comment ça s'est passé

?

Moi je suis là en

tant

que

participante

je ne

suis

pas je ne fais pas partie de l'organisation véritablement ce que je peux dire c'est qu'effectivement c'est des défis logistiques immenses de juste coordonner en fait normalement ce qu'on fait là l'action qu'on mène là elle devrait être menée par des états

donc

là en fait c'est juste des citoyens qui se coordonnent ensemble pour essayer de récupérer du matériel d'organiser des équipages de former tout le monde à être dans cette mission c'est-à

-dire

à participer de sécurité notamment donc c'est énorme je peux dire que du coup la mission on devait déjà être partie normalement plus en amont mais voilà les défis logistiques ont été tels que ça a été délégué et je pense qu'en soi c'est un constat de la lourdeur de cette mission et de l'échec des états à faire venir de leur

complicité

en fait ça ne

va pas

reposer sur les épaules de citoyens bonsoir Adèle moi ça me touche profondément d'entendre une voix de la Sumoud Flotia qui veut briser le blocus qu'impose l'état d'Israël donc mille merci d'être avec nous ce soir et j'avais une question on a vu que près de Tunis il

y a

un bateau de la Sumoud Flotia qui a été visé par un drone israélien a priori donc en fait faire partie de la Sumoud Flotia c'est possiblement risquer des attaques par l'état d'Israël et il me semble qu'en amont de la Sumoud Flotia avant d'embarquer vous avez assisté et fait des formations pour vous protéger pour comprendre comment ça se passe est-ce que tu pourrais nous raconter un petit peu ce temps de préparation s'il te plaît

oui

alors qu'il

y a

deux bateaux qui ont été attaqués par

drone à

Tunis

oui

effectivement il

y a un

danger enfin c'est

très

facile

pour mettre ça dans le cadre c'est-à-dire

en

fait on peut passer à un état génocidaire qui ne respecte absolument pas le droit international donc c'est ça qui nous met en danger si vous voulez parce que nous on agit dans le cadre légal concrètement je peux vous dire un peu comment ça se passe on est sur le bateau on tourne en ce qui s'appelle des night watch c'est-à-dire en fait on est par équipe à surveiller le ciel et regarder qu'il n

'y a

pas des drones qui s'approchent donc il faut qu'on arrive à identifier les drones savoir si éventuellement ce drone vient vers nous éventuellement quelle est la forme de ce drone est-ce que c

'est

un drone de surveillance un drone armé avec quel type d'arme

donc

la mission elle comporte un risque ce risque je dois le mettre en comparaison avec ce qui se passe à Gaza il est vraiment moindre

mais

oui

on

en est là c'est-à-dire effectivement c'est ce type de risque et le type de formation qu'on a en fait la seule défense qu'on a c'est de s'inscrire absolument dans la ligne de la non-violence c'est-à-dire en fait on pratique vraiment comment faire en sorte en cas où par exemple on est appréhendé par l'armée israélienne il faut rappeler que ce serait dans ce cas-là un acte de piraterie puisqu'il n

'y a

aucune raison légale qui les autorise à nous appréhender dans ce cas-là on est formé à comment se mettre dans quelle position de telle sorte à ce qu'on ne puisse pas être lu comme décor agressif c'est-à-dire en fait tout simplement à quel endroit on place les mains comment on s'assoit

en

fait on n'a rien d'autre pour nous que notre fragilité si vous voulez on est face à une armée qui est partée d'armes de tout ce qu'il y

a

de technologie de la mort voilà

donc

notre seule défense c'est la dignité et voilà c'est tout en fait

Moi

j'ai deux questions est-ce que vous savez si vous êtes attendu c'est-à-dire

s'il y a d'ores et déjà une

couverture presse dans la presse israélienne qui sait que enfin ils savent évidemment que cette flotte va arriver mais est-ce que vous avez une idée de ce à quoi vous exposez mais de ce qu'ils sont en train de préparer et deuxième question est-ce que vous avez des alliés parmi ces acteurs étatiques est-ce que vous avez des appuis est-ce qu'il

y

a des alliés quand même sur la route

en

fait évidemment on est déjà pris dans les filets de la propagande israélienne qui va tous nous épeindre comme étant des terroristes comme remplir les bateaux en fait d'armes

donc je

le répète dans les bateaux en gros il y

a

du lait pour bébé il y

a

des gens de tout âge de tout horizon qui sont vraiment des militants pacifistes

voilà

en fait nous notre travail de communication nous tiens à la fois à assurer notre sécurité mais surtout et surtout pour tout le monde ici sur tous les bateaux à attirer l'attention sur le drame la catastrophe humanitaire de génocide qui se passe en ce moment même à Gaza en fait

vraiment

on essaie d'avoir toute notre attention tournée vers ça et d'essayer de par notre initiative qui consiste à essayer de se coordonner pour briser le blocus illégal déjà on essaie d'ouvrir ce corridor humanitaire mais aussi on espère attirer l'attention sur

toutes

les populations partout dans le monde en fait et sur en Palestine

pour

nous l'importance de cette action elle prend sens quand elle est coordonnée avec les gens à terre parce que à terme ce qu'il faut c'est que ce soit évidemment les états qui interviennent les états qui fassent respecter

le droit

international les états qui se chargent d'apporter d'apporter l'aide humanitaire nécessaire parce que nous je le répète on est une flottine c'est des petits bateaux c'est pas on ouvre un corridor humanitaire mais ce sera évidemment ce sera une bouteau dans l'océan quand bien même on y

arrive c

'est aux états de prendre leurs responsabilités c'est pour ça que la mobilisation à terre est très importante et je sais qu'elle l'est déjà je sais qu'il

y a

énormément de personnes qui se mobilisent pour la Palestine et vraiment nos actions sont coordonnées mais c'est vraiment uniquement en forçant les états via l'attention populaire les forcés à tout simplement faire respecter le cadre du droit international c'est ça c'est là qu'est la force de trappe et la possibilité d'arrêter ce crime contre l'humanité en cours qu'on nous dépeint comme inéluctable en fait

et

je voudrais vraiment insister là-dessus sur la question de l'urgence parce que

c

'est comme si je sais pas comment on sait directement à terre mais faut pas s'habituer à ce qui se passe en fait c'est une accélération de la gravité quoi là il y

a

eu une attaque terrestre qui a été lancée par l'armée sur la ville de Gaza en même temps qu'il y a un blackout internet donc en fait on sait déjà la violence et la cruauté devant aux yeux et aux vues au-dessus de tous dont l'armée était capable à l'encontre des palestiniens de Gaza on ne peut que craindre être effrayés par ce qu'ils vont faire à l'abri des regards en fait

c

'est ça notre je sais pas si je peux c'est un point de focus de notre mission c'est ça

ton

message a été entendu merci beaucoup Adèle Enel d'avoir accepté de venir témoigner dans l'émission Backseat bon courage à toi bon courage à toi pour les jours qui viennent et on continuera à prendre des nouvelles régulièrement

merci merci merci

Adèle au revoir au

revoir

évidemment

on envoie beaucoup de force à Adèle et à la flottille je

suis

grave émue et puis

c'est pour

celles et ceux qui sont aussi

à

Gaza

j

'ai l'impression que j'ai l'impression qu'il y a quand même du changement par rapport aux flottilles précédentes notamment celle avec Greta Thunberg qui avait été beaucoup moquée dans les médias j'ai l'impression que cette flottille là elle est déjà beaucoup plus nombreuse en nombre de bateaux il y

a

plus de monde il

y a

une meilleure couverture presse j'ai l'impression que c'est déjà en soi une réussite je sais pas ce que vous en pensez

moi

je pense qu'il y a plusieurs coordonnées qui changent je sais pas si vous êtes d'accord déjà il y a l'ampleur de la coordination enfin là on est sur une coordination mondiale c'est ça qu'il faut se dire enfin par exemple

il

y a une personne que je connais c'est un camarade militant qui vient du Brésil voyez ils ont un comité sous une flottille en Brésil en Amérique latine en Amérique du Nord en Afrique et tout il y a eu des départs de Tunis de Barcelone on a même eu un départ de Flottine ou à Marseille on a assisté au départ d'un bateau avec des denrées humanitaires donc déjà il y

a

une coordination importante avec aussi de multiples personnalités après enfin il faut aussi se rendre compte du niveau d'harcèlement en France de Rima Hassan mais Greta Thunberg ça a été la même chose donc en fait on a aussi fait face à deux personnalités qui ont été extrêmement harcelées là c'est juste qu'il y a donc déjà je pense que ça a beaucoup joué pour la Freedom Flottia là c'est différent on a des personnalités qui sont qui sont moins entre guillemets harcelées de manière sexiste etc mais Adèle Haenel l'a beaucoup été par les médias français mais sa figure se trouve renforcée par plusieurs choses c'est que là c'est bizarre de ne

pas

dire qu'il y

a

un génocide vous voyez quand même vous avez les parties sauce d'aime comme Le PES qui viennent vous dire un machin il

y a

un génocide bah ouais nous ça fait deux ans qu'on dit mais là t'es obligé de le dire en fait parce que c'est la honte parce qu'en fait c'est ça qui est devant toi donc déjà il y a cette coordonnée générale qui change en

plus

tout ce qu'on avait dit qui pouvait se produire est en train de

se produire

et il y

a

une dernière chose et je m'arrêterai là c'est que là ce qui commence à faire flipper c'est que cette sumo de flottia elle a un soutien dans la jeunesse et chez les travailleurs mais notamment chez les travailleurs qui fait peur les dockers de gènes on appelle à une grève générale aux côtés des étudiants en Italie s'il y a un cheveu de la sumo de flottia qui est touché il bloque tout le pays enfin genre ils sont en train de se coordonner de faire des comités absolument gigantesques en Italie il

y

a les raffineurs au Brésil qui ont dit qu'ils allaient bloquer une raffinerie et plusieurs raffineries au Brésil si jamais la sumo de flottia est attaquée et que le génocide continue il

y

a les dockers de faussure mer qui se posent des questions là je ne

sais

pas où ils en sont moi j'aimerais bien qu'en tout cas on va essayer de faire ça à Aix, à Marseille mais que le mouvement de jeunesse rejoigne la journée du 22 moi je pense que c'est ça les coordonnées qui changent c'est plusieurs bateaux partout dans le monde plein de personnalités des jeunes qui soutiennent mais aussi une classe ouvrière qui s'est tapée là où ça fait mal et qui en tout cas pour certains dockers et pour certains raffineurs appellent à la mobilisation si la sumo de flottia est arrêtée ou bombardée

et

pour toi c'est une cristallisation de ce que peut être l'internationalisme quand il est ouais

pour moi c'est une solidarité incroyable

en

fait moi j'en ai j'en pleure ça me touche énormément parce que on vit un génocide en cas de cas sur nos téléphones et tu te sens profondément démuni tu

es là au fond tu es dans

ton téléphone

tu es démuni

mais qu'est-ce que je peux faire et en fait il y a un état d'impuissance qui commence à s'effriter quand tu vois qu'en fait des initiatives comme celle-ci ou qu'en fait des dockers ont la puissance par exemple de bloquer des munitions à destination d'Israël ou de faire le choix d'envoyer de l'aide humanitaire et là on a l'impression de moins dépendre de gens qui doivent décider à notre place et ça fait du bien

on

continuera à suivre l'avancée de cette flottille je ne

sais

pas exactement dans combien de temps il est prévu qu'ils arrivent sur site ou qu'ils tentent d'arriver sur site je pense que tout ça est encore en train de se caler mais évidemment on continuera à suivre l'avancée de cette flottille il faut rappeler que ça se crée dans une longue histoire de tentative de briser ce blocus autour de Gaza et que certains vaisseaux sont arrivés c'est arrivé d'autres se sont mais ça fait longtemps c'est pas un truc nouveau il

faut

rappeler aux gens que c'est pas quand il y

a

eu Greta Thunberg machin que c'était notamment

de

Tunisie énormément

les

peuples solidaires des palestiniens n'ont trouvé que ça pour l'instant mais c'est une voilà c'est un truc et c'est en effet très coordonné très organisé c'est très impressionnant c

'est impressionnant à

tout point de vue

c

'est vraiment impressionnant

effectivement

encore

une fois c'est vrai que ce sentiment d'impuissance là ça fait trois ans presque ouais

deux

ans pardon

qu

'on est là et qu'on répète en fait ouais depuis deux ans sur ce plateau que c'est effectivement un génocide on le crie on le hurle mais rien ne bouge et

c

'est chouette enfin moi ça me touche de voir effectivement qu'il

y a

ces mouvements de solidarité etc mais moi les Dockers de Jeanne j'aimerais qu'ils se mobilisent maintenant en fait pas si la Sumo de Flutia est touchée enfin je me dis en réalité il faut qu'on aille toucher ce bateau pour que les personnes qui sont actuellement en train d'être d'être d'être tuées que le génocide en cours cesse et qui se mobilisent pour moi c'est difficile à comprendre d'un point de vue purement cognitif c'est à dire quoi vous n'avez pas suffisamment d'horreur en fait juste pour vous mobiliser enfin je sais pas ça

va très

doucement on

commence à parler mais c'est ça

en fait qui rend ouf on

commence à parler pour

Israël d'une situation qui commence à ressembler pour Israël à ce qui s'est passé pour l'Afrique du Sud fut un temps du temps de l'apartheid

de l'apartheid

quand il ne voulait pas annoncer à l'apartheid et que toute la communauté internationale essayait de faire pression d'un boycott éventuel de l'Eurovision non mais c'est symbolique mais en même temps quand t'as l'Eurovision plus un autre truc et qu'à chaque fois on dit c'est plus possible Israël on peut pas continuer à faire comme si c'était normal de continuer à avoir des relations ordinaires l'accord d'association avec l'Union Européenne ça aurait dû sauter depuis longtemps il va falloir foutre la pression

partout et

ça ça a

pesé

ça a pesé sur l'Afrique du Sud et le changement de régime qui a fini par y avoir donc c'est intéressant de le rappeler vivement

la fin en fait vivement la fin non mais c'est clair mais il faut rien lâcher

chacun à son poste aussi je

veux dire

l'Union Européenne propose enfin enfin de suspendre une partie de l'accord UE-Israël enfin

mais

merde quoi il

faut combien de

dizaines de milliers voire de centaines de milliers de morts pour qu'on arrive à mettre fin à ce qui est en train de se passer et que les Etats se sortent les doigts désolé de le dire comme ça mais qu'est-ce qu'il va falloir

même

la reconnaissance de l'Etat de Palestine par la France elle est très tardive

mais

bien sûr il avait annoncé septembre

il a annoncé juin d'abord

il avait dit juin ensuite il a dit septembre enfin franchement je trouve que on

va

reconnaître des ruines c'est l'anéantissement du peuple palestinien qu'on va reconnaître mais voilà exactement ce sera dire ah bah déso on savait mais bon voilà c'était un peu compliqué on avait pas le temps on avait d'autres trucs à gérer enfin franchement c'est hallucinant je veux dire et le seul bon le seul et encore je veux dire c'est pas non plus exceptionnel ce qu

'ils

font tu demandais s'il y avait des alliés sur la route etc moi ce que je vois le seul qui un peu me fait plaisir dans cette situation là au niveau international et géopolitique c'est l'Espagne en fait pour saluer ce que fait l'Espagne depuis un certain temps je veux dire Pedro Sanchez qui salue les personnes qui vont arrêter la course l'équivalent du Tour de France en Espagne t

'as

des manifestants pro-palestiniens et qui demandent justement la fin du génocide qui arrête cette course le premier ministre qui prend la parole et qui les félicite enfin

vous imaginez

t'as le gouvernement français qui cet été décide de suspendre la venue des étudiants réfugiés palestiniens tous là ils ont refait encore une suspension là au mois de septembre là je me retrouve avec des étudiants réfugiés palestiniens à Aix-Marseille qui ont super peur de parler qui ont super peur de la répression ils sont comme ça d'accord et en fait il y a plein d'autres de leurs collègues là dont l'avenir est suspendu parce qu'aujourd'hui le gouvernement français a suspendu la venue des étudiants réfugiés palestiniens ça on n'en parle pas assez mais c'est ça la réalité actuellement et c'est pour ça que quand on entend en même temps Macron de parler d'une reconnaissance de l'état palestinien mais quelle hypocrisie là tu as des étudiants Gazaoui qui étaient censés venir en France qui sont coincés là-bas mais en

plus on n'en parle plus

là on

n'en parle plus de la reconnaissance

l'Assemblée générale des Nations Unies au cours de laquelle il est censé reconnaître

c'est le 21

septembre

c'est le 21

je crois c'est ce week-end on suivra ça évidemment on suivra ça on verra ce qui évolue de ce point de vue là et la commission européenne aussi a commencé à bouger sur l'accord d'association mais

il

faut l'accord

de tous les

états il faut l'accord de tous

les

états et ça va être très compliqué à

obtenir notamment l'accord de l

'Allemagne

mais la Hongrie c'est mort il

n

'y

aura

pas l'accord de la Hongrie il n'y

aura

certainement pas l'accord de la République Tchèque et effectivement l'Allemagne hésite mais à quel moment vous hésitez ? c'est quand même c

'est particulier l'Allemagne

il

y a

une

histoire particulière je

vous

propose

qu'on avance chers amis et qu'on enchaîne avec

le

quiz à la con c'est parti pour le quiz à la con sans transition sans transition allez

je

voulais qu'on parle de sujet donc on a on

a mal joué à la fin

on

a gratté 10 minutes de plus que prévu sur cette question là le quiz à la con cette semaine évidemment un quiz à la con spécial manifestation vous vous en doutez on va le faire vite rassurez-vous tac tac tac première question

laquelle

de ces manifestations ah laquelle de ces manifestations n'a jamais existé ? réponse A une manifestation de fourmis en Allemagne

une

manifestation de moustiques à Montpellier

une

manifestation de pigeons à Londres

ou

une manifestation de rats à Madrid laquelle de ces manifestations n'a jamais existé ?

il

y

en

a trois qui ont vraiment existé

ah

d'accord

et

la baie c'est moustiques à Montpellier

?

c'est Montpellier les moustiques

Montpellier c'est une ville de ouf un peu moi je vois trop les gens se déguisant en moustiques tigres en mode on dénonce les moustiques tigres dans le sud non tu vas pas entre comme ça

on

se

déguise en moustiques tigres pour les dénoncer

? tu

vois pas tu dois être très précis je

suis un

palatéa

t

'arrives chez le loueur bonjour est-ce que vous voyez un costume de moustique tigre ?

le chat vous pouvez voter

le chat vous pouvez voter évidemment pour nous dire ce que vous en pensez

alors bon concentre-nous les pigeons il y a eu les pigeons des auto-entrepreneurs pas les auto-entrepreneurs

les

entrepreneurs

les

entrepreneurs

donc ça voilà parce

que la gauche voulait taxer les entrepreneurs les entrepreneurs ont fait un mouvement

de

protestation qui s'appelait les pigeons ils ont eu bien de cause

parce

qu'on est d'accord que c'est pas les animaux ou les

insectes

tout est la question

quoi

? non

c'est pas les vrais bestioles qu'on manifestait non je pense que c'est les vrais bestioles quoi c'est

les vrais bestioles ? pas toutes pas toutes

pas toutes

bah

manifestation de fourmis moi j'en vois régulièrement manifestation

de

rats je vois bien ça aussi à Invalide on en a marre ok moi j'aurais dit que je sais pas

t'aurais dit quoi toi ? t'sais manifeste pour Hidalgo les rats

t'as dit quoi

?

ils manifestent pour Hidalgo les rats ils en ont jamais été aussi bien soutiens soutiens Annie soutiens

c

'est soit un argument de droit j'ai l'impression d'entendre Rachid Haddati et bah oui les rats ils sont bien depuis Annie Hidalgo

moi

je

m'en

fous je suis pas parisien donc tout le lore autour de Annie Hidalgo ça me

fait

beaucoup rire oui d'accord de toute façon qu'Anne Hidalgo elle fait n'importe quoi ah non là on peut parler Mediapart Annie Hidalgo c'est tenue folle aussi c'est fait épingler il

y a

pas longtemps pour des tenues un peu chères mais ça n'est pas le sujet Rachid Haddati ce sera mieux c'est ça que tu dis ? non non non

parce

qu'elle non plus elle a pas été épinglée non Sophia Chiquierot la mairie allez go Sophia Chiquierot

t'es

sûr t'es sûr de ton call t'as dit

quoi dans le chat on

en

parlera avec

Clémence Guettet on en parlera avec Clémence Guettet

bon

c'est quoi vos instincts le chat donnez nous vous

en

pensez quoi le chat a voté réponse B moi

aussi je dis B moi j'aurais

dit A

toi

tu dis A les fourmis en Allemagne pour Sophia pour Safia moi

je dis les

moustiques je dis les moustiques à

Montpellier

moi je dis les pigeons à Londres je pense que c'est un faux

parce qu

'en fait peut-être en anglais ça veut rien dire I'm a pigeon for you non

pas

du

tout you wanna tax me because I'm a pigeon

et

ça marche pas du tout la bonne réponse chers amis personne ne l'a c'était la réponse D c'était les rats à Madrid il n'y a jamais eu à notre connaissance de manifestations de rats à Madrid

on

peut avoir du contexte pour les moustiques

alors

pour les moustiques il y a bien eu un lâcher de 85 000 moustiques tigres stérilisés dans un quartier de Montpellier c'était cet été le but de cette méthode c'est d'empêcher les moustiques tigres fertiles de se reproduire en les remplaçant par des stériles on peut donc considérer que c

'est

une manif

ouais une manif

c

'est pas

du tout une manif

c'est un lâcher de moustiques

c'est genre un acte de la biodiversité

des londoniens ont bien manifesté en pigeon déguisé en pigeon en 2001 ils protestaient contre l'éviction par la municipalité du dernier nourrisseur de pigeons du célèbre Trafalgar Square ça n'a pas fonctionné le nourrisseur de pigeons a dû renoncer à cette tradition familiale vieille d'un demi-siècle j'imagine que les pigeons ils appartiennent à la reine aussi ça

doit être ce genre de délire comme les

corbeaux les cygnes et tout voilà voilà donc il y

a

bien eu une manif de pigeons à Londres et enfin la WWF et le zoo de Cologne ont organisé une manifestation de fourmis tropicales lors d'une visite d'Angela Merkel au Brésil pour alerter sur la déforestation en Amazonie regardez on a des images

incroyable

longtemps

que je ne

peux

avoir vu Merkel

c

'est beau le journalisme

c'est

trop bien

c

'est pas mal

évidemment on

embrasse le WWF qui a toujours des idées comme ça assez originales assez créatives deuxième question de ce quiz à la con spécial manif quel penseur a dit

tout

ce qui se manifeste

est

vision de l'invisible pourquoi c'est dans le quiz à la con ça

? on

va aller vite sur celle-là parce que vous allez voir que la réponse A c'est Anaxogore de Clamosène bien sûr la réponse B c'est Anaximandre de Millet la réponse C c'est Empédocle

d

'Agrigeante c

'est qui c

'est Jean-Pierre Raffarin de Poitiers

Empédocle

? ah

oui en Cicille en

Empédocle oui

Agrigène toi

j'ai

pas compris il y en a

qui il y a

des réponses

moi non plus il faut trouver le penseur qui

a dit tout ce qui se manifeste

est

vision de l'invisible

ah

il

y

a les photos des mecs ah

mais c'est des vrais gens

ah ça aide déjà ça aide un peu ça aide un peu alors vous reconnaissez Jean-Pierre Raffarin évidemment à droite ancien Premier ministre parce que moi Anaximandre je me dis ça se trouve c'est Javier Millet et son vrai nom c'est Anaximandre mais on l'appelle Xavier parce que c'est plus simple donc ça finit par devenir Javier Millet

ah ouais putain tu vas loin

j'étais là-dessus j'ai

pensé à la même

chose ah bordel j'ai pensé à la même chose

personne n'a envie de s'appeler Anaximandre

donc

oui non appelez-moi Xavier ça

se tient ça se tient bon

bah

c'était pas ça

personne

n'a envie de s'appeler Anaximandre c'est vrai que c'est étonnant comme blaze

tu choisis pas ton blaze

moi j'ai pas choisi Jean j'aurais voulu m'appeler Jefferson

j'avoue c'était plus style

c'était vachement mieux

Jefferson

parce que les prénoms d'apôtre

c'est

chiant

Jean-Pierre Paul ou Jeff

on t'aurait appelé Jeff appelez-moi Jeff

non

Jeff

pas Jeff

Jeff

bon

bah

jef

jef jef jef jef jef jef jef

jef jef jef

jef

j

'espère qu

'il y a

une explication de pourquoi on a une question là-dessus qu'est-ce que

ça

veut dire déjà tout ce qui se manifeste les visions de l'invisible on sait pas ce que ça veut dire je sais pas il

y

a des gens qui

sont forts

en philo moi je comprends rien faut pas trop investir le quiz à la con en termes de tout ce qui non

mais attends

on peut essayer de comprendre la phrase tout

ce qui se manifeste tout ce

qui se manifeste est vision de l'invisible ah mais j'ai compris c'est à dire ils faisaient le quiz à la con ils ont tapé manifestation ils sont tombés sur la première citation tout ce qui se manifeste est vision de l'invisible

je

tiens à rendre hommage aux personnes qui préparent le quiz à la con et qui préparent cette émission c'est de comprendre le sens

travail

difficile un jour de grève rappelons-le

un

jour

de grève c'est du personnel non gréviste qui a fait le quiz à la con tout

ce

qui se manifeste est vision de l'invisible alors attends donc manifestation vision

de l'invisible

ça

n'a aucun sens

allez donnez-moi vos

réponses les philosophes ça

n'a aucun sens donc moi je dis Jean-Pierre Raffarin

Jean-Pierre Raffarin réponse D le

chat a

voté réponse D aussi Jean-Pierre Raffarin pour toi Léa

allez allez je suis le chat moi

Jean

-Pierre Raffarin pour toi également Safia ouais je dirais Ravier Mileï

Ravier Mileï et

réponse

B pour Usul la bonne réponse chers amis c'est la réponse A c'était Anaxagor de Clasomen alors

est-ce

qu'on peut avoir l'explication ? est-ce qu'on peut appeler ce monsieur pour qu

'il nous explique ? en revanche

je tiens à vous rassurer c'est bel et bien Jean-Pierre Raffarin qui a déclaré je cite regardez bien au fond du flacon d'où est sortie la bulle internet vous verrez qu'il reste encore beaucoup de savon

fin

de citation d'accord mais ça n

'a

rien à voir avec les manifs tout ça non mais c'est Jean-Pierre Raffarin c'est important de garder la pensée de Jean-Pierre Raffarin c'est vrai dans une émission politique qui est une pensée en mouvement qui est une pensée en mouvement qui ne s'arrête jamais

ils

ont de la vision

de l'invisible et

la vision de

l

'invisible et bâtir à voir Anaxagor de Claesomen il y a sûrement des vidéos Youtube faites par IA qui t'expliquent qui c'est et ce qu'il a dit et ce qu'il a pensé je

vais regarder

Sirius North je

voulais reprendre des études je voulais faire ma

philo mais là c'est mort parce que si c'est pour elle

est où Manon Brille quand on a besoin d'elle ? on a

peur de

l

'éco-gestion

troisième question de ce quiz à la con laquelle de ses personnalités politiques n'a jamais employé le terme gréviculture ? là on

joue

c

'est jamais

employé

là c'est dans le lore réponse A Edouard Philippe réponse B Jean-Marie Le Pen gréviculture réponse C Gabriel Attal réponse D Guillaume Pépi

gréviculture

Guillaume Pépi je le rappelle c'était le patron de la SNCF absolument pendant que plusieurs années et je crois qu'il l

'a

dit et que ça a un petit peu fait du bordel à ce moment là parce que quand t'es patron de la SNCF et que tu fais c'est que des branleurs mes gars

ils l'aiment pas ils le prennent mal

non ils le prennent mal

gréviculture

Gabriel Attal

moi

je pense que Gabriel Attal n'a jamais employé ouais je pense aussi ouais moi je dirais

je

dirais B moi

je dirais Jean-Marie Le Pen

je dirais Jean-Marie Le Pen parce que gréviculture

c

'est un terme qui émerge au moment où lui il s'intéresse à la politique il aime bien il lit le point enfin tu vois c'est des trucs que t'as dans le point l'express machin Jean

-Marie

Le Pen il a quand même Jean-Marie Le Pen il

va inventer ses propres trucs oui mais il a quand même commenté l'actualité politique pendant des décennies

95 il

en a dit c'est

sûr que le mec a sorti un truc comme ça c'est un anti-lui de déclasse au possible le gog

gréviculture n

'est-ce pas

ferme l'oeil

c'est

social communiste n'est-ce pas la

gréviculture j

'avoue c'est compliqué de voter Le Pen comme le chat il y

a

quelqu'un dans le chat qui dit c'est compliqué de voter Le

Pen c'est compliqué de voter Le Pen

mais il y a le

quiz à la con il y a eu l'exonération non

non non ça je sens que ça va être retourné contre nous ça c'est un dos

ah

le

chat vote Le Pen j'ai jamais

voté j'ai jamais voté extrême droite ah si Léa t'as voté extrême droite le 18 septembre 2025

c'est

pas

Edouard Philippe non le quiz à la con

rien

que pour ça tu vois rien que pour être tranquille et qu'on vienne pas me casser les couilles je vais choisir une autre réponse c

'est vrai que c'est c'est

Gabriel Attal qui n'a jamais dit ce truc

pour toi c'est Gabriel Attal

il est resté combien de temps Premier ministre ce monsieur deux mois trois mois trois

semaines non

de janvier à septembre

oh

waouh est-ce qu'il a connu une grève ah il a pas connu l'agriculteur

on a fait quatre Premier

ministre en un an

moi

j'ai perdu fil les amis

moi je

veux bien te croire mais pour une autre raison c'est Gabriel Attal est un responsable politique un peu tardif et on fait quand même un poil moins les grandes grèves enfin il

faut

avoir connu 95 il

faut

avoir connu des moments pour se dire voilà la SNCF ils ont quand même un peu cassé le truc ça

peut

être ça le chat a voté

j'ai voté Le

Pen voilà mais non mais regarde le chat a vraiment voté Le Pen majoritairement chat d'extrême droite vous êtes trop con voilà cancel le chat

cancel

culture alors

donnez

-moi vos réponses

moi je vais dire Edouard Philippe

Edouard Philippe réponse A

Gabriel Attal

Gabriel Attal pour Safia Usul Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen réponse B comme le chat la bonne réponse chers amis c'est Léa qui l'a c'est la réponse A

à

notre connaissance Edouard Philippe est le seul à n'avoir jamais utilisé publiquement le terme de gréviculture tous les trois autres l'ont fait alors

vous vous

sentez comment le chat d'avoir voté extrême droite

c'était

pour faire parage à Gabriel Attal

ça m

'étonne

de

ouf parce que le Edouard Philippe c'est lui qui faisait des conférences dans les écoles de commerce en mode oui ça y est notre classe a gagné la bourgeoisie donc je le voyais trop parler de gréviculture moi

j'ai déjà alors c'est même plus

précisément que ça Gabriel Attal a employé ce terme en 2018 Guillaume Pépi en 2008 et Jean-Marie Le Pen en 95 ah

95 on

a l'image les gréviculteurs l'éditorial de Jean-Marie Le Pen on

dirait

qu'il a mangé baladur c

'est trop bizarre c'est

pas qu'il y

a

un mix mais c'était l'époque des grandes lunettes croisons-les

j'avoue

c'est très

bizarre

on va pas lire l'éditorial c'est

pas

assez voilà

c'est pas absolument c'était déjà

beaucoup pour ce soir

quatrième question de Secouise à la con que désignait à l'origine le mot grève

réponse

A la prison réponse B la maison réponse C la plage ou réponse D le pain

à

la base la grève c'était quoi ? bah la plage

oui

parce que quand on fait grève on va à la plage

mais non parce que c'est la grève pas du tout c'est tout ça c

'est

la plage c'est le bord de mer j

'ai pas compris

mais

non mais c'est juste parce que c'est ce qu'on dit tiens le bateau il a échoué sur la grève

ah

ouais c'est vrai ?

oui c

'est un terme qui vient de un terme marin je pense

ah ok bon

après là j'ai l'air d'être inspiré mais faut

peut-être

pas m'écouter je sais pas un

terme

marin je

sais pas si c'est marin ou c'est géographique en fait on doit dire la grève de je sais pas

quoi

le

bateau a échoué sur la grève

en

tout cas il est pas

censé

se poser là normalement le bateau la grève c'est oui c'est un genre de plage

ah

d'accord

je

sais pas

oui

c'est marin on me dit

tout

à fait Usul j'ai tous les marins là les bretons là ils sont là mes bretons les bretons ils connaissent la grève voilà

le

pain Usul le pain moi aussi j'aurais dit le

pain par

association d'idées en fait

il y a Kojima dans Death Stranding aussi j'ai pas compris la ref mais apparemment ça parle de la grève dedans ah ouais ? c'est pas Chris Marker aussi le film la grève ?

non

je sais pas bon bah donnez-moi vos réponses du coup

bah

le truc de l'eau là donc la plage pour Usul

le pain

le

pain pour Safia réponse D tu n'argumentes toi pas toi Léa

? je

veux dire la maison

la

maison

juste

pour le jeu

réponse B si

tu gagnes j'ai trop le seum ah

c

'est la jetée mais voilà la jetée la grève c'est

pour

ça que j'ai c'est

Chris

Marker c'est la jetée

et

le chat répond quoi je

sais pas je pense que

Usul a raison bah ouais j'ai bien peur

j

'espère bien euh tac tac tac attends je vais regarder ce que vote le chat c

'est

il

se la paie sur la c'est tout facile la grève c

'est quoi ?

c'est la plage

c'est comme

Usul

ils

ont voté oui comme moi ils votent la plage ils votent la plage la bonne réponse mesdames et messieurs c'était bel et bien la plage bravo effectivement pour moi ça c'était un repère de la langue française assez élémentaire en fait oui

bah on se calme on se

calme en fait au

Moyen-Âge là

ça va deux minutes

tout

le chat il dit la plage aussi à

partir du Moyen-Âge la grève c'est

une étendue

de sable et de

cailloux près de la mer ou d'une rivière ça vient du latin grava qui veut dire gravier alors