LE REFERENDUM D'INITIATIVE CITOYENNE, PARLONS-EN ! avec Clara Egger [Pas Content avec Tabibian! #04]

Bonsoir tout le monde, bienvenue dans cette 4e édition de pas content avec ta Bibiane. Aujourd'hui, on laisse de côté le triptyque politique sanitaire, ça va, vous en avez bouffé. Il y a 4h à rattraper et aujourd'hui, on va parler pour changer démocratie. Euh, on va parler référendum d'initiative citoyenne. Ah, on a même on a même commencé à dire ce que c'était alors que c'était pas à moi de le faire. Ce soir, on reçoit Clara Egger. Bonsoir. Bonsoir Greg, bonsoir à tous. Euh, est-ce que tu pourrais te ? Bah oui, je m'appelle Clara, j'ai 34 ans. Euh, dans ma vie professionnelle, je suis professeur en relations internationales à l'université, une université aux Pays-Bas et je suis la candidate d'un mouvement citoyen, purement citoyen, un partisan qui s'appelle Espoir RIC 2022. Le titre dit

tout, je crois.

Je voulais commencer l'émission justement en te faisant réagir sur une petite un petit commentaire, une phrase qui m'a été envoyée tout à l'heure par les équipes de fact-checkers euh, qui m'ont sorti une déclaration de 2019 d'Emmanuel Macron auquel euh j'avais jamais que j'avais jamais vu, dans lequel il déclare être réservé, il déclare ses réserves, le pauvre loulou, euh, quant à la démocratie, comment il ? À la démocratie directe. Alors, la démocratie directe permanente J'ai dit mes réserves. Je crois dans le la force de nos institutions et dans ce que les élus portent de responsabilités qui sont aussi à partager. Je crois aussi dans une République contractuelle où à la fois les élus sur nos territoires comme les partenaires sociaux ont leur part de

responsabilité à prendre. C'est bon, c'est du bullshit, mais euh, c'est pas un peu étrange d'avoir un président de la République en exercice qui dit qu'il a des doutes concernant la démocratie ? Non, c'est pas étrange parce que la démocratie directe, c'est l'idée que les citoyens contrôlent leurs élus, c'est-à-dire sont au-dessus de leurs élus. Donc, c'est pas étonnant qu'un président de la République dise "J'ai mes réserves." parce que j'ai mes réserves à ce que les citoyens me contrôlent en permanence. Euh par contre, ce qui est plus étonnant, c'est qu'en fait il sait rien sur ce que c'est la démocratie directe. C'est-à-dire son niveau de connaissance est très bas. D'ailleurs, il a il dit "Il faudrait renforcer le rôle des corps intermédiaires." Mais quand on a la

démocratie directe, quand les citoyens peuvent proposer des lois, et ben bien sûr, on va voir des associations, on va voir des corps intermédiaires, des syndicats pour nous aider dans la préparation de la loi. Donc visiblement, il a aucune connaissance sur le sujet. Il a des réserves parce que contrairement à à un autre membre de la République en Marche qui avait dit au début "Le RIC qui pourrait être ?" Édouard Philippe, il a bien compris, j'avais oublié les tu l'as bien eu, j'avais oublié le nom. Euh il a bien compris lui ce que ça voulait dire là. Il a bien compris que Il a dit ça je crois une semaine après et oui mais euh quand il a regardé ce que c'était. Voilà. Et il s'est dit "Ouh là, non en fait, c'est pas pas une si bonne idée." Et là on a eu toute une

propagande et alors dernier Un un politique gaulliste, c'est un politique au chômage. Donc il a dû choisir un moment entre les deux, je pense. Ouais, ou en tout cas un politique qui se fait contrôler par les citoyens, c'est un politique qui se comporte un peu différemment. C'est pas le le plan de la République en Marche. Et il dit à la fin quelque chose qui est intéressant à chaque fois franchement, quand on entend le mot délibération de la part d'un élu, ça veut dire "Je vais vous faire discuter dans une salle, vous allez pas décider hein. Vous allez discuter, vous allez passer un bon moment, on servira un peu d'apéro et ça ira très bien." Donc c'est vraiment le on est sur quelque chose de super classique de ce qu'on entend aujourd'hui en France sur ce sujet quoi. Que Macron

avait préfiguré d'ailleurs parce que il il avait dit lui-même "Il y a deux mots qui sont apparus dans le discours politique qui étaient vraiment relativement absents je trouve du du du narratif politique avant la campagne d'Emmanuel Macron." C'est qu'il a employé deux mots qui je trouve caractérisent très bien le régime dans lequel on est qui est pour moi plus une démocratie, on pourra peut-être en en parler. Il a parlé de démocratie participative, ce qui qui ne veut rien dire en soi puisque le peuple participe pas, il il exerce le pouvoir dans la démocratie. Donc ça c'était pour justifier tout plus tard tout son son grand débat, ses machins-là. Il parlait de gouvernance. Hmm. Et c'est vraiment, je trouve, les deux notions qui caractérisent le mieux le

l'état actuel de de la Macronie. Ouais, alors il est pas le seul, hein. Je pense que cibler aujourd'hui euh tous les candidats, en fait, tous les responsables politiques euh ont tendance à dire quand le les citoyens crient "On veut !", on vous dit "Non non, mais on va vous faire participer. On va vous faire discuter. Nous, on décidera, mais vous vous allez discuter, vous verrez, c'est tout aussi y est. Et ça, c'est classique. À chaque fois qu'on a des citoyens qui demandent des droits, on a en face des intellectuels, des élites politiques qui disent "Non non, on va vous proposer autre chose. Vous verrez, c'est tout aussi bien. Vous allez pas décider, mais on a plein plus d'un tour dans notre sac pour vous faire faire autre chose et perdre votre temps, en fait, principalement." Et bien du

coup, toi, ce que tu proposes, c'est autre chose. Ouais. C'est le RIC. On le voit souvent, partout, sur les internets, un peu moins à la télévision. Beaucoup moins à la télévision. Bah du coup, est-ce que tu pourrais expliquer ce que c'est le ? Alors, nous on propose donc le RIC, ça c'est pour référendum d'initiative citoyenne. C'est ? Ouais ouais, c'est très simple à comprendre. Aujourd'hui, dans notre pays, est-ce que tu sais combien de personnes ont le droit d'écrire la ? Au doigt mouillé. Environ un ? Ouais. 1000 personnes aujourd'hui ont le droit d'écrire la loi et on est euh plus de 40 millions d'électeurs. Hmm. L'idée, c'est que chacun d'entre nous, toi et moi, nous ayons le droit, demain, d'écrire une proposition de loi et de la soumettre à votation au par les autres citoyens, à

partir du moment où on a un certain nombre de soutiens d'autres personnes. Donc on va écrire une loi, chercher des soutiens et la soumettre à votation. Et l'idée, c'est que à aucun moment, même si la loi ne plaît pas à des élus, ils arrivent pas, ils peuvent pas reprendre en main le processus. C'est-à-dire, il y a vraiment les citoyens écrivent la loi de leur côté, en compétition un peu avec le Parlement. Ça peut Écrire la loi, ça veut dire beaucoup de choses. Ça peut être la loi ordinaire, les lois quotidiennes, et ça peut être une loi très importante qui est la loi constitutionnelle. Parce que la Constitution, c'est vraiment la loi, les normes les plus importantes du pays et c'est celles qui sont situées tout en haut, tout en haut de ce qu'on appelle la pyramide des normes. Donc qui a la

main sur la Constitution exerce le pouvoir suprême en fait. C'est celui qui est capable de décider par exemple combien sont rémunérés les élus, est-ce qu'ils ont le droit de faire plusieurs mandats, est-ce qu'on veut introduire plus de lutte contre la corruption. Donc on peut faire quand on a ce pouvoir-là, on peut tout faire en fait, on devient les patrons. Et nous on défend ce RIC très particulier, ce RIC en or qui fait des citoyens les patrons du système politique et qui fait vivre les élus avec la crainte permanente que ils prennent une décision qui déplaît aux citoyens et derrière et voilà, ils fassent face à un référendum. révocatoire ouais aussi. Complètement. Voilà, le le RIC Constitution et pas révocatoire, enfin il permet de révoquer des décisions, pas nécessairement des

élus, mais une fois qu'on a la main sur la Constitution, on peut avoir un RIC révocatoire, un RIC abrogatif qui abroge des lois ou un RIC législatif, ça c'est pas un problème. Alors ça paraît comme un truc un peu farfelu pour beaucoup de gens le le RIC ou en tout cas assez étranger à l'histoire de notre pays. Pourtant ça devait y être parce que c'était dans le starter pack de la si je dis pas de bêtises de la Révolution française puisque la Constitution de l'an 1 l'avait ouais. avait le RIC. Tu es bien renseigné hein. Ouais ouais, un petit peu. Euh euh et et malheureusement les souhaits démocratiques de notre ami Condorcet ne sont pas allés jusqu'au bout puisque ça n'a pas été le cas. Mais est-ce que justement dans l'histoire de France c'est revenu un petit ? Est-ce qu'il y a eu

des politiciens de cette époque à maintenant qui l'ont qui l'ont ? Est-ce qu'il y a eu des gens qui ont trahi des promesses, qui sont arrivés à des élections en disant le RIC je le ? Parce que j'avais pas regardé cet aspect-là moi. Est-ce qu'ils sont arrivés en disant le RIC et puis finalement ils l'ont pas ? Donc est-ce qu'il y a eu des trahisons, des promesses électorales non ? Est-ce que quels ont été les candidats qui ont défendu le le ? Est-ce que cette idée elle est revenue un peu dans notre ? Oui, alors il y a eu des il y eu des moments forts dans notre histoire dans l'histoire récente en fait la demande de Rick elle date des années 80 dans notre pays 1980 donc c'est pas c'est pas c'est c'est vieux quand même c'est pas quelque chose qui est très récent

d'ailleurs en 93 tous les candidats à la présidentielle avait le Rick dans leur programme tu parles de promesse non tenue et oui. En 93 il y avait déjà la mention de la possibilité du Rick en 2017 on avait des candidats qui étaient plus haut sur le Rick vraiment révocatoire ça montait et alors aujourd'hui c'est explosé en feu d'artifice tout le monde là mais bon on sait pas ajouter en petit caractère le Rick dans le programme on sait pas par quelle modalité c'est-à-dire combien de citoyens vont pouvoir il faut il faut être combien pour pouvoir soumettre une loi référendum ça varie beaucoup selon les pays hein. On a des pays où en fait le nombre de soutien qu'il faut avoir est si grand très facile pour les c'est le cas en France on s'est dit Oui Puisque je crois qu'il y avait une

interview de Ségolène Royal qui avait été bah prise comme ça au piège dans enfin pas au piège c'est son travail dans un couloir de l'Assemblée nationale et qu'on lui a demandé son avis sur le référendum d'initiative populaire à ce moment-là c'était populaire et et elle a dit bah il existe déjà. Ouais c'était est partie. Et donc c'est quoi en France ils ont fait une semi-loi c'est Sarkozy je ? C'est Sarkozy qui avait fait une loi alors qui est mal nommée parce qu'elle s'appelle le référendum d'initiative partagée qui a un dispositif mal nommé parce qu'en fait l'initiative est parlementaire c'est-à-dire un un petit nombre de parlementaires peut proposer de soumettre une loi à référendum s'ils obtiennent le soutien de plus de 4 millions c'est énorme 4 millions d'électeurs en

fait 4 millions c'est un seuil on sait dans tous les pays qui ont des seuils aussi gros 10 % du corps électoral ça marche pas ça ça marche jamais. Une des un des exemples qu'on a eu c'était sur la privatisation des aéroports de Paris on a eu des parlementaires qui sont mobilisés des citoyens qui ont essayé vous je sais pas si vous rappelez dans les rues on avait ces gens avec les ordinateurs qui nous faisaient signer la pétition contre la privatisation. Oui. On est jamais allé au 4 millions en plus c'était une plateforme qui fonctionnait pas ça ça ça marchait pas électroniquement. Donc voilà, on a finalement Alexandre Benalla ou je sais pas quoi ou un mec d' qui avait codé le site ou je sais pas quoi. Je crois qu'il y avait une histoire comme ça, on vérifiera il y

avait eu une histoire. Mais justement tu parles d'autres pays. Euh c'est quoi les pays qui l'utilisent et comment ça marche ? Est-ce que les gens l'utilisent cet ? Est-ce qu'il existe depuis longtemps dans d'autres ? Ouais, il existe depuis En fait, les modèles les plus anciens ceux qui l'ont repris comme tu disais à Condorcet c'est les Suisses depuis presque 200 ans mais les la moitié des États aux États-Unis aussi. Alors comme ça ça paraît les États-Unis l'ont pas au niveau fédéral mais faut bien comprendre que un État comme la Californie a bien plus de compétences que la région Île-de-France. Ça n'a rien à voir en fait. Il a sa propre Si elle a sa propre constitution. Et en plus c'était pas ciblé sur Hidalgo en particulier pour ce coup-là. Euh donc on

a 11 pays qui ont le RIC constituant où ils s'emploient beaucoup hein. Les gens votent très très souvent. D'ailleurs on a même un un anecdote les îles de la Micronésie où tous les 15 ans on demande aux citoyens s'ils souhaitent changer la constitution. En plus de leur donner la possibilité de le faire. Donc on pose la question qu'est-ce que vous voulez ? Donc ça ça existe. Après si on a d'autres formes de RIC si on est dans un autre forme de RIC c'est une presque une quarantaine de pays dans le monde mais comme je le disais dans la moitié de ces pays il est écrit mais il est inaccessible aux citoyens soit parce que les seuils sont énormes soit parce que il y a des conditions pour que le référendum soit valide. Donc faut qu'il y ait un taux de participation électorale très haut ou

alors il faut qu'il y ait un certain nombre de personnes qui soutiennent la mesure. Donc les élus ont plus d'un tour dans leur poche pour dire "Ouah super le RIC on va vous le donner mais on va le rendre tellement inaccessible que vous allez avoir un outil qui voilà qui sert à rien sert à rien. Il fait joli hein dans une bouquin mais il sert à rien. Alors j'ai quelques petites questions pour préciser parce que justement tu dis tu proposes le RIC tu n'es pas la seule Et euh RIC constituant je suis la seule. tu es la seule. La seule et l'unique. Et je voulais justement avoir quelques précisions quant à ta vision du RIC parce qu'on voit souvent ça comme quelque chose de transpolitique, Hmm. mais assez rapidement on s'aperçoit que derrière toute proposition il y a

quelqu'un avec ses idées politiques, avec ses ses convictions. Et et et et et du coup il y avait des notions que j'avais envie de de définir un petit peu. Euh tu parles souvent du corps électoral qui pourrait reprendre la main sur le sur le pouvoir. Pour toi justement dans le cadre d'un RIC, ce serait ? Ce serait les citoyens français ou ça inclut les Les citoyens français hein, le corps électoral ne change pas. Nous on change pas aujourd'hui euh ce qu'on change c'est l'idée nous on s'est vraiment ciblé sur la mesure qui donne le plus de pouvoir aux citoyens. OK. Ça c'est le point 1 et le 2e point, c'est qu'on défend l'idée que ce ne sont pas aux candidats de définir les règles de décision. Imagine, tu joues à un jeu avec quelqu'un, toi tu es celui qui te

retrouves à jouer un jeu, le gars dit "Attends, je te définis toutes les règles pour que ce soit moi qui gagne." Donc nous ce qu'on dit c'est le corps les la loi électorale on la touche pas. Les citoyens la changeront s'ils le souhaitent. Euh ça il y a pas de problème ou les nouveaux parlementaires élus sous le contrôle permanent des citoyens. Nous ce qu'on change c'est vraiment on introduit deux choses, la possibilité pour les citoyens d'écrire, de proposer des lois constitutionnelles et le fait que toute modification constitutionnelle doivent pas doivent passer par référendum, ce qui est censé être la loi la voie normale dans notre pays. Mais le reste, on n'y touche pas. OK. Euh donc du coup toi tu tu tu conçois un RIC uniquement national ou tu le conçois

à l'échelle d'une ville, d'une région, d'un pays ou même de ? Euh pourquoi ? Même réponse, nous on le conçoit au niveau national, c'est-à-dire au niveau constitutionnel, le niveau le plus élevé. Sachant qu'après derrière voilà, il y a plein de propositions qui existent sur des formes de RIC local. Avec un gros problème dans notre pays, c'est que les communes décident plus de rien hein. C'est-à-dire euh le seul RIC d'ailleurs que euh Emmanuel Macron était prêt à concéder, c'était le RIC local. ? Parce qu'il a enlevé tellement de compétences aux communes. Oui, il y a plus rien. euh bah c'est bien, on pourra décider si on met le pot de fleur plutôt à gauche ou à droite de l'avenue principale de la ville. Ça change pas diamétralement euh la vie des gens. changer grand-chose, oui.

Euh j'avais une petite question aussi, est-ce que l'on pourrait remettre en cause la loi européenne avec un ? Avec un RIC constituant. Et ça je pense c'est Dédicace à la team Frexit qui est là ce soir, on vous on vous salue. lui fait une dédicace aussi, elle est souvent avec nous. connais un petit ? On les pratique un petit peu. on les pratique. Mais voilà, tu as pas de dédicace alors. les salue vraiment amicalement. Non, je pense qu'il y a en fait il y a il y a une chose cette phrase pas de RIC sans Frexit Oui. elle est partiellement vraie. Elle est partiellement vraie parce que si on parle du RIC législatif, de la loi ordinaire, alors c'est vrai. Si on dit RIC législatif et que les les citoyens prennent une décision qui est contraire au traité européen, leur décision

s'efface. C'est pas le cas pour le RIC constitutionnel. Et ça montre bien que même les gens qui demandent le Frexit ça les les candidats c'est pour eux le RIC constituant c'est pas possible, ça n'existe l'idée de donner ce pouvoir aux citoyens ça n'existe pas. Donc quand ils disent pas de RIC sans Frexit, ils disent bah RIC législatif oui effectivement c'est un problème. RIC constituant non parce que la constitution aujourd'hui elle est au-dessus des traités européens. Le problème qu'on a nous aujourd'hui c'est qu'on la contrôle pas la constitution. Donc on a des gouvernements qui décident de pousser l'intégration européenne sans nous demander notre avis, ils peuvent le faire puisque de toute façon eux seuls décident d'écrire la constitution. Quand on a la main sur la constitution, alors

on a la main sur les traités européens, alors on peut en sortir et l'Union européenne peut pas faire grand-chose que essayer de faire un petit peu de pression mais de toute façon On en viendra au bras de fer quoi. voilà, on sera sur le bras de fer qui aura lieu même s'il y a Frexit dans tous les cas. Alors bah tiens, tu vois là il y a il y a ce livre qui traîne sur la table, c'est notre premier invité qu'on avait reçu Mathieu Slama, ça me fait marrer de revoir ce bouquin justement, ça me fait repenser à quelque chose qui une réflexion qu'on avait commencé à à dérouler. Mais je vais me faire un peu l'avocat du diable. Moi j'ai été très très quelqu'un de intéressé par le sujet du RIC, je suis toujours bien sûr. Un ami qui s'appelle Etienne Chouard, on en a beaucoup parlé.

Et et et c'est vrai que là, on sort d'une période de Covid avec 90 % des gens qui sont favorables au confinement avec une majorité des gens qui ont appuyé les mesures sanitaires de fait. Et on est peut-être dans ces moments de l'histoire où le je déteste insister Cohn-Bendit mais le peuple se trompe, qu'est-ce qu'on ? Qu'est-ce qu'on fait demain avec un ? Parce que c'est c'est c'est l'idée que Mathieu il dit il y aurait pas eu je suis assez d'accord avec lui, il dit il y aurait il y aurait pas eu ces mesures qui viendraient de l'État, la population française telle qu'elle est flippée aujourd'hui, c'est c'est c'est ces mesures sanitaires seraient sorties de la société civile par elle-même. Non mais ça c'est aujourd'hui, tu as cette gens demain pour prendre un RIC et dire non

vaccination obligatoire par exemple. Mais ça bon, j'ai pas lu ce bouquin hein mais en tout cas au delà du du bouquin, qu'est-ce qu'on ? c'est une posture typique des intellectuels et des élites médiatiques euh intellectuels politiques de dire le peuple se trompe, le peuple est anti-liberté, on va être dans la dictature la plus totale. D'ailleurs, juste ça a été le cas quand on a eu le droit de vote, le droit d'élire donc au début voilà, les pauvres pouvaient pas élire des des représentants, on entendait exactement les mêmes choses. Quand les femmes ont eu le droit d'élire, on entendait exactement les mêmes choses. Donc on est dans ce moment de l'histoire où on nous dit "Ah attention la bête immonde, le totalitarisme." Moi, j'ai pas vu des gens manifester dans la rue pour

demander euh plus de mesures Covid, des confinements plus durs ou le passe sanitaire. Par contre, j'ai vu des gens manifester pour demander le retrait du passe sanitaire, être complètement méprisés parce qu'on a quand même eu un président qui a dit "Je vais emmerder un maximum les non-vaccinés." Alors que si on était dans un système démocratique, ces gens-là, ils auraient pu lancer une une initiative. D'ailleurs, la pétition pour le retrait du passe sanitaire, elle a passé les 2 millions de personnes donc elle aurait passé Elle aurait pu oui. complètement la possibilité d'être soumise à référendum et on aurait eu une discussion apaisée et on aurait décidé de ce qu'on veut faire. D'ailleurs, c'est pas de la politique fiction hein. Les Suisses ont voté vont revoter encore sur la question

de la vaccination. Ils ont voté deux fois sur la loi Covid, une fois sur le passe sanitaire. Donc quand on a cet outil-là, il existe et attention, le une chose qui est sûre, on sait pas ce ce qui se serait passé franchement s'il y avait eu on avait eu cet outil-là. Enfin, moi je le sais un peu mais une chose qui est sûre, c'est que nos gouvernements se sont plantés. Nos gouvernements ont fait des mesures et la France en particulier qui ont atteint un niveau tel de contrainte qui était bien plus fort au regard de la situation sanitaire qu'on avait en face de nous. Donc ça faisait partie de mon boulot justement de faire ce travail de veille sur les mesures de restriction des droits antidémocratiques, autoritaires dans le temps de Covid. La France a basculé et il faut le dire,

la France s'est autoritarisée et ça a pas été sur une demande populaire. On a eu clairement un Alors, il y a eu on a eu un gouvernement Bah, moi je le sais. Tu as ? Franchement, est-ce que tu as vu des gens manifester dans la rue pour dire "Confinez-nous, confinez-nous." qui manifeste pas. Ouais mais si tu dis il manifeste pas, il est anti-gilet jaune. % Toi, tu m'as parlé de 80 % 80 % ça veut dire que les gens ils manifestent dans la rue. parle sur le confinement, je parle sur le confinement. Les gens ils ont applaudi. Ah oui mais on pouvait pas y aller. vu. Bah, on pouvait se on s'est mobilisé, on a eu des voix contraires, on a eu des mobilisations en ligne contre le confinement très très tôt en fait. C'est ça qu'on a entendu. Euh et il y a il y a vraiment eu

un débat fort sur le fait de dire "Est-ce que notre gouvernement va pas trop ?" Mais regarde par exemple, il y a deux jours, on remet le passe vaccinal renforcé quand tous nos nos voisins européens relâches relaxent complètement les mesures. On est dans un système et ça, c'est pas sur demande populaire, clairement pas quoi. Non, en ce moment non. Mais ce que je Au début, c'est ça que je que je voulais dire. Et justement, on parlait des gilets jaunes. Ce serait sympa qu'on fasse une petite partie sur les gilets jaunes. Euh tu as ? Oui, ouais, j'y ai été. Bah, j'y suis allée moi euh en fait, on a vécu un moment euh on on leur doit énormément aux gilets jaunes parce que grâce à eux euh en fait 90 % des Français ont compris ce que c'était le RIC. Au début, on disait "Bah, c'est quoi ce ?"

ne savaient pas ce que c'était. Voilà, et puis on a aujourd'hui 3/4, 75 % c'est gros, c'est stable. Je connais pas de mesure plus consensuelle, hein. C'est-à-dire qu'ils veulent le RIC et encore plus, nous on a commandé un un un sondage là, puisque justement tu parles. Les sondages, ça dépend toujours de qui pose la question, hein. Bien sûr. La celui qui pose la question maîtrise les réponses qui seront données. Et nous, on a posé une question qui est jamais posée, qui est de dire "Est-ce que c'est quelque chose d'important pour vous le RIC pour décider de soutenir un ?" Et là, il y a six Français sur 10, c'est quelque chose d'important. Et ça répond complètement au au propos euh c'est des candidats dire "Oui, mais la démocratie, vous savez, les gens s'en foutent, hein."

Hmm. "Ils aiment bien comme ça, mais ce qu'ils veulent, c'est bouffer, hein. Donc, autant que vous leur donnez à bouffer et puis vous les amuser un petit peu." Non, en fait, c'est grâce au mouvement des gilets jaunes, on sait que c'est important. Et on a vraiment un un mouvement de fond qui s'est mis en place. Moi, quand j'ai vu ça, j'ai dit c'est c'est génial, quoi. En fait, c'est rare un mouvement social qui se cible sur le cœur du problème, c'est-à-dire le fait que les règles du jeu politique sont complètement pipées dans notre pays et qu'on changera rien tant qu'on les change pas. Donc, ouais, moi j'ai manifesté euh avec eux à partir du moment où le RIC est sorti euh ouais ouais. Mais c'était c'était une demande le RIC, c'est quelque chose qui était

présent au départ chez les gilets jaunes ou c'est quelque chose que justement c'est vous qui les avez influencés avec avec d'autres personnes sur ces questions-là pour qu'ils en fassent leur cheval de bataille ou est-ce que raconter l'histoire. Vas-y. Vas-y. tu as présenté un bouquin, on a écrit un bouquin de de campagne qui est très court, qui s'appelait euh qui s'appelle Pour que voter serve enfin. On le mettra à la post-prod, on l'insère. voilà. Et il y a justement une un chapitre final qui est rédigé par Raoul Manibert, qui est là ce soir, qui a fait ce travail de retracer comment le RIC est arrivé dans le mouvement des gilets jaunes. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que euh au début du mouvement des gilets jaunes, il y avait un groupe de gilets jaunes très actifs à

Saint-Clair-du-Rhône. Autour d'une personnalité qui s'appelait Daniel Rodriguez, qui lui était suivait beaucoup Etienne Chouard était et a organisé en fait une conférence entre Etienne Chouard qui était très visible sur les questions de démocratie de du fait d'il faut écrire nous-mêmes les règles du jeu politique. Euh Maxime Nicole qui était très suivi. Et euh Yvan Bachaud et Léo Girod qui étaient des militants un peu Yvan Bachaud c'est c'est le militant historique, c'est lui qui a créé le mot de RIC. C'est grâce à lui qu'on parle de RIC alors que tout le monde parle de référendum d'initiative populaire. Le RIC c'est Yvan Bachaud. la pourquoi justement avoir changé le ? C'est Oh je crois ça je crois je sais pas je sais pas je sais pas je sais pas je sais pas peut-être peut-être c'était

il fallait notre petite marque à nous et ça a marché hein puisque c'est devenu aussi un un mot puis ça ça met l'accent plus sur la la citoyenneté que sur le peuple ce qui est au niveau du narratif intéressant peut-être moins à même de se faire attaquer au populisme parce que Peut-être je sais pas il faudra lui demander ça j'ai pas j'ai pas dit je je sais pas pourquoi citoyen c'était si important pour lui. Mais en tout cas voilà il y a eu cette conférence et c'est à ce moment-là vraiment que la question du RIC est devenue une revendication qui a mis des mots aussi sur le fait de dire on va pas ressortir à chaque fois dans la rue à chaque fois qu'il y a une loi qui nous va pas. On va prendre le on va contrôler le système. Comme ça après on aura pas à chaque fois aller dans la

rue mais on sera vraiment les patrons quoi. Mais justement comment tu expliques qu'un mouvement qui portait comme principale revendication le ? Hmm. Euh a pu se faire taxer par toute cette classe politique et médiatique que tu disais tout à l'heure d'être des gens totalitaires. Ah ben moi je peux te dire que c'est que comment c'est ? C'est de ? C'est un contre-feu un peu bricolé à la ? C'est de la malhonnêteté ? C'est de l'esprit ? C'est c'est ? Bah je pense qu'il y a de la Alors il y a de la propagande ça c'est clair. Un manque de professionnalisme mais flagrant parce que quand la revendication du RIC est sortie, il y a eu ce moment un peu de stupéfaction. Toi ou Philippe dit "Mais qui pourrait être ?" Hmm. Et puis après, il y a eu ce moment de dire "Merde, ah ouais, c'est ça."

Et là, on a vu les médias mais s'en donner à cœur joie. Et le média numéro 1, ça a été Le Monde. Et notamment euh les fameux décodeurs qui ont quand même sorti ce truc génial. amis du Décodex. Qui ont quand même sorti ce truc génial de dire le RIC a été inventé par les fascistes. Ah bon. Mais moi même c'est d'ailleurs il y a est sortie cette idée, c'est une idée d'extrême droite. Ça c'est c'est c'est la c'est la team euh c'est la team Hitler était végétarien, c'est le même, c'est quoi le ? Si euh et c'était c'est ce ce je sais plus qui l'avait écrit d'ailleurs cette cette euh cette déconnexion. Bah, historiquement, il le alors ça peut être complètement il y a beaucoup aussi de de de confusion entre le RIC, le référendum. Mais c'est vraiment un le

niveau zéro de la non-compétence et je crois que ça montre ça que le RIC, c'est la mesure qui reflète le plus le le le le fossé entre ceux qui n'ont pas de pouvoir, toi et moi, et ceux qui en ont. Parce que c'est vraiment là où on sent les choses se verrouiller et les et regarde aujourd'hui, 75 % des Français le veulent depuis longtemps, on n'en parle pas. Je te raconte un petit je je alors on essaie, on essaie, tu sais, de d'être présent dans les grands médias parce que ça compte aussi pour certains mais tu vois, c'est bah c'est non, sur les grands, non, c'est difficile. On a un mur très fort et là, on a eu un une discussion avec une une journaliste

d'une matinale assez voilà, suivie, matinale nationale qui nous a dit "Ah, la démocratie oui On peut le dire, on n'est pas à la télé, on a le droit de dire On a on a pas prévu de traiter ce sujet pour le moment." Ah ouais, dans la campagne, c'est OK, c'est un donc c'est donc un non-sujet. Et dans le même temps, moi je travaille aux Pays-Bas, j'étais approché par un journaliste des Pays-Bas qui dit "J'aimerais vous interviewer parce que gros journal, un des plus gros journal national, parce que je voudrais parler démocratie directe et présidentielle." Et moi je suis tombé de ma chaise quoi. J'ai dit il y a il y a vraiment un problème en fait dans dans notre pays, on a un problème démocratique puisqu'on a 75 % des gens qui crient "On veut des droits" et en face des autres qui disent "Non."

"Non, on va pas en parler, on va pas en parler parce que si on en parle et on se rend compte que c'est ça qu'ils veulent quoi." Et ça c'est c'est vraiment vraiment qu'on est en en bout de système quoi. Et du coup est-ce que le RIC est vraiment faisable tant qu'il y aura pas un paysage médiatique et politique aussi puissant et ? Parce que c'est la question de l'œuf ou la poule. Ouais, non je suis non alors nous il faut faire attention parce que il y a quelque chose qui est rentré dans nos têtes euh mais qui est de dire c'est toujours de dire "Ouais, la démocratie c'est bien." Personne se dira contre la démocratie. Mais il faut faire quelque chose avant. Donc on a mais il faut sortir de l'Europe avant. Euh mais il faut réformer les médias avant. Alors qu'en réalité, ce qu'on observe c'est

qu'à chaque fois que il y a les médias disent "Faut voter d'une certaine façon." En fait, les citoyens votent différemment. Un des grands exemples c'est 2005 mais j'en ai d'autres. Le Brexit c'est un autre exemple. 2005 quand il y a eu cette vote ce vote sur la Constitution pour l'Europe, tous les médias étaient pour le oui. On fait une campagne mais vraiment euh c'était monodirectionnel. Le oui, le oui, le oui. Tous les débats sur le non ont eu lieu hors sphère médiatique. % de l'Assemblée je crois qui C'était c'était vraiment du du c'est c'était monochrome quoi. Une seule couleur, on y va, on martèle et le résultat a été le non. Brexit pareil, on l'a oublié mais tous les médias, tous les politiques étaient pour le maintien dans l'Union Européenne. Et pourtant ben voilà, on a

voté ? Parce que on n'est pas Tu sais les médias aujourd'hui les c'est médias dominants euh c'est 12 % de taux de confiance. Donc je peux t'assurer que quand Le Monde titre "Ah, votez comme ça parce que c'est important pour vos droits tu dis "Ouh !" En fait, tu fais plus confiance à l'expert que tu suis sur Internet, à au débat que tu vas avoir aussi avec les gens qui te sont proches. il y a que bah justement les électeurs macronistes non, ils regardent la télé, ils regardent ce qu'on leur dit, se méfient d'Internet parce qu'il a vu que c'était les fake news, parce qu'il a vu toujours des des il faut faire attention, il y aura toujours sur des des des gens qui choisissent de suivre les médias, mais ça c'est clair. Mais c'est leur droit après tout, il y a 12 %

des gens qui disent "Ça va bien, pourquoi ?" Euh l'important c'est juste de de prendre en considération que tous les pays qui ont le RIC, ce qu'on observe, c'est que les citoyens avec le RIC et le RIC seulement, sans réforme des médias, sont plus éduqués, sont euh euh connaissent mieux leur système politique. Euh on sont plus capables aussi d'argumenter pourquoi ils ont pris des C'est décider en fait, ça ça rend plus critique parce que on échange des arguments, tu vas essayer de me comprendre là, on pratique la démocratie. si on veut une réforme des médias, il vaut mieux la décider par nous-mêmes, hein. C'est typiquement un des sujets où euh on a plusieurs euh propositions différentes aujourd'hui. Alors il y en a qui veulent renforcer le service public, il y en a

d'autres qui disent "Non non, au contraire, faut pas de subventions publiques." Ça c'est typiquement une réforme, elle est trop importante pour qu'elle soit décidée par euh quelques personnes à l'Assemblée ou le gouvernement parce qu'aujourd'hui maintenant même l'opposition parlementaire ne compte plus rien. Donc c'est des sujets voilà, sur lesquels il faut qu'on puisse avoir un débat large et choisir la meilleure voie possible. Hmm. Tu disais tu citais beaucoup euh un sondage à 73 % qui qui dit que les gens sont sont favorables justement et pensent que le le le le le la question du RIC est est est centrale dans leur le RIC constituant. C'est plus haut pour le RIC en général. D'accord. Un petit peu plus haut, 75 % OK. Bah donc en gros les 3/4. Ouais. J'ai envie de te dire concrétisation

dans les faits, Charlotte Marchandise 6e à la primaire. Euh trois listes aux dernières européennes RIC, 0,58 % cumulés. Ouais, alors attention encore une fois dire RIC, ça veut rien comment on ? Je dis pas que tu as tort, je dis il y a bien quelque chose qui se met sur la route à un moment entre cette volonté populaire et Bah la le bout de course quoi. Alors déjà la première chose c'est que l'élection enfin les on on s'y trompe pas, on se on se rend bien compte que le président de la République dans notre pays a de plus en plus de pouvoir. Donc la participation électorale, il y a une élection où elle bouge pas voir elle augmente, c'est la présidentielle. Donc traiter de ce sujet à d'autres endroits c'est aussi typiquement un sujet pour la présidentielle parce que la

présidentielle c'est les sujets de gouvernance démocratique et le président lui peut soumettre une proposition de modification constitutionnelle à référendum. Donc ça il faut voir un peu moi ce que j'observe tu vois c'est que notre mouvement il s'est créé il y a un peu plus d'un an et demi en décembre 2020. On est parti de rien. Je sais pas si tu imagines on est parti de rien, rien. Et on avait pas de parti politique derrière, on avait pas de capital médiatique, personne et on avait choisi quelqu'un qui était très peu connu moi personne me connaissait alors pas beaucoup plus de gens mais quand même aujourd'hui. On avait pas de capital économique. En un an et demi, on est devenu le mouvement citoyen le seul avec le plus de parrainage. C'est-à-dire on est devenu celui sans soutien médiatique

fort que avec des soutiens de militants de bras de personnes qui relaient qui disent c'est ça qu'on veut c'est ça qu'on veut. Donc moi ce que je vois c'est juste que ce sujet n'a jamais été mis sur la table par aucun candidat alors surtout pas le RIC constituant et que bon Charlotte Marchandise elle s'y est converti et aussi un peu tard. Et puis l'électorat de la primaire populaire enfin quand tu vois déjà que le tronc commun de la primaire populaire c'est dire euh que c'est leur convention sur le renouveau démocratique qui est encore une assemblée. Et allez les voir sur les termes et c'est la façon dont ils parlent ils ils traitent vraiment les électeurs comme des gamins quoi comme des gens qu'il faut accompagner par la main, leur expliquer comment ça marche. C'est la vision

partagée par la quasi totalité de la classe politique française actuelle de de français. Exactement. Ouais, infantilisé, il peut pas décider pour lui-même, voilà. On parlait de Tocqueville la dernière fois, c'est ça, ce sont plus des tyrans, ce sont des tuteurs, ce qui est encore plus dramatique pour la démocratie. Euh mais justement, alors est-ce qu'on vit en démocratie selon ? Bah la démocratie, moi j'ai une définition qui est simple et qui permet bien de comparer les systèmes, c'est euh le nombre de droits politiques que un citoyen a. Donc aujourd'hui dans notre pays, on a des droits politiques, on en a pas zéro. Oui. C'est-à-dire si on compare par exemple à l'Arabie Saoudite, on a le un droit d'association, d'assemblée plus élevé, on a un droit de manifestation qui s'est

réduit mais plus élevé euh et on a un droit voilà de se présenter aux élections, c'est difficile euh mais il y a un droit qu'on n'a pas, c'est celui d'écrire la loi directement. Donc voilà, c'est ce qui explique pourquoi par exemple si on compare tous les pays d'Europe, la France en qualité démocratique, c'est-à-dire vraiment en nombre de droits politiques, en qualité aussi de l'État de droit, on est avant-dernier, donc on est en en queue de peloton euh c'est-à-dire derrière nous, il y a l'Italie. Pardon aux Italiens qui Qui ont le RIC pourtant. Euh et qui ont le RIC abrogatif mais avec beaucoup beaucoup de limites, hein, ils ont pas le RIC constituant. D'ailleurs, ça montre bien pourquoi c'est important le RIC constituant. Ils ont un RIC qui permet d'abroger des

lois, ce qui leur a permis par exemple d'avoir le divorce, hein, c'est tout con mais c'est par RIC, ouais. Euh de de sortir aussi euh euh du nucléaire, donc il y a quand même des grandes décisions qui ont été prises de type par le RIC abrogatif, mais ils peuvent pas toucher à aux traités internationaux, ils peuvent pas toucher aux questions budgétaires, ils peuvent pas toucher donc ils ont plein de limites. On leur donne un quelque chose qui est limité mais qui produit quand même des effets, hein, ça c'est clair. Et euh voilà, donc nous on est parmi les et et et pas très bons et ça se dégrade, quoi. C'est-à-dire vraiment faut faut prendre conscience de ça. Les fondations démocratiques de notre maison sont en train de s'enfoncer. Donc on peut vous vendre tous les jolis murs qu'on veut,

ça c'est les les autres candidats, ils disent "Alors, on va vous faire euh des super politiques économiques, on va changer votre vie, on va vous proposer, on va vous donner 100 balles de plus à la fin du mois." Mais la fondation de la baraque s'enfonce. Donc arrêtez de nous vendre des des jolis murs si les fondations marchent pas, les politiques la vie ne changera pas. Si on continue de voter pour des candidats qui s'engagent sur tout sauf à nous donner le pouvoir, bah rien ne changera en fait. Parce que bah tant qu'on n'est pas les patrons, on aura pas de politique qui change la vie véritablement dans notre pays. Ça faut si il faut qu'on soit tous bien conscient de ça, quoi. OK. On va on va parler d'un autre sujet maintenant, on va parler de la présidentielle plus spécifiquement.

N'hésitez pas à poser euh vos questions. Alors une question de Leborgne qui me demande quels impacts, quel est l'impact des médias sur le RIC et inversement. Alors c'est Bah c'est un impact. Alors il y a des travaux hein sur qu'on a on a fait des comparé dans les pays l'impact des médias sur le RIC. Ce dont on se rend compte, c'est que euh aujourd'hui, comme je disais hein, les les les les citoyens sont pas idiots. Je crois que c'est le grand le vraiment le le la grande conclusion et que quand ils voient que les médias, c'est très lié en fait à la confiance qu'ils ont dans les médias. Les médias auxquels ils font confiance, aujourd'hui les médias pris au sens large, par exemple si toi Greg, tu fais une émission, on a le RIC. Imagine, on a le RIC demain. On doit

voter sur la question, tu as traité la crise sanitaire, on doit traiter euh la question du passe sanitaire. Et toi, tu fais une émission, les gens qui te font confiance parce qu'ils ont vu que tu partages leur opinion, ils vont sans doute, tu vas avoir une influence sur eux. Parce que tu vas voilà, tu vas les informer et eux, ils te font confiance. C'est comme ça que ça marche. Donc si on a des médias qui ont zéro confiance, bah leur impact, il est zéro. Et d'ailleurs, c'est ce qui explique pourquoi dans toutes les votations importantes, les gens ont plus fait confiance à des médias alternatifs qu'ils suivaient parce qu'ils trouvaient que la qualité de l'information était bonne euh que aux médias dominants. On vote toujours en général, et c'est ça qui est beau avec

le RIC c'est que on n'a pas nécessairement besoin de s'informer et de tout comprendre sur le sujet. On a juste besoin de regarder un peu ceux à qui on fait pas du tout confiance. Donc par exemple, que dit le gouvernement sur ce ? Ah ou alors imagine une votation sur le pétrole et Total dit "Non ouh là là, c'est très dangereux." Tu dis "Ouh là ouais, OK d'accord." Eux, le fait qu'ils se positionnent, le fait que les médias vont faire campagne, vont aussi rendre extrêmement visible ce qu'ils défendent politiquement et vont permettre aux citoyens de choisir, contrebalancer et ça arrive ça tout le temps. Après, c'est vrai que dans les pays où il y a le RIC, on a aussi des lois sur la question des médias qui sont bien meilleures en fait. On a un un souci pour notamment le poids des

groupes financiers dans les médias, la pluralité des points de vue. qu'en Angleterre ils sont en train de s'apercevoir ça de de ça après les élections américaines et l'entrisme des des GAFAM et tout ça. Euh ils sont commencé à s'apercevoir qu'il fallait faire des lois pour limiter l'impact des des médias parce que ça va leur retomber sur la gueule à un moment ou un autre. Euh il y a une question de Kurok. Euh alors en quoi ne pas voter fera progresser le RIC ? On comprend pas cette question. Ah mais c'est est-ce que c'est la question de de s'abstenir je ? C'est ? Quel est ton avis sur ? Alors Tu tu es candidate à une élection donc Ouais parce que moi je suis partie je suis candidate moi j'ai pas rêvé hein, je me suis pas dit "Tiens ouh là là, super, mon objectif

dans ma vie c'est d'être candidate à une élection." Je me suis juste dit il y a des sujets qui fâchent. Et si nous citoyens on pose pas sur la table des sujets qui fâchent et on est là pour dire aux élus "Le cirque a assez assez duré là." Maintenant vous pouvez pas faire semblant qu'on n'est pas là et d'ailleurs ça se voit depuis qu'on a été qu'Espoir RIC est candidat on a des candidats qui disent "Qu'est-ce que vous ?" Ah mon dieu le RIC constituant on va en parler aussi. Ils sont un peu on arrive un peu en on met le bazar quoi dans leur petit jeu. Du coup, on s'est dit ça, on s'est dit "Faut cette stratégie-là, il faut la tenter, il faut aller mettre la pression et il faut poser les sujets qui fâchent et rappeler qu'on peut pas quand même faire semblant que dans notre pays il y

a pas il y a pas de citoyens et ils ont le droit de de de rien faire." Donc moi euh je l'ai dit hein, s'il y a aucun candidat euh qui est pour le RIC constituant et qui reprend euh le la proposition, moi je m'abstiendrai parce que à un moment donné c'est logique aussi. Moi, j'ai pas envie de voter pour des candidats qui me proposent rien qui change véritablement ma vie. Mais l'abstention, le problème, c'est que on la fait parler comme on veut. Aujourd'hui, les gens font dire ce qu'ils veulent à l'abstention puisque quand on s'abstient, bah on dit pas clairement euh donc mettez un Si vous voulez défendre le RIC et probablement Espoir RIC ne sera pas euh présent à cette élection, c'est c'est très dur d'avoir les parrainages, bah vous pouvez mettre un bulletin Espoir RIC si vous

voulez, comme ça ça fait dire à l'abstention quelque chose. Ah bah oui, mais tu es tu es tu es candidate euh non pas à la présidentielle, tu es candidate à la candidature puisque c'est ce qu'on appelle le principe des 500 signatures. Alors euh pour l'instant, vous êtes à 16 parrainages validés. Exactement. Ce qui fait donc quatre de plus que Nicolas Miguet. Et ce qui fait donc 15 de plus que Florian Philippot puisque j'ai appris aujourd'hui donc que Florian Philippot se retirait de la course à la présidentielle parce qu'il n'avait eu qu'un parrainage. Il a fait qu'un seul parrainage. Donc vous vous avez euh occupé vous occupez euh on va dire 15 15 Philippot. Euh justement En unité de mesure, voilà, ça se calcule en Philippot. Justement, Philippot, Asselineau, Roussel, Mélenchon, Marine

Le Pen, Taubira, Jadot et Hidalgo proposent le RIC à ces élections. Oui, toujours comme je l'ai dit hein. Pourquoi ne pas Pourquoi ne pas les ? Pourquoi le RIC il est pas ? Déjà, qu'est-ce qu'ils proposent les uns les autres un petit peu si tu as regardé là, je pense. j'ai regardé. Le problème, c'est que j'aimerais bien savoir parce que euh ils parlent du RIC. On sait pas quel droit, quel pouvoir il va donner aux citoyens. On sait celui qu'il ne donnera pas. D'ailleurs, on sait que le pouvoir constitutionnel, c'est non. Ça, on sait. candidat à l'heure actuelle qui le propose, à part toi, euh, le pouvoir constitutionnel au peuple. Non. Et on le sait parce qu'on les a tous même Mélenchon. Mélenchon, ce qu'il propose, Même ? Même Philippot. Même Philippot. Et on les a tous contactés

parce que nous, tu penses bien, quand on est un mouvement comme ça qui se présente à une élection, bah, notre objectif, c'est aussi de faire de la pression, de en étant là, d'obliger à ce que notre Nous, on a écrit une notre proposition de loi, vous pouvez aller la voir, vous pouvez voir comment ça marcherait, le RIC constitutionnel si euh on arrivait au pouvoir. On a le calendrier, on a et on l'a mis en première promesse. Nous, c'est les trois critères qui pour nous feraient qu'on considère qu'un qu'un élu euh prend des mesures de façon euh crédible. Parce que bon, on va pas non plus On n'est pas prêts à se faire rouler dans la farine. Donc, on veut première mesure, la priorité des priorités, un calendrier qui lance le référendum au lendemain de l'élection et on veut voir le texte.

Parce qu'on veut pas se faire flouer comme pas te faire Tu veux pas te faire enfler. Euh, pas se faire enfler. On va pas se faire enfler. Là-dessus, alors, on a eu des gens On a eu Nicolas Dupont-Aignan qui a dit qui a vu qui a un peu paniqué parce qu'il a vu la multiplicité des candidatures et il a dit "OK, OK, OK, OK, le RIC constituant, d'accord." Après, on a dit "Et alors, il est où dans le ?" Plus de réponse. ! Il est pas là. Le réseau. On a eu euh Charlotte Marchandise. Bon, maintenant, elle a perdu la primaire populaire, elle se rallie derrière Taubira pour qui le RIC constituant Enfin, Taubira, c'est quand même, faut le dire, c'est celle qui a mis dans la loi ordinaire l'état d'urgence. Donc, en tant que démocrate, c'est pas non plus euh l'exemple euh le plus haut. Euh, et

puis le reste, voilà, c'est On a aucun candidat qui va à ce niveau-là. Et il dit juste "J'aime le RIC." Mais comme je disais, en 93, il disait déjà "J'aime le RIC." en fait. Donc, euh Il faut Aujourd'hui, nous on est le fait qu'on soit toujours là, ça veut dire qu'il y a aucun candidat qui a repris aucun et là c'est déjà une réponse. Moi je trouve que rien que le fait de savoir que les médias veulent pas en parler. Mais c'est pour ça je m'amuse dans cette campagne. Je raconte ce qui se passe. Je raconte ce que disent les élus quand on les contacte et qui disent "Ah non, ça vous êtes non. Ah non." Ou alors des élus qui disent "Ah oui, c'est l'idée c'est intéressant mais moi je veux faire ce que j'ai envie de faire en fait." Donc voilà. Et parfois de bonne foi en

fait parce qu'ils y croient vraiment à ce qu'ils veulent faire et voilà. Donc on n'est pas non aujourd'hui personne ne propose de donner aux citoyens le pouvoir suprême d'en faire les patrons. Tu vas pas tomber pas de ta chaise je suppose hein. Mais en tout cas voilà, même même dans certains mouvements citoyens c'est pas clair. Il y a des gens qui défendent d'autres choses ou qui sont prêts à Donc c'est important qu'on soit là. Et les 16 parrainages c'est pas beaucoup. J'aime bien dire que c'est plus qu'Asselineau en en 2012 parce que bah la prochaine élection il a pu. Mais ça montre que parti de rien comme capital, on a réussi ça. Et c'est pas fini. Donc voilà, si vous avez des maires à contacter c'est le moment hein. Il faudra pas dans 15 jours regretter

d'avoir pas harcelé son maire et de ne pas lui avoir dit "Alors alors pouvoir des citoyens vous en pensez ?" qui font ça qui font des des mini référendums dans leur commune pour dire bah voilà ce le candidat qui gagne parmi vous je je lui fais mon Ouais alors ça c'est oui on a eu même un maire qui nous a dit qui nous a envoyé son parrainage en disant "Vous avez été tiré au sort." Bon, merci. D'accord. Ah ouais c'est ça. Mais voilà non c'est les maires ils ont aussi le devoir de faut arrêter de dire les gens ne font pas sont des personnalités publiques aussi hein. Je veux dire à un moment donné on n'a pas de mal dans notre pays à culpabiliser les gens qui votent pas en disant "Ah c'est ton devoir. Des gens sont morts. Des gens se sont battus pour que tu puisses avoir ce droit."

Et quand est-ce qu'on dit aux maires "Excusez-nous." Ouais, mettre maires c'est des emmerdes. Désolé mais c'est du pouvoir que nous citoyens on n'a pas. Si on pouvait nous parrainer directement des candidats, il y aurait pas de problème qu'il le fasse pas. Aujourd'hui, ils s'assoient juste sur un pouvoir qu'ils ont et que nous dont que nous n'avons pas et dans un contexte où on dit "Ah l'abstention ma bonne dame c'est terrible." Donc à un moment donné, il faut prendre ses responsabilités aussi hein sur ce sujet. Au-delà de cette question de parrainage, c'est la c'est la loi de financement des partis politiques qui font quoi maintenant les les subventions dépendent des résultats aux élections. Est-ce que ça c'est pas euh je vais avoir ton avis là-dessus et est-ce que

tu penses pas que c'est en fait la la mort du ? Parce que enfin quand tu n'as plus besoin que de score aux élections, tu n'as plus besoin de militants. Ouais, tu as c'est la fin c'est la fin c'est la fin c'est la fin du militantisme partisan. du militantisme. On sait très bien que ou mais même tu vois on sait très bien que quand on voit les ploucs de la République en marche distribuer des tracts sur les sur les dans les mairies, personne ne va les voir et qu'en fait en fait c'est fait pour faire de jolies photos Facebook Insta pour les réseaux sociaux pour montrer on était à tel endroit présent. Mais c'est pas du militantisme, c'est de la communication. Moi ce que j'ai euh voilà ce que j'ai ce que j'ai euh le ? On parlait de Carl Schmitt la dernière fois, est-ce qu'il elle existe

? Est-ce qu'elle est encore utile aux ? Alors non, elle est pas utile aux politiciens et je pense c'est bien que tu tu cibles cette mesure parce que en fait ce dont on s'est pas rendu compte, c'est que notre système est devenu très oligarchique et de plus en plus autoritaire et qu'un pouvoir qui se concentre par petites mesures. Celle-là, ça a été dramatique en fait parce que ça a permis aux partis politiques d'exister. C'est les années c'est années 90 si ma mémoire est bonne. Mais l'année précise, il faudrait que je te la retrouve. Euh et et ça a permis en fait aux partis politiques de devenir vraiment des machines à gagner les élections. C'est à dire et d'ailleurs ça se voit, on a les partis politiques se présentent à toutes les élections, la présidentielle c'est un bon exemple.

Personne aucun des candidats à la présidentielle visiblement à part nous naïfs que nous sommes n'ont pris le soin de lire la Constitution pour voir quels étaient les pouvoirs du président. Moi, je pose juste la question, quel citoyen Ah, quel citoyen avec un programme comme le sien il a pas il a pas vu ce que c'était qu'un arbitre parce que sinon il prendrait pas les mesures qu'il prend. Mais qui qui d'entre nous moi la question que je pose c'est qui d'entre nous se présenterait à une offre d'emploi en lisant pas la fiche de ? Alors tu as un emploi de de magasinier et tu arrives et tu dis moi je vous propose que je vais faire de la musique, je vais jouer de l'orchestre. Ton employeur il dit pardon mais tu tu te fous de moi. Les candidats ils font ça avec nous

hein. C'est-à-dire qu'ils nous disent Alors ah oui, oui c'est vrai que le président a pas de pouvoir mais bon les Français ils aiment bien rêver vous ? Ils aiment bien les une tous les 5 ans on peut bien leur promettre des trucs que de toute façon ça sera pas respecté. Non c'est ce que j'entends. C'est vraiment c'est vraiment vraiment ce que j'entends. Donc faut faire attention quand tu dis c'est la fin du militantisme, le non c'est pas vrai, c'est la fin du militantisme partisan mais tu peux pas dire ça tu vois au moment où on sort du mouvement des gilets où les gens sont actifs, il y a une demande de décider en politique, il y a des propositions tous azimuts. Le militantisme il est pas mort. Le militantisme partisan il a du plomb dans l'aile. Euh mais voilà si en fait si les gilets

jaunes avaient fait un parti politique ils raflaient la mise hein. Ils étaient à 14 % euh d'opinion favorable enfin ils avaient eu un vivier de personnes aussi sur ce sujet mais je comprends et je respecte le choix qu'ils l'aient pas fait. Je comprends les risques aussi d'avoir une élite euh partisane qui se crée quoi. Alors justement on va faire une petite pastille pour terminer si ça te dit. J'ai euh un questionnaire à la con, un questionnaire de bot macroniste. Donc je vais je vais je vais te dire tout simplement en fait les contradictions puis tu tu te défendras que probablement Marie Verdier joue classe ou autre Claire O'Petit pourrait probablement t'adresser si un jour tu l'avais sur les plateaux c'est tout ce que je te souhaite. Donc Clara vous êtes pour le RIC, vous êtes donc ?

Bah en fait je crois que je suis la seule non-populiste dans cette élection. C'est le populiste, ça a une définition très précise maintenant. C'est celui qui parle au nom du peuple, qui dit "Le peuple veut ci, le peuple veut ça." Alors, tous les candidats le savent, hein. C'est-à-dire, on a aujourd'hui un peuple qui peuvent pas parler, ils peuvent Les citoyens peuvent pas parler, mais par contre, on les fait parler comme des marionnettes. "Ah, ils veulent ça, ils veulent le frigo." Donc non, je suis Si c'est cette définition, je suis la seule candidate non-populiste. Après, si tu reviens à la racine, les populistes aux États-Unis, c'était ceux qui luttaient pour les droits des citoyens, les droits civiques, c'était un mouvement très civique. Moi, je me

rejoins alors Si tu choisis le deuxième option, oui. Mais la première telle qu'on l'entend aujourd'hui, ben non, moi je suis la seule à dire Quand on me dit "Alors, que veut le que la dernière fois, j'étais avec Taddei dans Interdit d'interdire qui me dit "Alors, que veut le que veut le ?" J'en sais rien. Je sais pas. Et tous ceux qui sont là à le dire, en fait, il est silencieux, il peut rien dire lui-même. On le saurait. Poser cette question, ça montre déjà que notre démocratie, elle marche pas. Parce que si les gens pouvaient faire des propositions, s'exprimer, euh décider, ben on ne se poserait pas la question de ce qu'ils veulent, quoi. Alors, deuxième question. On va essayer Question à LREM. On va faire la question Marlène Schiappa, du coup. Euh mais du

coup, est-ce que dans les défenseurs du RIC, il y a des ? Bien sûr. Il y a des antisémites, des conspirationnistes, des gauchistes, des marxistes. En fait, le RIC, il est défini, il est défendu par tous ceux Il y en a qui peuvent aller ensemble. Il y a les islamo-gauchistes, vous en avez tous les trouver. Le RIC, il est En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que le RIC a été défendu par tous ceux qui avaient pas le pouvoir. Tous ceux qui arrivaient pas à défendre leurs idées par les voies classiques des partis. Donc on a eu les anarchistes, les marxistes, les socialistes, les catholiques, les protestants, tout. Tous ceux qui sont Et demain, si Macron perd le pouvoir, les macronistes, te le parie, seront les plus grands défenseurs du RIC, parce qu'ils se rendront bien compte que

n'ayant plus le pouvoir, il leur faut quelque chose. C'est l'outil de ceux qui n'ont pas de droits et subissent. Et c'est pour ça que c'est une idée qui est belle et qui mérite d'être défendue. Hmm. Euh 3e question du coup euh mais si vous êtes pour le RIC, c'est que vous voulez le retour de la peine de mort. Bah je Non, si je Avec le RIC, on aurait certainement aboli la peine de mort en 36, c'était justement à l'époque c'était dans dans le dans l'opinion en fait, on avait une majorité euh aussi sur la force du mouvement ouvrier de de citoyens qui étaient contre la peine de mort, il y avait eu une proposition à l'Assemblée. Elle a été retoquée par le Sénat parce que le Sénat a jamais été très progressiste. Donc si on avait eu le RIC en 36, on aurait pas eu la peine

de mort. Ça c'est typiquement ce que j'appelle les arguments épouvantails, c'est-à-dire le fait de dire "Ah tiens ça le En fait, ce qu'on observe, c'est que tous les pays qui ont le RIC Voilà, tous les pays qui ont le RIC d'ailleurs c'était Condorcet qui disait ça, il disait "Les meilleurs défenseurs des droits individuels, c'est ceux qui subissent les décisions potentiellement arbitraires. Donc il faut donner aux citoyens vraiment ce RIC constitutionnel parce que c'est ce qui ce qui nous donnera protection des droits de tous quoi." Mais si vous mettez en avant le RIC, vous allez détruire l'Europe. Ah bah Non, moi ce que je souhaite en fait la guerre, c'est ? Vous voulez la guerre avec ? Là je j'ai encore un peu à progresser hein. tu aurais pu faire mieux, tu aurais pu

faire plus avec la Russie ou un truc Oui, avec la Russie, exactement. Et avec les antisémites aussi. Voilà. Euh non, je crois que aujourd'hui ce qui va tuer l'Europe très enfin l'Europe l'Union Européenne euh c'est le fait qu'on ne puisse pas débattre sur ces sujets. Un des exemples, c'est nos voisins enfin c'est pas nos voisins mais nos nos amis irlandais votent sur les questions européennes très souvent parce qu'en fait leur gouvernement ne peut pas appliquer les traités européens si il a pas le soutien une votation. Il peut pas passer par la voie parlementaire. Il faut qu'il se soumette à une votation populaire. Et bien les Irlandais, ils ont toutes les clauses de sortie qu'ils veulent, c'est-à-dire ils ont une Europe à la carte, dessinée pour eux, taillée

pour eux. Taux d'opinion favorable à l'Union européenne, 80 %. Vous voyez, ça fait pas de sujet. Et la ? Alors là, par contre, sur la guerre, euh non, on a rigolé quand même sur l'Ukraine, mais là, on est quand même dans une situation où on a euh Moi, j'en parle parce que il se trouve La politique étrangère, ça fait partie de ce qui m'intéresse le plus, c'est ce que je fais. d'ailleurs, c'est ce qu'on se disait tout à l'heure, une émission parce que tu as beaucoup étudié la question de de des ONG en Afrique et de comment elles marchent. C'est un sujet qui, je pense, pourrait intéresser beaucoup de gens, qui est peu abordé. Euh moi, j'avais beaucoup par exemple, j'ai bossé beaucoup sur l'intervention militaire au Kosovo de l'OTAN. Hmm. Moi, en ce moment, je flippe, hein,

parce que ce que je vois, c'est qu'on a l'OTAN qui dit "Nous sommes prêts. Oh, la ligne rouge est franchie." et qui vraiment cherche et on va se faire embarquer Oui. dans une intervention militaire dont on a décidé aucunement décidé, mais c'était le cas pareil. Nous n'aurons pas de Villepin, il y aura pas de Villepin cette fois-ci pour débouler, faire le héros. j'ai pas envie. Je je je veux pas que mon avenir, en plus, Dépendre d'un héros. dépende de de Villepin. J'aimerais pouvoir quand même sur des sujets aussi importants que d'envoyer des militaires français se faire dézinguer, j'aimerais pouvoir quand même que les citoyens décident si oui ou non on soutient ça, quoi. Alors du coup, la dernière et ensuite, on fait vite fait quelques quelques questions

euh on fait les questions du chat. Le RIC, c'est pas le retour du plébiscite plutôt que du vrai ? c'est le contraire. Le plébiscite, c'est un plébiscite, c'est un mot un mot euh euh mal euh pas très bien choisi. On parle aussi de référendum d'initiative gouvernementale, c'est l'idée que des élus soumettent à référendum des propositions. C'est très populaire, hein, dans l'élection qui s'ouvre aussi, on a plein de candidats qui disent "Je soumettrai à référendum une série de mesures." Ré- euh référendum d'initiative citoyenne, ça n'a rien à voir puisque c'est l'idée que c'est pas parce qu'un président le décide et dit "Oh bah là-dessus, j'aimerais bien savoir ce qu'ils pensent." euh qu'on a le droit de de voter. C'est parce que nous citoyens avons décidé que ce sujet-là était

important que nous allons voter. C'est une décision qui part vraiment par le bas et on n'est pas là à attendre peut-être que dans sa grande bienveillance, le chef de l'État nous demande notre avis sur un sujet. Non, c'est vraiment c'est l'idée c'est de dire non, nous on décide par nous-mêmes des sujets les plus importants et les parlementaires ce qu'on attend d'eux c'est qu'ils bossent pour nous. Donc ils vont continuer à bosser. Techniquement ce sont leurs employés. Voilà, ce sont leurs employés. Mais il y a pas que hein, il y a aussi tout ceux qui ont qui représentent un service public. Ils font ça au nom des citoyens et donc ils doivent travailler à leur service. Donc on veut revenir sur un système politique alors ça paraît révolutionnaire mais c'est quand même

bête comme chou où ils travaillent au service sous notre contrôle permanent, ouais. Alors on va passer aux questions, on va les faire rapidement. Tu prends une minute par question si tu veux. Merci à Toby Ra Forever pour ton don. Qu'en est-il dans les milieux ? Sont-ils plutôt ? Les choses avancent-elles sur ce ? Ou ? Euh bah c'est ! Démocrates au sens du soutien du RIC, non. Dans leur grande majorité, non. Mais ? Parce que vous savez, il y a une déformation professionnelle hein dans les milieux universitaires, c'est que on est prof donc on pense que les gens peuvent pas se passer de nous. Hein, on dit "Ah il faut les éduquer ah non non non si si on laisse les gens décider nous on va servir à ?" Non non. Mais il y a des

personnes alors je je fais du placement hein mais l'universitaire sur la question de la qualité des systèmes démocratiques, celui d'ailleurs qui a écrit la proposition de loi qu'on porte article 89, c'est Raoul Manibertrand, vous pouvez aller voir tous ses travaux. Lui, ça son dada, c'est comment on peut faire en sorte que les citoyens aient le plus de pouvoir possible. vous invite à aller voir. Merci à Blue Marilyn pour ta question et pour ton don. Un don. Clara, merci pour votre intervention. Connaissez-vous Purpose, une plateforme visant à lier Sénat et citoyens sur des propositions de ? Si oui, ne serait-il pas une légère avancée pour changer progressivement les choses de ? Alors, moi je crois pas. trois questions après. Si je la connais cette plateforme et je

et je vois les bonnes intentions d'où elles partent. Le problème, c'est que ça ça on change pas un système progressivement. Ce qu'on observe, c'est là c'est autre chose, c'est-à-dire l'idée de créer plus de consultations entre les élus et les citoyens. C'est sympa mais au final, c'est pas ça qui compte. C'est pas qu'ils discutent entre eux, c'est que les citoyens décident vraiment. Et du coup, bah là, c'est un outil qui fait autre chose, c'est-à-dire qu'il permet de créer plus de liens entre les élus et les citoyens mais sur la décision, ils changent rien. Et tous les systèmes, faut pas se tromper et là je reprends encore à Raoul la métaphore du ski. Je sais pas si tu as déjà essayé de faire du ski. Si tu te crispes et tu dis je vais y aller progressivement, tu

skies jamais, tu te casses la gueule tu détestes le ski. Et ben la démocratie directe, c'est pareil. Tu te mets face à la pente, tu descends et tu vas adorer parce que tu vas voir qu'en fait ce qui se passe, tu vas jamais tomber, tu vas pas te faire mal, tu vas gérer, tu vas vite te mettre en chasse-neige quand ça va trop vite et c'est ce qui va se passer avec le RIC. Les systèmes progressifs, c'est des systèmes où tu es bloqué en fait. Tu as un RIC local, tu as un truc tout pourri et tu es bloqué. Et tu es bloqué pour vraiment plusieurs années parce que les élus, ils concèdent quand même ça. Alors ils se disent "Ouais, !" Tu vois comme le référendum d'initiative dite partagée, ! Et maintenant on a ce truc qui marche pas quoi. Donc faut pas avoir peur, faut y aller droit dans la pente

et ça va bien se passer. OK. Là, ça fait comme dans Armageddon. Merci Anne-Lise pour ton don. Bonsoir Greg, vraiment intéressant ce format niveau RIC. De quelle manière compte-t-on organiser ce ? Serions-nous prêts à utiliser les ? Bah la manière en fait, bon moi il se trouve que je travaille dans un pays qui a eu qui a eu le RIC abrogatif et qui a beaucoup utilisé des plateformes de signature en ligne. En fait, c'était très populaire. Ce qui compte, c'est qu'il faut que les modalités du RIC, que la façon dont les signatures se collectent, les gens aient confiance dans la Par exemple, on voit la plateforme sur la privatisation là de référendum d'initiative 10 partagé. Je dis 10 partagé parce qu'on le connaît comme ça, mais il est pas partagé, hein, il est d'initiative parlementaire. Hmm.

Euh, la plateforme a été hyper compliquée, on savait pas l'utiliser, elle buggait tout le temps. On peut imaginer d'autres outils, notamment pour amener à la Un des gros problèmes de notre pays, c'est qu'on a des jeunes qui sont très connectés et des vieux qui sont pas connectés et le vote, eh ben, il est encore en retard. Donc, on peut imaginer Ce qui est important, c'est de garder plusieurs supports, c'est-à-dire qu'on puisse avoir des bonnes collectes de signatures papier, voilà, de la main à la main, des signatures électroniques et que les gens aient confiance, qu'on choisisse le système en en en lequel on a confiance, ouais. OK. Question de King Mrock, merci pour ton don. Quid de l'Assemblée, qu'est-ce qu'on fait de l'Assemblée nationale euh et du Sénat dans ton système si on

implémente le RIC ? Bah, si on implémente le RIC constituant, ? Ils sont au ? Non, on en fait Ils bossent, en fait. C'est-à-dire que voilà, c'est le but, c'est que eux, euh, vous savez, avoir les représentants, qu'est-ce qu'on attend ? Qu'ils travaillent. On va pas passer notre temps à décider tous tout le temps de tout. Ce qu'on veut, c'est qu'ils bossent et que nous soyons les juges de euh la qualité de la décision qui est faite. Je suis désolée, je refais une autre analogie. Quand tu vas manger une pizza, tu attends du pizzaiolo qu'il te fasse la meilleure pizza possible, tu lui dis pas comment faire. Après derrière, c'est toi qui décides si tu reviens ou pas. Bah, avec un système parlementaire, c'est pareil. L'important, c'est qui décide, qui met l'épée de Damoclès

au-dessus de la tête. Est-ce qui décide ou la pizza au-dessus de la tête, si on veut, mais c'est moins L'image est moins est moins marrante, oui, c'est vrai. C'est pas une bonne idée. Mais euh, le le Ce qui est important, c'est vraiment qu'on ait la main, le contrôle sur ce qu'ils font. Hmm. Et qu'on puisse dire, finalement, est-ce que la mesure on considère qu'ils ont bien travaillé ou ? C'est ça un système qui fonctionne. En fait, démocratiquement. Il en reste deux. Question de Blue Marilyn. Merci pour ton don un peu d'espoir Greg. Si le gouvernement redoute le RIC, il craint qu'on les contre malgré leur propagande pour nous infantiliser après quelques mesures bateaux, il redoute qu'on prenne des mesures pour notre pouvoir, qu'on s'attaque à des problèmes

de fond. C'est ce qu'on disait tout à l'heure, il y a pas vraiment de question donc merci pour ton don. Merci à Breizh atout, un habitué, pour ton très généreux don qui sera probablement la dernière question. Salut Greg. Ah oui, il part complètement en vrille. C'est tu penses pas que c'est la République qu'il faut en l'air ? Non mais moi je suis pas sur une Moi je suis sur des modalités Vous savez, il y a il y a deux types quand on a un système qui marche pas, il y a deux types de conception. Il y a trouver la mesure qui permet d'inverser la tendance et qu'on change le système progressivement et qu'on soit sûr que une fois qu'on a ce pouvoir, et bah même si dans 20 ans on pourra toujours l'améliorer. Et puis il y a une autre version qui est ce que j'appelle

la version Nirvana, c'est l'idée qu'on peut aujourd'hui définir le système politique parfait et qui marchera encore dans 20, 30, 40 ans. C'est la version un peu Mélenchonienne, c'est-à-dire l'idée de dire on fait une Constituante, on a une super Constitution. Kurt Cobain, OK. Et voilà, on n'est pas Non, on n'est pas sur Kurt Cobain. Et on a Je vieillis, tu vois, tes références, je les comprends plus. Attends, ça craint. Kurt Cobain. Non, je vieillis. Non, mais je vieillis. Voilà. tu l'as Kurt Cobain. Je vieillis. Et donc, l'idée c'est le RIC, c'est l'idée que on améliore un système pas à pas et on a toujours le droit permanent, ce droit-là on ne le perdra pas. Hmm. C'est-à-dire demain si on constate quelque chose qui fonctionne pas et ça peut se poser, hein, vraiment.

C'est-à-dire aujourd'hui, c'est impossible de prévoir qu'est-ce que demain euh on va se rendre peut-être compte que il y a au-delà de la loi, il y a des problèmes dans la loi de financement des partis politiques, au-delà de ce qu'on connaît, que la réforme des médias on veut la changer. bah là on a ce pouvoir-là d'améliorer pas à pas le système et puis surtout de prendre en main un collectivement. Moi seule, ce serait vraiment l'idée il faut sortir de l'idée d'attendre de quelqu'un qui se en plus se présente à une élection qui décide lui des règles du jeu. Parce que c'est pas possible, un joueur ne peut pas dire "Je vais vous raconter alors là je vais vous faire le meilleur système politique possible." Non, ça c'est à aux citoyens de le décider en fait. Ça ne peut se

faire que si on a le contrôle sur la règle du jeu, ouais. Euh est-ce que tu as un mot à dire pour conclure, quelque chose que tu as envie de ? En attendant qu'on te souhaite bonne chance pour les élections. Non, bonne chance j'ai besoin de de on a ça se fera pas en fait sans sans sans toutes celles et ceux qui qui peuvent contribuer. J'ai envie de dire deux choses euh aujourd'hui il nous reste 15 jours pour pousser cette question du RIC constituant le plus haut possible. Faudra pas ce que je disais, faudra pas avoir de regret dans 15 jours. Donc faut pas hésiter, faut contacter les maires. Nous sur notre site internet on peut retrouver toutes les faut interpeller les maires aussi sur les réseaux sociaux. Et les jeunes quand même ça compte, tu me

disais il y a des candidats qui demandent à passer. Ouais ouais, il y a des ça compte. D'ailleurs il y a une audience là, vous avez un une influence. Donc si ça vous parle, poussez poussez poussez pour que ce sujet il soit visible, présent, qu'on en parle et qu'on ait enfin un débat euh un débat de bonne tenue et qu'on parle des des vrais vrais combats quoi dans cette campagne qui s'ouvre. Donc regardez notre site, regardez comment contacter les maires, rejoignez-nous, on a besoin en fait encore de de gens. Et puis voilà, nous l'idée c'est de créer cette lame de fond, ce front démocrate, ces gens qui euh je disais aux amis Frexiteurs le le le coup de maître qu'ils ont réussi à faire, c'est qu'on a parlé du Frexit du Frexit du Frexit des États. Et là maintenant moi j'aimerais qu'on dise

démocratie démocratie démocratie pouvoir citoyen RIC constituant partout tout le temps. Et qu'on interpelle tout le temps les élus là-dessus pour qu'enfin ce sujet il passe pas à la trappe à chaque fois de toutes les discussions de de campagne, quoi. Donc voilà, et ben écoute, merci, merci d'être venu et je te dis à très vite. Merci à toute l'équipe qui était là ce soir, très jeune équipe, très très jeune équipe. La relève. Merci à tous ceux et celles qui étaient là ce soir, merci à notre invitée, merci euh à tous ceux qui ont fait des dons, merci à la France, merci Cognac Jay, à vous les studios.