Est-ce que Macron agit bien avec la Chine ?

bonjour à tous rect sur lefigaro.fr et sur la page facebook du figaro et on est en direct de paix de cas avec cyril pluyette au téléphone bonjour cyril cyril j'ai une question à vous poser toute simple est ce qu est ce que les dirigeants chinois attendent de la visite des manuels macron apk et là tout d'abord ils attendent de faire mieux connaissance avec emmanuel macron qui ne connaissent pas très bien être un nouveau venu sur la scène internationale henin n'a pas visité la chine depuis qu'il a équipé le le privé donc ce voyage a été l'occasion de nouer des liens un petit peu privilégié les deux dirigeants ont dîné avec leurs épouses hier en tête à tête et ont pu échanger durant vision pour leurs deux pays mais également abordé des sujets plus personnels cgpi a notamment parlé de son enfance à la campagne et puis je sais aussi qu'ils ont parlé du philosophe tocqueville qui est appréciée ici en chine et puis venez des chinois cherchent attendent aussi de ma tronche il maintient une certaine refondation de de l'europe ils sont inquiets de la période d'instabilité de traverse l'europe et les chinoises betata stabilité il recherche un côté plus prévisible que le maquereau cherche à apporter tel est le programme aujourd'hui cyril vous êtes là en train d'attendre la signature des contrats c'est ça et glenn comment alors là je suis à la porte mystérieuse on attend encore un petit peu après on va dire à la signature officielle du contrat en présence des deux présidents et puis ensuite les deux lors d'une conférence de presse la semaine trouve au palais du peuple à pékin merci beaucoup cyril est bien et bon courage lors de la cité interdite ou vous trouvez pas la vraie cité interdite mais celle où vous trouvez actuellement où la porte est fermée et dès que la porte s'ouvrira et bien on verra les images en direct sur figaro live sur lefigaro.fr la page facebook garot en attendant une question est-ce qu emmanuel macron agit bien avec la chine c'est la question qu'on me pose depuis hier soir sur twitter hashtag les décrypteurs hashtag figaro live et vous êtes une majorité à répondre oui vous continuez à voter vous continuer à débattre à nous donner vos commentaires la question d'un posera également à nicholas bequelin il est le représentant d'amnesty international à hong kong et en plateau on l'a posera à nos invités françois géré bonjour bonjour vous suivait depuis longtemps les relations entre la france et la chine vous étiez d'ailleurs en chine au mois de novembre dernier vous allez nous raconter et vous allez faire le bilan on signale également votre un ouvrage votre dernier ouvrage sur la pensée stratégique française contemporaine c'est aux éditions economica face avoue fabrice naudé langlois chef du service économie internationale du figaro et il a toutes les infos autour de ce voyage patrick saint paul a écrit également un livre passionnant sur la chine c'est le peuple des rats dans les sous-sols de la chine c'est aux éditions grasset et c'est ce livre et il faut absolument le lire ils vont nous aider à décrypter [Musique] dynegy moi non mais tu longues tables ont bien couvert il va il va trouver nationale est vraiment bon là en fait le sélectionneur on a essayé beaucoup de choses pour réduire la pollution ça c'est sûr tout le monde vote réduit l'avancé des périodes dans la presse et aujourd'hui ses nouvelles je ne pouvais voilà et ce sont les premières déclarations d' emmanuel macron qui ont été faites hier lors de la première journée de son voyage en chine depuis il a visité la cité interdite il a également visité l'incubateur d'entreprises on va en parler tout à l'heure avec fabrice naudé l'emploi on s'attend d'une minute à l'autre donc à la signature d'un certain nombre de contrats est ce que c'est une mise en scène ou bien est ce qu'il ya de réelles avancées c'est l'une des questions que l'on va poser puis peut-être que nous aurons les premières déclarations de frd emmanuel macron et de xingxing ensemble qui doit faire une conférence de presse d'ici midi françois géré puisque vous êtes là on va être bousculé par les directs je vous pose une question sans attendre vous aviez été déçu par la façon dont nicolas sarkozy avaient manoeuvré avec la chine c'était une discussion qu'on avait il ya quelques il ya quelques années est ce que vous êtes plus satisfait par la façon de faire des mamelles macron les choses ont évolué de façon quand même très positives sarkozy avait eu effectivement un démarrage assez désastreux et puis il avait compris son corps défendant que ça risquait de coûter très cher donc il avait changé de portage dans la deuxième moitié de son quinquennat ensuite les choses ont été tout à fait bien sous la présidence de françois hollande fabius étaient présents chine de manière très régulière et donc je le dirai dans la délégation la paix oui et il n'est pas étonnant que emmanuel macron à la fois consolide ce qu'on peut considérer comme des acquis mais aussi est la volonté d'aller plus loin et je crois que d'un côté comme de l'autre il ya cette volonté on est finalement content ou d'une relation qui est un peu entré dans un ronron on a l'habitude des contrats airbus des négociations areva etc mais on se rend compte qu'il faut aller plus loin à la fois sur le plan économique avec la concrétisation des propositions chinoises des nouvelles routes de la soie et d'autre part sur le plan politique en prenant en compte certains dossiers qui sont un peu épineux et qui fâchent comme la question de la dmr du ch n'ont surtout les mer de chine du sud toute la question frontalière malienne sur les frontières de la chine les questions naturellement de la corée du nord où la chine souhaite que la france joue un rôle et ça c'est très nouveau et très important puis il ya aussi la question du terrorisme international où là aussi il ya une coopération mais où on veut aller plus loin que ce soit en afrique en particulier que ce soit aussi dans des pays avec lesquels la chine a des relations extrêmement importantes comme le pakistan qui est à la fois une opportunité économique pour les chinois mais un risque considérable compte tenu de l'instabilité chronique du pays et des risques permanents de terrorisme merci beaucoup vous avez d'ailleurs répondu à ma deuxième question est ce que l'afrique est ce que la france peut jouer comme carte vous venez de le dire patrick saint paul vous avez suivi un certain nombre de voyages présidentiels à pékin est-ce que je suis là peu changé par rapport au précédent lorsqu'il change c'est le contexte géopolitique puisque emmanuel macron bénéficie d'une ouverture incroyable qui tient à 2 facteurs essentiels d'abord le désengagement de donald trump dans la région a chiang rai dans la nouvelle cité interdite et les dirigeants chinois ont été très surpris parce par ce recul de donald trump en chine et en asie qui a un qui a abandonné le tpp le le partenariat de transpacifique spécifique qui était un accord de libre échange qui était signé entre les états unis et un certain nombre de pays asiatiques de l'autre valable à risque était très important c'est que ça permettait à aux états unis de définir les règles du commerce dans la région et maintenant c'est là c'est la chine qui risquent de prendre le relais et d'imposer ses propres règles les chinois se dit c'est incroyable il ya les gens maintenant commencent à comparer donald trump à michail gorzow en chine ce n'est pas un compliment puisque pour les chinois gorbatchev est celui qui a un qui a enterré l'empiré soviétique la deuxième ouverture pour pour macron c'est les difficultés politiques dans gala merkel en ce moment si la france est le partenaire historique de la chine en europe l'allemagne en raison des relations économiques très forte à ces dernières années et est le principal partenaire de pékin aujourd'hui les chinois revoir emmanuel macron celui qui est capable qui sera capable peut-être avec les propositions sur l'europe de relancer une europe plus forte et c'est quelque chose qui leur tient à coeur puisqu'ils ont toujours cherché rêvé d'une europe plus forte pour contrebalancer l'influencé des états unis dans un monde multipolaire alors je m'adresse aux angloys justement y est quand même beaucoup de questions qui ont été posées avant même cette émission justement sur la relation commerciale entre la france et la chine on va voir peut-être dans quelques instants nous dire sur ce que vient de dire patrick oui s'il ya un peu un paradoxe quand beaucoup d'experts des effectivement que la chine recherche une europe forte une europe stable qui peut contrebalancer l'influencé américaine mais en même temps elle ne s'interdit pas du tout bien au contraire de diviser pour régner patrick l'a souligné encore ce matin dans son éditorial dans le figaro il y a eu un exemple récent tout à fait édifiant c'était ce sommet 16 plus sain que la chine ou la chine s'est rendu à budapest avec donc 16 pays d'europe centrale et orientale où quelques 3 milliards de projets divers ont été promis de la part de chine dans le cadre de ces fameuses routes de la soie il s'agissait on a l'impression là que c'est un peu le l'impérialisme hégémonique en tout cas la chine qui essaye de diviser l'europe pour mieux y poser ses pions et donc on est un petit peu dans un paradoxe par rapport à ce qu'on dit en même temps la chine chercherait une europe stable et forte incarné par emmanuel macron mais je pense qu'elle joue actuellement sur css que rue amelot ce que dit farouk les chinois sont malins ils vont rapidement mettre la main sur macron alors farouk on vous pose une question est ce que vous pensez que justement c'est une manoeuvre pour diviser l'europe en tout cas on vous salue commencé à lui claude de vars quitte un internaute fidèles sur facebook figaro michel marc liliane b si vous continuez à donner vos commentaires à poser vos questions à nos invités et également sur le player c'est à dire l'écran dans lequel vous voyez cette émission du figaro je voudrais qu'on regarde une carte en plus exactement pancarte mais un graphique c'est l'ampleur du déficit commercial entre la france et la chine ils n'arrêtent pas de se creuser et on voit de toute façon que la courbe bleue qui est celle des importations est nettement supérieur à la courbe orange celle des exportations fabrice naudé langlois est ce que les contrats qui vont être signés d'une minute à l'autre maintenant suffiront à combler le déficit alors suffiront certainement pas ce qui aurait été intéressant aussi c'est de comparer cette courbe avec la courbe des échanges entre la chine et l'allemagne l'allemagne est bas a coûté 12 ans va bien en parler puisque maintenant on va voir le classement des partenaires de la fraude de la chine et on va voir que l'allemagne est en quatrième position alors que la france n'est qu'en 14e position et puis surtout l'allemagne dégage un excédent commercial de quelques 20 milliards d'euros donc à comparer avec notre déficit de 30 milliards d'euros ces contrats là effectivement on mesure souvent l'importance d'une visite à ces contrats parce que c'est ce qu'on retient plus facilement retient des chiffres souvent on dit voilà il ya eu 5 milliards d'euros 10 milliards d'euros de contrats signés et on sait pas très bien à quoi ça correspond parce que souvent dans ce genre de visite d'état et je passe sous le contrôle de monsieur gérer on ressort des choses qui étaient plus ou moins signé à l'as vence où des choses qui ne sont que des promesses qui n'engagent pensait alors j'ai pas toutes les informations puisque les contrats sont en train d'être signés ou vont être signés d'un suspect rendant oui par exemple par exemple s'agissant d'airbus j'ai pas les dernières informations à nos correspondants en chine sébastien falletti a rencontré fabrice brégier numéro deux d'airbus hier à pékin qui se gardait bien de tout triomphalisme et de chiffres précis tant que l'anc n'est pas n'a pas séché sur les contrats on parlait de 50 à 100 l'appareil vendu mais rien n'était sûr encore est ce qu'il s'agit de commandes fermes de promesses et c'est donc c'est pas signé il faut voir il y à un accord par ailleurs qui a été signé dans le nucléaire monsieur gérer encore parler de ces domaines assez traditionnel le nucléaire qui l'objet d'une d'une coopération de plus de trente ans entre la france et la chine ça fait au moins dix ans que areva négocié avec la chine pour essayer de fournir une usine de retraitement c'est à dire l'équivalent d'une usine de la hague la fameuse usine de la hague à la chine les chinois aujourd'hui n'ont pas encore d'installation pour retraités leur combustible alors c'est évidemment très important quand on veut être autonome dans le nucléaire on parle d'un contrat qui pourrait se chiffrer entre 10 et 20 milliards enfin le projet vaudrait quelques 20 milliards d'euros dont la moitié pourrait revenir areva mais là encore on a signé aujourd'hui apparemment on après les dernières informations mbuyu un accord de coopération qui n'est pas encore le contrat définitif donc vous êtes vous regardez toujours dans le détail avec beaucoup de prudence ces contrats avant de voir combien une thèse est qu en quoi ils peuvent résorber notre déficit patrick saint paul juste une question vous avez été correspondant à pékin vous avez est également correspondant à berlin pourquoi l'allemagne réussit là où la france échoue vous mois d'après l'anecdote que m'a raconté un haut dirigeant chinois est une erreur un peu historique de la france qui avec avait une carte énorme à jouer une fois encore parce que c'était le premier à avoir établi les relations diplomatiques avec la république populaire avec le général de gaulle et il m'avait raconté et citroën était une des premières marques qui s'était implanté en chine et et d'un shopping a convoqué le patron de citroën est le patron d'audi dans une autre conversation il leur a dit il faut arrêter de nous vendre vos modèles de fin de course franchit on veut des voitures de luxe on veut ce qui attise fabrique de mieux chez vous audi a enregistré le message et ses modèles elle donc spécialement l'on fabriqué pour la chine ont eu un succès immense auprès des dirigeants c'est devenu la première marque premium citroën n'a rien changé et aujourd'hui on voit dans l'automobile le groupe psa est complètement distancé il ya un autre facteur qui a beaucoup aidé l'allemagne c'est l'allemagne est très forte dans la production de machines à outils elle est arrivée à un moment où la chine monte est d'aider entre des usines entières et a vendu des machines à outils à à la chine la troisième chose c'est l'allemagne à un réseau d'un tissu de pme qui est extrêmement performant et qui sont des champions à l'exportation et qui sont très bien implantées en chine et le dernier facteur c'est que dans dans l'économie chinoise est en train de changer de modèle de monter on essaie de la faire monter en échelle pour pour fabriquer des produits à forte valeur ajoutée et là dedans évidemment les partenariats se sont noués avec l'allemagne qui est très forte en innovations aussi qu'il ya dans un certain nombre de secteurs notamment dans l'automobile mais il y en a d'autres et voilà c'est l'allemagne a su utiliser ces toutes ses chances pour se gérer un commentaire le commentaire c'est que quand on regarde les contrats effectivement airbus areva on s'aperçoit que on se trompe encore de d'époque je veux dire par là qu'on cherche des gros contrats que le président de la république régulièrement emmène avec lui les représentants des très grandes sociétés et on n'est pas suffisamment attentif pb me serai avec vous de même absolument central dans un sk représentants des pme dans la délégation d'un but d'un bien sûr heureusement enfin tout cas c'est le message qu'a voulu faire passer l'elysée il y a une très grosse délégation il y a j'ai le dossier de presse il ya au moins une dizaine de représentants de pme emmanuel macron qui a été le chantre de la french tech quand il était à bercy continue de défendre les start up française et il y avait une demi douzaine de patrons de start up française avec lui qui ont été un événement hier ou alors c'est ce matin il y avait un événement start-up l'elysée essaye quand même de passer à une économie 21e c'est combien l'ont de vente d'ailleurs de vignobles français non je disais ce qui est grave c'est moins peut-être l'elysée qui a bien conscience du phénomène que le patronat france qui lui même n'est pas organisé pour s'adapter au marché chinois et pas seulement marcher sur une task force il faudrait élargir considérablement il faudrait permettre aux pme d'être constamment en mouvement vers la chine et pas seulement à l'occasion d'un déplacement présidentiel des allemands organise plusieurs fois par an des conférences pour leurs pme en chine qui ont lieu en dehors des visites officielles american et je voudrais qu'on aille à hong kong bonjour nicholas bequelin vous êtes le responsable pour l'asie d'amnesty international il ya une question qu'on se pose depuis ce matin c'est est-ce que emmanuel macron agit bien avec la chine est-ce que donc c'est la question je vous pose de votre point de vue est ce que c'est la bonne façon de faire et je pense qu'il est encore tôt pour savoir la question principale la chine c'est d'avoir une stratégie de long terme d'avoir une vision est d'avoir un plan clair sur la façon dont la france peut jouer ses atouts diplomatiques économiques à mu et culturelle passe puissances montantes comme fait la chine qui a annoncé un revirement complet de sa politique étrangère il ya quelques mois le 19e congrès du parti jusqu'à présent la politique étrangère dean était axée sur son développement national depuis le 9e congrès sitting ping a très clairement souligné que la chine voulait un rôle de gouvernance mondiale avait une solution de développement un modèle chinois pour des économies en développement et apporter des solutions qui devraient bénéficier à l'humanité toute entière donc je crois qu'on a une chine est extrêmement différente de celle d'abord l'époque dessus ping on a comme vous avez climat géopolitique très différent avec un retrait considérable des états unis qui vraiment ce sens au jour le jour dit en asie et une europe qui est également baup et dans le bric site et ses propres problèmes pulsionnel donc au large dans matrix est de faire bonne figure mais en même temps on sait qu'avec les chinois le théâtre ne compte finalement que pour eux justement nicolas vert et rouge qui colle avec la table c'est la question c'est justement est ce que dans la façon de faire des manuels macron vous pensez que sur des questions qui vous sont chers notamment sur la question des droits de l'homme est-ce que ça est-ce que si vous êtes satisfait jusqu'à présent non c'est à dire je le vois un beau décalage entre le discours qu'il a tenu passa au président turc erdogan en soulignant l'attachement de la france aux valeurs des droits de l'homme au hall des défenseurs des droits de l'homme de l'étape droite et finaliste des avocats et comme les temps mais dites uci ou en préparation produit des danses chim romain plan semaine du flotteur plus du tout seul bisco ce qui je crois un peu un peu l'habilité de la france sur sur sa position dans la scène internationale comme un pays attaché défenseurs des droits de l'homme je crois que la question des droits de l'homme elle n'est pas simplement une une sorte de luxe qu'on peut se payer en diplomatie si on a du temps l'état des droits de l'homme en chine reflète une réalité politique reflète une concentration du pouvoir une personnalisation du pouvoir par steve bing un recul de l'état de droit une position beaucoup plus agressif sur le plan géopolitique alors justement nikon le collectif icône avec la wallonie colle avec la la nicolas avec l'elysée assure assure en privé que la question des droits de l'homme est abordée au cours de ses voyages mais pas publiquement et c'est une question d'efficacité oui ça c'est un argument qui qui est faux qu'est ce qu'ils font là bas que l'efficacité que d'aborder les questions des droits de l'homme dans le uniquement dans le cadre du béa et porte close et plus efficace qu'en public il faut les deux ça ne marche pas en privé il faut amener les dossiers sur la sur la scène publique une dernière question nicholas bequelin il n'y aura peut-être une dernière question qu'est ce que vous attendez de la france précisément pour avancer sur les dossiers qui vous sont chers que la chine respecte ses engagements internationaux en terme de pacte sur les droits de l'homme qu'elle sanguin qui ont respecté les règles de l'état de droit quand elle opère en europe en france et ailleurs quel de définition du terrorisme sur laquelle effectivement il peut y avoir une véritable coopération au lieu de chercher à brouiller les pistes pour justifier sa répression des populations musulmanes oui lourds du secteur il ya un grand nombre de dossiers sur laquelle la chine doit être un partenaire transparent et honnête la france ne peut pas se permettre de rester complètement silencieuse dans l'espoir que cela générera des meilleures relations tout ce que son général ces deux pékin le sang ce que la france est en position faiblesse et qui a donc avantage pour la chine a poussé fort ce qui se traduit aussi sur les sur des relations économiques merci nicolas bequelin merci de votre de cette intervention et puis de cet éclairage apporté depuis depuis hong kong et puis de nous avoir donné votre point de vue je reste je rappelle que vous êtes le responsable pour l'asie d'amnesty international patrick saint paul christophe nous dit sur facebook les droits de l'homme et le business c'est je doute que ce soit compatible à l'international en tout cas ça n'est pas en chine et nicolas bequelin la très bien souligné c'est pas un luxe comme le disait fabrice tout à l'heure les chinois en europe dans leur stratégie s'implante dans les pays qui sont les plus fragiles à la fois économiquement on a vu comment la crise de l'euro avec la grèce où ils ont saisi cette opportunité pour acheter tout ce qu'ils pouvaient en grèce notamment le port du pirée et on le voit en hongrie où les tentations autoritaires plane déjà sur sur le pays or la chine à travers les routes de la soie propose aussi donc donc donc ce tour de réseau de nouvelle route de la soie qui compte relancer pour étendre leur leur influence économique sur le monde mais c'est aussi une façon de propager leur leurs idées les routes de la soie dans antic ont toujours permis de véhiculer des idées dans les deux sens à l'époque ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et ils ont un contre modèle à proposer c'est un modèle qui n'est qui va à l'encontre de ce que vivent les démocraties libérales en occident qui est un modèle autoritaire autorités prospérité autorités prospérité c'est le contrat entre le parti et le peuple chinois s'est tant que le niveau de vie progresse il n'ya pas de révolution sur la question des droits de l'homme et du business la seule qui a réussi dans ce domaine c'est une fois de plus l'allemagne mais c'est grâce au cas très particulier dans gala merkel qui elle est capable d'aller devant des étudiants de l'université de fudan qui est que l'univers c'est d'élite des chinois à shanghai et qui leur parle de son expérience personnelle qui leur dit le plus beau jour de ma vie ça a été le jour de la chute du mur de berlin parce que j'ai découvert ce qu'était que les libertés évidemment emmanuel macron ne peut pas tenir ce genre de discours parce qu'il n'a pas le même parcours personnel mais si on ne trouve pas une façon comme ça un peu personnel je pense d'eux ou à très habile d'évoquer les droits de l'homme la sanction est immédiate avec les chinois on l'a vu avec la suède et le prix nobel de la paix la suède donc quel prix nobel de la paix qui est mort quasiment enfin en détention même s'il avait été hospitalisé dans les voies lactées d'un cancer qui n'a pas été traité en prison et il ya eu six ans de moins qu'à la suite de ce prix nobel sur sur la suède françois géré un commentaire sur justement sur ça et sur quels rapports de force la france pourrait avoir pour à la fois par les droits de l'homme et puis pour avancer commercialement oui la france la diplomatie fonsala ce vecteur à pratiquer depuis très très longtemps ce type d' approche qui consiste à dire voilà on n'en parle pas publiquement mais on arrive avec un certain nombre de dossiers qui ont été préparés notamment sur des personnes et on essaie d'améliorer leur situation leur ça marche oui ça donne les résultats qui sont pas foudroyantes on a des exemples mais on a effectivement des exemples de deux personnes dont la situation par exemple pénitentiaire a été considérablement amélioré les dissidents faut pas parler faux pas vraiment par les dissidents pour les chinois un dissident c'est quelqu'un qui est en opposition avec le pays lui même et donc qui est une menace mais vous avez des gens qui sans être considérés comme des dissidents sont dans une situation difficile ce que je voudrais dire c'est que effectivement faut faire preuve d'un peu plus de créativité dans le domaine des droits de l'homme blanc lilian par exemple à l'environnement ça peut paraître paradoxal mais lorsque l'on voit les chinois qui ont une politique de l'environnement aujourd'hui très volontariste est très sérieuse quand on les voit tirer prétexte de cette politique pour brutalement éjectée les travailleurs temporaires qui sont aux alentours de des siens de pression droit social et les mêmes dans une situation épouvantable sur le plan humain sur le plan social la france a la possibilité de dire oui nous coopérons dans le domaine de l'environnement mais il faut que la conduite de cette amélioration environnementale ne se fasse pas au détriment de l'état normal des populations de ne pas avoir le pire du capitalisme avec le pire du maxi du marxisme on jette un oeil à ce qui se passe actuellement à pékin le public s'installe dans la salle du palais du peuple pour la signature des contrats visiblement ce sont bien les représentants les chefs d'état qui se joignent on a eu peut-être une réponse à votre question n'a jamais été aussi proche d'un accord pour fournir à la chine un centre de retraitement nucléaire c'est ce qu'a indiqué l'elysée juste avant la cérémonie de cette signature fabrice c'était l'info vous aviez oui c'est à dire que je joue je suis pas sûr que l'accord ferme et définitive à être signé dans les prochaines minutes on a franchi une étape de plus encore une fois cet accord sur un projet de 12 usines de retraitement du combustible des centrales nucléaires chinoises et pèse lourd oui là c'est peut-être plus la signature des contrats mais bien le point de presse deux chefs d'état donc la signature des contrats peut-être si elle pu y est tu nous entends peut-être qui nous donnera une information sur ce qui se passe dès que emmanuel macron prend la parole on leur transmet juste une question là que celle qui est posée par christophe a encore qui dit airbus ne doit-il pas livrer une partie de son savoir pour travailler avec les chinois question subsidiaire est ce qu'il n'ya pas un risque quand même dans tous ces accords même commerciaux à ce que la france a tout son savoir-faire ou transmettre tout son savoir-faire à la chine et qu'il y ait vraiment un vrai déséquilibre lui qui se voit pas mais qu' on est transmis tout le savoir-faire pour quelques pour quelques contrats je crois que c'est une question qui est en partie dépassé par les événements il y a quelques années on disait les chinois prennent la technologie occidentale et un nous perdons à chaque fois que nous acceptons ces transferts en réalité aujourd'hui la chine a acquis un savoir faire national si vous prenez par exemple le tgv 2 trains à grande vitesse il est aujourd'hui développés nationalement par les chinois dans des dieux un temps des usines chinoises avec de la technologie qui a été en partie empruntée aux allemands les tgv chinois d'aujourd'hui sont des modèles allemands anciens dans le domaine de d'airbus on est exactement dans le même cas de figure donc ce que ce vers quoi il faut regarder c'est les technologies vertes c'est les technologies innovantes c'est ce qui va aujourd'hui être porteur les qui va donner lieu à une véritable concurrence et il faut arrêter de raisonner je dirais en termes de technologies anciennes ça peut paraître paradoxal mais aujourd'hui airbus et d'une certaine façon les technologies areva pour leur traitement ce sont des technologies classiques anciennes qui ont fait leurs preuves aujourd'hui l'enjeu il est sur le futur votre équipe bien d'autres secteurs dans lequel on a une carte à jouer pour pour l'avenir c'est le secteur des services et là ça reste très fermé en chine notamment dans le domaine bancaire et on a une carte à jouer puisque le notamment dans la silver économique économie des personnes âgées des personnes âgées le seigneur ou évidemment il ya un une masse de retraités chinois et pouvoir besoin de services de maisons de retraite etc la france à savoir faire dans ce domaine comme dans d'autres domaines des services et là on peut essayer vous possibilité pour rattraper le retard français dans ce délire déséquilibre commercial avec la chine et pendant ce temps là donc on voit les contrats qui commence à être signé la cérémonie traditionnelle des signatures dans ses voyages officiels pendant ce temps bruno le maire déclare qui compte renforcer le des crémants de bourg sur la protection des intérêts stratégiques nationaux je sais pas si c'est lié à son voyage en chine en tous les cas bruno le maire fait partie de la délégation est ce qu'on peut avoir d'ailleurs un impact dans les relations avec la chine fabrice alors ce que ce que les chinois regardent aussi c'est ce que fait l'europe sur sur la protection de ses actifs stratégiques et paris qu'espère un actif stratégique sont les portes nucléaire et pas uniquement ccd des tas d'entreprises un exemple qui a créé un mini séisme en allemagne il y a deux ans si ma mémoire est bonne c'est quand les chinois auront racheté cette entreprise allemande qui s'appelle kucka qui fabriquait des robots industriels une entreprise chinoise ou sans doute lié au capital public comme quasiment toutes les entreprises qui raflent ed des actifs en europe et en occident a raflé sept pme c'est pas une entreprise qui était très connu ni très grande mais qui était considéré comme détenant un savoir faire justement stratégique kucka qui fabrique des robots industriels ça a secoué pas mal les allemands et ne s'étonne notamment à la suite de ce rachat par les chinois que l'allemagne à elle même renforcé ses dispositifs pour protéger ses actifs et que avec paris et rome elle a décidé de mener une action commune à l'échelle européenne pour dire attention on élargit la palette des actifs dits stratégiques et quand les chinois s'intéressent de trop près on se réserve le droit de dire stop et finalement les décrets montebourg à l'échelle nationale vont tout à fait dans ce sens et à l'instant justement je sais pas si ça répond à la création de christophe qui disait combien des chinois vont racheter de vignobles français en tous les cas bruno le maire dit on accepte d investissement sur le long terme mais pas des investissements de pillage des investissements chinois gens refusent beaucoup c'est ce qu'a déclaré donc le ministre de l'économie à la presse et il dit j'ai déjà utilisé le décret montebourg mais je compte le renforcer car il est très limité dans le cas du vignoble par exemple si c'est un propriétaire privé français qui vend son vignoble je ne pense pas que l'état et est un moyen d'intervenir alors françois géré vous parliez justement d'un domaine qui est l'économie verte précisément emmanuel macron s'est exprimé sur la question c'était hier et il a fait une il a tendu la main à la chine sur un dossier qui lui est cher qui est l'accord climatique on va on va l'écouter je pense que c'est une année franchie d'ici 2018 2019 pour mobiliser nos entreprises le séparateur le chercheur de cette union deux universités de villes des régions pour démontrer au monde que nous français et chinois sommes capables de faire de notre planète en effet alors est-ce que emmanuel macron fait fait un bon pari si on vous fait françois géré sur cette question est est-ce qu'il peut contraindre les chinois à polluer moins il fait c'est même plus un pari un c'est de l'ordre de de l'ordre des choses aujourd'hui la réalité aujourd'hui des chinois et le rapport du 19 ème congrès est très clair là dessus il faut une chine verte donc c'est une question aussi ici jean ping le dis bon dans sa langue un peu particulière qui a un peu langue de bois mais il le dit quand un très très clairement si on veut berly c'est à dire que c'est vital pour le pouvoir du parti communiste chinois de transformer des conditions de vie de la population et les conditions aussi de la production c'est à dire que la pollution telle que la connaissent les chinois aujourd'hui ne peut plus perdurer il faut réduire il faut réduire de manière drastique parce que le particulier chinoise raon du responsable et on voit très bien vous l'avez montré en début d'émission que pour les jeunes cette idée d'être dans une chine complètement dévasté par la pollution c'est devenu véritablement intolérable il ya aussi un droit d'être en termes de santé qui est très très lourd et donc les chinois ont compris qu'il fallait le faire et qu'il fallait le faire en coopération mondiale est naturellement mâcon possible aussi à la possibilité d'utiliser le vide qui a été créée par la position de trump sur les accords de paris sur le climat est bien entendu de manière assez curieuse assez inattendu il y as d'un côté un champion européen représenté par la france et un champions asiatique t la suite or de françois hollande l'ardèche qui sur ces technologies c'est là que la france a vraiment des atouts à jouer parce que on a toute une série d'entreprises qui vendent des services sur la est ce qu'on appelle la ville durable est d'ailleurs le sous l'égide du medef les entreprises françaises ont su c'est un peu un début mais ont su s'organiser en task force pour proposer toute une panoplie de services pour faire de la ville plus propre et des veolia des schneider electric ont vraiment une carte à jouer et quand on parle pollution en chine bien sûr on pense au smog à pékin mais il faut pas oublier que les sols et les rivières sont dans un état mais absolument abominable et que là aussi il ya un énorme chantier à mener pour des pollutions et des décennies à venir il ya un énorme chantier également qui est aux frontières de la chine c'est la corée du nord 7 nuits événement depuis 2015 puis les deux corées se sont parlés et jean yves le drian qui est présent actuellement sur en chine et on l'a vu à l'instant à l'image s'est rendu ces dernières semaines à pékin pour s'exprimer sur le sujet et voici ce qu'il a dit à cette occasion seule la pression est donc les sanctions peuvent amener à la négociation n'y a pas de solution militaire ou alors la solution militaire c'est la solution extrême que précisément personne ne souhaite il faut donc forcer à la négociation et trouver les mois les voies et moyens pour ce faire patrick saint paul qu'est ce que la france et peut jouer comme carte sur la corée du nord aujourd'hui à pékin la carte c'est convaincre la chine de 2 d'augmenter la pression sur la corée du nord je pense il ya une un levier qui n'a pas été utilisé par pékin c'est le boycott des c'est d'interdire les exportations pétrolières vers la corée du nord est ce levier est un levier qui pourrait avoir un impact sur le régime puisque sens et sans ses exportations de régine risque de s'effondrer et voilà c'est mais le la chine s'est refusé pour l'instant à le faire puisque pour la chine c'est la corée du nord et stratégiques la chine préfère avoir un régime nord-coréen avec avec un kim jong-un à la tête de ce régime plutôt que de voir le régime s'effondre et et de risquer de voir les alliés des etats unis arrivés aux portes de la chine l'intégration massive peut-être de nord-coréens bien sûr tout ceci c'est surtout ça la france qu'est ce qu'elle peut jouer la france a un rôle d'intermédiaire la france peut aussi remettre faut se rappeler qu'en 1994 l'union européenne étaient partis membres des négociations entre les deux corées le japon la russie des états unis et puis ensuite l'accord est tombé en quenouille les européens se sont retirés la france l'a encore doit parler au nom de l'europe et revenir sur un terrain où nous faisons figure finalement d'acteurs bienveillant d'intermédiaires possible alors que tous les autres ont des intérêts maintenant sur la question de l'influencé que nous pouvons avoir sur la chine elle est extrêmement extrêmement limité effectivement les chinois ne veulent absolument pas que le régime de pyongyang s'effondre et donc on pas du tout l'intention d'ailleurs les russes aussi continue à fournir du pétrole à la corée du nord il faut pas se faire d'illusions là-dessus nous nos moyens d' influence sont très très limité merci françois géré plus de détails dans votre livre la pensée stratégique française contemporaine c'est aux éditions economica et à lire également et bien le peuple des rats dans les sous-sols interdit de la chine c'est le livre c'est un peu également votre récit de ses années chinoise pour le pour le figaro patrick st paul merci à vous merci avoue fabrice naudé langlois d'avoir illégalement présent vos articles sont à retrouver sur lefigaro.fr dans quelques minutes vous retrouverez yves thréard qui reçoit damien abad le député l ère de la ces dans le top merci de nous avoir suivis vous retrouvez cette émission en replay peut-être un dernier coup d'oeil à la question twitter est ce qu emmanuel macron agit bien avec la chine s'était hashtag les décrypteurs hashtag figaro live et vous êtes toujours très nombreux à croire que c'est oui 65% vous retrouvez donc cette émission a rappelé www.jeuxvideo.com figaro.fr onglets les décrypteurs et on se retrouve jeudi pour une autre émission normalement pour parler des retours des djihadistes en france donnez-nous vos commentaires et poser nous vos questions sur twitter hashtag les décrypteurs hashtag figaro life a très vite [Musique]