Sud radio 27 septembre : Nathalie Arthaud invitée de Jean-Jacques Bourdin

é politique Jean-Jacques Bourdin nathalie harau est notre invité ce matin porte-parole de lut ouvrière bonjour Nathalie harto bonjour sur Sud Radio nous donnons la parole à tout le monde et j'y tiens absolument c'est la raison pour laquelle je tenais à invité Nathalie Arau vous êtes la véritable extrême gauche l'ut ouvrière non je vous dis ça parce que on traite les fill sans cess d'extrême gauche dans vous êtes la véritable extrême gauche ellees s'en défend d'ailleurs ell s'en défendfend oui en expliquant que non pas du tout ils veulent eux ils veulent gérer la société euh cette société capitaliste et nous oui lut ouvrière nous voulons la renverser voilà nous pensons que cette société capitaliste nous mène à à la barbarie je crois qu'on y est même en fait les deux pieds dedans quand on voit tout ce qui se passe au quatre coins du monde à la fois les guerres mais à la fois aussi ces inégalités àurissante c'est c'est c'est c'est c'est ce pourrissement général de de la société vous voulez renverser la société capitaliste bien pour la remplacer par quelle société éc vous voyez si on prend tout les toutes les discussions sur l'actualité cette cette cette dette hein 3000 milliards et cetera où on nous explique il va falloir encore faire des sacrifices hein bon on nous dit voilà il y a pas d'argent c'est la situation est catastrophique dramatique et cetera mais en même temps l'argent dégouline à un pôle de la société il s'accumule comme jamais en réalité vous savez entre 2017 et aujourd'hui il y a 1000 milliards de dettes mais dans le même temps les 500 plus grandes fortunes du pays ont été multiplié par de par deux on a eu un record des des dividendes versé un record des profits des grands groupes et donc un pouvoir de plus en plus de plus en plus implacable je dirais bah des multinationales des grands actionnaires et cetera regardez ce qui s'est passé hier on a eu l'annonce que Alice l'actalice c'està-dire la famille beigné une famille de milliardaires avait décidé du jour au lendemain d'arrêter la collecte de 450000 450 millions de litres de lait bon c'est pas du jour au lendemain c'est ét allé jusqu'en 2030 vous avez aujourd'hui 500 producteurs de lait qui savent pas comment ils vont vendre leur lait donc toute la société elle vit sous une dictature cette dictature du grand capital c'est vrai pour les petits producteurs pour les agriculteurs et c'est vrai aussi bien sûr de du monde du travail c'est vrai de tous les sal qui se retrouve là peut-être enfin sous la menace d' licement nous vivons sous dictature du grand capital sous dictature oui une classe sociale qui impose son pou dictature nous sommes en dictature oui en dictature pas la dictature de d'Emmanuel Macron en dictature de ces grands actionnaires là qui mettent la société en coupe réglé voilà qui imposent leur lois et leur loi c'est faire du profit faire du fric toujours et encalie Nathalie to 1000 milliards de dettes 500 milliards du à la réforme des retraites pas à la réforme aux retraites hein et oui non je je milliards si bah bien sûr bien sûr bien sûr ça coûte des fortunes ça coûte des fortunes ça coûte des fortunes ou oui bah oui écoutez tous les économistes le disent moi c'est pas moi non mais écoutez on sait très bien d'où d'où vient cette cette dette qui s'est creusée parce que c'est pas un hasard que dans le même temps toutes les fortunes hein ont ont exposé ce n'est pas un hasard c'est que en effet il y a eu une baisse des impôts des plus riches des grands groupes on a on a eu la suppression de l'ISF mais aussi la la suppression d'impôts de production qui pesait soi-disant hein sur sur les entreprises mais c'est comme toujours comme toujours ça pèse en réalité c'est c'est les petits qui ont des problèmes mais les gros les gros et en plus et en plus ça a été vraiment open bar open bar c'est-à-dire que les grandes entreprises ces grands groupes ils sont allés demander des subventions des aides to la dictature du grand capital la dictature financière oui vous la remplacez par quoi et bien par quelle dictature par une dictature ou pas non mais justement on la rempl dictature du prolétariat on la remplace par une société gérée de façon collective moi j'imagine que si vous voulez à la tête de Lactalis à la tête de CMA CGM à la tête de le CMA CGM de des grands groupes automobiles il com comité un comité d'administration qui soit composé et bien de travailleuses de travailleurs de représentants bien sûr de la population des consommateurs et qu'ensem nationalisez ou pas mais nous nous disons qu'il faut exproprier exproprier la les actionnaires de ces grands groupes et qui en oui ils ont fait leur argent vous inquiétez pas pour eux ils ont déjà leur palace ils ont leur jet privé ils ont tout ce qu'il leur faut il faut leur enlever le pouvoir qu'ils ont aujourdhui même même si ça leur appartient c'est la propriété c'est la propriété ça exist c'est pas la propriété privé de tout un chacun c'est pas la petite voiture la PE le petit logement c'est c'est pas ça c'est la propriété privée de de moyen de production qui organise toute la société l'expropriation de tous les patrons enfin de grands groupes il faut qu'ils s'en aillent des actionnaires est-ce que vous est-ce que vous trouvez normal que des décisions qui engagent des des des millions hein de travailleuses et de travailleurs toute la société en réalité qui ont un impact considérable sur même l'avenir de la planète soit prise par une poignée he une poignée de d'actionnaires qui ne jurent que par leur profil là à court terme est-ce que vous trouvez ça normal c'est pas ça la démocratie c'est pas de laisser dans les mains d'une poignée de de de de grands actionnaires de de de de de très grands fortunés euh la les de de quoi planifier par exemple comment on va trouver no notre énergie demain comment on va la produire on devrait pouvoir en discuter collectivement on devrait pouvoir en effet reprendre le contrôle de l'ensemble de la société donc c'est ça les perspectives communistes les perspectives que nous nous portons vous vous défendez oui un communisme oui le communisme vous vous êtes clair vous avez aujourd'hui vous avez dans le groupe valaleéo est entre train de fermer trois usines et en train de licencier des milliers de de de de planifier licenciement de milliers de travailleurs regardez ce qui s'est passé pour casino ça se passe à bon duel ça se passe dans l'automobile chez plein de sous-traitants est-ce qu'il est normal que quelquesuns et entre leurs mains l'avenir l'avenir de de de de de de dizaines de milliers puissent transformer des régions entières en desés air industriel est-ce que c'est normal non il faut arrêter avec cette folie moi ce qui me frappe c'est que la société elle est capable de faire des choses enthousiasmantes on a l'humanité est capable de on fait des découvertes là il y a des recherches maintenant de vaccins contre contre le cancer on est capable d'explorer l'univers de plus en c'est formidable c'est grâce c'est grâce au capitalisme pe c'est grâce au travail à l'ingéniositéinestissement des chefs d'entreprise mais aussi mais oui mais c'estes capitaux aujourd'hui mal heureusement c'est montcherche grâce c'est montagnes de capitaux aujourd'hui ils s'engouffre dans la finance dans la spéculation mais l'essentiel l'essentiel et quand il faut investir qu'est-ce qu'ils vont faire ils vont frapper à la tête de l'État ils vont demander des des des millions ils vont parce que même ça ils arrivent ils ne veulent pas il veulent pas prendre les risques tout seul il faut que l'État les aide Nathalie to je voudrais avant de parler de l'international quand même de ce qui se passe au Proche Orient parce que c plus qu'important je voudrais aujourd'hui sont célébrés les obsèques de de Philippines euh ne trouvez-vous pas obsène le débat qui s'est installé dans ce pays entre d'un côté ceux qui disent à les victimes de l'immigration et d'autres ceux qui disent c'est un féminicide non mais ce qui est obsène c'est en effet ce que j'ai vu là en arrivant une affiche philippine 19 ans tué par un migrant ça serait moins grave si elle avait été tuée par un Français c'est vrai non non ça aurait été moins grave mais c'est vrai quel est le problème le problème c'est pas qu' que le meurtrier parce que cet acte il est il est terrible il est abominable il est il est dramatique mais mais le problème c'est pas que euh le le meurtrier soit marocain ou soit migrant voilà le le problème c'est en effet ce meurre pasil soit marocain mais c'est qu'il est été encore en France euh euh euh je dire je ve dire c'est pas qu'il soit marocain personne ne peut dire ça vous avez raison sauf qu'il devait être en dehors du pays et qu' qu'il était encore en France tout ça parce que il y a eu une erreur administrative qui a fait perdre un mois dans l'exécution de l'qtf est-ce que vous allez lutter contre les viols contre les féminicides en renforçant les frontières en faisant plus d'qtf non parce que précisément le problème n'est pas là aujourd'hui vous savez combien il y a de tentativ de de viol en France 200000 200000 on est à 100 féminicides l'écras je crois 105 alors voilà les chiffres varient mais euh 80 % 90 % sont le fait de conjoint de mari de d'ex et cetera et cetera donc le problème il est là il est qu'on est dans une société qui entretient tout cela malheureusement qui entretient tout ça et qui fait que c'est un fléo encore aujourd'hui au 21e siècle c'est un fléo parce qu'on est dans une société qui infériorise les femmes qui alimente tous ces préjugés on voit comment la pornographie c'est un super marché c'est un voilà ça rapporte énormément on voit comment y compris toutes les femmes là n'importe quel grand dirigeant politique n'importe quel grand grand patron hein il faut qu'il se balade avec sa femme comme un trophée là à côté de lui donc voilà on est dans cette société là mais je pense à tous à tous vous pensez vous pensez quoi vous pensez à à Gérald Darmanin qui qui est venu avec sa femme que T mais pas que tous donc si vous voulez on est dans une société qui entretient tout cela et c'est cela aussi qu'il faut combattre et c'est pour ça que je pense mais bah en tout cas c'est ce qu'on nous montre on nous montre ça dans les publicités on nous montre ça dans dans dans dans la vie des des puissant en effet et bon donc et puis et puis de fait de fait le monde du travail dans le monde du travail oui les femmes sont les plus exploitées les moins bien payés les plus précaires et cetera et cetera donc c'est c'est un ensemble c'est un ensemble et oui moi je je mènerai cette lutte jusqu'au bout mais encore une fois cette semaine ce déversement de haine qui qui n qui est hors sujet il y a eu des débats cette semaine après la déclaration de Lucy casté qui a parlé de régularisation de tous les S papiers vous avez vu cela cast d'ailleurs vous auriez choisi Natalie euh natthalie Lucy cast Lucy casté pourquoi je dis natthalie je sais plus Lucy casté vous auriez choisi Lucy casté vous comme premier ministre ou non mais moi je suis convaincu que la gauche au gouvernement si vous voulez elle n'aurait pas permis aux travailleurs de de vivre mieux ben oui parce qu'en fait on l'a déjà eu voilà on l'a déjà eu nous nous ne faisons pas partie de nouveau front populaire parce qu'on n' pas confiance voilà dans cette union de la gauche qui à chaque fois qui qu'elle a gouverné et bien elle a laissé le monde travaille dans la galère voilà est-ce que vous vous connaissez un seul gouvernement de gauche qui est empêché la fermeture d'une entreprise un licenciement ou qui est contraint le patronat à augmenter non il en a pas n vous pas confi moi j'ai confiance justement dans les travailleurs eux même dans le fait qu'ils se battront qu'ils se laisseront pas piétiner et qu'ils iront jusqu'à changer la société on en revient à la discussion du début Lucy casté demander la enfin souhaite une régularisation à tous les 100 papiers au début puis après je suis pour vous êtes pour je suis absolument pour mais tous les sans papiers aucune expulsion aujourd'hui les sans papiers ce sont des travailleuses et des travailleurs t tous pas tous quasiment tous parce que comment vivent-ils c'est ceux qui livrent euh les les qui qui livrent à domicile que vous voyez sur les vélos c'est ceux qui sont y compris dans dans dans dans les usines ceux qui travaillent vous savez hyper cacher hyper cacher avec c'est c'était euh la Sana bâti bah il était sans papier et ben il travaillait il travaillait il était sans papier et grâce à lui bah oui il a sauvé six personnes donc régularisation régularisation de tous les travailleurs de tous les S papiers même même un spapier qui a commis un délit ou un crime non mais là vous parlez les exceptions alors que moi je vous parle de l'écrasante majorité qui aujourd'hui est privé de papier et donc privé de droit un étranger condamné pour viol vous l'expulsez quand même je vous pose la question condamn un étranger condamné pour viol quelqu'un qui est condamné pour viol en effet on l'empêche de nuire on l'empêche de nuire donc et bien y compris en en oui en l'envoyant en prison et et en s'occupant de lui en s'occupant de lui c'est-à-dire qu'en mettant en œuvre les moyens pour empêcher les récidives pour peut-être les moyens aussi psychologiques peut-être voilà on met en uvre ce qui n'est pas le cas ce n'est pas fait ce n'est pas fait regardez le nombre de R pas et pourquoi pourquoi on le traiterait autrement que euh il faut absolu autrement que qu'un Français c'est un même crime et ben c'est la même peine voilà moi je vois pas je je ne comprends pas moi tout toutes toutes ces différences mais pour en revenir au sier on le garde chez nous doncir et on fait en sorte que effectivement la société s'en occupe voilà pour en revenir au sang papier l'écrasante mais je dis l'écrasante 99 % d'entre eux quel est leur problème leur problème c'est ils n'ont pas de droit et que ils sont traités comme des esclaves au boulot on les prend on leur paye même pas leurs heures on les fait travailler c'est ça le problème et aujourd'hui c'est avec justement ces ces travailleurs là que tous les salaires sont tirés vers le bas par le patronat donc en fait ce combat là pour que les travailleurs etent tous des papiers et tous des droits égaux c'est le combat de tous en réalité c'est le seul moyen en effet de se faire respecter de la part du patronat bon donc on régularise tous les 100 papiers oui on est bien d'accord on ne met aucune barrière à nos frontières on est bien d'accord immigration ouverte moi vous savez je me place du côté des travailleurs des travailleuses et des travailleurs du monde du monde entier et aujourd'hui il y a des la France est un chantier ouvert il y a mais non mais je je la France c'est un chantier ouvert donc moi ce que je vois c'est qu'aujourd'hui vu la société vu son état vu les guerres vu les oppressions vu la misère il y a des femmes et des hommes qui sont obligé de se déplacer qui sont obligés de circuler qui cherche un endroit pour vivre tout simplement et bien moi je me range de leur côté je me range de leur côté mais je me range de leur côté en disant bah oui va falloir qu'on la chance cette société parce que là on marche sur la tête parce qu'il y a pas d'avenir en réalité si demain avec la crise climatique il y a des millions et des millions de femmes et d'hommes qui ne peuvent plus vivre chez eux il faudra qu' faire faire quoi faudra rester dans dans dans dans votre enfer restez crev là où vous êtes restez noyé là où vous êtes c'est ça qui va se passer donc tous ces problèmes là de la misère des oui de de la crise climatique ces problèmes des inégalités du sousdéveloppement des guerres il faut les prendre à à bras le corps il faut il faut dire hein au lieu de dire on va pas accueillir toute la misère du monde il faut dire que la misère elle se combat il faut le dire la misère on peut la supprimer la misère aujourd'hui avec tout l'argent et tous les moyens qu'il y a il faut se battre pour pas accepter ce mondeel qu'il est c'est ça moi mon mon programme et c'est pas de dire bah tu tu es né du du mauvais côté hein tu as pas de chance mon gars hein bah reste crève crève dans ta prison de de de misère et et de guerre natie natthalie harto puisque vous parliez de guerre il y en a une proche orient entre d'un côté le hbolla de l'autre Israël le hbollah organisation terroriste on est bien d'accord vous ne serez pas contre ma qualification quand même aux ordres de l'Iran on est bien d'accord aux ordres de l'irani he non mais moi je vais vous dire que oui euh la qualification euh international moi je m'en moque pour moi euh alors vous vous moquez des crimes non mais attendez là parce que je voudrais m'arrêter je vous le hesbolah est une organisation terroriste aux ordres de l'Iran vous êtes bien d'accord avec moi pour moi la terreur se met la terreur c'est en effet terrifier une population euh faire peur et cetera et moi ce que je vois la terreur dans son propre est-ce que les dirigeants iraniens s'iment la terreur dans leur propre pays oui ou non oui oui j'ai aucun problème oui et et je rappelle qu'on est on est tué pour une mèche de cheveux qui dépasse d'un foulard oui et Israël aujourd'hui saime la terreur SIME la terreur à Gaza ça fait un an que ça dure SIME la terreur en S Jordanie envoyez dos à dos ces régimesl ah non je le enenvoie pas dos à dos ce que je vois enfin ce que que je vois moi c'est que aujourd'hui on a un allié qui s'appelle Israël qui utilise des moyens extrêmement sophistiquer des bombes des missiles et cetera pour imposer sa loi pour terroriser toute une population non seulement à Gaza non seulement en sjordanie mais maintenant au Liban c'est c'est du moi j'appelle ça du terrorisme d'État du terrorisme d'État et ce terrorisme d'é de la part d'Israël terrorisme de la part du sraë on est bien d'accord ou pasou mais vous remarquerez avec des moyens bien plus élémentaire bien plus moi ce que vous savez il faut il faut quand même comprendre dans cette région là la puissance aujourd'hui le pays qui opprime qui se poliie qui ni le droit élémentaire quand même des palestinien à disposer d'un état c'est quand même bien Israël il faut arrêter et c'est pas l'Iran mais et ben excusez-moi c'est pas l'Iran excusez-moi c'estandê emprisonne les femmes qui tue qui tue les femmes iranienne qui sera révolte le prix Nobel de la paix qui est en prison en Iran mais non mais natthalie jejaces Bourdin est-ce que l' empêche l'autre nche la sensation Natalie j'ai la sensation que d'un côté vous avez un état vous qualifiez Israël d'État terroriste on est bien d'accord c'est un état terroriste à vos yeux ouais bah c'est du terrorisme d'État c'est du terrorisme d'état depuis 75 ans depuis 75 ans qui marche sur toutes les résolution un mouvement terroriste je mais si mais je peux vous dire que le hbola est un mouvement terroriste je peux vous dire que le 7 octobre c'était un acte terroriste bien sûr je peux vous le dire mais ce qu'il faut quand même comprendre c'est un mouvement de résistance le hbola et c'est aussi un mouvement de résistance bah oui qu'est-ce que vous voulez que je vous dise et ben oui et ben oui et bien oui on est dans cette situation là mais vous comprenez les Palestiniens oui les Palestiniens ils peuvent s'appuyer sur l'ONU ils peuvent s'appuyer sur le droit international est-ce qu'ils peuvent s'appuyer sur les belles paroles des grandes puissances des des États-Unis de la France le droit des peuples à disposer deux même est-ce que quelqu'un le leur tend la main est-ce que quelqu'un bah non bah non la réalité c'est qu'ils sont tout seuls et ça fait 75 ans que ça dure tout ça hein donc il y aura pas de paix dans cette région ni pour les Palestiniens ni pour les Israéliens si cette domination cet écrasement continue si les droits des Palestiniens sont niés nous notre conviction notre conviction c'est qu'il y a la place pour les deux peuples qui c'est qui peuvent vivre côte à côte et même ensemble mais aujourd'hui bah c'est rendu impossible par cette fuite en avant guerrière et par la complicité parce que quand même aujourd'hui tout tout ce qui se passe là-bas hein toutes ces horreurs se se se font avec la complicité des grandes puissances à commencé par les États-Unis ils ont encore de donner 9 milliards d'armements ils les ont votés hier ou avant-hier quelque chose comme ça bon mais on va où là on va où hein donc ça les Palestiniens en fait ils sont condamnés sur l'hôtel de l'impérialisme depuis des années et des années et ça doit révolter tout le monde et ça doit nous révolter bien merci ci Nathalie d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio Patrick Roger sera là juste après les informations de 9h