Remettre le peuple au cœur de l’État : la conscription citoyenne - Conférence #AMFIS2021

bonjour et bienvenue dans cette conférence des amphis 2021 traitant de la question de remettre le peuple au coeur de l'état la conscription donc je m'appelle lucie et je vais modérer ce débat et distribuer la parole donc je vous présente donc à ma gauche donc marie trélut kahn qui présidente et cofondatrice de l'association unis cité qui a été membre du cae et de l' agence du service public civique et à ma droite donc aurélien sainte soulle qui est membre du groupe thématique de défense de la france insoumise donc marie très très lucane vous êtes donc présidente et cofondatrice d'unicité c'est une association qui a été pionnière dans le développement du service civique votre association a accueilli des des milliers de jeunes depuis 1995 donc des jeunes qui sont engagés donc pour une durée d'au moins 6 mois à temps plein qui est rémunéré et vous a été en quelque sorte mais vous allez le préciser pour les personnes qui sont venues nous écouter à l'origine de l'instauration du service civique donc le sujet de l'engagement des jeunes ça a été un sujet qui a été remis sur sur le débat public bon de parts par emmanuel macron quand avec l'a promis de retables d'établir un service national universel et ça ça s'est mise en oeuvre qu'un cas on va dire depuis depuis le début de son quinquennat et ce sujet de l'engagement des jeunes est quelque chose que nous voulons débattre avec la france insoumise pour parce que nous avons des propositions alternatives à faire à ce que ce que fait macron et une analyse assez critique de du assainies et nous intéressons également à la partie associative et à l'engagement des jeunes donc nous avons une heure une heure trente pour pour discuter de ces sujets donc la france info biz vous propose quant à elle une conscription citoyenne qui recoupe partiellement en tout cas la prose la proposition de service civique universel c'est pas la première fois que nous avons un débat sur ces sujets aux 1 fille de la france est soumise à marseille nous avons déjà débattus donc avec le syndicat étudiant la fage de cette question de la conscription également débattu avec marianne dubois députés aient l'air qui avait rendu un rapport assez assez critique sur le fmi l'an passé nous avions accès un petit peu nos réflexions sur ces sujets là plutôt sur le côté défense avec un analyste défense qui on a en parlé d'une partie de notre de la proposition de la france un smith qui portent plus spécifiquement sur la propos de la possibilité sur la base du volontariat que les jeunes fassent sur cette conscription citoyenne au sein de l'institution militaire mais aujourd'hui nous voulions revenir plus tôt sur le volet associatif et civiles d'une proposition donc avec vous donc je propose que nous ayons d'avoir un teint de discussion et des changes pendant à peu près une heure et après discussion avec les personnes qui sont venues nous écouter donc est-ce que vous pouvez revenir sur l'adoption le service civique et expliquer les raisons que l'on pourrait avoir de généraliser cette institution est également est-ce que vous pouvez nous présenter qu'elle serait à votre avis les difficultés tant idéologique que pratique même très concrète et matérielles de cette généralisation donc le service civique qui a toute une classe d'âge j'écoute attentivement les questions parce que je ne savais pas ce qu'on allait me demander je crois qu'il faut que je souhaite en tout j'ai peut-être d'abord pour me présenter un peu plus précisément à vous qui nous fait l'amitié de la expliquer pourquoi unicité ma vision parce qu'il ya le service civique tel qu'il est aujourd'hui ce qui pourrait devenir s'ils ont généralisé ya pourquoi en tout cas quel genre de service civique je prône ce qui est pas forcément exactement la même chose donc en fait unicité moi j'ai pas fondées complètement tout seul le service civique puisque c'est une loi donc c'est sûr les députés qui ont voté ce que j'ai fondé cette unicité qui est une association parmi plein d'autres il ya 25 ans convaincu qu'il pourrait être intéressant donc ce n'était pas forcément dans une logique de conscription d'obligations mais convaincu qui manquait un peu à notre éducation un temps de vie ou des jeunes dans leur diversité donc des jeunes têtes qu'on réussit sur les bancs de l'école d'autres ont moins réussi sur les bancs d'école des jeunes de urbains là je revienne ruralitic n'aura des jeunes ruraux des jeunes plusieurs bains des jeunes de milieux aisés d'autres de milieux moins aisés pourraient pendant une année faire des trucs des choses utiles pour la communauté et les besoins ne manquent pas je peux aller les allemands des personnes âgées les familles qui ont des enfants en situation de handicap et qui en peuvent plus donc ce qu'on appelle l'aide aux aidants fin il ya évidemment plein de choses qui relèvent de métiers professionnels mais il ya aussi une place je pense pour les citoyens dans le bénévolat mais là de se dire bah ya peut-être une année dans la vie on pourrait se dédier à faire des choses utiles à la société dans une optique vraiment dedans vie d'utilité sociale mais aussi dans une optique de mixité de mélange de se rencontrer des gens autre milieu puis décide d'avoir une expérience ensemble pendant une année qui ait du sens en tout cas et et que peut-être que cette année là ça apprendra des choses qu'on n'apprend pas sur les bancs de l'école voilà l'autonomie une expérience de travail d'équipé monter des projets voilà donc c'est un peu la conviction de base à la naissance d'unicité c'était ça et on a commencé de manière tout à dire expérimentale est tout petit dans la banlieue parisienne avec une vingtaine de jeunes puis 51 ch avec vraiment des décrocheurs des jeunes qui avaient arrêté l'école même avant 16 ans même si théoriquement ses 16 ans en fait mon vous savez bien que y'en a plein car eh bien bon voilà qui était vraiment dans la galère qui avait plus du tout confiance qui pensaient que toute manière il était foutue qu'il était bon à rien enfin tout ça vous vous devez connaître mais c'est vraiment c'est triste en fait de voir des monkey d même à 16 ans il pense déjà que c'est foutu donc voilà il y avait ça j'ai eu même des jeunes qui vivent dans la rue qu'on fuit les foyers parce qu'ils en avaient marre de l'aide sociale enfin vraiment de la rébellion de vraiment des gens qu'on se faire et puis des jeunes de milieux plus aisés voilà qui venait avec d'autres genres de david être utiles un peu de passer de la théorie à la pratique je suis militant dans la théorie mais ce que je peux pas faire des trucs concrets mais voilà et pendant une année on sait on a un peu galéré au début pour arriver en équipe en mélangeant les deux et en mettant pas au dessus de l'autre ils sont ensemble à aider d'autres à trouver des missions qui quoi quand même face ans et qui soient utiles pour que jérôme chacun se sente utile donc on a un peu donc au départ c'était et des petites associations ou des hôpitaux qui de demander un coup de main on descend de long séjour qui accueillent des personnes âgées voilà plein depuis on a un peu à la tête tâtonner on va dire ça pour essayer va devoir est ce que on peut à la fois faire un truc qui fédère des gens quand des milieux différents et qu'ils ont vraiment pas les mêmes parcours qui sait peut-être incongru de leur proposer pendant des mois de faire un truc ensemble et qu'ils se sentent utiles les deux chacun à leur manière que ce soit utile pour eux en termes de tremplin et puis est ce qu'on peut leur confier des trucs utiles à la société donc on était vraiment dans une optique expérimental et c'est vrai que je vous passe toutes les années de galère mais on les a indemnisé en parle ration des histoires d'argent parce que dans le dans le projet je crois en tout cas je me suis arrêté au service citoyen dans les deux derniers de 2010 est alors vous me direz qu est ce qui a changé depuis dans le projet de jean luc coulombe soumis à une question de montant d'indemnités donc j'avoue qu'on n'a pas fait une grande recherche sur le montant de l'indemnité mais au départ c'était vraiment bon un peu un peu comme le service national à l'époque faudra au moins qu on les loge qu'on les nourrisse qu'on fasse quelque chose pour qui que tout le monde puisse le faire donc c'est vraiment dans une libye basiques de qu'est ce qu'on peut et on donne les moyens qu'ils vivent vraiment c'est pour ça qu'on appelle ça une rémunération mais une indemnité de subsistance si on avait pu on les aurait logés nourris en gros mais on c'était trop compliqué on pouvait pas donc on a un peu regardés à l'époque on a dû faire ça qui était en gros le montant dû me ça remonte à il ya 25 ans mais on a fait le montant qui était celui des indemnités des objecteurs de conscience à l'époque du service national qui était en france je suis désolé ça fait vieille croûte mais c'était en francs à l'époque je crois que c'était 2500 francs de 1400 francs et c'était à peu près le montant du rmi à l'époque je dis pas que c'est bien ce montant en l'occurrence surtout city reste un paquet d'années puisque là c'est cuit moi ça va encore quand il reste des années c'est un autre débat mais on s'est dit bon ben ok on va faire ce montant là parce que vous pouvez pas les loger nourrir mais la logique c'était vraiment une indemnité de subsistance à l'époque il y avait pas de cadre est légal puisque le service national pour votre vous savez très bien mais a été suspendue en 96 depuis 96 de 3 hier le service national c'était pour les garçons france est donc déjà à la base il y avait une forme civile donc on aurait pu techniquement les m les jeunes français et garçons qui avaient pas déjà fait leur service national on l'aurait pu faire ça comme alternative au service national puisque c'était possible juridiquement à l'époque et pour les filles pour les jeunes non français puis ils nous on avait des jeunes qui avaient déjà fait leur service militaire et qui sont venus faire unis cité à l'époque donc il y avait pas de cadre légal donc on a indemnisé quand même ça c'était pas très légal puisque en avait pas de cadre à l'époque c'est hyper expérimental mais avec les années aidant et donc ça avec des financements de collectivités souvent c'est des élus locaux qui ont sont dit c'est une bonne idée pour les territoires pour les jeunes de mon territoire pour fédérer les quartiers dans mon tennis soit c'est une bonne idée donc ils ont donné la chance à l'idée on va dire ça comme ça et petit à petit on a eu quand même des vraies données qui est des vrais témoignages de jeunes dans la diversité qui montrait que d'une part évidemment le postulat de départ qui était quelles que soient les jeunes ils sont tous potentiellement potentiellement intéressés c'était pas une obligation et sa lecture permet potentiellement un jeune qui a fait des études peut être intéressé parce qu'il est dans un moment dans sa vie elle est une espèce de tournant ils se cherchent chacun a ses raisons mais il ya forcément des moments où ça peut être un bon moment de faire une espèce de pot citoyenne au tus ou battues prend du recul tu es pas dans la course aux diplômes et à l'emploi et tu juste une pause et ça on l'a vraiment vécu avec des jeunes de tous les parcours à l'évidence c'est d'autant plus vrai avec des jeunes et on avait déjà plein de témoignages à l'époque de jeunes qui faisait rien donc qui était vraiment dans une situation compliquée donc j'ai évoqué les décrocheurs jeune mineur mais mais il y en a il a fait cinq ans qu'ils font rien enfin voilà il y en a malheureusement encore beaucoup c'était vrai aussi on avait là des données même de retour à l'emploi enfin c'était vraiment un vrai tremplin pour un vrai outil d'orientation pour beaucoup de jeunes un vrai tremplin pour d'autres avec des taux de retour à l'emploi à la formation qualifiante hyper assez convaincant on voyait aussi que ça marchait en termes de c'était compliqué mais ça marchait en termes de de rades de cassiopée les préjugés on a beaucoup de jeunes qui étaient jamais sorties de leurs communautés entre guillemets soit sociale soi-même culturel j'ai eu des jeunes j'ai pas de la communauté chinoise par exemple n'avait jamais parlé de leur vie à un jeune noir donc je leur grand truc c'était à 10 dont je savais pas qu'ils étaient comme je vous raconte des histoires à la con mais c'est quand même hyper mâcon ce cloisonnement qu'on a dans la société ce qu'on avait réussi en mélangeant pas évident de l'île trouver les convaincre d'y aller mais ça marchait vraiment c'est à dire qu'au bout de huit mois quand même ça il y avait un petit cheminement une prise de conscience du préjugé de la méconnaissance je ne connais pas en fait une vraie prise de conscience des préjugés enfin parce qu'ils se rendent compte que finalement ils avaient des prêts mais également de tous on est tous comme cette manière on pense qu'on n'a pas de préjugés on en a plein et voilà et finalement on était avec des gens qui finalement c'est déclaratif n'y a pas d'études scientifiques sur ce volet là il y en a sur le retour à l'emploi mais qui vraiment changé de regard sur les autres dans la diversité voilà et ça ça nous semble hyper majeures en termes d'enjeux de société et puis on avait évidemment la preuve aussi c'était beaucoup plus galère mais que les associations les acteurs sur le terrain honnêtement peut-être c'est différent dans d'autres pays mais t'es pas si ouvert que ça aux jeunes enfin je sais pas si la déviation des militants syndicaux jeunesse étudiants quoi franchement le secteur professionnel français est très fermé c'est en gros une endogène avoir de l'expérience alors qu'à la base de vie d'antan n'a pas au début ça peut et bien même en demandant en disant voilà on a des jeunes ils sont disponibles mais vous avez des en équipe ben c'était pas si évident d'avoir des gens qui fassent confiance qu'ils disent oui on va les accueillir en a des idées on a des projets plein de faire couvrir leurs portes quoi donc c'était pas si évident mais on commençait à avoir la preuve que qui a quand même plein de structures qui avait changé de regard et qui se disent eh bah ouais finalement c'est intéressant ils m'ont vachement à porter pour exonérant ils ont apporté des heures de travail entre guillemets entre guillemets travail parce que souvent c'est des dieux à côté c'était je pas il a animé les ateliers dans les centres d'hébergement d'urgence évidemment qu'ils font pas travailleur social parce qu'ils n'ont pas la compétence ils sont pas travers sociaux mais ils vont aider l'animateur où le travailleur social en animant des ateliers ou en organisant dès aujourd'hui la cité à 25 ans mais là en organisant des ateliers jeux par numérique ou théâtraux selon leurs envies avec les avec les résidents voilà c'est pas du professionnel c'est dû à côté mais ça apporte vachement de d'oxygène aux structures et on avait plein de témoignages comme ça deux structures qui disait c'est vrai que j'aurais pas fait confiance au début mais finalement ces jeunes non seulement ils nous ont aidé à lancer des ateliers à innover améliorer la qualité du service qu'on rend la population bla bla bla et en plus ils nous ont amené un regard nouveau des idées quand même les jeunes et donc on se disait c'est quand même hyper intéressant en termes de aussi de changement de mentalité des adultes de l'autre côté dans le champ social parce que violence et pas dans les entreprises c'est dans les associations les hôpitaux les écoles 11 10 il ya quand même une vraie utilité on avait un retour d'expérience positif et ses sages et racontent toute cette histoire mais pour dire c'est ça qui m'a amené effectivement à beaucoup défendre l'idée que que l'état soutienne en fait puisque pourquoi fallait une loi et un cadre etc c'est qu'il faut des sous et puis faut un cadre légal parce que ce qu'on faisait au départ était pas encadré sert les jeunes y faisait une césure comme ça mais à l'époque il était rien à quoi aux yeux d administration il était c'était pas étudiants étaient pas travailleur est derrière d'observer ya là une question de même de reconnaissance de la société au delà de la question de la couverture sociale ils cotisent et pas pour la retraite afin de ça donc on se disait il faut quand même un qu'ils aient une couverture sociale et dès que tu cotises pour la retraite pendant cette année où quand même il se rendre utile à la société et que leur donner cette indemnité ce soit légal parce que ça l'était pas voire mieux que l'état paye que l'état paye à la couverture sociale la retraite et l'intimité et l'encadrement et les formations si je vous passe que dans le en tout cas dans le modèle unicité on a des journées de formation s'est il bosse entre guillemets mais en équipe mais ils ont chaque semaine des temps de formation alors soit formation civique rencontre avec des élus ça sert à quoi un maire bon ça paraît évident mais y'en a plein ils n'ont jamais voté de leur vie et puis pense que ça sert à rien donc c'est pas pour les pousser mais au moins qu'ils aient une réflexion voilà des syndicalisme étudiant ça sert à quoi le syndicalisme et enfin des choses comme ça c'est des temps de réflexion de prise de recul donc il ya ces temps là et donc ça ça coûte entre guillemets s'il y a des formateurs et donc on voulait que l'état paye pour résumer en considérant que c'est une continuité de l'éducation en fait qu'on n'a pas autre chose qu'est ce qu'on apprend à l'école et l'école doit payer les fins c'est ma conviction évidemment doit payer l'éducation pour tous et ça fera partie pour moi en tout cas ça doit faire partie de l'éducation et donc les doigts donc on voulait un cadre légal et du financement d'état c'est ça qui m'a amené à beaucoup poussé et faire du plaidoyer effectivement pour que je vous passe les années il ya eu d'abord je dis toujours que les jeunes de quartier c'est eux c'est grâce à eux et un peu unicité mais qu'elle est née tout ça parce que c'est le premier est la première reconnaissance institutionnelle du projet de cette idée ça a été après les émeutes de banlieues de 2005 chirac qui du coup devait faire un truc pour dire qu'ils ont pour les jeunes de quartier je suppose que c'est à peu près seul jeu le niveau bref pardon mais il fallait faire un truc et donc il n'y avait pas quinze propositions et nous ça faisait un moment qu'on disait pas que pour les jeunes des quartiers mais notamment pour eux ça peut être un moyen de renouer justement le lien entre les milieux etc et c'est là qu'a été lancée le ça s'appelait le service civil volontaire mais qui a été le premier moment où il ya eu un cadre légal et dieu l'argent de l'état pour financer les prémices de ce qui est devenu en 2010 le service civique tel qu'il existe aujourd'hui c'est une loi de 2010 qui a vraiment un peu plus ancré sa dans le code du service national d'ailleurs le service civique parce que dans ma vision c'était une nouvelle forme de service national mais effectivement pas obligatoire volontaire et pas militaire civique et dans ma vision en tout cas je dis pas que honnêtement c'est comme ça qu'on l'a fait écrire dans la loi et c'est juste la pratique et la loi mais c'est pas la première loi qui n'est pas complètement totalement mises en pratique à la lettre ça doit être une étape de mixité sociale ça doit être une étape d'apprentissage avec des temps de formation civique avec de l'accompagnement pour préparer la sortie qu'est ce que je vais faire après mes huit mois ça c'était dans le modèle qu'on prenait ses marques et dans la loi sur le service civique avec une indemnité avec une prise en charge de couverture sociale et de retraite ce qui n'a pas été mis dans la loi c'est que dans la couverture sociale moi je me trompe peut-être on en reparlera mais il n'y a pas de cotisations chômage ça c'est pas dans la loi ça j'ai pas réussi et c'est pas dans la loi que ça doit être en équipe ça je pense que c'est une erreur j'aurais dû pousser plus je regrette les qui reculent je pense que ça aurait été beaucoup plus forts de d'imposer sa je lance le truc un peu fou chez qui les plaintes ne sont pas d'accord mais moi je pense que c'est une manière aussi de de faire que ce soit différent d'un emploi aussi penser collectif c'est une mission en équipe c'est différent tu peux du coup intégré des jeunes font pas confiance en eux quel que soit le milieu il ya des jeunes ils n'ont pas confiance ils pensent qu'ils vont pas être capables s'ils sont dans un petit groupe même deux ou trois bas ils vont oser les trucs il n'entend pas tout seul et ça je pense que c'est hyper vertueux donc ça c'est pas dans la loi la loi dit c'est une étape de mixité mais ça ne dit pas c'est en équipe dans avec des jeunes de différents milieux sadi pas de ça exactement donc c'est dans la pratique or unicité pas exactement comme ça mais c'est vrai que la loi ne donne pas l'ambition ne dit pas il faudrait que ce soit 100 % de la classe d'âge et que ce soit obligatoirement ça dit que c'est pas obligatoire c'est clair pour l'instant mais la question s'est posée mais peut-être qu'on en reparlera mais et la réponse a été dans le pragmatisme et ça c'est ma réponse à moi sur la conscription mais c'est peut-être en réponse à votre deuxième volet de questions sur le caractère faisait pas faisable et contraintes opérationnelles ça c'est que pour moi ça n'a de sens dans mon expérience en tout cas évidemment on en reparlera sans doute y à force il ya des dérives moi quand j'étais au saison on a fait une étude sur le service civique qui avait à l'époque 2017 il devais avoir 7 ans donc il y avait sept ans de recul sur le service civique moi j'avais 20 ans de recul sur une cité mais unicité ces petits par rapport le service civique l'année dernière c'était de 148 140 mille jeunes quand même une classe d'âge c'est 800 mille donc on est loin encore la classe d'âge mais c'est quand même hein ça commence à être une taille critique et en 2007 on devait 2010 cette part dont on ne verra peut-être cent mille par an bref donc on a quand même analyse et en interrogeant d'ailleurs tous les syndicats toutes les têtes de réseau les fédérations nationales vont puis dans le groupe dans le groupe gt à l'époque un an j'étais dans le groupe des associations mais chut un temps j'étais dans le groupe des mouvements de jeunesse du caesonia l'unef et la fage il ya là aujourd'hui à l'âge auquel mrjc bref il ya des mouvements de jeunesse et des syndicats les principaux syndicats étudiants dont il y avait des gros débat parce qu'il ya des dérives il ya des organisations qui des associations ou des services publics pas que des services publics je tiens à le dire qui en gros faut faire à des jeunes en service civique je pas le boulot d'agent d'accueil donc payés par l'état en grande partie parce que l'état paie 80 % de l'indemnité et qui hélas pas de formation est à peine d'encadrement ça c'est vrai je peux pas nier que yassa et essayait vraiment un pur scandale et que c'est n'importe quoi enfin moi je trouve que c'est un pur scandale parce que dans ce cas là tu embaucherais chargé d'accueil et c'est pas normal ça on va pas pallier le manque d'agents publics par des services civiques payer la moitié du smic c'est pas du tout l'idée quoi ça doit être on a un temps éducatif collectif où tu donnes des choses à la population plus qu'à l'administration ou à la structure à mon avis sinon tu sens pas le tap a le même sentiment d'utilité sociale et/ou ses formateurs site a pas du tout de tende recul de l'accompagnement pour t'aider à rebondir derrière ça pour moi c'est pas un service civique et donc c'est vrai que ces dérives existent et je ne vais pas dire je suis pour le service unique pour tout le monde comme ça mais honnêtement j'ai du coup depuis fait un peu de recherche un peu plus précise ce qui a eu des caches investigations et tout le bordel sur le sujet c'est honnêtement minoritaires j'ai même regardé toutes les études d'impact les études de satisfaction des gènes chez pôle emploi par exemple qui est assassiné dans caché investigations en disant pure et si c'est sa part touché poulantzas kathak wafa ces noms ou dans les po dans les préfectures il ya des débris en fait il ya tout mais ces minoritaires il ya 92 % des jeunes qui sont contents alors je dis pas qu'ils sont contents à raison parfois ils sont contents et ne devrait pas être trop parce que ils ont pas eu de formation sont même pas au courant qu'ils auraient dû en avant mais bon donc le taux de satisfaction ne suffit pas pour dire ça se passe tous bien c'est parfait mais honnêtement on a fait une enquête auprès tous les tuteurs sert les les professionnels dans les services publics y compris de ses soldats ont été attaqués en essayant de regarder comment ce qu'ils comprennent déjà du service civique ils ont tous à peu près compris que c'est pas un emploi que ils ont besoin d'être de dégager du temps en tant que tuteur pour les accompagner pour faire de la formation pour les aider à rebondir on a plein qui ont rebondi derrière qui sont devenus agents territoriaux confond qu'ont suivi des formations pour être justement suivre passer les concours enfin bref ça a vraiment déclenché des carrières y compris dans l'administration chez des jeunes qui n'avaient rien à enfin excusez moi qui est qui et qui s'est passé car hier donc ça ça généralement les trucs hyper positif donc il ya des dérives mais honnêtement à ce stade elles sont mineures et pour moi on peut pas faire 800 milles d'un coup comme ça sans faire un gros carnage je sais pas conduire c'est à dire que dire c'est obligatoire ça peut pas l'être demain ça peut pas sa mort ça prendra du temps je pense que la question se pose se posera quand on aura huit cent mille endroits apparent puisqu'une classe à peu près 800 mille jeunes où on a des missions intéressantes a confié à les jeunes dans la mixité avec les moyens de les indemniser deux de les accompagner c'est à dire que même dans la fonction publique faut que les tuteurs un peu quand même sur l'apprentissage l'étude les les les gens qui sont tuteur d'apprentis dans certaines administrations pas tout ils ont une espèce de prime pour valoriser le fait qu'ils ont été tus terne un jeune super important c'était aussi en gros tu lui dises important faut que tu sois tuteur mais en fait il est même pas je suis peut-être trop basique mais il faut valoriser c'est dans le porte-monnaie de qu'il a été twitter et que ça vaut ça a une valeur je pas comment dire donc ça c'est des petits trucs à la con mais c'est pas à fait encore il ya des amis il ya des établissements publics qui le font il y en a qui font pas donc le tuteur tu te démerdes tu fais ça quand tu as le temps et donc il y en a qu'on parle tant et donc ils sont hyper dramatiquement désolé mais ils n'ont pas le temps d'accompagner le jeune qui se retrouver et ça ça se construit je veux dire le choix des missions pour que ce soit intéressant pour soit utile à population que ça remplace pas les salariés des vrais professionnels il ya de la place pour vivre sans mes jeunes se persuader de vue les expériences qu'on a dans les écoles dans les trucs bien qu'ils passent ya des trucs mal qu'ils soient dans les écoles les hôpitaux il ya la place pour une plaza je suis persuadé que c'est possible mais ça se construit progressivement voilà et donc pour moi et budgétairement et opérationnellement en termes de alors il faut que dans les associations dans les étables et services publics municipaux d'état et où on y arrive petit à petit et on voit qu'elle est une bonne place pour des jeunes finale qui tourne chaque année puisque l'idée d'un service civique aux citoyens ce que vous voulez c'est que c'est pas les professionnels ça va pas être leur métier ils vont pas pouvoir capitaliser sur une année quand tu es professionnel du reste normalement sur la durée puis au bout de l'inanité plus voilà tu montes là c'est autre chose c'est des jeunes donc pour pas l'expérience de tous milieux de tous niveaux d'études donc qui sont pas les prisons de l'air de rien et ils ont tourné chaque année ce sera des nouveaux gènes d'os qui fouillent faut voir dans les organisations qu'est ce qu'on peut leur confier qui est intéressant pour eux qui est utile pour l'organisation et pour lui et pour le public voyez ce que je veux dire et ça c'est pas si évident voilà ce qu'on serait que le temps est donc pour moi la question de l'obligation et se posera sur un faire un dogme ou je sais pas quoi parce que je pense que notamment je perds les mouvements de jeunesse ils sont pas super fan de cette obligation donc jeux tels que je les connais je pense qu'ils vont pas du tout être content donc je pense qu'il faut poser la question aux mots la population sait pas mais en tout cas cette question ne se posera peut-être quand on aura on est sûr qu'on a les sous pour les indemniser les pays les tuteurs et les formations et qu'on a vu sur 1000 missions intéressantes qui sont pas de l'emploi au rabelais pour les jeunes et ça c'est pas tout de suite on n'est pas prêt en tout cas il faut au moins cinq ans vous voir dix mois comme ça je suis peut-être trop pragmatique jeudi c'est bien d'avoir la vision est gla même à vrai dire que je pense que ça devrait faire l'éducation de tous les jeunes partie 2 pour moi quand j'ai créé une cité vente et j'avais 20 ans je planais un peu juste pas mais pour moi franchement c'était tellement génial qu'il fallait obliger tous les jeunes à faire ça à faire faire ça pas faire un truc chiant ou tu te fais chier vos produits mois payer 500 euros ça soit ça dépend faire quoi en fait donc je pense que c'est un peu l'enfer est pavé de votre attention ça dépend ce que tu leur fais faire et si c'est une expérience vraiment tu vois kid l'expérience de ta vie un peu moi j'ai les trois quarts des jeunes qui sortent d'unicité je dis pas que ça se passe toujours bien hyper nickel mais franchement il j'ai des jeunes pardon je fais un hyper mal je suis fatigué j'ai fait cinq heures de route qu'on peut plus bref j'ai vu des nfd tous les milieux honnêtement je vous dise des jeunes qui étaient à central qu'on pète un câble d hyper famille d'hyper aisés ont réussi tout leur vison fema dessus puis pas quoi tactile central et puis il pétage de câble quoi donc il abandonne tout salon est donc je veux dire mais ce jeune là mais ça l'a sauvée parce qu'il partait en dépression totale mais t'avais l'autre qui était dans les foyers mais ça m'a beaucoup touchée puisqu'elle avait toujours refusé tout collectif c'est à dire que pour elle était tellement révoltée de la société elle avait été en place et enfin le foyer elle avait vu les foyers 1-1 famille d'accueil a fui et fu ming est refusé et vit dans la rue préféré ça que le système dette sociale si je résume tellement elle est en rébellion et c'était la première fois parce que huit mois dans une équipe tous les jours facile ou enfin quand tu refuses le groupe c'était hyper gros pour elle et je pense que ça l'a aidé à recroisant la société au fait qu'elle pouvait avoir une place dans cette société et je pense que bon bref c'est des histoires comme ça qui font que même après 25 ans je suis encore hyper convaincu et malgré les dérives qui assure le service ics je reste convaincu que si on fait gaffe aux dérives et c'était un peu le bilan notre rapport du cae on disait ont globalement on est favorable à la généralisation cissac adil ce1 sous réserve voilà on est favorable à la généralisation du service civique si on l'améliorent pour qu'ils puissent de commissions collective voir que ça pour que y ait vraiment un caractère éducatif de formation des temps réservé pour que dallas je me sois plus toutes les recrues qui avait dans ces cas là voilà si on fait gaffe aux dérives en fait est qu'on veut même qu'on l'améliorent pour que la mixité soit réel qui soit pas juste dans le texte et puis entrer dans la vraie vie voilà donc pas ce qu'on peut pas balayer puis dire enfin je pense qu'il faut construire sur l'existant qu'on n'avait pas même déjà je suis pas dans les 140 milles il ya peut-être 100000 mission génial ou bien et qu'il vaut mieux construire là dessus plutôt que recommencer à zéro à faire je sais pas quoi la durée est vraiment je pense la bonne si on reste sur 8 mois en moyenne je crois que dans le projet de jean luc mélenchon en 2010 est en tout cas c'était neuf mois ça me paraît bien de mon expérience en tout cas c'est vrai qu'on a fait mettre 6 à 12 mois dans la loi pour la souplesse que les structures certaines disais moi je veux 12 mois les jeunes sinon j'en veux pas si d'autres des jeunes disaient plutôt un mois six mois déjà c'est long c'était un peu le cul et leur ont coupé la poire en deux entre la demande des jeunes et la nouvelle structure donc c'est souplesse 6 à 12 et au final au départ l'expérience a montré que c'était dix mois en moyenne l'émission sert ce qu'il émergeait du terrain des demandes et structures en fait c'était dix mois et puis ça a baissé petit à petit bon parce que la vie de bercy voyez chaque année tac tac tac serre que plus c'est court mais ça coûte cher à l'état parce que l'état paye encore une fois 80 % de l'indemnité paille la couverture sociale donc retraite santé il n'ya pas chômage et l'état paye un tout petit peu devant les structures un peu de tutorat c'est une contribution tutorat ça s'appelle et il paye deux jours de formation il paye enfin nous payons avec nos impôts l'état quoi bon pour moi ça se juge pas du tout il faut à une histoire d'être 18 jours de formation entre 2 et 10 8 mais bon peut-être qu'il faut juste milieu au moins un par mois pour qu'il est temps de recul de débats de voilà c'est aussi ça le l'apprentissage quoi pour que ce soit pas juste un boulot boulot quoi comme un autre mal payé tout ça c'est pas possible c'est pas l'idée donc il faudrait plus de journées de formation et donc mais même avec ce qu'ils payent évidemment si tu payes huit mois si tu vas y six mois ça coûte moins cher six mois et de petit à petit chaque année c'est plus que flou que ça a descendu donc on là il ya une rébellion généralisée des structures d'accueil qui ont dit non il faut huit mois en moyenne parce que en dessous de 8 mois c'est une espèce de bonas on ne veut pas ça ça vaut pas le coup quoi parce que là si vous mettez des structures qui accueillent les jeunes c'est vrai qu'il faut l'intégrer l'accueillir lui expliquer comment ça fonctionne quel pourrait être sa mission puis réajuster le truc en fonction des idées dix jeunes adada puis donc ça prend un peu du temps qui si on veut que ce soit utile pour lui bon là moi je parle plus dans une optique éducatif c'est vrai que les jeunes les plus en difficulté parce que c'est ce qui m'intéresse en particulier quand même il ya besoin de temps pour qui il ya besoin de temps quand tu reconstruit pas la confiance en toi et tout ça comme ça en six mois c'est court est donc c'est vrai que c'est pour ça que 8,9 moi je trouve que c'est la bonne durée mais je ne vous cache pas que à ce stade on va garder chaque année pour pour avoir ces durées moyennes dans le budget de l'état qui ne payent pas tous par ailleurs merci beaucoup pour cet éclairage j'ai d'abord passé la parole à aurélien pour un port qui présente un petit peu la proposition de la france france musique après vous aurez un temps des changes pour pour discuter entre vous au regard du coût est ce que tu peux donc expliquer un petit peu les raisons de l'opposition de la france à smith donc os à nu parce qu on a parlé beaucoup du service civique c'était le but mais il ya une proposition sur la table qui commencent à être mises en oeuvre et mise en place depuis quelques années qu'il es à nu et pourquoi pourquoi on s'y opposer et ensuite qu'elles sont également les réserves que on a pu faire concernant le service si tel qu'il existe actuellement et j'étais reviendrait les frères revenir ensuite sur la notion de d'impôt sur le temps merci merci d'abord pour cette intervention qui à mon avis a quand même un grand mérite c'est que elle nous permet de rentrer vraiment dans le concret des questions de de l'organisation de on se rend compte que de toute façon même si on a un grand cadre intellectuel ou des grandes orientations de principe il faudra que ce soit du cousu main arrivé à 600000 parce que je pense que en réalité on se rassure une classe d'âge d'environ 600 mille parce qu'il y aura forcément des cas d'exemption et que l'on montre à presque entre 200000 exemption possible on sera entre 600 milles et les huit cent mille personnes mais probablement plus la fourchette basse à 600 milles ce qui me paraît très important dans ce qui a été dit et bien sûr qu'on va converger entièrement c'est qu'en réalité on a affaire un modèle de société et qu'il faut accepter pleinement l'idée de dire que cette mesure qui est figure dans l'avenir en commun n'est pas une mesure à part d'aller singulière et elle elle porte vraiment une vision de la société qui nous est propre dans laquelle les citoyens sont pleinement acteurs et qui met et qui c'est une mesure qui restreint si je puis dire le domaine de la société deux du secteur en marchant en fait dès lors qu'on a affaire à des des citoyens actifs et qui sont actifs dans l'élaboration de l'intérêt général ou dans le service aux autres forcément mécaniquement je dirais on réduit le domaine des activités économiques marchande capitaliste et c'est donc ça c'est quand même quelque chose qui importe en avoir à l'esprit est tel que ça a été évoqué on peut avoir je vais commencer par finalement les réserves qu'on a pu formuler sur le service civique que ce soit les syndicats ou les organisations politiques ce qu'il ne faut pas et ce qui ne s qui et c'est pourtant c'est pourtant parfois le cas ce qu'il ne faut pas c'est que le service civique et a fortiori la conscription citoyenne que nous nous proposons elle ne devra absolument pas être un moyen de domme king sociales intérieures cndd doit ça ne peut pas et ça ne doit absolument pas être un moyen de faire baisser le coût du travail l'essai dans bien des cas ou en tout cas dans la tête de certains dirigeants qui ont accepté cette proposition c'était l'occasion de faire baisser le coût du travail le timing et législatif est quand même assez éclairant en 2005 tu évoques le les émeutes au premier mouvement deuxième mouvement 2010 clairement c'est pas une majorité extrêmement progressif qui s'est emparée du sujet de la proposition donc il faut à mon avis sur ce sujet n'a gardé les pieds sur terre mais c'était très bien dit il y a une dimension opportuniste du delà du pouvoir qui s'est emparée de cette notion nous on doit à mon avis réussir à partir de l'existant comme tu l'as dit pour profondément pour aller au bout de la logique de la réappropriation de l'intérêt général et des outils l'intérêt général la conférence appelle remettre le peuple au centre de l'état parce que tu as évoqué la question du des associations est effectivement elles auront une part majeure est prépondérante dans la mise en oeuvre d'une conception citoyenne il est clair que 600 milles entre 600 mille huit cent mille jeunes n'iront pas dans tous les services de l'état d'ailleurs parce qu'il faut que l'émission soit intéressante et qu'elle se soit pas artificiel il n'empêche que la proposition que nous faisons c'est aussi et beaucoup l'occasion de mettre les jeunes citoyens au coeur des services publics on défend tout le temps les services publics c'est évidemment dans notre adn politique mais on le dit on la défense sous un angle social économique mais il ya quand même une pension civiques et politiques à avoir à l'esprit quand on parle de service public ont dit tout le temps pas de république sans service public mais pas de service public sans citoyens acteurs du service public bien sûr les fonctionnaires sont pas des sous citoyens mais il n'est pas possible de penser que la participation à la vie des services publics soient restreintes à des comités d'usagers des comités d'usagers ou à des représentants syndicaux de fonctionnaires il y a une possibilité d'avoir des citoyens qui sont pleinement leur actif conscient de la vie des services publics etc et ça m'amène évidement à la dimension la plus la plus exceptionnelle où la plus critique quand on parle de citoyens acteurs c'est évidemment dans le domaine de la défense moi je représente le groupe thématique défense évidemment c'est mon tropisme de parler de ce sujet n'a encore une fois il faudra bien avoir à l'esprit que cette participation à des missions liées à la défense sera sur ce sera sur la base du volontariat et ne concernera jamais plus qu'un quart de d'une classe d'âge et encore une fois sur la base du volontariat n'empêche que c'est un domaine c'est un service public qui est emblématique du besoin en fait de se réapproprier l'outil de la fonction publique et de la même façon que dans la police c'est un dcc indépassable comme comme nécessité il faut que des citoyens soient acteurs et pas simplement quand il ya un problème une bavure etc il faut que si vous mettez un citoyen au milieu d'un commissariat en prise avec la vie et que chaque année vous avez de jeunes citoyens qui viennent mettre l'oeil mettre leur nez je dirais dans les affaires de la police il s'échange complètement la vie en réalité ça change la vie du commissariat ça change la vie des citoyens donc et c'est vrai dans tous les domaines juste pour revenir sur la question de la défense parce que encore une fois c'est cema pente on a eu il ya quelques semaines quelques mois une affaire qui s'appelait qu'on a appelé la tribune des généraux parce que des généraux sont mis à dire que l'armée devrait de sa propre initiative intervenir dans des banlieues etc j'attire l'attention du public de tous les publics en règle générale quand je le peux on est grosso modo une génération après la fin de du service militaire de l'ancien conscription c'est pas anodin il a fallu en gros une génération pour que des gens fait pour que dans l'institution militaire qui en très grande majorité n'est pas du tout sur cette position là mais il a fallu une génération pour que des gens se sentent affranchis suffisamment coupé du reste de la société pour dire attendez on va régler ça nous mêmes l'autorité du politique l'autorité des élus les citoyens pas de ça on sait mieux que tout on sait mieux que vous ce qui est bon pour la société évidemment le problème le problème est réglé d'une certaine façon si vous avez des citoyens qui sont au coeur de l'institution et qui met je vais pas dire sous surveillance l'institution mais qui apporte au contraire leurs points de vue n'ont pas de militaires mais deux citoyens est donc vrai dans la police vrai dans l'école vrai dans les hôpitaux vrai dans tous les services publics dans lesquels on va pouvoir emmener si je peux dire de jeunes citoyens qui sont pas qu'ils sont pas arriérés qui sont non qui sont tout à fait capables de savoir ce qui est bon pour le est de défendre et de représenter l'intérêt général donc ça ça me paraît fondamental et cette philosophie sur laquelle je m'étends pas parce que de toute façon je sais qu'il y aura des questions mais cette philosophie elle est en réalité complètement complètement aux antipodes de celle de la proposition et même de la décision portée par macron avec son service national universel son essai nu qu'est ce que c'est déjà ça concerne pas des adultes ça concerne des mineurs ils ont 16 ans donc déjà cela ils n'auront pas le choix même de dire non non je ne veux pas du minitère jeu une activité civile non cela ils ont 16 ans et on les prend comme des enfants ça c'est un premier problème nous notre proposition concerne des adultes la deuxième le deuxième gros problème c'est que ça concerne non seulement des enfants mais ça va concerner des enfants et on va leur demander d'avoir une activité folklorique qui en fait satisfait complètement l'imaginaire est actionnaire d'un maquereau lever à 6 heures salut au drapeau marche marchant en cadence et vous allez voir les problèmes de la société vont être réglés foutez moi tout ça fait moins martial marché tout ça à la schlague et vous allez voir ça va évidemment ça peut pas fonctionner évidemment ça pourra pas fonctionner en plus ça doit être obligatoire vous imaginez la tête d de ceux qui à qui on va dire non mais c'est le v6 heures clio carré tu va marcher et de semaine qu'elle est quel message ça peut envoyer si ce n'est qu' il faut mater la jeunesse nous on n'est pas du tout dans cette démarche là on est aux antipodes de st au contraire la recherche de la mission d'intérêt de la participation de l'initiative etc troisième point il ya la question de la rémunération tu es évoqué le fait que le montant de la rémunération en fin de l'indemnisation était pas très élevé clairement nous on est pas on est dans une démarche où on assume le fait que c'est pas simplement de survivre il est question de subsistance s'agit pas simplement de subsister il s'agit de pouvoir vivre d'avoir une première expérience active le degré de de qualification fans entre ne devrait pas entrer finalement ligne de compte c'est le smi on considère que quand on a une activité elle est rémunérée et en france elle est rémunérée au smic à minimes donc bien sûr ça implique encore une fois un vrai choix du point de vue de l'état j'ai commencé mon propos en parlant de modèle de société il est clair que ça représente beaucoup d'argent d'un seul coup cette mesure là elle n'a pas de sens si elle s'inscrit pas dans une réflexion plus globale sur ce que c'est que l'austérité la dette comment on s'affranchit des du cadre européen d'austérité etc mais voilà je là je vous invite du coup à d'autres conférences sur comment s'affranchir du miracle enfin deux mirage où la pression sur la dette etc mais clairement c'est sous réserve de oui bien sûr c'est sous réserve que nous ayons un programme cohérent ça tombe bien le programme d'avion encore et cohérent il envisage les limites que d'autres voudraient poser à notre capacité d'initiative et à la capacité qu'ont à d'inclure tous les citoyens dans la vie de l'état il ya un dernier élément quand même que je voulais apporter sur le critique sur la scéne u21 deux éléments donc la jeunesse le fait que ce soit folklorique que ce soit pas rémunéré c'est juste aussi pas faisable faut quand même se le dire parce que dans leur dans la perspective d'une dune d'une incorporation si on peut dire de 600 millions à 800 milles jeunes de 16 ans qui serait mis en internat pendant deux semaines et c'est en réalité il n'ya pas les bâtiments pour le faire donc nous notre proposition alors qu'on nous taxe souvent d'irréalisme d'utopie sme je sais quoi c'est notre proposition qui en réalité est réaliste nous nous savons très bien que ça fait ça fait des années maintenant qu'on a vendu toutes les structures tous les bâtiments tout l'immobilier qui était susceptible d'accueillir du public a été vendu depuis la fin de la conscription depuis la fin du service militaire donc les gens qui vous explique loeb on va mettre en mettre six cent mille jeunes huit cent mille jeunes dans des casernes pendant deux semaines et septembre amusez vous bien les gars n'ont pas ce que vous pouvez commencer à faire à bâtir parce qu'on les a plus les bâtiments donc c'est assez rigolo de son de devoir dire les choses aussi des choses aussi simples et trivial mais ça ça donne quand même à mon avis le degré à la fois d'idéologie qui est à l'origine de cette proposition de cette décision de macron et le fait qu'en réalité ces gens là sont irréalistes et puis le dernier point qui concerne stricto sensu de la défense c'est que l'idée du snp complètement orientée par la défense et elle n'a pourtant aucune plus value que point de vue de la sécurité de la défense alors que notre proposition point de vue là si vous mettez si vous mettez des jeunes de semaine qu'est ce que vous allez leur apprendre du point de vue de la défense certainement pas devenir expert cyber vous n'allez pas leur apprendre à devenir je sais pas de futur de futurs officiers ou enfin vous leur apprenez rien en réalité si ce n'est éventuellement marcher marcher au pas alors évidemment si vous vous adressez à des adultes si vous donner la possibilité de les former si vous vous adressez à des adultes qui sont déjà formés parce que ça va être le cas dans certains dans certains domaines évidemment vous allez avoir là une possibilité de d'étoffé l'appareil l'outil de défense nationale et je rappelle mais je m'arrêterai là pour pour commencer je rappelle que la question de la défense nationale est pas une question de guerre c'est une question de souveraineté c'est une question de démocratie la démocratie n'existe que sous réserve que le peuple soit en état de prendre des décisions et il n'est pas en état pour des décisions s'il est envahie si les menaces et sylvie sous la pression permanente de jeu c'est pas d'une d'une attaque informatique etc etc donc parler de défense c'est d'abord parler de démocratie m évidemment la question de la guerre et de la paix se pose après mais il faudrait qu il faut toujours avoir l'esprit de cette question de la défense elle ce qu elle se pose d'abord du point de vue de la démocratie et de la souveraineté populaire voilà j'ai coché pas mal des cases de ce que je voulais dire d'abord est-ce que tu pourra revenir sur la question de l'utilité de la conscription citoyenne concernant la fête de faire face aux conséquences du dérèglement climatique oui ça fait partie effectivement des missions intéressantes pour reprendre tout simplement ce critère qui est fondamental on créera pas d'adhésion rap à l'envi et puis de toute façon ça n'aurait pas de sens de mobiliser de dire on jeu à des jeunes adultes vous êtes bon pour faire des corvées de patates il va falloir être utile à la société c'est le critère numéro un il faut que ça serve à quelque chose or on dit dans une dans une période qui a marqué comme on le sait tous par le changement climatique par les bouleversements climatiques c'est le terme plus exact jean luc mélenchon dans son discours à l'université de ouagadougou il ya un mois et demi proposait par exemple la création au niveau international d'une force internationale type casques bleus pour faire face aux catastrophes climatiques mais ce problème là il va falloir le des mesures là il faut la décliner à toutes les échelles en réalité à l'international au niveau régional et au niveau national aujourd'hui on a par exemple des des forces de sécurité civile qui sont particulièrement maltraité qui sont une situation très difficile qui avons du mal à recruter il est évident que faire participer des jeunes à la lutte contre les incendies à l'entretien de la deux de réserve naturelle de sites naturels à la protection de la biodiversité à l'accompagnement on voit la lutte contre les inondations l'adaptation l'accompagnement des populations etc etc c'est indispensable et sa demande de passer de franchir un vrai ce de faire un vrai saut qualitatif en l'occurrence un saut quantitatif dans la capacité du pays à réagir face à des événements extrêmes on a parlé on a tous fait l'expérience face à l'épidémie de kovy d'il ya plus d'un an maintenant en particulier dans les premières semaines de se dire ah qu'est-ce qu'on peut faire nous en tant que citoyen on s'est retrouvés confiné dans une situation très très douloureuse parce qu'en réalité on a intégré on est des citoyens conséquent et un citoyen conséquence est un citoyen actif donc quand on s'est retrouvé mis à la maison comme des enfants les bras ballants on s'est dit mais qu'est ce que je peux faire pour le bien commun qu'est ce que je peux faire pour le bien commun et ben les cadres étaient pas posé les les structures existait pas pour que ben ça s'organise oui avait du portage de repas à faire tourner plus les gens les plus vulnérables oui il y avait des trucs des masques éventuellement à coudre oui il y avait des choses et en fait les cadres les structures étaient pas existé parts dans la société existait plus dans la société et donc on était rendu à devoir se tourner vers l'initiative individuelle alors bien sûr il ya plein de gens qui ont fait des choses super mais le grand ordonnateur de la bonne volonté citoyenne ça doit être l'état eh ben on n'avait pas ça on n'avait plus à et face à toutes les crises qui vont nous arriver parce que on n'y échappera malheureusement pas eh bien si on se met pas en état de réagir collectivement on va passer on va passer un très sale quart d'heure donc oui oui effectivement on peut décliner au niveau international j'ai parlé la france dont parlait jean luc mélenchon dont ce discours à l'université de ouaga on peut penser un partenariat européen ou euro-méditerranéen par exemple sur la lutte contre les incendies ça vous voyez que c'est une mesure vraiment qu'ils portent à la fois une idée d'un modèle de société au niveau national mais aussi à l'international parce qu on a une certaine idée de la france grosso modo on peut dire utiliser cette expression là et cette idée de la france qui coopèrent et bien elle n'existe pas indépendamment de cette vision de citoyens actifs l'universalisme c'est pas un mot comme ça l'universalisme c'est une réalité concrète si on n'est pas capable de mettre en partage des savoirs des savoir faire voir d où des compétences ou de la bonne volonté simplement l'universalisme est une réalité un peu creuse qui sert à rhabiller des discours un peu rance sur ses news mais la réalité de l'universalisme c'est bien toi et moi on fait quelque chose de concret pour lutter contre les incendies en grèce en kabylie et c'est ça suppose de créer des institutions et d'avoir des gens capables et qui avancent donc voilà ça je pense que on a quand même déjà quelques bonnes convergence sur sur le modèle promu par unis cité et le la vie en commun je vous propose un petit temps de réponse et après on va on va dialoguer avec la salle et prend des questions je réagis à chaud c'est vrai sur plusieurs aspects qui me parle effectivement complètement du projet de conscription citoyenne si j'ai bien compris le nouveau nom bas à la fois sur le dernier point je confirme pendant le coc vide enfin pendant la première séquence on va dire où il y avait appel aux citoyens please en a besoin d' aide y compris les collectivités des services de l'état pour le coup heureusement qu'il fait du service civique qui étaient disponibles et que qu'on a mobilisé puisque l'appel aux citoyens ce n'était pas si évident ça c'est hors auto organisés dans de la solidarité de proximité les gens qui allaient faire les courses pour leurs voisins du dessus etc mais en termes institutionnels sert l'appel de l'état des préfets et elle appelle des collectivités locales halloween is it est quoi ce serait à peu près mais et l'institution service civique qui est pour moi un peu le matelas sur lequel on peut construire les fondations sur les pelles lesquels on peut construire quelque chose de plus ambitieux puisque c'est comme ça que je vois votre projet enfin j'espère j'ai bien compris et est déjà là et heureusement mais pas du tout en nombre suffisant mais clairement on a du coup déployer des jeunes qui devait complètement faire autre chose pour aller d aller suer les mains ce qu'allaient faire les courses va faire aider là où il y avait besoin les services de l'état et les collectivités qui était auprès en première ligne à ce niveau là bref au delà des bénévoles et de tout ce que vous avez pu voir par ailleurs donc ça je confirme en fait puis quand ya pas la seule petits bouts d'institutions finalement au-delà du bluff c'était quand même nous enfin c'est connu du service civique je voulais réagir sur le début du propos sur les citoyens devant le service public je trouve que c'est hyper intéressant et même - à vrai dire pour ne rien vous cacher c'est peut-être ma fibre associative du début au début je me disais non non non c'est pas du tout une bonne idée de mettre les service civique dans les services publics c'est françois chirac à l'époque j'en avais des grands débats qui ne s'aimait si c'est pas intéressant de toute manière moi je suis de profs donc en même temps je loin de moi de critiquer quelques services publics que ce soit chez sia fond mais tu le disais quand même ils ont pas le temps de gérer les jeunes elle se passer je le sentais pas j'aimais mieux qui est une association intermédiaire qui veille à quand même à l'intérêt du jeu dans le système je pense aussi que ça peut continuer à être intéressant d'avoir ce système d'association intermédiaire quel souci de la formation et peut-être de l'insertion post services du jeune et du service public bon mais lui est convaincu que non non c'était pas intéressant et là on a fait une étude suite à cash investigations puis à toutes ces critiques légitimes sur les dérives possibles et on a regardé justement et on a eu toute une réflexion y compris avec des syndicats d'ailleurs voilà diverses et variées sur du service public deux fonctionnaires quoi sur l'intérêt d'avoir des jeunes puisque là c'est des jeunes citoyens qui sera pas leur métier dont qui s'est pas défoncer ils seront peut-être futurs fonctionnaires comme je les dis ça ne réveille des envies en fait aidé vraiment honnêtement j'ai des 20 clubs plein d'exemples mais c'est et on a le même constat on a la même réflexion partagée on va dire ça sur le fait que c'est philosophiquement et même pour la défense du service public hyper important de reconnecter ne pas être juste un client je sais pas comment dire ça du service public d'être on n'est pas juste un une asus un usager clients quoi hélas de se dire bah et du coup ça challenge aussi un peu les fonctionnaires et les équipes en place et ce que j'ai dit tout à l'heure avec le regard nouveau tu as un jeune qui débarque il n'a pas du tout la formation qu'il a une formation éclair au début et il donne un coup de main pendant un temps dans l'idéal honnêtement au service du public et pas dans les bureaux à faire les papiers les classements tout ce qui sort nettement dans le terme de mission intéressante c'est quand même pas généralement vraie fausse existe donc j'en parle parce qu'il faut pas faire ça mais il ya des missions tu sens vraiment utile mais le challenge quand même pourquoi vous faites ça comme ça c'est un pas clair nous ils comprennent rire les gens voilà ça aussi ça challenge à la méthode et je pense que c'est hyper hyper vrai ce que vous dites moi j'adhère voilà au point sur le fait que c'est finalement intéressant y compris philosophiquement de d'avoir des citoyens las des jeunes qui tous les empires est quand même un certain temps et viennent pas juste en éclaire donc ça c'était ma deuxième réaction c'est que je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est mais même en termes si on croit à notre service public je pense que c'est structurellement hyper important parce qu'il ya eu quand même une dérive avec plein d'autres choses dont j'ai fait rentrer dans d'autres débats mais sur le fait que in fine et on se rend même plus compte ouais on se même les citoyens deviennent consommateurs du service fixe trans je pense que c'est hyper malsain et que ça peut un peu aidé à renverser le vision et puis le partenariat et puis faire que c'est aussi des non professionnels des jeunes et des usagers finalement qui participent au service pendant un temps et c'est très important donc je vous ferai passer on fera l'étude je sais plus quand est ce qu on l a publié mais vers octobre je vous ferai passer du cou à ceux que ça intéresse on pourra vous faire passer les réflexions partagées sur ce sujet exactement et puis après sur les critiques soumis fin formulé vis-à-vis du du projet gouvernemental je vous cache pas que je suis globalement c'est d'accord avec vous je pense pas trop critiquer mais c'est mais je pense que le noeud c'est le problème du de la durée en fait je pense que ma vraie critique qui est pas sûr je suis pas d'accord ce le seul point de désaccord c'est sur les seize ans là je pense que dès 16 ans déjà c'est des jeunes adultes honnêtement c'est pas l'âge le problème pour moi en tout cas puisque on a déjà deux saisons qu'ils fassent aussi qu'ils ont révolutionné et certains ils vont bosser direct et c'est pas ça le sujet pour moi le sujet c'est que quand quinze jours vous l'avais un peu dit aussi c'est vraiment la durée c'est que c'est pas en quinze jours qu'on va faire quoi que ce soit je ne crois pas là pour le coup c'est peut-être la fille de prof l'éducatrice je ne pense pas qu'on on peut vraiment changer structurellement une vision des choses mais à des prix jugés en quinze jours c'est la durée le problème en fait et je pense que c'est pour ça que je plaide plus pour un essai uqar et c'est du hockey je pense c'est plus utile de généraliser le service civique huit mois si on fait attention à toutes les dérives et qu'on le fait bien et après on aura un débat sur l'obligation de ça parce que la question de l'engagement ses contradicteurs avec l'obligation donc ça va quand même un débat mais je pensais beaucoup plus utile et pour la société puisque les jeunes produisent du service au final à l'idée d'un service national c'est les jeunes qui rendent service à la nation quoi entre guillemets et là c'est pas ça lasse et pendant quinze jours on leur c'est l'école bis coin c'est ça que je trouve contradictoires en fait parce que c'est du coup forcément sur quinze jours ils sont bénéficiaires d'un savoir extérieur et c'est ça que je trouve bizarre dans l'idée de service ils sont pas dans une posture de rendre service et c'est surtout quand on change pas il faudrait commencer dès le primaire moi j'en ai pas avec ma mère elle était un style dans bref c'est beaucoup plus jeunes en fait qu'il faut commencer même l'éducation à la défense si dans ta tête pendant 16 ans tu penses que les militaires c'est des connards si excusez moi mais c'est pas à 16 ans d'un coup occasions ça c'est pas que ça marche pas donc je pense que si on veut une vraie éducation réconcilier le lien entre les jeunes et les mêmes la défense et moins sur mon sujet 1 mais c'est pareil ça prend quand même du temps qu'il faut commencer plus jeune quoi je pense donc c'est peut-être le parcours il ya eu ce genre de discussions parfois de proposition d'un parcours d'éducation à la défense et à la citoyenneté même valeur républicaine renforcée dès l'école primaire mais quitte à dire il ya quatre fois une semaine réservé sur ces sujets on apprend le brevet de secourisme et c'est pas plus jeune quoi enfin pépites et plus étalée dans le temps que y ait le temps de sa rente tacon attendant débat de revenir dessus c'est pas se veut moi j'ai passé brevet de secourisme enfin le truc psc1 là une journée n'en attendait pourtant je suis plein d'études incapable de sauver quelques c'est trop rapide il faut lui faut répéter ça suffit pas un jour enfin se voir ce qu'il faut répéter il vaut mieux faire le ps est un jeu pas vraiment primaire alors fait un sixième leur ferme achats là tu as sauvé quelqu'un si tu n'y crois pas trop ce groupe ce qu'ils aimeraient je plaisante avec ça mais c'est un exemple de choses qu'on voudra temps dans quinze jours on peut pas atteindre tout ça en 15 jours ça c'est donc c'est moi le fond ou même l'idée de prix à des questions budgétaires et de choix c'est vrai que de loger tout le monde pendant quinze jours ça coûte bonbon mais j'ai pas porter de jugement sur ça ça peut être intéressant et des jeunes à des saisons ils sont jamais sorties du jeu donc c'est vrai que c'est ça c'est intéressant de les emmener loin après si on a le choix moi je pense qu'en termes éducatifs en tout cas il faut commencer plus tôt il faut que sois plus sur la durée et un service civique universel du type de neuf mois en tout cas c'est beaucoup plus intéressant s'il faut choisir en tout cas que quinze jours ça je vois pas juste 1% pour sortir les enfants le droit aux vacances la colonie de vacances tout ça c'est très bien et c'est ça sert à autre chose et voilà aurélien quatre heures sur la question de la laïcité de la lutte contre les discriminations relations entre la conscription citoyenne deux mots parce que les minces quand ça se lever on va avoir une vraie discussion et je vois que escamoté ça oui ça fait partie quand même des sujets qu'on a forcément à l'esprit quand on est de tradition peut-être un peu réservé sur les questions de service militaire de conscription quel que soit le mot qu'on va adopter pour pour évoquer ces sujets là oui c'est quand même un point très très spécifique de la proposition s'agit d'une conception mixte et pour qu'elle réussisse et évidemment ça suppose qu'elles soient mises en oeuvre par nous c'est à dire des gens extrêmement vigilants aux questions de discrimination aux questions des d'égalité de genre etc etc et que on se fond de l'air de rien sur une expérience et sur un travail qui est un bon point de départ puisqu'on a quand même un député qui a sorti par exemple un rapport bastien à chaud sur la lutte contre les discriminations au sein des armées que c'était pas ça s'est pas fait tout seul que ça quand même un peu secouer pour avoir été aux premières loges ça un peu secoué dans l'institution et que ben voilà il faudra évidemment il faut pas se leurrer des propositions aussi aussi fondamentale et structurante ce qui relève vraiment du projet de société bah oui ça va percuter certaines habitudes donc il faudra tenir là je sais pas la bride courte sans doute à certains mais mais tout ça est faisable et ils méritent d'être faits voilà alors je vois les mains qui commence à se lever alors un sentiment des mêmes masculine donc j'aimerais bien quand même que le débat soit aussi un débat mme x madame ça va être rapide vous parliez de payer ou d'indemniser les tuteurs mais plutôt que de s que les tuteurs ont pas est ce qu'on voit pas les allégés de leurs d'une charge de travail plutôt que de les payer ça je sais pas c'était simplement ça puisque c'est plus dur de trouver de l'argent bonjour l'ajustement de petites questions la camarade je crois que c'était vous hélico beaussier au cce non [Musique] c'est bon mieux sous le menton là donc je sais que c'est là c'est la troisième chambre que dans ce cas le produit ce n'est pas contraignant mais vous savez convaincre c'est exactement et le magazine qui cite une deuxième question c'est est s'il vous avait proposé de faire des laissons au premier souffle fallait formation aux premiers secours à l'école et justement si ceux ci seraient plus propager ça permettra justement d'alléger les les centres de soins parce que aujourd'hui j'envoie aux urgences pour une coupure de papier et c'est justement si tout le monde savait faire là les premiers soins ou léo la bobologie ans pour qu on appelle ça permettrait d'alléger les hôpitaux et de gagner en plus d'argent que ce que ça coûterait d'acheter les formateurs non pensez pas y at il une dame à une jeune femme bonjour moi c'était plus une question très pratique par rapport à la proposition de la pause insoumise ce serait obligatoire mais ce que serait obligatoire sur un ajout assez entre 18 et 25 ans voilà on peut faire quand on veut quoi peut-être encore une question après on fait des réponses après on repart sur un volet de questions bonjour alors moi c'est pas une question c'est plus l'intervention j'interviens presque chaque année dans cet atelier parce que je vous avoue que je ne comprends toujours pas pourquoi ce truc là et dans notre programme très franchement je suis en accord avec absolument rien de ce que ni toi camarade respectueusement bien sûr le niveau madame ce que vous venez de dire je trouve ça et je mesure mes propos non je le peins bref réactionnaire mais vraiment réactionnaire je m'explique l'ensemble quand on quand on creuse un peu l'ensemble des missions que vous présentez ce sont des missions de service public l'ensemble des missions que ce soit alors entretenir les feux de forêt j'en voyais j'ai envie d'envoyer aucun jeune de 18 ans non qualifiés avec moins de neuf mois de formation à entretenir des feux de forêt et je vous le dis tout de suite mais de manière générale que ça soit entretenir les forêts les questions écologiques l'armée tout ça ce sont des métiers donc à cela je dirais j'ai donné un premier souci avec la question de la rémunération au smic les métiers d'intérêt général de service public ont en contrepartie un statut de fonctionnaire et donc une rémunération qui et certainement pas au niveau du smic mais bien plus importante parce que la société considère qu'à partir du moment où on est sur une mission d'intérêt général il doit y avoir une contrepartie une rémunération ou même un employeur qui est modèle par rapport aux employeurs du privé je précise que à 18 ans moi je n'étais pas comment dire non plus dans le cadre de l'école obligatoire j'étais au contraire un insoumis un syndicaliste quelqu'un libre et si on m'avait dit va à l'armée où va dans une fois et couper du bois parce que les tati oblige je peux vous dire que j'aurais bloqué mon lycée et c'est justement ce que j'ai fait à 18 ans et on peut apprendre à être un citoyen a aimé le service public à défendre la patrie la nation tout ce que vous voulez aussi quand le cadre nous est offert en dehors de nos missions obligatoires je reviens à cette histoire de deux fonctionnaires donc vous proposer de remplacer des missions de fonctionnaires par des salariés précaires sur des missions courtes un an et non qualifiés donc j'ai un problème de sécurité avec ça j'ai un problème de dégradation de la mission de service public et aussi j'ai enfin un dernier problème c'est que encore une fois je suis syndicaliste quels sont les droits qu'auront ces salariés précaires parce que en contrepartie alors déjà je pense qu'il est incompréhensible total de ce qu'est le monde du travail et je suis désolé je vous qualifierait peut-être parfois être un peu de tous les deux un un peu naïfs sur ce que c'est que le monde du travail je veux dire le monde du travail en particulier l'armée c'est avant tout un lien de subordination et en contrepartie de ce lien de subordination il y à ce qu'on appelle le droit du travail le droit du travail qui permet d'avoir le droit de grève qui permet qui permet d'avoir un certain nombre de libertés d'expression de cadres de représentation du personnel mais aussi le droit de démissionner par exemple est ce qu'on a le droit de démissionner quand on est con ce cri d'alarmé est ce que on a le droit de fonder un syndicat à l'armée les généraux dont vous parliez tout à l'heure on leur a dit de fermer leur gueule et on est il y en a certains qui vont peut-être se faire virer pourquoi parce que à l'armée c'est ça le principe et c'est pas en ni foutant des citoyens des jeunes précaires sur des contrats précaires pendant un an que l'armée va devenir plus démocratique au contraire quand on est mis dans un cadre où il ya un lien de subordination aimant les subordonnés et on ferme sa gueule donc moi si vous voulez la subordination sans contrepartie pour moi je ne vois pas le truc et je vois pas en quoi on peut on peut sincèrement défendre ça je vais finir sur une chose on a déjà en fait des cadres républicains qui existent pour donner envie aux jeunes alors déjà enfin bref il ya eu aussi cette vision de la jeunesse qui est désolé mais j'ai dit que j'avais envie de dire ok boomer à plein de moments quoi je veux dire les fins les jeunes qui ont envie de rien faire les jeunes qui ont découvert un métier etc en fait les jeunes ils ont besoin de quoi ils ont ces traverses et d'autres besoins d'accès à l'éducation de financement de leur choix de leur choix de vie de d'une allocation d'autonomie d'une possibilité de prendre 20 de faire leurs études sans devoir travailler au mcdo en parallèle donc tout ça en fait ça s'appelle un service public qui à cette mission-là actuellement et qui est sous-financé qui répondrait à toutes ces problématiques là c'est le service public de l'éducation et de l'enseignement supérieur donc il est là le vrai débat voilà merci [Applaudissements] merci messieurs heureusement qu'elle a qui savent ce que veulent les jeunes puisque nous ne savons pas en tant que vieux boomer merci c'est sympa d'avoir fait cinq heures de route pour se faire lyncher sa tête oui oui il ya pas de problème souviens je vais répondre parce que j'ai un avis sur ce qu'il a dit monsieur raison qu'on a le droit d'avoir des amis quand même les tuteurs oui tout à fait carrément madame vous disais tout à l'heure mais malheureusement souvent j'ai parlé de cas où ils sont pas libérées de rien et en plus pas indemnisé non plus par ailleurs donc c'est vrai que là c'est juste de consacrer un temps à accompagner les jeunes alors excusez moi c'est loin de votre propos mais j'y viens après je fais dans l'orne qu'est ce qui a été dit le cse qui sert à rien enfin entre guillemets c'est vrai qu'il ya eu des recommandations formulées mais qui s'impose enfin qui s'impose pas le cec une scène c'est une jambe consultative et la difficulté c'est que chaque gouvernement à sa guise utilisent ou pas et suit ou pas les avis du cec tout le problème enfin c'est tout le problème en tout cas c'est une chambre consultative donc il sait eux sur ce sujet a émis un certain nombre de recommandations de pistes de travail de et elles sont pas forcément suivies d'effet parce que chaque gouvernement fait comme il veut avec les avis du cesu mais je j'ose espérer que ça sert parce que parfois ils sont suivis là ils sont partiellement suivie donc par exemple ça que j'en reparle régulièrement parce que c'est quand même une finalement des ça me permet de rebondir des réflexions collectives en fait qu'ils ont été mené avec plein de regard des gens qui avaient plutôt un regard comme monsieur très anti d'autres très pur et puis du coup c'est ça qui est intéressant je pense dans les réflexions partagées au cec qu'il ya des regards varié de syndicalistes de d'acteurs de d'entrepreneurs delà de jeunes de militants associatifs et on n'est pas d'accord au début puis on essaye de trouver un truc on se dit pas ça finalement on est donc là c'était sur le service civique voilà notre analyse commune sur ce qui est bien et ce qui est pas bien sur ce qu'il faudrait faire pour que ce soit mieux et c'est ça que je trouve intéressant à suivre pour un gouvernement qui respecte sa quille pour laisser indépendamment de ce gouvernement là c'est valable pour tout le monde je pense que le cce pour y avoir vécu peut-être qu'au début ce que des cépages mais c'est ça en fait ça r quand même à la démocratie je pense parce que c'est un lieu de débat entre gens qu'on parlait même avis et qui sont dans la société civile des acteurs avec des regards différents et je pense que c'est vraiment important de s'appuyer là dessus pour challenge et les idées du politique voilà et oui oui c'est une chambre consultative auprès du gouvernement qui est composée que de membres venant de la société civile donc c'est des représentants des différents syndicats du mouvement associatif des mouvements de jeunesse dont il ya les deux principaux syndicats étudiants ça donc voila tout sauf des gens qui sont donc pas des parlementaires et pas des fonctionnaires il faut être hors du système d'état que d'associer des sites qu'est ce qu'il y avait le psc1 je peux qu'être d'accord qu'il faut alors ils vont pas remplacer voilà pour ceux qui l'ont passé c'est vraiment juste des mesures d'urgence comme ça tu vas pas sauvé mais c'est vrai que la solidarité mais ça inclut ça engage une début de réflexion par rapport à ce que disait monsieur je pense que c'est qu'on parle pas de la même chose et moi je n'ai pas parlé de la conscription du projet de la france insoumis ce que je n'ai pas réfléchi j'ai honnêtement je pour moi c'est très mal comme ça je le sens pas la conscription je vous parle l'obligation parce que je pense que tout ce que vous dites est vrai pour cette idée là de conscription c'est que ça engage plein d'autres questions que je ne suis même pas encore posé parce que moi je suis aujourd'hui de lancement volontaire premièrement mais mais j'avais pas mieux je suis content j'ai évoqué que pour moi la question se posera que si on est capable de proposer de la semaine ma deuxième élément de réflexion à ce que vous dites c'est que pour moi je suis dans une moi ma vision c'est que c'est une étape de formation c'est pas un travail en fait si pas content c'est là où j'ai dit l'émission mais bon j'ai beaucoup lu mode simonet et c'est donc je vois bien que tout travail bénévole pendant le travail bénévole volent le travail des salariés potentiellement donc je comprends mais là pour le coup je suis pas l'accord en termes de vision de société je pense qu'une vise une société où même la solidarité comme ça en fait ça vole du travail de pros de potentiellement de salariés c'est horrible en fait je suis désolé mais là pour le coup je ne suis pas d'accord en termes de vision de société tout ne peut pas se résumer travail ces théories fins et je pense même que pour les gens parce qu'au final il ya quand même plein de gens n'ont pas de travail c'est à dire qu'il n'existe pas c'est horrible moi je suis pas d'accord avec ça c'est un postulat sur lequel je suis pas d'accord en revanche je suis d'accord est ce que vous dites par ailleurs que si le projet c'est de payer des gens à faire le boulot d'un professionnel salariés de la fonction publique pendant un an mais c'est là où je dis faut surtout pas faire ça ça ne marche c'est intéressant ce projet que si c'est un une espèce d'offres de complément de l'éducation c'est pour ça que pour moi ça fait partie de l'éducation et ça doit être un temps de formation du cou où tu mets tu te forme en agissant c'est là où il faut réfléchir aux missions et c'est compliqué parce qu'il ya des missions qui relèvent du professionnel salariés je suis d'accord c'est pour ça que la question de l'indemnité c'est notre truc à la limite si tu le paies au smic c'est bizarre ce aussi un trail ça c'est pas un travail est donc bon c'est pas un travail c'est une école différente c'est une formation par l'action d'utilité sociale où tu apprends des choses avec d'autres gens voient là c'est autre chose quoi il faut arriver à construire cet autre chose ce qui n'est pas évident et je comprends votre point sur cet aspect là c'est que c'est vrai que la manière dont on le présente est du coup ça donne l'impression que c'est ça et si c'est ça moi je suis d'accord avec vous je suis pas d'accord je trouve c'est une connerie en revanche moi c'est pas comme ça que je veux moi je le vois comme un temps mais c'est tout est dans la nuance que faut bien choisir les missions pour que justement il n'y a pas ce sentiment de faire le boulot d'un mec qui devrait être salarié dans les services publics honnêtement il ya un vrai sujet c'est qu'il faut bien réfléchir à quelles missions dans les hôpitaux il ya des trucs honnêtement n'importe quoi le jeune si c'est pour qu'il fasse chargé d'accueil par exemple où il distribue les tic ipsen enfin honnêtement ça sert à rien s'il n'ya pas de formation si ya pas de rassemblement des jeunes pour qu'ils prennent du recul qui réfléchissent qu'est ce que j'ai appris que je n'ai pas appris tout ça ça fait partie pour moi du service c'est pas juste une bosse cette épreuve il n'y a pas de lien de subordination par exemple il ya peu que les cd et les tuteurs ils n'ont pas de pouvoir il est jeune il est dit je fais pas ça il faudrait ça c'est autre chose ça peut pas être ça en tout cas si c'est ça c'est je suis d'accord avec vous en tout cas si ça devient ça mais ça c'est parce que je vis et c'est parce que je veux on a réussi à avoir des expériences c'est pas ça qui se passe est un vrai temps de formation ils le vivent comme ils travaillent en équipe et avec d'autres jeunes il montre les projets qu'ils veulent ça on leur dit voilà le but je sais pas c'est d'aller faire des actions d'éducation à l'environnement dans tel quartier ils font comme ils veulent ans ils vont des jeux ils inventent des trucs ils sont pas du tout des salariés ça n'a rien à voir ils ont même pas une relation avec un manager ils ont pas d horreur ça n'a rien à voir avec le cadre salarié sais pas comment vous dire ça ils ont des temps de formation où il ya des débats citoyens avec d'autres voilà et c'est ça c'est cette alternance de j'agis je réfléchis voilà c'est ça pour moi le service civique en tout cas ce que ça doit être est en tout cas on a la preuve que ça peut se faire comme ça dans plein d'endroits et voilà mais je suis prêt à croiser c'est hyper important de votre poids merci pour ces réponses crois que je crois qu'il ya des questions que s'adressait plus à aurélien sur la wii la conscription citoyenne un mois qui suit réactionnaire donc sur la question de l'indemnisation du sculpteur c'est évidemment plutôt une question pour vous pour ce qui est du cee et ça va me permettre de commencer doucement et de donner les en fait une réponse qui vaudra pour l'ensemble on sait pas la france a soumis s'est pas prononcé sur la suppression du cse en tant que tel en revanche il ya un élément dans le programme qui s'appelle sixième république constituante il n'est pas exclu que dans le cas d'une constituante le sait se passe à la trappe ni pour ni contre 1 le processus constituant des excuse qu'il faut en somme ce qui en sortira mais en tout cas ce qui est certain c'est que l'ensemble du programme vaud et pensé par rapport aux autres mesures et c'est aussi le cas donc jamais reese directement la question de juste service de la conscription la jouit 18-25 en réalité effectivement il ya des des nécessités d'après lesquels il faudra que certains soient déjà qualifiés ou déjà formés et en particulier dans le domaine de la défense et en particulier dans le domaine du cyber ce qui fait que l'on ne prendra pas forcément des gens 1,18 en leur disant on va vous former pendant deux trois ans et ensuite sinon ils vont rentrer directement dans le monde et ils deviendraient des militaires comme les autres et c'est pas l'idée dont certains cas oui il y aura la nécessité d'aller capter certaines compétences rares critiques et qui sont indispensables en réalité à la crédibilité de la défense nationale et je reviens ce que je disais la défense nationale c'est d'abord une question sur un thème populaire j'espère que cette expression n'est pas trop réactionnaire pour ce qui est des métiers de la réalité du monde du travail cette tombe bien on a pas on n'a pas toujours besoin d'être élu syndical ou quoi pour avoir une connaissance du monde du travail il suffit parfois d'être salarié haut fonctionnaire et donc le smit les grilles les grilles salariales etc dans la fonction publique sont certes évidemment la contrepartie d'un travail c'est le cas de tous les salaires mais le la rémunération exemplaire qu'on peut espérer dans le cadre de la fonction publique d'une part aujourd'hui c'est une pétition de principe on est à dire tous les deux évidemment mais ça n'est pas la réalité d'autre part surtout la l'exemplarité de l'employeur et à c'est pas parce qu'elle n'existe pas qu'on n'a pas le droit d'essayer si on gouverne de la mettre en oeuvre deuxième point troisième point la réalité de ces de cette exemplarité du point de vue de la rémunération c'est la contrepartie non pas d'une subordination d'une mission de service public c'est pas vrai c'est la contrepartie d'une sujétion particulière du fait de la nature de la mission de service public et ce n'est pas la même chose un gaz chez edf s'ils gagnaient s'il gagnait bien sa vie du temps de du service public edf c'est parce que quand il y avait une grande tempête il était capable il était soumis à une sujétion particulière s'était battu et abandonné je laisse la dinde et les marrons avec les enfants et puis tu vas aller remettre l'électricité à tout le monde et c'est cette suggestion là ce rapport particulier donc certes peut-être de mission mais c'est cette suggestion là qui étaient rémunérés aussi par par des grilles particulière donc c'est pas simplement une question de mission parce qu'en réalité est là tu vois je pense à bernard friot toutes les missions sont de service public toutes les missions sont d'intérêt public nettoyez faire soigner tout contribue en fait à faire fonctionner la safer à bien faire fonctionner la société et donc il n'y a pas de raison d'imaginer qu'après tout un mécano rondpoint ses missions de service public il n'empêche qu'il n'est pas contrainte exactement de la même façon que l'opérateur ou l'agent du service public et donc c'est pas la même logique par ailleurs j'avais commencé à répondre en en expliquant que l'idée de conscription citoyenne permettait justement aussi de restreint le domaine de l'activité du secteur marchand encore une fois on n'est pas effectivement dans la même logique et on s'inscrit pas dans le domaine de la réflexion sur une dent l'homme dans la dans le fonctionnement d'un marché du travail où chacun serait sujet ou assujettis aux fluctuations du marché du travail ils seraient obligés de vendre son sa force de travail sur un marché donc la logique et pas du tout la même effectivement après la question de la subordination évidemment elle est élue est particulièrement forte quand il est question d'un contexte militaire bien sûr ah ouais bien sûr mais en l'occurrence on fait pas d'omelette sans casser des oeufs on la provoque non mais on leur donnera la parole après on mais je vais finir quand il se trouve que là cette question de la subordination moi je veux non mais je tiens je veux bien mais aucun problème on peut en discuter n'empêche que encore une fois aujourd'hui enfin pas aujourd'hui mais ses sorties en était donc ce mois-ci grosso modo c'est le 110e anniversaire de l'armée nouvelle de jean jaurès un éminent réactionnaire cet imminent réactionnaire jaurès propose il le propose en fait 40 ans grosso modo après la commune il propose que les citoyens s'occupe réellement d'une question qui est fondamentale pour leur vie la défense et oui non mais on peut tourner on peut prendre le problème à chaque fois et se dire ah oui mais c'est pas pareil on peut aussi il ya des gens qui défendent l'armée de métier très bien mais l'armée de métier c'est la proposition de de gaulle c'est pas la proposition de jaurès il se trouve que moi tout réactionnaire que je suis je me sens plus proche de la pensée de jaurès que de la pensée de de gaulle sur le sujet sans exclure un prion sans exclure d'ailleurs le fait que les réalités de la défense aujourd'hui de la guerre et de la paix tout ce que tu veux implique aussi pourtant une composante professionnelle etc etc etc en 58 qui l'a été quand en 58 puis en 60 il était question de faire face à une tentative réelle de putsch de vrais militaires devraient généraux ça s'est réglé avec les avec les hommes du contingent donc qu'ils n'étaient pas des militaires de carrière donc c'est pas des petites questions on a le droit de pas être d'accord mais en revanche il paraît pas très sérieux de d'imaginer que sur ces questions là on puisse juste balayé d'un revers de main le fait que des citoyens non professionnels ne participent pas à la vie des armées et à la vie donnée à la défense nationale on peut discuter des modalités sérieusement oui parce que effectivement défendre les droits des citoyens qui serait qu'ils participeraient sur la base du volontariat à des missions de défense c'est un sujet j'ai comment j'ai quand même commencer aussi par vous évoquer la question de la mixité de la lutte contre les discriminations et en particulier de jean la lutte contre le bizutage c'est des sujets qu'on traite aujourd'hui dans laquelle dans l'armée de médecine dans l'armée professionnaliser qui est la nôtre il faudra à fortiori les de la traiter dans un cadre où il y aurait des citoyens non professionnels qui y participeraient ça n'exclut pas pour autant la pertinence ou la légitimité du fait que les citoyens on va s'occuper de ce qui les concerne et ce qui les concerne au premier chef c'est ce qu'on fait en leur nom en portant des armes donc ça me paraît pas du tout du tout exclu qu en trop au droit de démissionner a priori s'il y avait volonté de participer s'il ya si la participation à la conscription sous son volet militaire sur la base du volontariat on imagine que le taux d'émission sera pas énorme on peut on peut en discuter j'ai pas c'est pas une question qui est tranchée chez nous il n'y a pas aujourd'hui l'avenir en commun ne dit pas un nom il y aura pas de démission possible peut-être que ce sera possible peut-être que ça fera perdre le bénéfice de certains avantages qui pourraient être liée au fait d'être conscrits etc mais il n'y a pas a priori d'arbitrage et je vais pas je vais pas l'inventer là sous vos yeux quant au fait que il s'agirait de voir des cadres pour donner envie à lang aux jeunes de s'engager jeudi jeunes effectivement part peut-être par habitude mais vous allez remarquer que j'ai pris à chaque fois la peine de parler de jeunes adultes ou jeunes citoyens parce qu'en réalité le problème pas de savoir s'ils sont des jeunes la question de savoir s'ils sont des citoyens notre problématique notre sujet n'est pas le seul sujet de l'engagement c'est le problème de la citoyenneté de la démocratie la souveraineté est ce que proposait pas un pouce et pas une proposition dans le programme qui est là pour faire plaisir aux dames patronnesses est au rose hier c'est pas ça le sujet c'est de savoir qui a du pouvoir dans la société est ce que les citoyens ont du pouvoir dans la société est-ce qu'ils ont le pouvoir de d'influer sur la vie des services publics est-ce qu'ils ont le pouvoir de participer à la réalisation concrète de l'intérêt général donc bien sûr personne te dis que ce sera facile personne ne te dis que ça se fera dans une société socialiste ou communiste ou quel que soit le nom tu donneras ou émancipé libre etc on commence avec la société tel qu'on l'a aujourd'hui par contre si on considère que c'est fou et et ça n'existera jamais parce que des citoyens après tout qui rentreraient dans des collectifs de travail déjà constitué dans lesquelles parfois se disent fonctionne et va dans ces cas là on va à la catastrophe je pense qu'on n'a plus qu'à se coucher attendre que et attendre de mourir en réalité il me semble qu'il ya de la place pour avancer pour mettre des gens en situation de décider de peser sur la vidéo d'organisation qui aujourd'hui sont en train de prendre leur autonomie et rendre leur autonomie parfois dangereusement voilà donc il n'est pas question de donner envie aux jeunes de s'engager on n'est pas là pour faire de la morale on est là pour satisfaire des besoins en réalité et c'est pas la même chose que les gens aient envie de s'engager moi je m'en fiche en fait je suis pas leur je suis pas leur confesseur ils rachèteront pas ils sont pas là point je suis pas là pour racheter les péchés de qui que ce soit et leur fournir la clé du paradis donc le vraiment il s'agit pas et encore et pour finir peut-être la question de donner envie et c'est tu nous as dit on sait très bien comment il faut faire c'est l'allocation d'autonomie ça tombe bien je milite pour la france insoumise et la france insoumise minutes pour l'allocation d'autonomie et cette allocation d'autonomie bingo le même montant c'est le montant du smic je dois y avoir quelque chose qui compte ouais ça colle pas donc a priori on va on va quand même boucler la boucle entre est ce qu'on donne juste les moyens aux gens de subsister ou est ce qu'on leur donne vraiment les moyens de vivre même quand on est étudiant bon ben voilà il me semble que prendre juste une mesure en disant en fait vous voulez rétablir un service et dire aux gens ouais vous n'avez pas le choix vous êtes contraint vous allez participer à quelque chose que vous n'aviez pas forcément prévu sur lequel vous n'avez qu'une prise relative bah oui on n'a pas effectivement le même rapport à la contrainte et à l'obligation coach mythique individuellement et parce que je dis tu puisses que c'est toi qui a porté cette contradiction et puis ce n'est pas la première année mais tu nous expliques que en gros on a pas on peut très bien en tant qu'individu décider de sa vie et que on n'est pas oubliée on n'est pas obligé de rendre des heures ou des mois ou des mois de sa vie à l'état oui bien sûr on peut avoir cette conception là moi je considère que par exemple tu pourrais tout aussi bien me dire on n'est pas obligé de donner de l'argent à l'état après tout bien sûr tu pourrais décider de ne pas payer des impôts on est tous contraints de payer des impôts moi je considère que la proposition qu'on fait c'est une proposition d'un impôt sur le temps et on est tous égaux devant le temps tous égaux peut-être pas tout à fait tu me diras effectivement les ouvriers meurent le plus jeune est de ce point de vue là on peut imaginer qu'on n'est pas tous égaux devant le temps n'empêche que les belles années les années quand vous avez 20 ans et vous donner six mois si vous êtes riche vous cette pauvre c'est les mêmes six mois à charge pour ceux qui mettront en oeuvre réellement ce programme et cette idée de conscription citoyenne de faire en sorte que ce ne soit pas comme l'ancien service national que ce ne soit pas le service national de des planqués pour les uns ou le service national de ceux qui ont les moyens ils juin des relations et d'autre part un service national de ceux qui au contraire n'avait pas les bonnes relations et qui sont retrouvés commis à la corvée de patates il n'empêche que un citoyen même s'il a des droits et que ces droits sont pas corrélées à l'existence de devoir il me semble qu'il est possible d'accepter l'idée qu'il ya une contrainte et et qu'on ne choisit pas tout tout le temps parce que la loi existe et qu'on s'y plie merci on valoir au site par des questions et des réponses un poil plus courte pour donner la parole un petit peu dans la salle ce que je vois une fille par rapport aux trucs de boomer je suis tout à fait d'accord j'ai enfin disons que enfin pour moi est jeune ça fait partie du dauphin de participer à quelque chose d'un pro grands projets collectifs parce que c'est le moment où physiquement on a vraiment toutes nos capacités à 20 ans et on est peut-être le moins dépendants en tout cas avec une allocution si on nous donne notre droit à l'allocation d'autonomie en tout cas on n'a pas de famille à s'occuper c'est ce moment là où on a justement envie de croire en des avoirs espoirs en dans notre capacité à construire une histoire collective à s'occuper des autres dans la dans la nation et en particulier pour la défense puisque l'appareil répressif de l'état s'est d'abord l'appareil de souveraineté est donc celui qui nous permet d'être libre collectivement tout cas d'avoir accès à une liberté collective aurélien ça va toucher ce que tu faisais part enfin la question du recrutement dans l'armée en fait je crois qu'elle traduit quelque chose d'assez enfin elle traduit le le problème philosophique justement qu'on a aujourd'hui avec c'est ce qui c'est ce qui reste de ce service républicain qui est qu'est l'armée ou la police c'est que c'est très très difficile il y en a il y en ad bave d'aider les jeunes qui veulent s'engager là dedans qui se disent qu'ils vont au péril de leur vie défendant la liberté de la démocratie enfin de la république mais c'est très difficile parce que la passe est vraiment en appareil répressif aujourd'hui la façon dont tout le sens de l'engagement est complètement perdu quoi parce que enfin en mode j'osais je dirais que j'ai un ami qui acquit revenue du mali la pause en reprenant le coc vide il a été complètement traumatisés de ce qu'il a vécu parce que on mène des gens qui ont envie de servir liberté collective allait faire des guerres illégitime je trouve ça je trouve ça dur alors que ça pourrait être un vecteur d'émancipation collective et justement ça se voit par rapport à leur communication qui a dollar mais la quitte pour lui qui a enfin ils ont tellement de mal à recruter qui soit ce que ceux qui recrutent dans les prépas saint cyr comme à la flèche ou à quoi sert cyr l'école ce qu'on trouve c'est en général et des droites des enfants de la droite ou de l'ancienne noblesse qui ont mais c'est vraiment vraiment presque eu en tout cas la flèche c'est que et qui ont une certaine idolâtrie de la france type années 50 et ceux là sont vrais actionnaires et les autres c'est pareil c'est toujours un truc de droite ces histoires de développement personnel ce qui ce qu'ils pensent préféré ce genre de métier pour des raisons individuelles au fier au final c'est des gens qui ont un culte de la force physique ou de choses que ou du dépassement de soi je pense à un réactionnaire pour le coup qui est jeune c'est thibaut in shape et qui fait qui fait la promotion d'armé dans ces vidéos en partenariat avec une femme à petit si j'ai bien compris c'est intéressant que les citoyens est un pied dans le service public de pouvoir observer de pouvoir essayer de faire évoluer un petit peu les choses mais est-ce qu'on pourrait pas envisager de changer avant tout les systèmes des services publics tels qu'ils existent à l'heure actuelle parce que le problème de tous les politiques aujourd'hui ce sont les grands fonctionnaires qui bloque toutes sortes de d'avancement et de changement donc si on change pas le service public et les hauts fonctionnaires à mon avis je vois pas trop ce que le petit citoyen pourra amener avec sa réflexion merci monsieur qui lève la main depuis un moment bonjour je vais rassurer je suis syndicaliste et j'ai à peu près adhérer à ce qui a été dit là bas sur le monde du travail qui est un milieu où on ne connaît pas ou très peu la démocratie d'air j'ai vu faire partie des derniers a effectué mon service national puisque je suis 1975 et des derniers sont tous ceux nés avant le 31 décembre soixante dix huit de mémoire j'ai été dans le civil puisque j'ai fait une objection et j'ai été animateur de quartier dans un quartier sensible et j'ai trouvé d'ailleurs que mais un an et demi du coup de service national avait eu beaucoup de sens c'est à dire le service rendu à la société plutôt que d'aller faire des pompes ou tirer avec un famas dans une caserne je suis assez d'accord sur le fait qu'il faudrait remettre une circonscription nationale aussi parce que on est toujours dans une période et on a encore pas résolu le problème du chômage des jeunes et que sortie de l'école si on leur donne pas une occupation et une occupation saine et utile on en perd une partie et je pense aussi par là aux jeunes des quartiers où j'ai vécu avec eux et c'est très compliqué je les trouvais aussi que le fait d'avoir une mission même si elle était dans le civil moi jeune sam à ça m'avait forcé à l'époque à me lever le matin avoir une raison de me lever le matin à faire quelque chose de ma journée et à me coucher fatigué le soir ce qui n'est pas le cas d'une grande partie de notre jeunesse aujourd'hui alors par contre je suis un petit peu contre le fait qu'on y met beaucoup de pédagogie et d'éducation là derrière je pense que le service de circonscriptions qu'on peut qui a réinventé en fait ce n'est pas un service national service national qui souvent été très assimilé au service militaire c'est quelque chose qui est complètement à réinventer et pour moi faisant écho à ce que j'ai vécu dans ma jeunesse le premier critère c'est l'utilité dans la société est beaucoup plus que de vouloir à les éduquer les jeunes ou de retrouver un autre sens on a quand même une j'ai passé mon bafa et j'ai fréquenté beaucoup des grands jeunes et je peux vous assurer qu'une grande partie des jeunes même si on leur donne pas une éducation politique ou civique assez poussés à l'école il cela crée par eux mêmes et il n'y a pas de problème avec ça bon dernier rappel bon d'une dame bonjour moi je me pose est vraiment la question des modalités comment comment ça allait être proposée comme ans tous les services publics sont concernés les entreprises enfin je j'ai du mal à concevoir est ce qu'il y aura un catalogue sur lequel les jeunes iront s'inscrire est ce qu'il y aura des listes d'attentes enfin ça me paraît dans si c'est bien encadré s'il ya un contrôle citoyen cissé s'il ya des valeurs éthiques des chartes éthiques qui sont respectées je veux bien mais après faut pas être naïf non plus donc voilà je me pose des questions sur la mise en place sur les modalités en fait comment comment on peut organiser sa merci alors il est on a déjà dépassé de dix minutes alors je propose de prendre encore deux questions une réponse et après on va clore parce que vous êtes tous envie d'aller vaquer à d'autres occupations des amphis les questions courtes s'il vous plaît norba du coup je vais pas dire tout ce que j'avais prévu dire non parce que moi je suis d'accord sur une chose sur les critiques sont faits sur le fallait des fiançailles civique les critiques sur le sait et nul le fait seul il faut que le peuple réinvestissent les questions de défense moi je pense qu'il y avait enfin il ya tout un livre est un sujet dont je pense il ya pas de désaccord à propos de ça mais quand même pourquoi tu disais la question c'est pas les jeunes sélection de la citoyenneté hockey à la fois soumise on est pour une pré majorité le droit de vote à 16 ans dans ce cas là pourquoi on commence à 18 et 16 par exemple pareil si on dit que les questions pour laquelle on fait ça les citoyens c'est pour et qu'ils ont l'intérêt général si on pense c'est l'intérêt général pourquoi c'est uniquement les jeunes si c'est là parce que quand on a 18 25 ans on en bonne santé et c'est pour ça du coup à 26 ans et plus en bonne santé enfin il ya beaucoup d'incohérences moi je pense dans le projet qui est porté à leurs accus à l'heure actuelle et ça me troue puisque autant sur la construction en tant que militant soumis la construction de l'avenir on commence un programme qui on le sait beaucoup basé sur les propulsions la société civile sur ce que posent les syndicats sur deux choses autant sur cette question là demeure assez général quand on regarde un certain nombre d'études de sciences sociales de sociologie il est totalement en décalage pour les coûts ce projet citoyen il colle pas du tout avec ce qu'on a connu ce qu'on est fort par le passé ou à différents éléments je vais pas tout dire mais pareil juste dire même si ces neuf mois et que ne s'est pas obligatoire de le faire 18 ans à 19h et qu'on voit là on choisit nous-mêmes à calmont le fait dans tous les cas on sait que ça crée des inégalités en fonction du million de mots vient bien le fait de consacrer 9 mois de sa vie à cette période charnière à faire autre chose que ce que l'on veut et savait pas dire forcément faire porter typique faire des études parce qu'on sait qu'aujourd'hui c'est pas le parcours typique conseil a pas encore une majorité des jeunes qui vont à l'enseignement supérieur ce genre de choses mais le fait est qu'au cercle héra quand même encore plus d'inégalités par la suite c'est pour ça que le caractère obligatoire qu'on renforce le volontariat l'engagement volontaire qu'on modifie service civique pourquoi pas mais le caractère obligatoire c'est vraiment un creusot 1 ce sera vraiment quelque chose qui va creuser les inégalités aujourd'hui l'âge moyen de du premier post up ses 27 ans alors qu'aujourd'hui il n'y a pas cette période on passe neuf mois entre ces 18 et 25 ans si on rajoute 7,9 mois on va encore décalé ce d'être là et notamment sur l'allocation de tes amis tu le disais actuellement dans le programme de la france est soumise c'est au niveau de la garantie dignité donc le seuil de pauvreté donc c'est en dessous du smic et moi justement je pense que quand on avait chiffré je m'en rappelle c'était enfin tu nous diras du coup mais je me rappelle qu'en 2007 entre 8,10 milliards qu'ont estimé le chiffrage de série citoyens ben moi je me dis que justement pour le coup cet argent il faudrait mettre dans une option de tommy plus ambitieuse qui serait plus large elle qu'on propose à l'heure actuelle et peut-être que là ça répondrait plus aux problèmes qu'on peut connaître au niveau de notre jeunesse aujourd'hui deux derniers éléments je termine vraiment là-dessus je pense faut pas faire de raccourci non plus tu disais oui regardez lettre commune et généraux elle arrive maintenant parce que ça fait un certain temps qu'on a plus le service militaire en place adultes 10 et toi même en 58 et 62 6 1 pouces général bouger généraux alors que pourtant il ya déjà commencé et ce mystère à ce moment là est pareil au chili quand pinochet fait envers allende il est quand même un service militaire en place à l'époque sans empêcher quand même le coup d'état de triomphe est donc je pense enfin peu nuancé éviter de faire des raccourcis aussi simple à ce niveau là et on pourrait citer plein d'autres exemples de contre-exemple d'ailleurs c'est juste que ça montre qu'il ya pas de vérité absolue sur ce sujet mais aussi une dernière chose tout l'état de constats qui ont été posées je pense sont plutôt bons mais par rapport à ça il ya des solutions qui existent c'est l'école c'est les recteurs la pluie keynes tombe bien on a un programme à ce sujet la france à 2000 ce sujet et donc je pense qu'il n'y a pas besoin de rajouter quelque chose qui colle pas par rapport à ça et surtout comment sera au pouvoir je l'espère ben je pense qu'on aura d'autres choses à faire que avoir une rupture avec la jeunesse quand on devra appliquer notre programme et devoir prendre un mouvement de jeunes parce que c'est ce qui risque d'arriver ils vont vous en mettre en place ce citoyen dernière petite question excusez moi je viens l'horaire du train donc on va écourter non non pas du coup claude cessa enclos en réagissant je suis d'accord en fait j'ai essayé de contrebalancer d'expliquer pourquoi pour moi c'était pas un travail mais la base du truc c'est l'utilité sociale de la mission un peu ce que vous avez vécu mais je pense que c'est du quai enfin pour l'avoir vécu avec beaucoup de jeunes de quartiers qui faisait rien puisqu'il n'y a pas que dans les quartiers qu'il ya des jeunes qui font rien d'ailleurs entre parenthèses mais bon c'est vrai qu'il ya un certain nombre de taux de chômage un peu plus élevée dans certains quartiers c'est le fait de se sentir utile qui génère un impact que moi je qualifie d' éducatif mais qui en fait ne vient pas par l'école ou par de la formation descendante d'un adulte qui lui explique la vie pas du tout ça mais en étant utile et avec le temps je pense quand même important de pause de réflexion de je réfléchis à ce que j'ai appris le 20 on regagne la confiance c'est ça qui fait rebondir ça du coup fait réagir sur un des points là je suis assez d'aller vraiment moi je vais pas me positionner sur votre histoire de conscription là parce que je vous sais par mon projet personnellement et que je suis d'accord que ça va être chaud avec les jeunes à vrai dire mais ceci étant dit je pense que ça ne décale pas forcément l'âge dans du premier emploi parce qu'en fait je sais pas du tout clair ce que je raconte je commence à fatiguer mais d'avoir une expérience utile à la société ça génère de la cap honnêtement moi le nombre de jeunes qui retrouve un boulot derrière juste parce qu'ils ont regagné confiance c'est absolument incroyable mais c'est juste parce que en art gaël voilà on a été utile pendant un temps on a regagné confiance on se dit que finalement et on a eu quand même huit mois à valoriser et sur certes pour certains pour la recherche d'emploi si tous belgique mais ça sert donc je sais pas pour défendre votre projet de conscription en revanche le service civique si on fait gaffe bref avec tout les 6 qu'on était quand même posé de manière assez consensuelle au co2 donc je me réfère à ce rapport parce qu'il me paraît assez affligeant je pense que ça vaut le coup de le pousser et que si vous voulez vraiment aller vers une conscription il faut partir de là et de l'existant et des retours aidés même des retours négatifs qui a eu pour construire la suite parce que sinon je ne vois pas comment vous pouvez faire mais j'avoue que sur le côté militaire pour avoir parlé avec les limites r line le côté neuf mois le service militaire volontaire par exemple il est purement éducatif 1 c'est un truc pour des jeunes très éloignés ça c'est un truc de formation qualifiante qui apprend le métier de chauffeur restaurateurs encadrés par des militaires pendant douze mois c'est pas du tout un service militaire et hans et les militaires qui rendent service aux jeunes entre guillemets mais ça marche super bien et c'est très bien enfin moi j'ai en termes éducatifs là pour le coup pure ça marche bien après ces vingt mille jeunes je crois par an c'est pas si c'est parce que tu dis enfin pardon et puis du coup voilà merci je vais essayer de répondre assez brièvement parce que tout simplement notre invité un train il va falloir la reconduire c'est quand même l'occasion s'ils nous re remercier puisque juste pour précisions marie intervenait ce matin à aurillac et donc il a fallu faire le chemin jusqu ici juste pour juste pour discuter avec nous donc c'était quand même un effort méritoire je voulais encore une fois la halle en remercier je reprends première question les hauts fonctionnaires oui alors pareil je vous renvoie un autre atelier puisque je crois qu'un il ya une conférence une table ronde sur un sujet qui est proche qui est sur l'interdiction la fin des du pantouflage qui est quand même un des éléments clés en fait pour remettre les faits les hauts fonctionnaires au service réellement de l'état est plutôt que au service de leur propre carrière donc oui il ya un sujet sur comment gouverner tout simplement qu est-ce que comment gérer un et comment c'est quoi un exécutif insoumis je vais régler moi ici la question avec mais mes deux petits bras n'empêche que oui on parle souvent de proposition de loi on se pose moins souvent la question de ce que c'est que gouverner quand on est quand on est un soumi donc oui on vous mettez le doigt sur quelque chose comment on gère ces hauts fonctionnaires parce qu'il existait ce qui est ce qu'il doit comme on les sélectionne avec des concours est ce qu'on leur donne la possibilité d'aller en privé bas vraisemblablement pas non voilà donc tous ces sujets là il existe même des traités est en partie vont l'être en bonne partie dans une autre table ronde dont l'intervention gabriel pour évoquer effectivement le problème du recrutement dans les armées tel qu'il existe aujourd'hui alors pareil c'est pas une table ronde sur le recrutement dans les armées ou sur les armes est en général priori c'était plus tôt pour envisager l'angle civile de la conscription donc reste que évidemment cette question et de la pierre d'achoppement pour beaucoup d'entre vous d'entre nous tu soulignes en réalité que l'armée est un un grand corps en réalité de l'état qui se reproduit dans en termes bourdieusien c'est très classique ç a des effets évidemment qui sont pas les mêmes qui ont potentiellement plus grave dure à supporter pour la société que la reproduction sociale dans le corps des des médecins encore que d'ailleurs ça pose quand même question aussi quand il s'agit de médecins donc je vais pas m'appesantir dessus mais tu as raison de se reprendre quelque chose que quand le commandement se ressent et si homogène socialement et que l inverse les les hommes ou les femmes durant sont eux mêmes aussi homogène socialement mais très très loin dans l'échelle sociale bah ça forcément poser des problèmes je ma position je vais pas m'appesantir sur la nature de ces problèmes c'est pas notre moment c'est pas le moment merci pour le témoignage de notre camarade qui a été objecteurs et qui a du coup bah finalement bien montré que en réalité un service avec du sens qu'il soit militaire ou pas enfin qu'il a une compo inversant militaire ou pas c'était plus une contribution qu'une question donc je retiens bien le fait qu'il faille mettre la question de l'utilité sociale au centre de du projet du dispositif sur la question des modalités pratiques je vais avoir une réponse en réalité un blessé pas trop mon habitude mais il faut admettre que quand il est question de 600 mille huit cent mille personnes on est obligé d'admettre il faut une administration pour proposer un un projet abouti et complètement finie donc il n'est pas question d'arriver et de dire on sait déjà exactement où ça va aller comment etc on a les grandes lignes on connaît les écueils parce qu'en réalité les toutes les contributions toutes les interventions qui ont été faites et qui était construite et constructive et d'ailleurs je les en remercie pour sa pointe bien les limites possibles et les risques qui existeraient sur la mise en oeuvre donc de ce point de vue là elles sont très intéressantes après il est clair que pour ce qui est de la mise en oeuvre on se met on se rajoute parfois des difficultés quand on dit bah oui ce sera entre 18 et 25 ans ça veut dire que tous les ans on va vérifier qu'ils qui a qui a demandé un sursis qu'il a eue qu'il a pas eu et c'est donc forcément ça va m pardon c'est louis l'administration sait faire c'est des choses il y en a une expérience donc il y aura peut-être une discussion après entre vous directement mais c'est des choses qu'on a su faire qu'on sait faire parfois il ya une certaine viol ou rôdeur bureaucratique dont il faut pas se cacher le qu'elle va exister mais après pour ce qui est de la mise en oeuvre pratique bah oui mais on va tout va gouverner on va gouverner donc durant un ministre qui sera en charge qui ira voir les autres ministères en dix ans bac est dans quel dangereuse dans vos administrations il ya combien de missions possibles quel type combien de quel est le volume etc et on va monter en puissance et on montera en puissance sur simple sur 2 3 85 ans est à mon avis pour atteindre l'objectif il faudra une dizaine d'années maintenant ça n'est qu'un avis personnel pour avoir regardé les questions ces dernières années mais voilà on est 140 milles sur un service civique pour rebondir sur la question du partir de l'existant il ya plein de petits dispositifs qui sont atomisés qui permet enfin qui ont pas trop ce qui permet vraiment beaucoup de leur sens qu'ils sont des sparadraps sion une jambe de bois dans bien des cas mais vous avez les cadets de la défense je parle des questions de défense mais les cadets de la défense il ya les réserves ya un rapport qui est parlementaire qui est sorti juste avant l'été qui portait sur les différents types de réserves donc ce ne sont pas des des gens qui sont déjà en service un sont des adultes au cours de leur vie mais là des réserves à la réserve sanitaire il ya la réserve de justicier la réserve de défense et des résidents de citoyens enfin multitude de dispositifs qui sont éclatés je pense que une des tâches d'un gouvernement insoumis qui mettrait en oeuvre ces principes de conscription c'est aussi d'apporter un peu de cohérence nettoyer ces trucs qui sont bien souvent illisibles et qui parfois construisent des rentes aussi économiques financières à des actes à des gens qui prolongent leur carrière sans qu'on sache bien comment et avec quelle utilité donc voilà sur la mise en oeuvre pratique je pense qu'il faut être modeste bien oui on sait traiter que les grandes lignes on ira voir chaque ministère chaque ministère a une mission c'est d'établir des missions justement utile qui seront contrôlés etc etc c'est vrai sur les services publics on n'ira pas dans les entreprises après il ya la question des associations évidemment évidemment des associations et là on met le doigt dans quelque chose qui est sérieux parce que aujourd'hui il ya toute une un nombre il s'agit d'une observation encore personnelle sa figure pas comme quelque chose qui a été explicitement poser dans l'avenir en commun mais on peut d'ores et déjà dire qu'il ya un certain nombre d'associations qui sont reconnues d'utilité publique qui pour autant ne pas nous n'aurons pas de conscrits dans l'eure dans leurs locaux ça je j'ai des noms j'ai pas les donner mais il ya des associations qui dont le don dont les objectifs sont manifestement pas compatible avec avec ce qu'on voudra faire donc il faudra sans doute ripoliné se demander ce critère reconnu d'utilité publique est valable ou alors est-ce que les toutes les associations le mérite y en a une par exemple sur laquelle on a travaillé une association qui reconnue d'utilité publique et sur la noblesse bon une incitation selvi famille noble qui sont réunis et qu'ils ont créé une association reconnue d'utilité publique où on bat nous on a déposé une proposition de loi avec bastien à chaud pour dire bah non en fait on n'a pas d'utilité publique je sais pas perpétuer le souvenir de l'aristocratie française ou que sais-je clairement bon voilà une association comme celle là il y aurait aucune raison qu'elles qu'elles utilisent ou calé dans son dans ses équipes un conscrit je sais pas si l'unicité ses envies radio voilà on verrait du monde donc voilà mais clairement il va falloir audités et être être précis sur ces sujets on va pas on ira pas au hasard pourquoi 18 pourquoi pas 16 ans pourquoi pas 25 pourquoi pas à 26 mais tout simplement parce que dans la vie il faut décider que à 25 ans bah oui 26 ans bah non c'est comme ça c'est comme pourquoi pas 17 ans pour voter pourquoi pas voilà aujourd'hui c'est 18 dans le projet de dans la proposition de la france un sioniste ce sera 16 mais on ne peut aussi poser la question pourquoi la justice des mineurs ou de la donne est de 16 en dessous il ya toujours un moment où il ya un trait il faut mettre le trait donc a priori on met le trail ah [Musique] ouais ouais oui alors si tu veux on en discute après mais en réalité la sociologie ça tombe bien je suis pas moins informés que toi donc ça tombe très bien ouais ouais bah c'est sûr mais en fait si tu veux on peut aussi considérer que la sociologie nous indique que je sais pas que justement si le premier emploi stable et plus tôt à 27 ans devrait peut-être attendre 27 ans ou au contraire c'est en réalité les éléments de sociologie que tu nous apportes sont des éléments purement factuel c'est absolument pas normatif ou prescriptif ça donne pas de cette nissan plein ni dans un sens ni dans l'autre en réalité parce qu'on peut tout à fait imaginer au contraire que c'est une bonne chose de le placer cette période là ce moment de conscription dans un moment justement de la vie qui est un peu plus en déterminer qui permet de bas justement de ce long de participer à une période un peu transitoire et que on se voit ça ne change pas grand chose si je puis dire ouais il faut rendre là c'est en fait parce qu'on a tendu donc je vois là je joue le bain plus ou moins période charnière l'obligation renforcerait l'inégalité ben en fait non c'est purement un présupposé que nous affirme mme est obligé de participer un bourgeois ou obliger à participer un ouvrier ou un gosse d'ouvriers c'est ça ne renforce pas l'inégalité en l'occurrence ici le premier emploi stable et à 27 ans il est surtout parce que aujourd'hui il est c'est aussi parce que les durées des études s'allonge donc si la moyenne a augmenté c'est parce que la moyenne de ceux qui ont parti qui prennent qui font des études c'est un monstre pouces or ceux qui font des études bizarrement sont pas ceux qui font des apprentissages cours etc c'est donc dire que à vous allez contribuer à décaler encore plus ce sera au désavantage des de ce qui pourtant fini déjà le plus tard banon à mon avis c'est même l'inversé mais ça n'est que ça n'est que purement intuitif et donc je prends pas ça comme une comme une affirmation plus ou moins crédibles je trouve que voilà il ya égalité des arguments en force voilà quand à l'idée de prendre de phase 1 un mouvement de jeunesse je serais presque heureux étant donné la faiblesse du mouvement des mouvements de jeunesse ces dernières années et que à mon avis ils sont encore en passe ils sont pas encore en passe de se reconstituer en tout cas on vous remercie de votre présence patiente et on entend de nombreux applaudissements sur la scène centrale donc je pense que vous avez tout et tout une bonne suite dans fille merci beaucoup merci à tous on reste à votre disposition