Nupes : pourquoi se détestent-ils ?

amis téléspectateurs bonjour vous êtes sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient avec plaisir avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir sur ce plateau aujourd'hui on a du talent de la fougue de l'expérience et du charme oui Pascal perrineo est là bonjour bonjour comment allez-vous cher Pascal vous êtes professeur des universités Sciences Po Paris je renvoie à votre dernier livre le populisme c'est à retrouver au pif valérie lecable est également avec nous bonjour bonjour ça va vous êtes présidente de l'agence HK stratégie et le charme est là Jonathan ou l'expérience bonjour vous êtes éditorialiste politique à Libération ravi de vous accueillir sur ce plateau et Juliette Medel est également avec nous bonjour bonjour vous êtes ancienne ministre ravi de vous avoir avec nous dans cette émission on se demandera ce qu'être de gauche je veux encore dire après une nouvelle semaine de cacophonie à la nupesse on se demandera ce que Marine Le Pen tente de nous dire quand à l'annonce en 2023 sa candidature pour 202 on verra si le gouvernement a encore des idées pour améliorer notre pouvoir d'achat et puis on se penchera sur la relation d'amour entre Sarko et Hollande nouvel épisode de cette idylle cette semaine vous verrez mais d'abord merci président Larcher l'Europe et la France face aux défis de l'immigration la semaine dernière près de 12000 personnes ont débarquées en quelques jours sur l'italienne de Lampedusa dont la foulée Gérald Darmanin s'est rendu à Rome il a proposé à l'Italie l'aide de la France en matière de contrôle des frontières le ministre de l'intérieur c'est voulu très ferme sur la question écoutez-le France accueillera pas de migrants qui viennent de l'anpe12 à la France veut une position de fermeté il y a une immigration irrégulière en Europe en France et en Italie qu'il faut combattre et c'est pas en accueillant plus de personnes qu'on va tarir un flux qui évidemment touche nos capacités d'intégration si les personnes sont éligibles à l'asile elles sont persécutées sexuellement politiquement religieusement évidemment c'est le devoir de la France comme d'autres pays européens de les accueillir il y a beaucoup évidemment on le comprend Pascal vous comprenez cette ligne de fermeture de la part du gouvernement de la part de Gérald Darmanin sur cette question oui on peut comprendre des fois avoir un discours cohérent vous voyez déjà quand on écoute le ministre de l'Intérieur la position de principe pour satisfaire les tendances les plus fortes de l'opinion c'est de dire pas un immigrant clandestin ne franchira la frontière et ne sera accueilli en France et puis quelques mots après sauf voilà si tel ou tel individu correspond voilà aux critères de de l'asile politique donc je crois que le Gouvernement sur ce sujet hautement inflammable devrait pratiquer un discours qui ne flatte pas dans le sens du poil les tendances les plus binaires sur ce sujet et Dieu sait si c'est un aussi bien à gauche qu'à droite c'est un sujet sur lequel il y a une certaine binarité un peu primaire qui s'exprime les tendances binaires c'est quoi ils flatte électorat de droites Jonathan c'est ça ce que dit Pascal à j'ai compris que c'était binaire des deux côtés mais c'était le sentiment que Gérald Darmanin ça s'adresse d'abord à un côté non mais c'est typiquement le genre de sujet qui est qui est très complexe et qui est très difficile pour un responsable politique à résumé par par des formules je pense qu'il y a un principe de responsabilité d'assumer la complexité du sujet et on voit qu'il y a un discours qui échangeant selon les circonstances évidemment quand on est face à aux images de Lampedusa c'est compliqué en fait d'arriver à remettre un peu de rationalité face à des images qui suscitent de l'émotion et beaucoup d'instrumentalisation sujet d'opinion évidemment compliqué c'est ça j'ai pas de nier que le il y a un enjeu autour de l'immigration que ça fait aussi des années qu'on contient des discours qui sont pas forcément très responsables ce que je constate c'est qu'il y a quand même une mélodonisation des esprits c'est à cause de Georgia Meloni a été élu en Italie sur ce sujet il y avait une forme d'unanimisme chef du gouvernement italien il y avait une forme d'un animisme dans la classe politique française en tout cas chez les macronistes comme à gauche d'une manière générale pour dire c'est le post fascisme qui arrive on a rien à voir avec ces valeurs il y a elle il y a nous et on est là pour pour proposer autre chose et on se rend compte que quand il s'agit d'être confronté de façon très concrète à une situation on est quand même dans cette idée de d'Europe forteresse qui est un fantasme donc qu'une Europe soit une Europe responsable qui gère ces flux migratoires c'est quelque chose qu'on peut entendre en revanche l'idée de dire qui suffit d'être martial pour régler le sujet personne n'y croit melonisation des esprits nous dit Jonathan vous êtes d'accord Valérie quand vous entendez géraldar maintenant qu'est-ce que ça vous inspire ça m'inspire que sa position à lui et qui fait cavalier un petit peu seul parce que si vous écoutez du gouvernement non c'est pas du tout mais pour moi pas du tout non pour moi c'est pas la position du gouvernement pour deux raisons parce que quand Emmanuel Macron va rencontrer Georgia Meloni pour parler de Lampedusa il revient avec le mot le plus fort qui était la solidarité nous ne laisserons pas tomber l'Italie il y aura un principe de solidarité et que le lendemain de l'intervention de Gérald Darmanin sur France Inter Stéphane séjourné qui est comme vous le savez le patron de renaissance et très proche du chef de l'État pour moi recadre Darmanin moins de 10 ans il y aura la solidarité il y aura l'agile ce que ne démant pas Darmanin sauf que lui il insiste sur la sur la fermeté donc moi ce que je vois dans la posture de Gérald Darmanin c'est effectivement d'aller flatter l'opinion qui considère qu'il y a trop d'émulations en France maintenant majoritairement au-delà de 60 % je crois et mais le discours global du gouvernement et beaucoup plus nuancée et les autres et l'imposition du chef d'État selon moi et de ce que j'en ai compris est plutôt de conserver le principe de solidarité et en cela Darmanin une fois de plus s'oppose à la position du chef de l'État et joue sa propre partition la suite et pour la présidentielle de 200 questions un peu binaire malheureusement on est accueillir ces migrants mais attendez il y a un principe de droit le principe de droit qui s'applique c'est le règlement Dublin faisons un tout petit peu de technique juridique le règlement Dublin c'est que quand un immigré arrive sur le sol de l'un des pays européens c'est le pays européen qui a la responsabilité d'examiner sa situation et ensuite normalement normalement les pays d'Europe doivent se partager les migrants qui arrivent et donc la France en fait doit prendre sa part la France doit prendre sa part sauf que on est aujourd'hui exactement dans la même situation qu'en 2019 au moment des précédentes élections européennes la situation n'a pas changé c'est à dire que l'Europe ne maîtrise toujours pas ses frontières et c'est à dire qu'il y a toujours pas d'accord entre les pays européens pour se répartir la charge d'une émigration avec une population qui pour une grande partie Est de l'asile mais de l'asile politique mais aussi des situations de misère extrême donc oui la France doit prendre sa part mais que ce qui se joue aujourd'hui le ministre de l'Intérieur tient un discours de politique intérieure marqué par des forces enjeux électoraux notamment le projet de loi immigration qui va être examiné à l'Assemblée et pour l'approbation duquel il a besoin de la droite et le président de la République applique la législation européenne étant tente de trouver une solution à un problématique qui n'en a toujours pas trouvé ces chiffres avec ce que pensent les Français de justement cette de ces migrants qui arrivent sur l'île de l'empelusa pour 65% des Français la France ne doit pas accueillir les migrants de lampedusale et de raison les plus évoquées par les sondés sont le manque de moyens économique et la menace pour notre identité et notre culture Pascale comment vous interprétez ces chiffres si vous voulez ça ne varie pas c'est une constante de l'opinion publique environ deux tiers des Français considèrent en effet qu'il y a trop d'immigrations et cette perception est nourrie par deux inquiétudes une inquiétude économique et sociale dans un contexte où pour la majorité des Français la France n'a plus les moyens comme un premier ministre socialiste d'accueillir toute la misère du monde Michel je crois pour les Français il y a cet aspect là voilà la France n'a pas les moyens de gérer il suffit d'aller dans les départements dans les départements qui jouent les régions de forte immigration comme les Alpes-Maritimes et de voir par exemple la manière dont les pouvoirs publics sont complètement débordés par l'aide accordée aux immigrants mineurs et puis il y a le second élément ce que l'on a appelé l'insécurité culturelle c'est-à-dire pour nombre de Français en effet une immigration trop importante créée des foyers d'insécurité culturelle d'identification sur l'identité si vous voulez de la société française que nous constituons est-ce que une immigration à haute dose dans certains territoires par exemple comme la Seine-Saint-Denis par exemple comme certaines commun des Alpes-Maritimes n'engendrent pas un trouble sur la manière de vivre ensemble Jonathan est-ce qu'on peut faire contre la volonté de la population de la majorité de la population qui nous dit on a beau être humaniste on n'a pas forcément envie de les voir venir chez nous c'est ce qu'on peut comprendre on paye une très mauvaise façon de poser ces sujets ou un manque de courage politique sur ces sujets depuis longtemps donc après l'opinion c'est évidemment quelque chose qu'il faut prendre en compte on peut difficilement gouverner en toute circonstances contre les Français on peut pas dire que la réforme des retraites n'aurait pas dû être appliquée tel quel alors que les Français étaient contre et puis faire fier de l'opinion des Français quand elle nous arrange pas donc il faut le prendre en compte dans la problématique mais ce que décrivait Pascal Perrineau c'est une inconséquence de la gestion de ces sujets là c'est à dire que ce soit un seul sujet pour les pour les zones limitrophes c'est un problème ça vaut pour les Alpes-Maritimes à proximité de l'Italie ça vaut pour l'Italie en première ligne ou la Grèce dans l'accueil parce que géographiquement c'est là où ça se passe encore une fois il y a que des réponses nationales de temps en temps on a un petit sursaut pour dire évidemment que la réponse doit être européenne c'est pas vrai la réponse elle est pas européenne on le voit depuis 15 crises postes Siri avec l'arrivée d'un certain nombre de migrants on a vu que d'un pays à l'autre c'était le courage politique des responsables il y a l'Allemagne d'un côté pour des besoins aussi économiques ça c'est souvent le non-dit quand on est sur le débat purement national en France on a les bons et les mauvais migrants c'est-à-dire ceux qui bossent déjà précisément tout en étant en situation irrégulière tout le monde est d'accord pour les régulariser quasiment aujourd'hui et ça marche et ça va se faire écouter Benoît Hamon Benoît Hamon qui pointe du doigt la différence précisément de traitement selon les populations qui arrivent chez nous écouter le on est capable aujourd'hui de réaliser l'inclusion et les associations ayant contribué de 4 millions d'Ukrainiens et on peut pas le faire pour 10000 personnes qui viennent d'Afrique du Nord ou d'Afrique subsaharienne qu'est-ce que ça veut dire je veux dire en France il y a eu 100 000 Ukrainiens qui sont venus il y en a-t-il un seul qui dort dehors non pourquoi parce qu'on les a autorisés à travailler on leur a permis d'apprendre la langue française rapidement et on les a logé parmi ceux qui viennent chez nous oui il y a clairement poussé d'ailleurs par le rassemblement national enfin disons et même par une certaine droite il y a clairement une discrimination à l'endroit des musulmans enfin faut quand même le dire en tout cas dans les discours qui sont qui sont qui sont proférés donc oui il faut être vigilant pour ça mais moi j'en reviens encore une fois pardon mais à l'application du droit je vois pas ou non de quoi on dirait aujourd'hui qu'on ne doit pas encore une fois prendre notre part de cette asile politique mais c'est du reste ce que dit aussi le ministre de l'Intérieur dans un exercice en effet de de duplicités vous êtes les bienvenus les autres ont bien un peu on sélectionne [Musique] [Musique] proposons de nos anciennes colonies de notre présence en Afrique en Afrique du Nord etc nous avons une sociologie d'immigration qui n'est pas la même par exemple que celle de l'Allemagne qui a plus de populations turques etc et l'insécurité culturelle d'en parler Pascal tout à l'heure joue forcément c'est vrai que le cumul de personnes d'origine du même continent crée on va pas se cacher derrière son petit doigt créer une situation sur laquelle il y a ce type de comportement qui était Saint-Denis c'est aussi une politique publique qui a créé des ghettos et on sait très bien que ça ça crée évidemment les chiffres quoi les chiffres sont importants c'est juste objectivement qu'on a concentré dans les mêmes endroits à des populations c'est aussi une réalité si après on entretien je rappelle que pour le peu que la France on a pris les migrants qu'on a accueilli après la crise en Syrie à l'époque on a fait un milliard de reportages les uns et les autres pour raconter à quel point ça s'était soit mieux passé que ce qui avait été raconté encore une fois un peu de courage sur ces questions là ne feraient pas de mal gouvernement en fait il a assez pour notre pouvoir d'achat ce qui est certain c'est que les prix de l'alimentation ont explosé ces derniers mois l'exécutif multiplie les réunions avec les industriels et les distributeurs pour tenter d'enrayer la hausse il a d'ailleurs fait une nouvelle proposition cette semaine l'autorisation de la vente à perte pour les carburants le problème c'est que pour l'instant personne n'en veut écouter globalement notre méthode c'est d'engager tout le monde dans cette lutte contre l'inflation l'État peut pas porter à lui seul le coût de l'inflation sinon ça va creuser des déficits la démarche est louable du gouvernement mesure exceptionnelle contexte exceptionnel mais la réalité économique c'est que en fait on aura on va pas l'utiliser cette cette possibilité là parce qu'à un moment si on fait ça on va augmenter le prix des pâtes donc on n'est pas complètement cinglé en ce qui nous concerne nous ou groupe Carrefour nous n'a puisque nous ne pouvons pas nous concerter vous le savez nous n'avons pas vocation et nous n'avons pas nous ne non pas à perte nous continuerons à faire des opérations à prix coûtant l'improvisation totale cette histoire de la vente à perte visiblement oui c'est du bricolage et de l'improvisation il semblerait normalement quand on prend ce genre de décision qui déjà pose question sur le plan économique on essaye de trouver des assurances auprès des acteurs qui vont être concernés visiblement les les patrons de la grande distribution ont été prévenus une demi-heure une heure avant et une demi-heure une heure après ils ont commencé à dire que ça serait sans eux c'est vrai qu'en termes de messages de la puissance publique s'implique et créative trouve des nouvelles solutions alors qu'on a sonné la fin du quoi qu'il en coûte alors qu'on sent que sur l'usage de l'argent public il y a il y a une envie de de fermer un peu les écoutilles là ça donne un sentiment d'insécurité collective en se disant qu'est-ce que c'est que ces amateurs et ça m'amène à cette question charges Jonathan le gouvernement fait-il assez pour le pouvoir d'achat des Français en fait il est assez pour notre pouvoir d'achat de invités sur ce plateau ne sont pas du tout d'accord d'un côté on retrouve Pascal de l'autre Juliette c'est un duel les amis vous savez comment ça marche 45 secondes pour dérouler vos arguments allez on va commencer avec vous Pascal vous allez nous dire pourquoi selon vous oui le gouvernement bah il fait ce qu'il peut sur le pour le pouvoir d'achat oui il fait ce qu'il peut il a énormément investi en effet lors de la période de la covid il a continué dans la période postérieure et il continue par exemple sur le terrain des du prix de l'électricité à engager un effort budgétaire qui est un effort extrêmement important et je crois que la solution tout est dans la manière de la solution est maintenant d'associer les acteurs privés à la lutte contre l'inflation et c'est vrai que la manière dont le gouvernement borne s'y est pris et déplorable parce que c'est marqué au coin d'un amateurisme qui mène dans l'histoire de l'action publique sous la Cinquième République est rare bravo vous avez presque respecté votre temps bravo cher Pascal Juliette 45 secondes vous allez me dire pourquoi vous n'êtes pas du tout d'accord avec Pascal je pense que ils font beaucoup il s'agit dans tous les sens il dépense beaucoup d'argent public d'ailleurs avec un gros péril sur l'équilibre de nos budgets mais ils font mal moi un je ne crois pas du tout à l'auto régulation donc dire au secteur de la grande distribution je lève l'interdiction devant ta perte et puis débrouillez-vous ça peut pas marcher deuxièmement je crois beaucoup plus en fait à la contrainte et je crois beaucoup plus que la baisse de la TVA qui serait partagée entre la grande distribution tous les secteurs de la distribution des sens et l'État une mesure législative claire et nette qui traiterait tout le monde de la même manière et deuxième sujet il faut augmenter les salaires donc sans remettre à la négociation salariale à mon avis ça suffira pas et un petit coup de pouce législatif voire réglementaire sur l'augmentation des salaires très nécessaire du côté de votre voisin vous êtes d'accord il y a un côté amateur du côté du gouvernement je suis complètement d'accord mais ce qui se passe là est beaucoup plus grave c'est-à-dire que en fait ils ont distribué l'échec à tout va alors ça a commencé avec le covid mais ils ont continué comme parce qu'elle a dit avec l'électricité le carburant etc et là ils sont dans une impasse absolument terrible parce que bien sûr qu'il faudrait baisser l'État mais le problème c'est que le déficit français est devenu tellement important la dette est tellement élevée et les taux d'intérêt remontent il n'en ont juste plus les moyens ce ne serait pas possible de dire on va pas aller non plus à banqueroute donc en fait ils ont donné l'argent vides ils ont ils ont distribué l'argenté l'argent quand ça allait bien et maintenant que ça va mal les caisses sont vides c'est à dire qu'on est dans un effet de ciseaux qui est extrêmement dangereux parce que d'un côté l'État est devenu impuissant il n'a plus aucune marge de manœuvre financière et de l'autre côté et bien les gens n'arrivent plus à financer effectivement quand à la hausse des salaires c'est la guerre dans les entreprises et c'est pas la scène n'arrive plus à joindre les deux bouts je vais vous montrer cette enquête jamais les Français n'ont eu autant de mal à boucler les fins de mois ils auraient besoin de 588 euros net de plus chaque mois pour vivre confortablement c'est une estimation de du baromètre CSA pour Cofidis c'est un record depuis 12 ans est-ce que la classe politique jonathan est prend la mesure de ce qui est en train de se passer oui je pense que globalement ils prennent la mesure après encore une fois ça oblige à changer un certain nombre de paradigmes moi je suis tout à fait d'accord que il faut que l'État assume un certain nombre de contraintes ça vaut pour les questions sociales comme ça ça vaut on en parle pas cette fois-ci mais sur les questions écologiques il y a quand on s'affirme comme étant la puissance publique il faut la démontrer cette puissance et si on n'a pas les moyens financiers ce qui peut tout à fait s'entendre même si après tout ça est aussi une histoire de choix de priorité il y a un rôle à jouer de régulateur qui contraint un certain nombre d'acteurs un quand on utilise le chéquier il faut cibler les aides pour ceux qui en ont besoin soit sur la question des carburants on a vu on est un 4x4 en étant un cadre supérieur on était encore plus subventionnés par l'État que si on avait une petite voiture et qu'on était au SMIC donc ça il y a comme un problème de ciblage donc on est toujours usine à gaz c'est compliqué bah si c'est compliqué il faut prendre le temps de le faire mais on peut pas distribuer sans que sans la moindre idée de cibler les gens dans la qui en ont besoin et après dire bah on a plus les moyens alors que la crise s'installe et encore une fois quand on dit il y a plus d'argent ça dépend où il y a un certain nombre d'acteurs que ce soit dans le monde de l'énergie ou que ce soit chez les industriels de l'agroalimentaire ou les marges n'ont jamais été aussi importante ou les profits s'accumulent il faut trouver le moyen de mobiliser cet argent cet argent il vient pas ce sont des Français sont des Français qui se sacrifient en termes de soins en termes de repas sauté en termes de que dans les banques alimentaires voilà encore une fois on peut toujours avoir la petite larme à l'oeil au moment faut se retrousser les manches et bouger et pourquoi on augmente pas les salaires Pascal l'augmentation des salaires indépendamment pour la masse en effet des fonctionnaires ça ne dépend pas de l'état ça ne dépend pas de l'état il faut quand même que les Françaises dans la tête ça dépend de la négociation sociale entre les actes il y a des façons de d'encourager de stimuler la négociation de fixer même des objectifs l'État peut parfaitement s'investir dans la négociation et par ailleurs de l'autre côté il peut aussi négocier avec les grosses entreprises le carnet de chèques sur les comptes de l'État ça suffit mais considérer que les grosses entreprises qui pour certaines sont des profiteurs de guerre devraient contribuer davantage à soutenir le pouvoir d'achat ça ça pourrait faire l'objet d'une mesure il faut bien se dire d'abord les n'ayons pas une vision misérabiliste de ce qui se passe les négociations sociales il y en a des tas et il y a des entreprises où il y a en effet des négociations et des hausses de salaire quand on regarde pour cent en moyenne et quand on regarde l'évolution du pouvoir d'achat en France par rapport à nos voisins européens elle est loin d'être la plus catastrophique loin de la difficulté c'est le genre de sujet c'est le genre de sujet ou quand on a du mal à faire ses courses on se compare pas aux Allemands de dire que c'est pas l'augment l'État qui augmente le salaire c'est d'une évidence absolue on souffre dans ce pays d'un manque de puissance des organisations sociales des syndicats à l'intérieur de l'entreprise je veux dire les grandes étapes facilement Valérie en plus j'ai pas interdit allez-y explique non mais ce que je veux dire c'est que l'époque je veux dire il y a eu la grève sur les retraites on n'a pas eu de grève sur les augmentations de salaire il faut créer un rapport de force qui soit favorable dans les entreprises on va on peut pas dire juste Yaka et faucon parce que les enfants ce sont les entreprises qui payent les gens en dehors du secteur public et les entreprises elles font exactement ce qu'elles veulent dans ce pays parce que il y a pas il y a aucun contre-pouvoir plutôt grandes entreprises et les et donc les grosses parlantes total par exemple qui a mis son essence à 99 euros dans les stations-service c'est des mesures qui sont positives ça il faut quand même c'est important si vous vous en remettez au bon vouloir à la bonne je vais terminer si vous vous en remettez bon vouloir terminer ce côté donc allez-y moi je ne crois pas dans l'auto régulation c'est-à-dire que je ne crois pas du pouvoir aux grands distributeur et en disant aux grands distributeur au secteur de l'agroalimentaire débrouillez-vous tout seul débrouillez-vous tout seul on compte sur vous pour que de votre bonne volonté vous baissier laissez la terminer allez-y Juliette juste allez-y je ne crois pas dans l'autorégulation et je pense que l'État doit s'investir de façon ferme et claire éventuellement en taxant les secteurs les plus profitables car il y a des profiteurs de guerre je le redis l'inflation aujourd'hui sur le [Musique] crédibilité auprès des Français cette semaine elle a annoncé qu'en 2027 bah faudra compter sur elle écoutait là l'instant tant que j'en ai pas décidé autrement je suis la candidate naturelle de mon Coran la présidentielle Jonathan pourquoi cette annonce pourquoi maintenant moi je trouve ça tout je pense que c'est pas faux sur le fond quelle est la candidate naturelle je trouve ça toujours symptomatique quand on est obligé de le réaffirmer ça montre quand même qu'on a pas grand chose d'autre à dire moi je trouve que c'est une crédibilité qui se construit quand même beaucoup par par le silence et par la vacuité ou les ou les erreurs stratégiques de ces de ces adversaires je suis pas sûr que quand on sera recontrondé un contexte de campagne présidentielle elle aura vraiment progressé elle aura vraiment travaillé par rapport au foie précédente donc je trouve que c'est oui ça ça mange pas de pain de venir dire je suis la candidate naturel en l'état encore une fois je pense que ce qui doit interroger c'est pourquoi elle sent l'urgence ou l'importance de devoir le réaffirmer très d'un Français sur deux c'est l'Institut élève qui nous dit ça cette semaine près d'un Français sur deux estime que Marine Le Pen elle est qualité nécessaire pour être président de la République elle est vue comme capable de rassembler les Français par 47% de la population c'est plus neuf fois par rapport au mois de juin elle a les qualités nécessaires pour être présidente pour 48% des sondés on rappelle qu'elle a fait 41,5 % à la dernière présidentielle Pascale il y a quelque chose qui est en train de changer dans le regard qu'on porte sur Marine Le Pen qui est en train d'évoluer si vous voulez la lente mais régulière stratégie de respectabilisation comme on dit de Marine Le Pen qui aurait pu échouer n'échoue pas c'est à dire que l'amélioration régulière de l'image de Marine Le Pen attention sur l'ensemble de ce que l'on attend d'une femme publique c'est-à-dire les sujets régaliens même les sujets maintenant politique étrangères les sujets politiques économiques et sociales sur tous ces fondamentaux son image s'améliore c'est à dire que bien sûr dans la perspective extrêmement lointaine pour l'instant d'une présidentielle elle fait partie véritablement maintenant euh des aller de la poignée de celles et ceux qui sont tout à fait capables de l'emporter dans un second tour d'ailleurs il faut être si vous quittons les sondages regardons ce qui s'était passé au dernier législatives dans les seconds tours avec les candidats du RN c'était absolument frappant en 2017 le RN n'arrivait pas à peser dans un scrutin où il s'affrontait à la droite ou à la gauche là dans 50% des cas ils l'ont apporté donc ça prouve ça y est que même avec le scrutin majoritaire à deux tours le RN est bien sûr Marine Le Pen acquiert peu à peu une vocation majoritaire et c'est peut-être plus c'est peut-être la fin du vote protestataire c'est peut-être un autre une autre un autre vote peut-être Valérie c'est ça je pense que elle bénéficie de son attitude de l'attitude de son groupe de ces 89 députés à l'Assemblée nationale depuis les dernières législatives je pense que la posture extrêmement agressive et bruyante de LFI n'a pas profité à Jean-Luc Mélenchon mais l'absence de colère visible du rassemblement national lui donne un côté plus responsable et plus apte à gouverner après moi la question que je me pose c'est ce que c'est Marine Le Pen ou est-ce que c'est le rassemblement national parce que en fait Marine Le Pen à part avec cette phrase on ne l'entend pas elle est très absente elle parle pas beaucoup elle a une stratégie de communication d'être assez peu visible et du coup vous avez dit il y a encore trois ans est-ce que les défauts et les imperfections enfin le manque de puissance présidentielle qu'elle a montré pendant les derniers scrutins ne va pas l'empêcher finalement elle personnellement cette petite nuance que j'aimerais apporter sur deux considèrent que Marine Le Pen est d'extrême droite ses 49% des Français ça veut dire qu'il y a même des on perçoit encore Marine Le Pen comme alors pas forcément enfin toujours dans le spectre politique mais toujours à l'extrême du ce spectre politique et à l'extrême droite oui parce que dans Marine Le Pen il y a Le Pen donc tout le monde sait très bien quel est son père quel est son histoire alors elle elle tient pas aujourd'hui des propos d'extrême droite parce que sinon elle aurait été condamné par la justice mais on sait très bien qu'il entoure on sait très bien d'où elle vient et qu'elles ont été à quoi elle a été bibronnée donc ça c'est un premier point mais le deuxième point sur le fait qu'elle monte constamment dans les sondages suffit de regarder les résultats des élections législatives de 2022 pour voir que toute une série de bastions de la gauche ont été pris et pris au la main par le rassemblement national ça dit quoi ça dit aussi que sur le fond aujourd'hui personne ne réussit et pas les parties de gouvernement et là c'est ni la gauche ni la droite traditionnelle personne ne réussit à résoudre les problématiques de fond c'est à dire la question identitaire la question de la puissance publique la question de la légitimité des processus démocratiques tous ces sujets pourtant majeurs sur lesquels nous sommes beaucoup à avoir échoué on parle beaucoup de 2027 et pour 2027 on parle beaucoup dans certains Jordan Bardella qui a pris la parole cette semaine il assure que lui ne trahira pas sa patronne écouter le je ne serai pas les manuels Macron de François Hollande et je ne serai pas d'Emmanuel Macron de Marine Le Pen pour une raison très simple c'est que celui qui pense pouvoir nous opposer avec Marine Le Pen n'est pas né nous avons une relation de confiance qui est très forte bon ça vous allez me dire ce que vous en pensez Jordan Bardelet est-il le principal concurrent de Marine Le Pen sur la route de 2027 des invités sur ce plateau ne sont pas du tout d'accord c'est un duel 45 secondes chacun d'un côté Valérie de l'autre Jonathan vous allez commencer Valérie vous allez me dire pourquoi selon vous oui celui qu'on vient de voir à l'écran bah c'est peut-être le principal concurrent de Marine Le Pen alors son grand handicap c'est qu'en 2027 il n'aura qu'à peine 32 ans ce qui est pas beaucoup c'est très jeune mais il a il a une expérience qui augmente très très rapidement il a une puissance médiatique Marine Le Pen n'a jamais acquis et les bons il a raison de dire ça maintenant et bien sûr que il peut pas dire autre chose simplement si elle aurait de sa troisième candidature en 2027 Marine Le Pen montrait les mêmes faiblesses qu'elle a montré pendant les deux autres candidatures parce qu'elle fait toujours moins que ce qu'on lui attribue à l'origine les sondages sont toujours meilleurs que son résultat final moi je pense et puis et puis elle porte le nom de Le Pen etc je pense que le meilleur possible pour remplir une défaillance de Marine Le Pen au dernier moment serais Jordan Bardella c'est la quatrième candidature de Marine Le Pen en 2027 vous allez nous expliquer pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec Valérie non moi je pense que en l'état ça reste un atout et un atout de poids pour Marine Le Pen parce qu'il y a quand même un légitimisme qui est particulièrement important au sein du rassemblement national quoi qu'on en dise après que dans le regard des observateurs on se dise il est meilleur qu'elle certainement en tout cas ça fait un cadre de premier poids pour le rassemblement national qui permet d'occuper le terrain qui permet aussi de faire le sale boulot dans l'ajout de politique semaine après semaine ce qu'on décrivait du la mise en retrait très très confortable de Marine Le Pen et plus largement de son groupe à l'Assemblée il y a un discours qui est beaucoup plus identitaire il y a un discours qui parle à des franges plus populaires et en même temps un des franges beaucoup plus radicales de l'extrême droite donc je pense que c'est un atout dont Marine Le Pen et dont le Front national à l'époque n'a jamais pu disposer c'est une sorte de de Bruno Maigret en fiable mais c'est vrai que depuis les années il y avait en tout cas on peut pas dire que Philippot jouait ce rôle là donc je pense que c'est un atout pour Marine Le Pen de pas dire je suis seul avec personne oui c'est une application qu'il faut finir sa phrase pas forcément l'arrêter en plein milieu Pascal c'est quoi la différence en termes d'idées entre un Jordan Bardella et Marine Le Pen si vous voulez je crois pas qu'il faille placer ça sur le terrain des idées partagent largement les mêmes orientations en revanche ça montre que le rassemblement national contrairement à la plupart des autres parties à su-organiser une relève générationnelle et au travers de Jordan Bardella vous voyez on dit et les Français le partage à peu près dans une proportion de 50% c'est un parti d'extrême droite vous ne pouvez pas accuser genre dans Bardella d'être de l'extrême droite il n'en vient pas c'est un enfant issu de la banlieue issu de l'immigration de la jeunesse il ne tient pas des propos d'extrême droite on peut continuer moi je crois si vous voulez qu'avec ce rassemblement national il faut faire très attention il faut essayer de comprendre ce phénomène d'aujourd'hui mais pas avec les lunettes d'hier si on continue à rabattre sans cesse le Front national sur le fascisme sur l'extrême droite on avancera pas on sera soi-même on aura on aura une posture avantageuse mais on ne comprendra pas le phénomène qui passe simplement d'ailleurs en France est en train de déstabiliser un nombre de démocratie en Europe et dans le monde tout à fait impression Juliette il serait même très dangereux pour le camp des républicains démocrates de gauche dont je suis il serait extrêmement dangereux de considérer que tous les électeurs de Marine Le Pen sont soit des fous soit des fait chaud soit des extrémistes pourquoi parce que ça veut dire que vous renvoyez précisément dans un extrait et vous ne respectez ni ne considérer les raisons de ce vote et donc si vous méprisez les électeurs du rassemblement national vous ne saurez jamais leur parler et vous donnerez à Marine Le Pen un chèque en blanc pour la victoire en 2025 au total en France aujourd'hui cette semaine on a assisté à une nouvelle séquence très compliquée pour la nups sur fond de guerre des chefs et de divergence tactiques sur les élections européennes en ce moment c'est un peu division à tous les étages écoutés c'est eux qui m'exclu c'est eux qui acceptent pas la différence le débat et que on puisse au sein de la gauche exprimer des points de vue différents j'attends de mes amis et camarades qu'il me respecte un petit peu il y a des tensions mais en fait accentuer les tensions déconstruire c'est facile construire créer du lien c'est plus difficile et c'est à ça qu'on s'appelle personnellement je ne fais pas la nupaisse parce que j'aime les autres je ne les aime pas ah vous n'aimez pas vos partenaires non non une écologie qui n'est pas anticapitaliste pour moi c'est du jardinage donc le socialisme pour les économies le socialisme qui ne m'est pas en cause le capitalisme c'est mignon et le communisme qui ne se donne pas comme objectif une révolution socialiste au moment de ce que c'est Jean-Luc Mélenchon dans le texte Juliette ça va craquer quand cette histoire cette nuit pêche m'attendez d'abord ça n'a jamais fonctionné vraiment c'est une espèce de pseudo à corps électorale qui a été destinée à sauver quelques sièges en particulier celui d'Olivier fort dernières élections législatives mais il y a aucun aucune cohérence idéologique aucune envie de travailler ensemble donc en fait la nups c'est c'est déjà fini et de toute façon c'était déjà mort avant même d'avoir un être et à grandir et à se développer donc c'est on a aujourd'hui un Jean-Luc Mélenchon qui évidemment a une verre extraordinaire avec un parti la France insoumise qui ne tient que par le talent de son orateur mais qui sur le fond a complètement dérivé et qui sur la forme est insultant parce que être comme ça d'une violence outrageante avec Fabien Roussel c'est bien sûr je parle de Jean-Luc Mélenchon c'est vraiment scier la moindre possibilité d'union pour les prochaines élections présidentielles jonathanguer le fait que des responsables politiques se détestent et qui est de l'animosité entre eux c'est-à-dire certains combats du PS il y a quelques années pour avoir des haines à peu près aussi recuites avec peut-être un peu moins le courage de le dire à visage découvert donc en soit que dans les organisation politique et notamment au sommet des organisations politiques il puisse y avoir des dissensions eux-mêmes des haines entre certains personnages c'est une chose après quand on regarde dans les électorats de ces différentes formations politiques ça vaut pour les communistes comme pour les écolos les socialistes ou les insoumis il se trouve que ce que la nups a fait germer comme graine c'est l'idée qu'il n'y avait pas de salut sans union ça c'est quelque chose qui est très ancré quoi que puissant dire Jean-Luc Mélenchon quand il est un peu entraîné par sa verve quoi qu'en disent le Calimero Fabien Roussel qui envoie à peu près autant de Sud quand il en a l'occasion donc je pense qu'il y a quelque chose qui est un petit peu mortifère et qui est assez déprimant pour les électeurs de gauche et de voir des leaders je leur centre découper alors que formellement et même au sein du groupe à l'Assemblée nationale on le voit en commission des finances ces jours-ci avec des propositions fiscales qui sont de l'ensemble de la nuque on le voit à l'échelle locale et dans un certain nombre de municipalités ou pour le coup ces forces politiques travaillent très bien ensemble l'enjeu c'est l'obsession présidentielle je pense que un qui n'est pas mort deux si on regarde l'état des troupes dans les autres parties je suis pas sûr que la cohabitation absolument dans mon département il y a une liste nupette qui en fait c'est juste la France insoumise et puis il y a une liste avec tous les autres partis par socialiste le Parti communiste c'était une alliance électorale pour éviter de perdre trop de députés ça s'arrête là depuis le début ils sont d'accord sur rien il y en a qui veulent sortir de l'Europe il y en a qui veulent y rester non mais ils sont mais ils sont d'accord absolument sur rien depuis le départ de cette histoire donc chacun reprend ses biches chacun reprend son idéologie moi ce qui m'intéresse c'est pourquoi c'est Fabien Roussel l'homme le plus populaire à gauche Fabien Roussel est effectivement la personnalité préférée des électeurs de gauche 52% d'opinion positives ils devancent François Ruffin Jean-Luc Mélenchon François Hollande qui récolte tous les trois 49% et donc ça c'est quelque chose qui m'intéresse parce que c'est quelqu'un qui a fait 2 % des voix à l'élection présidentielle Jean-Luc Mélenchon nous l'annonçait quasiment au deuxième tour il a pas pu y aller et tout d'un coup il y a eu une espèce de montée en puissance de Fabien Roussel depuis quelques mois qui est absolument fulgurante et moi je pense simplement que il parle comme les gens pensent je pense en parler tout à l'heure Juliette parlait de tous ces territoires que la gauche a perdu au profit du rassemblement national je pense qu'un Fabien Roussel peut avoir le profil pour aller les rechercher à la classe ouvrière et parler français vous avez vu d'ailleurs que les rapports de force 52 49 c'est pas énorme du moment mais ce qu'il y a de très important à mon avis derrière cette affaire c'est qu'est-ce que c'est que la gauche aujourd'hui ah et là je crois que c'est bisbille entre leader qui s'échange avant tout des insultes révèle en fait un profond malaise chez les électeurs de gauche entre deux conceptions de la gauche il y a d'un côté en effet des gens comme Russell Cazeneuve qui croit en effet à une conception de la gauche républicaine laïque et puis de l'autre côté il y a une gauche qui a abandonné cet héritage qui était largement les siens qui n'étaient pas uniquement le sien mais qui était largement le sien et qui aujourd'hui est une gauche qui privilégie l'approche multiculturale etc bien donc je crois qu'il y a là de gauche deux stratégies totalement divergentes qui pour des raisons tout à fait pratiquées se sont mis ensemble dans ce qu'on appelle la nupes qui a été présenté à tort par nombre d'observateurs comme étant une union de la gauche m'attendez c'est une imposture c'est pas une union de la gauche la nupestre c'est la mise sous tutelle de la France insoumise des trois autres partenaires pas du tout il se mettait il se présentait ensemble au premier tour et c'était les électeurs qui décident des électeurs ne s'y sont pas trompés puisque aux élections législatives et présidentielle on a bien vu que ça n'avait pas permis à la vitesse d'avoir une majorité écrasante donc on voit bien que l'Union Jean-Luc Mélenchon pardon s'il avait vraiment fait cette union de la gauche il aurait fait un score supérieur à celui François Hollande en 2012 et si vous faites la différence entre le score de François Hollande de 2012 et le score de Jean-Luc Mélenchon en 2017 et en 2022 c'est François Hollande qui reste très au dessus et aux prochaines élections et aux prochaines élections européennes tous les sondages donnent des scores plus importants avec des candidatures séparées si vous additionnez PS les verres etc etc vous aurez encore plus importantes des difficultés actuelles de la gauche je peux même vous dire pourquoi la gauche est morte actuelle elle a quitté la laïcité et là à l'heure actuelle c'est un ministre dit de droite ou assimilé de droite qui dit la Baya il en faut pas l'école et il a raison il a tout à fait raison j'étais parti de gauche qui disent ah non il faut laisser un vêtement lui mais ce qui a porté notamment l'un des le gros bataillon du Parti socialiste c'était les enseignants pourquoi pour la laïcité qui est aujourd'hui à gauche les problèmes à gauche c'est aussi dû à cette différence de conception sur la laïcité Jonathan est libre de diffuser qui veut moi j'ai pas spécialement envie de réagir sur Patrick pelouse sur des sur des questions donc qu'il y ait des enfin je rappelle que dans le gouvernement de François Hollande il y avait Manuel Valls et Benoît Hamon donc il y avait des cohabitations aussi de conception historiquement et Arnaud monte c'est encore autre chose il y a des conceptions c'est pas nouveau c'est pas la Nupe qui vient révéler des conceptions différentes c'est de l'acuité des questions identitaires dans le débat public qui fait que ça devient un sujet majeur quand vous rassemblez dans le même bloc moi ça me fait toujours sourire Fabien Roussel et Bernard Cazeneuve moi je savais pas que Bernard Cazeneuve partager comme Fabien Roussel l'envie de mettre à balle capitalisme je pense ça reste quelque chose entre le réformiste il a envie de le réformer Bernard Cazeneuve tellement partie de son identité politique et en tout cas il y a rien de commun avec Fabien Roussel et les troupes communistes sur ces questions là honnêtement moi je pense qu'il pas de question identitaire à cette question laïque qui peut être un sujet il y a aussi quand même toutes les questions sociales et la radicalité de la transformation sur les questions écologiques sur les questions de partage de la richesse sur les questions fiscalité est-ce que vous nous dites il y a pas tellement de divergences et là vous nous dites il y a plein de divergences des proculés les faiblesses de la gauche aujourd'hui c'est moins l'incapacité de ces représentants à 100 ans que l'incapacité à faire d'abord une autocritique claire sur les raisons de l'échec de la gauche de gouvernement de ces 10 dernières années il y a eu du bon il y a eu du mauvais mais ce serait bien d'avoir une appréciation objective et deuxièmement c'est l'incapacité à penser à un projet d'avenir à l'aune du gigantesque tsunami qui est le le bouleversement climatique et là on a aucun discours aujourd'hui de gauche qui est capable de résoudre et d'adresser la problématique identitaire et la question du nouveau modèle économique pour survivre sur cette planète je voudrais je voudrais rebondir sur ce qu'a dit Jonathan quand même il y a quand même quelque chose de nouveau dans la nupestre c'est que c'est LFI qui est largement majoritaire dans l'ancienne gauche dont vous parlez avec les ministres différents de sensibilité différente il y avait pas de la fille et mon ami c'est la finance au Bourget c'était fait pour bloquer Jean-Luc Mélenchon le rôle de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui dans la gauche n'est absolument pas ce qu'il était autrefois merci général Revol à Nicolas Sarkozy l'ancien chef de l'État est en pleine promotion pour les derniers tome de ses mémoires mais il a pris le temps cette semaine de déjeuner avec les députés LR discussion à battre son rompu il a parlé de tout et notamment revenu sur son rapport à Emmanuel Macron il dit la chose suivante Macron c'est fini c'est le seul Français qui ne pourra pas se présenter à la prochaine présidentielle vous devez jouer le rapport de force et le forcer à faire une politique de droite ce qui n'est pas naturel chez lui fin de citation les députés de droite ont manifest ont été ravi et impressionné par ses échanges avec Nicolas Sarkozy Pascal ça pèse encore Nicolas Sarkozy à droite il a encore une voix qui porte faut pas mélanger deux choses si vous voulez là on parle depuis bientôt une heure de politique et puis là on parle essentiellement d'une promotion d'un livre d'une opération de marketing et donc Nicolas Sarkozy est dans la promotion du tome 3 que je vais découvrir avec beaucoup d'intérêt du tome 3 de ses mémoires et je crois que on mélange un peu les deux parce que sur le terrain politique si vous voulez Nicolas Sarkozy n'est plus j'allais dire la référence centrale des députés des élus de droite qu'il pouvait être encore il y a deux ans et plus Nicolas Sarkozy continuera à pratiquer ce qu'il aime beaucoup les petits mots Vengeurs balancés en particulier essentiellement les siens plus le déclin de l'étoile présidentielle sera formé il cherche quelque chose politiquement et cherche à peser il cherche de l'influence ce qui est très intéressant quand vous lisez ou parcourez le temps des combats parce que c'est très long c'est qu'il ne parle que de lui en fait c'est à dire il se met en scène il raconte sa propre histoire il raconte son bien-être il n'y a pas il n'y a aucune vision politique il n'y a aucune proposition d'un avenir à la France il n'y a aucun soutien à personne il n'y a que son avis de Nicolas Sarkozy sur lui et les autres donc ça va tout à fait dans le sens ça va tout à fait dans le sens de ce que devient de dire parce qu'elle Perrino c'est à dire qu'il n'a pas de il n'a pas d'influence politique dans le jeu politique français il n'a pas d'influence politique il joue sa propre partition celle d'un ancien président qui reste de l'énergie et qui veut faire connaître et pourtant Jonathan il va quand même rencontrer les députés LR il essaye voilà de nouer des contacts des liens qu'est-ce qu'ils recherchent vraiment il y a comme une ambition politique derrière il y a un sujet plutôt de psychanalytique de ne pas être avoir été ne pas mourir être si jeune avoir été si haut et puis quand même ça va se poser avec encore plus d'acuités pour Emmanuel Macron mais comment continuer à exister alors que on ne sera plus jamais président de la République je rappelle qu'il a tenté un retour Nicolas Sarkozy qu'il a été balayé à la primaire de DLR à l'époque donc cette histoire d'une certaine manière elle est soldée après il pense qu'il peut jouer un rôle dans cette espèce de Gobi twin ou de pas de 2 un peu fantasmé entre LR et la majorité actuelle au dernière élections législatives il est essentiel ça brouissait apporter quelques dizaines de responsables de droite qui devaient basculer pour Emmanuel Macron on les attend toujours il y en a eu aucun donc un son poids il est un peu limité c'est un peu comme quand on va voir un vieil ancien qui a une existence médiatique et une espèce de de surface un peu people quand même aujourd'hui c'est un personnage il y en a pas tant que ça dans la vie politique française des anciens présidents comment plus il est assez prolixe et je j'aimais bien le lapsus de de Pascal Perrineau sur Sarkozy je pense que c'est ça c'est les causeries de Nicolas Sarkozy et pas personne président de la République donc moi j'aime bien qu'on respecte les anciens présidents de la République et pas forcément voilà et Nicolas Sarkozy aussi voilà deuxièmement je trouve qu'on est dans un moment politique ou beaucoup se cherchent sur toi droite un chef et une référence et on peut pas dire qu'à droite il y a un leader incontesté et incontestable qui se soit imposé et donc tout naturellement les yeux se tournent vers Nicolas Sarkozy qui aurait bien tort de pas croire en l'hypothèse de son de retour ou de son destin quand on voit la Bérézina actuelle et la menace que le parti de Marine Le Pen fait peser sur la France je rappelle quand même et Dieu sait si je l'ai combattu à l'époque en 2007 puisque je saute mais c'est Golan royal mais enfin il a quand même réussi à faire le à faire grâce à sa campagne à lui à faire faire le plus petit score au rassemblement national de ces 25 dernières années donc vous croyez d'autres moi personnellement je n'y crois pas du tout mais moi mon avis tout le monde s'en fiche ce qui est intéressant c'est de voir qu'il a quand même du succès son livre se vend et et d'ailleurs ça fait 10 minutes qu'on en parle alors écoutez-le notamment sur les sujets internationaux et il prend un peu une position différente de celle d'Emmanuel Macron notamment en ce qui concerne Vladimir Poutine ces chars étaient à 25 km de BBC je suis parti à Moscou on a discuté 7h30 et la guerre s'est arrêtée il s'est retiré de Géorgie et aujourd'hui la Géorgie est un pays libre je dis pas que on peut refaire ce que j'ai fait sans doute vous avez raison les circonstances sont différentes Pascal il parle encore un peu lui et pas seulement il parle aussi d'Emmanuel Macron oui oui il parle beaucoup de lui il parle en effet de la fréquentation des puissants et le fait que à l'époque où il était puissant cette coalition des puissants décidèrent de la fin de telle ou telle guerre avec lui c'était mieux avec lui je veux dire il y a là un égotisme en effet tout à fait impressionnant c'est pas le seul dans la classe politique à être fortement touché par cette égotisme mais je veux dire l'égotisme il faut qu'il s'inscrivent dans un projet collectif et le gros problème aujourd'hui c'est que les égaux qui ont toujours existé s'inscrivent de moins en moins dans des projets politiques mobilisateurs c'est ça la crise de la politique vous parlez d'égotisme et on parlait des anciens qui veulent souvent revenir comme achat à chaque intervention ou presque Nicolas Sarkozy a tenu à rendre hommage à son ami François Hollande mardi il aurait déclaré devant les députés air la chose suivante ce n'est pas que je le hais mais je le méprise encore une fois Jonathan pourquoi tant de haine entre ces deux personnages notre vie publique je pense qu'il y a moins d'obsessions de Nicolas Sarkozy dans l'esprit de François Hollande que de que dacrymonie dans l'esprit de Sarkozy Sarkozy a été battu par François Hollande c'est quand même une vraie différence il considère que c'est une anomalie l'histoire d'avoir été battue il a quand même passé toute la fin de toute l'après élection de François Hollande a expliqué qu'avec deux semaines de campagnes en plus il aurait gagné donc quelque chose qui n'a jamais digéré ça limite c'est son histoire moi j'ai pas envie de me de rentrer dans la psyché de Nicolas Sarkozy sur pourquoi il arrive pas 12 ans après à accepter que les Français lui aient dit non comme je le disais il a eu l'occasion de se représenter devant les électeurs de droite on lui a encore dit non donc au bout d'un moment il faut peut-être s'interroger non je pense qu'il y a après il y a évidemment que c'est des c'était ça a été des adversaires politiques il y a je pense oui mais assez honnête Nicolas Sarkozy dans ce qu'il dit je pense effectivement il méprise François Hollande ça n'empêche que François Hollande l'abattu à un moment où il s'y attendait pas donc c'est la trace que l'estra Nicolas Sarkozy dans l'histoire honnêtement moi je tout à fait pour avoir du respect pour la fonction et avoir du respect pour les anciens présidents après ça se mérite aussi un petit peu c'est à dire qu'on doit les valeurs morales et le parcours judiciaire de Nicolas Sarkozy ces dernières années je pense que ça restera d'abord comme le premier président à avoir eu autant d'affaires à régler sur le plan judiciaire une fois sa sortie de l'Elysée et quand il prend la parole sur les questions étrangères et qu'en gros le seul impact que ça c'est que la propagande du Kremlin avec Vladimir Poutine puisse faire savoir qu'il est tout à fait d'accord avec Nicolas Sarkozy ça ne grandit pas la fonction présidentielle à ce titre là je préfère ce que disait à l'un Juppé à l'époque est-ce que dit Alain Juppé aujourd'hui très rapidement Juliette c'est impossible de décrocher quand on a été aussi haut quand on voit François Hollande Nicolas Sarkozy revenir sur les plateaux faire des interventions oui c'est impossible parce que ils ont été habités d'abord toute leur vie par l'élection puis ils ont eu le pouvoir suprême si je puis dire et donc dans une cinquième République qui donne toujours plus de pouvoir à sa représentation ultime évidemment que c'est pas possible d'arrêter comme chaque semaine les amis on termine par un top flop je vous pose une question très simple qui a marqué l'actualité de la semaine en bien ou en mal cher Pascal vous commencez qui est votre top de la semaine on top comme souvent c'est Claude malurey j'adore cette politique j'adore sa subtilité j'aime beaucoup son art oratoire et le diagnostic qu'il a porté sur la nupes je le cite elle était en soins palliatif depuis le mois de juin elle est aujourd'hui au stade du don d'organe je crois que c'est marqué au coin du bon sens votre flop Pascal mon flop c'est Sophie chikiru député de la France insoumise en effet qui a tout de même dérapé alors une fois de plus mais ce qui est inquiétant c'est que le dérapage de ces filles shikiru qui il y a du dos pardon il y a du Doriot d'enroussel je veux dire ou bien elle connaît pas Doriot ou bien elle connaît pas Roussel mais enfin c'est vraiment le grand n'importe quoi mais ce qui était très inquiétant c'est que c'est approuvé par Jean-Luc Mélenchon et ça ça donne une idée de la dérive politique et idéologique du patron de la France insoumise Valérie même question votre top votre flop de la semaine mais écoutez moi j'ai deux tops en fait le premier c'est la visite du pape à Marseille et bien à Marseille est pas en France pourquoi Marseille parce que Marseille c'est la Méditerranée et que c'est le grand cimetière des migrants comme il l'a appelé je trouve que ce pape qui vient faire cette visite dans cette ville c'est très hautement symbolique et ça porte beaucoup de valeur qui sont qui sont positives notre deuxième top le deuxième top c'est le fait que le Parti socialiste est refusé de s'associer à la manifestation contre les violences policières je trouve que enfin ils reprennent leur position naturelle et c'est peut-être la fin de la Grande soumission du PS à la France insoumise et je ne ferai suivre qu'en être content Jonathan votre top votre flop de la semaine alors moi j'ai du mal à trouver chez des politiques donc je suis allé voir un peu ailleurs mon top c'est Emmanuel Béart je le courage de prendre la parole sur la question de l'inceste des d'évoquer je pense une réalité qui est un déni sociétal persistant la co-réalisé un documentaire dans lequel à la base elle était censée donner la parole à quatre victimes et où finalement elle a pris la responsabilité fait le choix de raconter les les violences et les les abus dont elle a été victime adolescente donc j'invite même si c'est pas sur Public Sénat entre les résultats des élections sénatoriales dimanche à regarder le documentaire qui est diffusé par M6 et juste un tout petit tout petit alerte sur la civisme donc la commission qui avait été créée il y a deux ans qui ont aujourd'hui le sort est menacé et qui a fait un travail assez remarquable de pour récolter cette parole le flop ça va être encore plus long non c'est sûr c'est un flop sur l'état français en sur les menaces sur la liberté d'informer en deux mots les 39 heures de garde à vue de la journaliste de disclose pour en gros lui exhorter lui extirper plutôt ses sources et de l'autre les trois journalistes de Libé qui ont été convoqués pareil par la police hier à Lille encore une fois pour mettre la pression sur quelque chose que le gouvernement défend des qu'il en a l'occasion mais qu'il piétine largement Juliette la liberté d'informer c'est important l'égalité femme homme et le manque de volonté du gouvernement français sur ce sujet là avec deux exemples nets premier exemple la Cour des comptes vient de rendre un rapport sur l'égalité femme homme qui montre que même le comité interministériel de lutte contre les inégalités femmes hommes qui auraient dû être un signal politique n'a jamais été réuni deuxièmement il y a une loi en ce moment qui est en discussion à Bruxelles pour lutter contre les violences conjugales et la France et l'un des rares pays à avoir refusé d'inscrire le viol dans le cadre de cette loi double c'est un double flop et un dernier sur le glyphosate pourquoi la Commission européenne vient d'accorder 10 ans de plus pour exploiter cette herbicide dangereux je me le demande trois flops c'est la première fois qu'on fait ça merci Juliette merci à tous les quatre c'est la fin de cette émission merci d'y avoir participé salut à vous derrière votre écran on me dit dans l'oreillette que vous êtes encore plus nombreux que la saison dernière merci merci infiniment continuer à nous suivre vous pouvez nous retrouver en replay et en podcast sur notre plateforme public sénat.fr et nous on se retrouve la semaine prochaine et même jour même heure et même endroit bye bye [Musique]