Alain Juppé dans "L'Heure De Vérité" | 10/04/1989 | Archive INA

bonsoir croyez vous que ce soit seulement avec les mots union et liste d'union que nous attirerons demain les jeunes les femmes et les verts je pense qu'ils attendent de nous un renouvellement c'est pour cela que je milite avec d'autres d'ailleurs avec les rénovateurs du rpr de façon à entraîner toute l'opposition sur une voie constructive rénové et recentré alors monsieur juppé ces trois petites phrases prononcées à l'heure de vérité du 20 mars dernier par monsieur pierre méhaignerie ont déclenché dans vos rangs la fronde que vous savez les 32 rénovateur de l'opposition demandent aujourd'hui que monsieur giscard d'estaing s'effacer qu'il renonce à conduire la liste rpr udf aux prochaines élections européennes le conseil national du rpr rappelons le qui s'est réuni samedi à paris et dont vous êtes le secrétaire général ne veut rien entendre c'est donc l'impasse c'est dire si l'épisode qui va se jouer ce soir en direct devant les français est attendue grâce à l'heure de vérité on va peut-être enfin savoir où on en est comme le fait dire jacques faisant aussi personnage de son dessin du figaro de ce matin à l'origine de la crise actuelle je le rappelle l'europe qui va nous contraindre à moderniser nos pratiques politiques et nos comportements faut-il par exemple continué d'envoyer à l'assemblée européenne les dirigeants qui contrôlent le jeu politique français depuis plusieurs décennies faut-il que les élus du 18 juin prochain résident à strasbourg et qu'ils renoncent à leurs mandats nationaux et qu'elle est dans le nouveau paysage européen l'avenir des grands partis hiérarchisé et historiques comme le vôtre alors au delà des tensions entre générations c'est essentiellement de cela de la modernisation en profondeur de la vie politique française que nous allons parler ce soir avec alain duhamel avec josette alia du nouvel observateur et avec albert du roy sans oublier bien sûr de parler de l'europe elle-même détonateur de la crise actuelle vous me direz comment le rpr voit ce nouvel espace économique politique et culturel et quel rôle la france devrait selon lui jouer alors avant avant tout nous allons commencer par une première question comme d'habitude des téléspectateurs que va vous poser jean-louis le scène avoue svp alain juppé bonsoir depuis 20h le standard de svp et passablement occupés et autant vous dire tout de suite que ce sont les contestataires les rénovateurs où les novateurs du rpr qui embouteille le standard autant vous dire qu'on vous interroge un peu sur la corse mais très peu un peu sur le liban mais très peu un peu sur l'europe mais très peu ce qui provoque les questions vous en doutez c'est d'abord la querelle au sein de la droite avec cette première question que je vous pose maintenant pourquoi est il si important de faire des listes d'union de l'opposition au lieu de laisser les partis aller à la bataille sous leur propre drapeau ce qui permettrait de se rendre compte de l'importance relative de chaque partie après tout on est à la proportionnelle on peut se poser la question c'est tout à fait exact et certains se la sont posée il ya d'ailleurs une formation politique au sein d'une opposition qui depuis plusieurs mois a pris position en faveur des listes séparées c'est le centre démocrate de monsieur pierre méhaignerie ça n'est pas tout à fait notre analyse et pour notre part nous pensons que si on va tous ensemble dans ces élections on fera un meilleur score que si on y va séparément imaginait un petit peu le score que pourrait obtenir une liste dans laquelle on trouverait monsieur giscard d'estaing madame simone veil françois léotard pierre mehiri moi même et tous les jeunes du rpr et de l'udf je suis sûr que pour parler un peu familièrement elle ferait un malheur ah voilà pourquoi nous militons pour l'union avec quelque chose que je voudrais tout de suite ajouté c'est que nous sommes d'accord sur l'europe que nous voulons construire c'était ça qu'il fallait d'abord vérifier nous l'avons vérifié nous avons signé un texte en commun alors pourquoi ne pas faire l'union bien alors on va continuer sur ce terrain là avec un majeur elle pour un quart d'heure alain duhamel monsieur juppé bonsoir c'est exprès que vous avez parlé à propos de pierre méhaignerie du centre démocrate qui ce qui est une expression qu'on utilisait il ya une dizaine d'années j'ai voulu vieillir un peu on ne me prêterai pas tout de suite ces mauvaises intentions non j'ai voulu ne pas utiliser ainsi que je sais que c'est officiellement le cds à dire quand hier soir vous avez regardé la télévision et que vous avez vu des hommes de votre âge de votre génération et des hommes qui en tout cas en l'occurrence se présentait comme enraciné dans l'opposition comme vous c'était ici même charles millon qui le président de la région rhône alpes c'était dominique baudis que le maire de toulouse il ya c'était bosson qui est l'ancien ministre affaires européennes dans le gouvernement qu'elle vous participiez vous même quand vous avez tous ces hommes qui se sont tournés vers valéry giscard d'estaing en l'adjurant de passer le flambeau à votre génération pour arriver à mobiliser l'ensemble de l'opposition est ce que vous vous rendez vous et vous n'êtes pas senti un petit peu de leur côté quand même je me suis posé simplement une question pourquoi et j'ai ensuite essayé d'y répondre comment eh bien je vais essayer si vous voulez très simplement d'apporter quelques éléments de réponse il ya une première raison qui pourrait justifier cette offensive de nos amis contestataires jeudi nos amis parce que ne dramatisons pas ce sont nos amis c'est que nous ne soyons pas d'accord sur l'europe et que l'europe que veut construire monsieur giscard d'estaing ou tel autre parti de l'opposition ne soit pas la même que celle qu'ils veulent construire eux et j'ai constaté que ça n'était pas le cas puisque nous avons vous le savez vous êtes très avertis de ces choses là semaine dernière signé un texte commun qui est notre projet pour l'europe et notre projet pour la france en europe j'aimerais bien qu'on en parle un petit peu et je vais même si vous me le permettez en parler tout de suite parce que plutôt que de parler au juste un mot plutôt que par les airs up j'ai essayé moi d'aller voir sur place on n'est jamais mieux servi que par soi même j'ai donc commencé il ya quelques semaines un tour d'europe les capitales européennes je suis allé à bruxelles à madrid à londres à luxembourg à la haie et je vais continuer et j'ai pris conscience de deux choses en rencontrant les premiers ministres un tas de chair monsieur felipe gonzalez la première c'est que tout le monde ne veut pas la même europe certains vols ce que laurent fabius appelait joliment une europe terrain vague c'est à dire une sorte d' espaces des marchandises et des capitaux qui seraient ouvertes à la marée américano asiatique et puis il ya ceux qui veulent une europe qui existe par lui-même une europe qui défendent des valeurs par exemple sur le liban ne fait pas trop faut bien le dire une europe qui sache parler d'une seule voix monsieur gorbatchev une europe qui est un projet éducatif une europe qui est un projet culturel bref une europe des hommes et bien c'est cette europe que nous voulons aussi bien michel noir que jacques chirac que valéry giscard d'estaing que tous les autres dans l'opposition et là alors il ya pas de blocage de ce côté là alors quand les rénovateurs puisqu'il se présente comme tel ou qu'on les appelle comme tel quand les rénovateurs 10 s'il y avait une liste de votre génération sirenis de votre génération ça pourrait être la liste de toute l'opposition et ce serait donc la liste de l'union si c'est valéry giscard d'estaing qui dirige la liste ça sera forcément la mort ce de deux listes et ça sera donc forcément la division au sein de l'opposition puisque vous avez réfléchi à ça qu'est ce que vous répondez je trouve ce raisonnement très curieux c'est l'heure à vous êtes d'accord oui bien sûr par exemple votre ami le sualg a par exemple encore développé l'argument à votre conseil samedi je trouve ce raisonnement très curieux je me demande pourquoi on excommunie ray telle personnalité plutôt que tel autre je vous ai dit que j'avais essayé de me poser de questions la première c'était qu'à l'europe n'ait parlé très rapidement et la deuxième est ce que nous pouvons faire l'union alors je les pose et au rpr cette question et samedi ce dieu il n'a pas refusé de bouger il n'a pas refusé le dialogue le rpr il a dit je suis prêt à l'union à une énorme majorité donc nous avons pour l'union le rpr et puis tournant nous du côté de l'udf puisque tentant de se marier il faut être deux et dans l'opposition il ya le rpr et l'udf l'udf a réfléchi à cette question le parti républicain de mon ami françois léotard qui est ici représentée par al ahmad là gérard longuet roger chinaud a dit oui à cette solution il représente ce n'est pas très bien les chiffres me disant tu prêt avec ses alliés les deux tiers de l'udf ça fait quoi le rpr les deux tiers de l'udf ça fait 80 % de l'opposition c'est tellement vrai et ça ne vous a pas échappé on nous parle beaucoup des régions de l'importance du fait régional y venir glisse neuf présidents de région qui à partir de l'opposition sur ces 19 présidents de région et elle a 18 qui ont dénoué d'accord pour cette formule il reste 20 % de l'opposition qui n'est pas encore en prêt excusez-moi de parodier un langage qui n'est pas de politique de l'alliance dans la vie vers l'adhésion à l'union dans la maison commune de l'opposition et je me suis demandé pourquoi leur choix qu'il ya deux raisons pour aller jusqu'au bout de ma réponse à votre question la première raison d'abord c'est une raison d' analyse politique il y à un certain nombre de responsables de l'opposition pierre méhaignerie en tête qui ne veulent pas d'une liste d'union ils l'ont dit depuis trois mois là ils disent le contraire non non non non si si ils l'ont dit non je ne savais pas qu'ils ont raison de le dire je suis la base le contraire monsieur duhamel depuis le début de l'année depuis le mois de janvier je peux vous apporter la liste des déclarations de pierre meyer y compris le 5 avril dernier ya cinq jours y compris dimanche dernier à laquelle pierre mary dit et c'est respectable je ne le montre pas du doigt c'est une analyse qui qui s'explique dans laquelle pierre meys rider pour ratisser plus large reprenant à vocabulaire bien connue de tout le monde il vaut mieux de liste c'est une première explication alors c'est vrai qu'il a dit ensuite s'il y avait sous certaines conditions une liste de jeux sur wii on pourrait certes on parle mais on va jusqu après l'arrêt en salle jusqu'à présent mais je veux quand même le rappeler parce qu'il ne faut pas non plus inversez les rôles jusqu'à présent et pendant trois mois monsieur pierre méhaignerie un certain nombre de ses amis centristes ont bilité pour deux listes alors que nous nous avons toujours milité pour une soliste et puis une deuxième région là comme c'est l'heure de vérité je vais vous dire franchement les choses c'est qu'il ya des arrière pensées derrière tout ça tout le monde se dit lorsqu'on voit apparaître monsieur valéry giscard d'estaing la tête de la liste de l'opposition ou youyous et qu'est ce qui va se passer après mais moi je le dis très clairement nous ne préparons pas les élections présidentielles le choix que nous faisons aujourd'hui ne préjuge nullement de ce que nous faisons feront aux présidentielles nous préparons les européennes et aux européennes il n'y a pas un candidat yen à 81 alors on peut faire du renouvellement avec les plus tôt plus que les autres quand même c'est celui qui est tête de liste bien sûr et pourquoi nous prévoyons nous d'avoir monsieur giscard d'estaing comme tête de liste alors qu'il faut quand même y réfléchir on va en venir je veux rien quoi dire viennent on nous a promis on vous fait confiance votre donc le choix à votre dans votre esprit il est maintenant totalement irrévocable il y aura une liste udf rpr telle qu'elle a été votée par la majorité de votre conseil samedi est telle qu'elle sera soumis au vote de l'udf jeudi c'est le rer a dit nous voulons l'union nous voulons l'union avec l'udf et nous prenons la tête de liste de l'udf nous allons voir ce que va dire l'udf le 13 avril tout donne à penser je ne suis pas devin l'udf dira nous voulons le président de l'udf comme tête de liste et à ce moment là nous ne jetterons pas d'interdît ou d'excommunication nous disons simplement aux autres venaient vous ne jetterai pas d'excommunication mais si certains ne sont pas satisfait par cette solution et envisage tout en proclamant qu'ils appartiennent à l'opposition formée une autre liste qu'est ce que vous faites vous les exclus et ou simplement vous les 7 monestier gentiment je ne serai jamais le secrétaire-général de l'exclusion et je suis le dernier à qui on veut faire ce reproche souvenez vous quand je suis arrivé à ce poste il y a huit ou neuf mois maintenant le rpr était dans une situation pas très facile nous sortions des présidentielles et des législatives ça n'avait pas été une grande période pour nous alors que maintenant c'est l'enthousiasmé non mais je voudrais rappeler ce qui a été fait depuis rappelé ce qui a été fait tout le monde disait au mois d'août le rpr règles ati n'a pas éclaté j'ai instauré le débat au sein du rpr et nous allons nous avons même fait samedi dernier je crois que vos amis journalistes ont été un peu bluffé si vous me permettez l'expression parce que nous avons fait nous avons fait une première c'est la première fois que dans une formation politique un moment je ne dirais pas grave n'exagérons rien mais important de son histoire on débat devant les caméras et devant l'ensemble des journalistes c'est ça ma glace non c'est après la première volée au rpr oui c'est ça la rénovation ou rpr et prend les socialistes sont venus pour beaucoup débat devant beaucoup de monde passe dans les comités des rockies en outre les espoirs à l'espace des choses importantes voilà ce que j'exprime ensuite sur le front national oui j'ai fait prendre une position par le mouvement qui a été totalement respecté par tout le monde là aussi je vais pousser dans le sens de la rénovation et je pourrais poursuivre et jamais je n'ai brandi la menace d'exclusion contredit très loin le pré pas et je ne le ferai pas je désire allemand d'exclusion il ya une majorité qui a décidé à les larges 87% je souhaite que tout le monde évidemment suivent la décision de la majorité et surtout et je leur fais encore ce soir vraiment comme je lé fais pendant toute la semaine dernière auprès de tous mes amis et auprès des centristes pourquoi ne voulez-vous pas venir avec nous nous sommes prêts à vous accueillir l'on dit je vais commencer mais ce n'est pas une raison valable on ne peut pas on ne peut pas dire nous ne voulons pas à cause de monsieur alors justement monsieur monsieur juppé puisqu'on avait promis qu'on en parlait anne valérie giscard d'estaing pour vous qui y être gaulliste qui est le secrétaire général du rpr et qui ne vous est pas toujours entendus admirablement avec valéry giscard d'estaing pour employer une litote le fait de voir que c'est valéry giscard d'estaing qui sera en l'occurrence tête de liste qui sera en l'occurrence tête de liste et qui donc serait l'emblème du gaullisme le porte-parole du rpr ça vous paraît pas légèrement sur réalisme non monsieur giscard d'estaing ne sera pas l'emblème d'une formule cependant pas du gaullisme de la liste de l'opposition monsieur de l'homme elle attendait pas non je ne sais pas je n'ai pas vocation à fables -dans les locaux représentent l'udf c'est assez normal puisqu'il est passé dans l'edf donc ce qui est nouveau c'est quand même le fait de voir valéry giscard d'estaing qui a beaucoup été attaqué et qui a beaucoup attaqué aussi d'ailleurs le rpr où les ancêtres du rpr sur l'europe qui justement fera forcément puisqu'il est tête de liste figure de votre symbole je vais vous dire monsieur duhamel ça m'amuse beaucoup ce débat j'entends parler d'un pays bien sûr vous savez moi je fais de la politique de façon finalement assez allègre si ça me rendait malheureux je ne la ferai pas tout ça c'est intéressant il se passe des choses ça bougent le monde bouge la vie politique française aussi c'est pas mal que ça bouge jouer simplement dire que ce qui m'amuse c'est que j'entends à longueur de journée d'hier qu'il ne faut pas être archaïque qu'il faut parler du monde tel qu'il est et tel qu'il va être alors nous remontons pas vingt ans en arrière de grâce à ne faisons pas de la politique simplement avec des vieilles cires certains sont remontés matin à revenir le conseil samedi bien sûr ils ont dit certains bien je n'ai pas je n'ai pas partagé ce gars là tuez les mains partager ce point de vue monsieur giscard d'estaing a une belle phrase jetons la rancune à la rivière si nous voulons faire de la vie de la ville l'union de l'opposition c'est merveilleux c'est quand même merveilleux la situation dans laquelle nous sommes ce sont ces que vous êtes ce sens est sérieux ou l'arrêter mois permettez-moi sérieux monsieur je vous ai je dit c'est merveilleux l'asi la situation dans laquelle nous sommes weeks normes s'était érodée à un bon prix j'ai compris après l'odyssée quand même merveilleux la situation dans laquelle nous sommes qu'ils nous parlent le plus de l'union qui nous disent il faut faire l'union de toute l'opposition viennent excommunié untel ou untel sous prétexte qu à 20 ans où il ya dix ans nous n'étions pas ensemble si on en passe par là permettez moi de vous dire qu'il ya 20 ans ou 25 ans on peut remonter à 1945 aussi la famille centriste n'a jamais aidé le général de gaulle je n'ai rien contre elle je suis prêt ce qu'elle nous rejoigne alors de grâce laissons ce débat c'est vraiment le passé moi j'ai 43 ans eh bien j'aimerais parler de l'avenir qu'est-ce que vous n'êtes pas la crainte si comme le souhaitait jacques chirac dans son discours c'est une bonne référence quand même pour vous samedi si c'était le président de l'udf de giscard qui était tête de liste si vous même alain juppé secrétaire général du rpr vous étiez le numéro deux de la liste et si comme semblait vraiment beaucoup le souhaitait jacques chirac ont trouvé françois léotard président du parti républicain en bonne position sur cette liste est ce que vous ne craignez pas que ça fasse quand même un petit peu liste d'homme d'appareil à un moment où apparemment les français ont quand même un certain rejet vis-à-vis des partis politiques je vais m'expliquer sur cette affaire des partis politiques et des hommes d'appareil mais c'est pour ça vous intéresse je sais ça vient ça vierge que j'allais même les en remercier donc je voudrais même expliqué parce que c'est un sujet grave savez il ya des pays où on se bat pour avoir des partis politiques quand je veux pas faire de parallèle à considérer mais vous le voyez bien en ce moment moi je pense que des partis politiques qui sont utiles à la démocratie alors opposé les jeunes leaders régionaux dont je rappelle que 18 sur 19 ont pris position pour la solution rpr udf la brique président de région absolument ce que tous ne sont prêts le gamin les présidents brèche est vraiment fait ce sont des leaders régionaux composés les leaders régionaux aux appareils parisiens c'est quelque chose d'encore que je ne comprends pas très bien ce serait tout à fait fondées si les responsables de partis politiques pierre méric et de canettes à françois léotard ou moi même nous étions des fonctionnaires de la politique des apparatchiks mais je le regrette le dire excusez moi ce léger moment dit modestie moi ma légitimité les démocratique et l'étonnement aussi grande que celle de tous mes amis je suis député j'ai été élu j'ai conduit une liste d'union aux municipales à paris avec roger chinaud qui est là et moi je les fais l'union et nous avons gagné dans un arrondissement qui a deux cent mille personnes c'est l'équivalent d'une grande ville et donc ça veut dire tout simplement tous devront faire la même chose jacques chirac dans vingt arrondissements que nous n'avons pas été complètement incapables de nous mettre à l'écouté des français et de leur parler le langage qu'ils attendent alors que je crois que ce débat est un débat qui est à la mode qui durera peut-être correspond à mes manches et les français quand même à quelque chose je crois qu'il ne faut pas se tromper de 4 les français raison mais vous êtes d'accord une fonction de voir beaucoup de signes en ce moment sur mer le réseau en question qui se pose que je veux dire c'est qu'il faut le prendre peut-être d'une autre manière ne me faites pas dire que tout va très bien que les partis politiques sont ce qu'ils sont et qu'il faut pas les changer je suis le dernier l'a aussi pouvoir dire il faut les changer vraiment fonder mme en changeant les hommes ah mais oui partout c'est nécessaire européenne et nous avons nous avons commencé au municipal qui a donné à michel noir l'investiture du rpr qu'il réclamait savoir je peux arriver je peux vous le dire c'est moi et il a demandé il l'a demandé l'investiture du rpr michel lory dans les réseaux ne la reprise ou pas du tout c'est moi qui la lui ai donné s'il était là peut-être qu'un jour il ya l'occasion de dialoguer dans leur ensemble ensemble moi je suis prêt à dialoguer avec lui quand il voudra il le dire elle l'a déjà dit publie le reconnaît bien sûr oui enfin c'est moins sûr qu'il le reconnaît très doux ce poste non je veux dire qui êtes d'accord avec moi que au départ il n'avait pas l'investiture officielle de jacques chirac au départ bien sûr que s'il a eu dès le 5 que la creuse l'ont pas refaire l'histoire là aussi c'est le passé ont joué des et simplement qu'il faut renouveler les partis politiques renouveler les hommes et renouveler les idées alors vous me dites renouveler les hommes et vous avez à nouveau en tête monsieur giscard dessert jour et toi me revenir parce qu'on n'y est pas encore revenu j'ai dit que la liste européenne c'était 80 une personne et nous allons y mettre des candidates et des candidats qui d'abord soient jeunes pour beaucoup d'entre eux mais y aura aussi des gens d'expérience qui seront ensuite motivée par l'europe qui s'y intéressent et enfin qu'il soit disponible qui rompt san occupé à strasbourg pourquoi ce brive et à la tête de cette liste qui sera ainsi composé d'un homme qui a été président de la république française qui sait de quoi il parle quand il parle de l'europe et qui au parlement de strasbourg aura naturellement une presse d'un prestige notoriété un rôle à jouer que je n'aurais pas moi et qu'aucun de mes amis n'auraient alors il faut pas se tromper d'élection je crois que pour les élections celle-là c'est un atout monsieur je vais vous venez de dire à l'instant que sur la liste il faudrait des hommes et des femmes qu'ils soient motivés qu'ils soient prêts à s'occuper de l'europe et à y consacrer l'essentiel de leurs efforts vous vous même vous êtes le numéro 2 potentiel de cette liste et si vous vous présentez vous serez élu en deuxième place vous comment est ce que vous ferez vous irez vous installer à strasbourg où vous au plus près d'eux du parlement européen en plus du rpr en même temps que de l'assemblée nationale comment j'étais un peu surpris quand je ne sais plus qui a dit tout à l'heure qu'il fallait que les députés européens résidant à strasbourg je dois vous dire que les marocains qui réveille de sa supposée poser la question c'était pas la question vous me demandez est ce que vous allez me réinstaller est qu'est ce qu'ils allaient faire pendant des jours elles ont montré clairement dessus monsieur duhamel il y à une loi sur les cumuls en france oui je suis déjà député j'ai tout à l'heure et je suis également adjoint au maire de maire de paris ab-so-lu-ment donc si je suis élu es et éco et conseiller général la force des choses oui mais à penly c'est la même chose devant l'omc si vous êtes vraiment la plus non dans le bilan s'est confondue donc si vous êtes élu ben je vais au bout de ma réponse si je suis élue au parlement de strasbourg jeu sera bien choisir et j'irai naturellement à strasbourg je ne vois pas comment après ce que j'ai dit je pourrais faire autrement tant que vous démissionniez quelle fonction écoutez je choisirai le moment venu voulait pas nous le dire là c'est l'heure de vérité oui mais ça mérite réflexion ce que ce que je peux vous dire c'est que je suis profondément attaché à mon arrondissement le xviiie arrondissement que j'anime avec roger chinaud et un certain nombre de gens qui sont ici dans mon équipe donc qui gêneraient de vos fonctions d'adjoint au maire de paris anne ont justement pas ah bon je vais y réfléchir je vous le répète c'est un point qui sera tranché après les élections mais je jouerai le jeu jusqu'au bout ça me paraît tout à fait normal alors pour reprendre une question plus générale cette fois ci est ce que vous n'avez pas le sentiment si comme apparemment ça a l'air de se dessiner il ya deux listes au sein de l'opposition et si comme toujours quand il ya deux listes il ya forcément des mots désagréables qui sont échangées forcément peut-être même dans votre des réflexions déplaisante et est ce que vous n'avez pas l'impression que les français qui ont voté pour vous pour l'opposition sens large rond un peu le sentiment que nous faut être plus pour l'opposition il ya une occasion de rénovation qui sera passé comme ça qu'on n'aura pas saisi tout à fait mais ça j'en suis convaincu vous avez lu je n'en doute pas la motion que nous avons adoptée sanaa oui que disons-nous je sais qu'aux élites aux log averti qu'avant nous dit dans cette motion nous voulons l'union et nous appelons tous ceux qui ne sont pas encore avec nous à nous rejoindre et je recommence ce soir puisque j'ai la chance d'être sur le plateau de l'heure de vérité c'est à notre portée c'est à portée de main nous avons déjà fait 80 % du chemin que nos amis money sup arrivée voyez je veux aller jusqu'au bout de l'heure de vérité j'ai essayé la semaine dernière j'ai vu longuement pierre meillerie françois léotard d'autres amis j'ai essayé d'arriver à ce résultat pour différentes raisons que j'ai exposé je n'y suis pas arrivé si michel noir et les autres n'y arrive je dirais chapeau et je le souhaite je leur demande donc de ramener au bercail de l'opposition dans cette liste commune simone veil si elle le souhaite et tous ceux qui voudront bien siéger je vais commencer à partir de demain avec la commission d'investiture du rpr à préparer la liste de nos candidats eh bien je dis ici ce soir que sur cette liste jusqu'au dernier moment jusqu'au dépôt des listes je garderai une place pour nos contestataires ils pourront venir siéger jusqu'au dernier moment s'ils se décident une seule doit pas faire mieux des places 12 % est ce que quand on voit la manière dont les choses se passent et est ce que vous êtes aujourd'hui ce que vous vous sentez vraiment partisan d' essayer de constituer après les élections européennes une grande confédération ou une organisation nouvelle avec les différentes composantes de l'opposition ou pas tout à fait j'en suis toujours convaincu j'ai fait il ya quelques temps excusez moi de me citer c'était dans le journal le monde un papier dans lequel je disais pour l'opposition il y avait la voix courte élève la voix langues la voix courte c'est quoi c'est qu'on se met tous ensemble et il n'y a aucune raison de ne pas être ensemble bernard bosson vous l'avez signalé tout à l'heure a été ministre de jacques chirac c'est donc bien que pendant deux ans il était d'accord avec la politique que nous menons toutes les conditions sont réunies pour que nous retrouvions tous et si nous arrivons à faire cette liste d'union ce n'est pas encore un possible nous prendrons ensuite des initiatives pour constituer une vaste confédération l'opposition si ça n'est pas possible ça sera la voile ronde de c'est à dire qu'il faudra faire une confédération avec ceux qui nous ont rejoints sur cette liste et et à ceux comme par exemple charles pasque ok quelqu'un pour qui faisait beaucoup de considération et qui était également au gouvernement chirac avec vous quand des gens comme jambes comme charles pasqua vous dise oui mais face à ces une confédération une fusion quelle que soit la formule c'est la dissolution du gaullisme il faut au contraire revenir aux sources réaffirmait qu on ait des gaullistes donc par nature qu'on est différent des autres composantes de l'opposition s'il le dit c'est vrai quand même des problèmes là et quand j'entends michel noir baudis et quelques autres dire il n'y a plus aucune différence entre nous je crois qu'on va encore un peu loin là je crois qu'il faut une confédération qu'est ce que c'est une confédération c'est un ensemble qui discutent qui travaillent en commun mais où chacun peut garder sa personnalité je crois que c'est dans cette voie qu'il faut naylor comme justement on a dernière question des questions comme justement on en a un exemple de confédération c'est l'udf ainsi une confédération chaque partie il ya sa place chacun comme vous venez de le dire à sa personnalité on discute ce que vous trouvez que ça marche bien l'udf coûteux ce n'est pas moins de porter de jugement c'est à l'udf vous êtes en france et en prospection je vais vous dire au risque de vous surprendre ça dure depuis dix ans ça a duré dix ans et ça pas si mal tenu le choc donc aucun mal à réellement mais des moments au moment au modèle peut toujours progresser dans la vie naturellement le moment des élections municipales quand nous avons négocié les investitures je me suis aperçu que l'udf ça existe et que ça tenait bon que nous avions en face des partenaires décidé alors ne répétons pas l'histoire faisons preuve d'imagination et je crois que c'est une structure confédérale soyons concrets sont prêtes à peut-être un petit peu abscons pour les téléspectateurs mais nous avons proposé qu'à l'assemblée nationale il ya un intergroupe et nous avons proposé que l'on fasse un bureau politique commun de l'opposition je suis convaincu en tout cas décidés à faire en sorte que le 19 juin eh bien nous poursuivions dans ce sens on va pas s'arrêter le 18 juin au 19 juin quelle qu'ait été la configuration dans laquelle nous ayons jamais eu ça c'est vraiment facile de répondre par oui ou par non c'est vraiment le dernier mot toujours se méfier de ces questions objet objectivement quand vous regarder le chemin parcouru depuis l'année dernière depuis l'élection présidentielle que vous voyez où vous êtes aujourd'hui vous c'est à dire l'opposition modérée l'opposition d'alternance est ce que vous trouvez vous allez mieux ça cafouille un peu je disais le contraire vous ne me croiriez pas mais il ya des moments où il faut une bonne purge et ensuite sa ferme et de repartir en meilleure santé je suis optimiste bien merci alain duhamel alors pendant qu'alain duhamel vous interroger la sofres a posé comme question la première sur le 81e hommes de votre liste là comme tête de liste de l'union de l'opposition préféreriez vous monsieur valéry giscard d'estaing car il a la dimension européenne 56% une personnalité comme michel noir car il faut avant tout rénové l'opposition de 30% ses deux clients 14 commentaires je n'ai pas besoin de commenter c'est ce que j'ai essayé d'expliquer à l'instant et je crois que c'est le bon sens bien sûr le débat au sein du rpr le débat de ces derniers jours au sein du rpr vous êtes il parut réellement démocratique alors là vous allez voir les avis sont très partagés oui 33 non 34 sans opinion 33 ça va dans le bon sens parce qu'on aurait posé la question il ya six mois je crois qu'on aurait eu beaucoup plus de noms qu'il ya aujourd'hui via svp d'autres questions jean louis de seine mais monsieur juppé le 3 avril vous avez dit que l'argent que donne l'état la corse va aux compagnies navigation aérienne d'où tenez-vous ces informations excusez moi de vous rappeler sur le scène que j'ai été ministre du budget et que donc j'ai quelques souvenirs l'état dépense 750 millions de francs au type de ce qu'on appelle la continuité territoriale c'est à dire pour essayer de faire en sorte par un peu paradoxal que la corse ne soit plus vraiment une île cet argent va pour l'essentiel à des compagnies de navigation maritime et pour une petite part une centaine de millions à des compagnies de navigation aérienne et c'est que j'ai dit c'est que je ne suis pas sûr que cet argent soit bien utiliser il suffit de prendre un billet d'avion pour aller à ajaccio à bastia pour s'en rendre compte il faut sans doute changer les méthodes autre question oui une autre question qui concerne le xviiie arrondissement qu'allez vous faire dans l'arrondissement question en ce qui concerne les demandes d'appartements c'est un problème qui ne se pose pas dans le xviiie il se pose en particulier dans 18e nous allons construire et nous avons sur ce point toute une série de projets roger chinaud qui est qui est là et qui est maire du xviiie arrondissement les connaît bien je ne vais pas les énumérer ici car tout le monde ne connaît pas le xviiie arrondissement et puis nous allons rénover le patrimoine existant c'est l'arrondissement où il ya beaucoup d' hlm nous sommes en train d'y mettre le confort des ascenseurs des pièces des pièces d'eau etc nous avons un énorme effort à faire c'est vrai c'est un problème douloureux et nos habits du xviiie arrondissement savent bien que nous y consacrons de toutes nos forces en leur disant la vérité et en leur disant que ce ne sera malheureusement pas régler du jour au lendemain jean-louis revenons aux européennes au cours des élections n'avez vous pas peur de voir l'électorat de droite se dévier vers un électorat socialiste ou front national ou même vers je crois que tout va dépendre maintenant de notre force de persuasion il faut que nous expliquions l'europe que nous voulons jamais dit un mot tout à l'heure j'espère qu'on y reviendra il faut convaincre c'est ça une campagne électorale nous y mettrons tous les jeunes les moins jeunes et là encore je reviens sur un point que j'évoquais tout à l'heure chacun sait bien que monsieur giscard d'estaing sur ce point de vue d'abord une très grande compétence en même temps un très grand talent pédagogique il a d'ailleurs annoncé il va là parler cet après midi qu'ils prendraient une initiative dans les prochains jours qui sera une initiative pour expliquer l'initiative de communication sur l'europe précisément bien josette alia du nouvel observateur pour un quart d'heure ces coupes et bonsoir sommes peut-être changer un peu de sujet parce que je oui vous êtes et quatre mystérieux au fond en politique vous êtes à des hommes politiques que je crois qu'on ne connaît pas très bien où peu de sucre auprès des moins bien je sais pas pourquoi est-ce que vous êtes timide ils sont au top sans doute ap château avec les femmes alors je vais en profiter est-ce que vous cultivez assez votre look un peu ou beaucoup ou vraiment pas assez sans doute pas assez puisqu'on ne connaît pas et ainsi vous appelle vous permet de vous pose quelques petites questions très course pourrait répondre très rapidement un questionnaire ultra connus mais je crois que ça vous permettra d'éclairer un peu votre personnalité quel est votre principal défaut j'ai du mal à choisir je crois que j'en ai plusieurs je suis un peu impatient si vous ne ça fait déjà très bien calé dès le premier mal à choisir à c'est un défaut serait politique aussi non je crois que j'ai donné l'exemple depuis plusieurs années d'une certaine constance dans les convictions on me reproche parfois dire quel est votre rêve de bonheur la musique et je suis absolument incapable de pratiquer le moins d'instruments c'est un des grands regrets dans la vie oui et dans la musique qu'il va être compositeur préféré dans l'encart deuxième exemple ne sait pas choisir j'aime beaucoup de sortes de musiques je crois quand même que si je partais sur l'île déserte que vous êtes en train de construire j'amènerai sans doute la passion selon saint matthieu de jean sébastien bach c'est la première chose qui me vient à l'esprit c'est non ce paisible paisible et qui la faute si vous inspire de plus d'indulgence je ne sais pas je peux vous dire celle qui m'inspire le moins c'est la sottise est mais elle du jazz aux critiques sur la sottise non non au pire mais pour le reste aussi très largement trail travers de l'enjeu quelle est la qualité vous préférez je suis une femme à doha là vous allez vous faire c'est que son pliage malaisie allez-y carrément le regard sombre un regard si kelly c line up ça n'est pas une qualité là je crois que d'humanité c'est une qualité faudra expliquer ça qu'elle est plus grand malheur qui pourrait vous arriver je dois perdre à naître j'aime bien sûr sit-in flers discussion et à côté on m'a posé la question pendant la campagne des municipales et il ya eu des réponses enfants ne m'a pas posé avant la pause et pendant la campagne une réponse d'un de mes amis qui a dit une rose et une réponse donne mes adversaires je pense qu il ya d une ortie pas si c'est une fleur une plante dans les deux cas il ya des oui oui tout perdre enfin il se peut pourriez quitter un politique a sûrement j'ai eu plusieurs fois la tentation en ce moment ah non pas du tout rationnement pas du tout par le passé ça peut revenir demain ok pourquoi ça vous n'êtes pas tellement dans le passé dans un passé récent les deux ou trois ans j'avais envie de faire autre chose et moi je supprime panique puisque vous vous demandez parler un peu à coeur ouvert alors je vais le faire voyez c'est difficile ça ne vient que maintenant moi ce qui me panique c'est de cette passé 30 ans 40 ans 50 ans de ma vie dans des fonctions électives je vois je me critiquer personne mais un certain nombre d'élus qui à 75 ans 80 ans du mal à décrocher l'or ça c'est pour moi la terreur absolue je ne le cache pas n'importe quoi alors ils feraient quoi vous ce que vous savez faire vous savez pas vous avez chanté savez jardiner bricoler vous avez été président mode je ne sais rien faire et ce que ça prend un peu tout faire je ne sais pas dit qu'on n'est pas condamné faire carrière on pouvait s que c'est pas justement un des vices de la politique c'est vrai c'est tout à fait vrai alors certains choisissent j'ai eu beaucoup de sympathie et d'admiration je dois dire purdom comme jacques douffiagues il a une déception politique et puis les parties je trouve que ça ça du panache il faut du courage va falloir savoir vous retenir autrement vous risquez de partir comme ça très bien et vous avez fait normale sup et puis vous avez fait l'ena alors qu'est-ce que vous avez préféré des deux ans sur le plus de titres sur la je ne vais pas d'hésitation sedan balle sur ses dents mathieu vous à pied je crois un sujet de mémoire qu'était la poésie libertines ou xviie siècle exact le très bien la forme et pourquoi alors ça je me suis dit je crois que c'était un sujet où les libertés ne vous savez au xviie siècle ça n'est pas le libertinage telle que nous l'entendons aujourd'hui c'était déjà un peu la libre pensée est plutôt les contestataires les rénovateurs une certaine continuellement voilà alors nous allons revenir politique puisque vous parlez des contestataires vous êtes l'homme de la glace ne vous l'avais dit tout à l'heure c'est vraiment sur nos mémoires 288 nous disions encore avant la fin 89 le rpr bras fait peau neuve bon alors là il est en train de faire peau neuve à grande vitesse pas exactement comme je le pense walla est ce que c'est comme ça vous l'attendiez pas précisé mais toujours le répète et si vous n'avez pas l'impression quand même fier tout sous un petit peu coupé l'herbe sous le pied pas du tout je ne cesse de répéter toutes mes déclarations publiques en porte témoignage qu'il faut l'union ils disent qu'il faut l'union nous avons un désaccord c'est vrai sur qui doit conduire l'union ce n'est pas une différence philosophique très grands noms m'enfin je me demandais si vous n'étiez pas secrétaire général du rpr est ce que vous seriez pas tenter de les rejoindre ça c'est une question que je pourrais me poser mais je suis secrétaire général du rpr et mon rôle c'est la synthèse vous voulez pas visage il ne peut pas on est vraiment désolé je ne suis pas schizophrène voyez je ne peux pas les imaginer ce que je ferais si je n'étais pas ce que je suis vous avez raison c'est vrai qu'en 1984 j'étais le premier à dire à l'époque qu'il faut un remaniement ministériel au rp l'expression que j'avais utilisé par les tracas vous dire que c'est tout avait senti passer c'est vrai à l'époque au rpr connaît aujourd'hui on m'avait vigoureusement penser oui alors je vais vous demander si vous êtes monté dans cette galère de la liste des européennes par devoir ou par choix je note c'est plutôt par devoir non par conviction je crois à l'europe très bien beau de l'europe parlant des verts le succès des verts en politique récemment en france dans des verres en france est ce que c'est pour vous un désaveu pour la classe politique comment l'interprétez vous est ce que ça veut dire que la caisse publique n'ait pas su prendre en main les problèmes d'environnement occupe beaucoup d'autres reprennent un peu d'originalité peut-être à tort mais c'est ce que tout le monde dit tout le monde dit le succès des verts c'est le désaveu de la classe politique moi je ne crois pas je crois que le succès des verts c'est tout simplement l'expression par un grand nombre de français de préoccupation d'angoise parfois qu'ils ressentent ne le prenons pas sous un aspect politiciens ne le prenons pas sous un aspect négatif l'on rejette quelque chose moi je le prends d'une façon positive c'est une fille qui a 15 ans et qui chaque fois j'observe qu'elle regarde la télévision et qu'elle voit la déforestation en amazonie les images d'otaries ou deux oiseaux que l'on voit en alaska couvert de bitume et d'autres choses encore et bien je vois que ça la frappe que cela touche je crois que c'est ce qui s'est passé à lorient n'a pas quinze ans pardon même si on peut être dans cette génération plus que plus que dans la nôtre nous ne l'étions pas au même âge n'était pas sensibilisé à ces questions là et c'est pour cela que nous devons alors pendant considération c'est pour être écologique et à tous les niveaux ça commence au niveau de la commune écologie c'est la propreté ces espaces verts c'est la conception de la ville comme on construit ce qu'on fait des vilains livrable avec des tours et des barres ou est-ce qu'on fait des quartiers qui sont accueillants ce que nous essayons de faire à paris depuis quelques années l'écologie c'est aussi le niveau national il ya des normes à poser il faut sur le bruit sur la pollution de l'air être plus rigoureux que ne l'est et puis l'écologie c'est aussi le niveau planétaire moi je crois je les dis nissan aux journées parlementaires qui va y avoir deux grands combats dans l'est dans les vingt ou trente années qui viennent au niveau mondial c'est le combat pour le développement il est déjà là qui le combat pour l'environnement eh bien il faut aller plus loin et plus fort est peut-être vous surprendre parce qu'on dit toujours je suis un économiste que pour moi les chiffres ont beaucoup d'importance je trouve qu'il ne faut pas se laisser intoxiquer par les puissances économiques dans ce domaine il est scandaleux qu'on continue à laisser se promener sur toutes les mers du globe des pétroliers qui transportent des hydrocarbures dans les conditions on les transporte il faut que les pays concernés y en a pas beaucoup c'est un grossiste impose aux compagnies pétrolières est un super technicien je ne sais pas simple je ne sais pas honteux de changer la construction de bateaux on peut peut-être changer des routes maritimes on peut peut-être faire escorter cessé d'être je dis qu'on ne peut pas continuer comme ça et si ça coûte plus cher si ça coûte un centime de plus aux litres d'essence il faut le faire voilà un exemple il ne faut pas je le répète se laisser intoxiquer par les grandes compagnies pétrolières et para les intérêts économiques je dirai la même chose sur excusez moi monsieur beaucoup de passion pour cet effet écologique marie lanceur d'arrêter je veux dire la même chose sur l'industrie automobile et là je pêche le pardon je bats un peu ma coulpe nous nous sommes laissés tombe bien sûr mais ce que j'ai l'air devant socialiste non plus au début nous nous sommes laissés trop impressionné par l'industrie automobile française qui nous a dit les pots catalytiques sera sert à nous ruiner mais je constate que l'industrie automobile française lorsqu'elle exporte des voitures françaises dans des pays où il ya des pots catalytiques elle sait le faire alors qu'elle le fasse en france voilà un domaine où la puissance publique a un rôle à jouer cette passion pour les verts ça veut dire que pour vous vous attendez à l'émergence d'une force politique comme en allemagne le être en france s'il pourrait elle n'existe pas en france il n'ya pas député est ce que vous voyez que nous allons avoir comme en allemagne ou en suède par exemple des députés verts ou par le maire communiste dans le prochain parlement je ne crois qu'il fera un bon score aux élections parce que c'est une action qui se prête à cela alors simplement celui d'un même scrutin si vous voulez vraiment personnellement si vous souhaitez que ce parti écologiste et un avenir politique c'est parce que j'ai dit je ne dis pas que je le souhaite je dis qu'il aura peut-être ce que je souhaite c'est que nos partis à l'intérêt si vous changez des zones non se passe à la solution la solution non non je suis attaché au scrutin majoritaire et solution c'est que nos partis à nous le rpr l'udf nous mettions à la tâche on m'a beaucoup reproché d'avoir annoncé entre les deux tours des élections municipales la nomination d'un secrétaire nationale à l'environnement comme la domination était prête je ne vois pas pourquoi je ne l'aurais pas annoncer à ce moment là c'est jacques vernier qui est ici qui est maire de douai le ville du nord dans lequel ces problèmes se posent elle a été responsable de l' agence de bassin seine normandie île et parlementaires européens ils siègent à la commission de l'environnement il connaît ses problèmes et bien il faut que l'udf comme le rpr est non seulement un discours des propositions à faire en somme vous voulez récupérer politiquement les verts et voulait pas changer le mode de scrutin qui leur permettrait de devenir un vrai parti politique si souvent mais madame on ne manipule pas le mode de scrutin pour permettre l'apparition de force politique le mode de scrutin et répond à une logique la logique politique c'est que le mode de scrutin est là pour dégager une majorité ce que je dis c'est que inexistant il existe dans certaines élections nos élections municipales par exemple et puis s'il grandissent et existeront aussi aux élections nationales non ce que je dis c'est que la bonne réponse ne ramenons pas ça explique pas de le dire à des considérations très politique je vous parlais de considération un peu général je crois que la bonne réponse est que les partis politiques et les gouvernements se saisisse de ces problèmes est que l'opinion publique fasse pression sur eux pour les plus qu'ils vont être présents écologiste au parlement par lui que les parties soient respectueux de l'environnement exactement d'ailleurs ça aide beaucoup et sur l'europe puisqu'ils seront présents en europe bon le vous disiez tout à l'heure il n'y a pas de divergence vous avez signé un document commun avec l'udf et aucune divergence vraiment sur votre conception européenne or quand même moins cher lui ces documents le but de l'udf s'est clairement disons la philosophie je parle pas du texte même c'est d'aller vers les états unis dure d'europe en renforçant les institutions communautaires et le rpr lui passe par beaucoup d'une europe des nations dans le document final vous parler exactement de stabiliser le conseil européen de mieux définir les pouvoirs du conseil commission du parlement c'est tout à fait flou qu'est ce que vous voulez dire avec mieux définir les pouvoirs est-ce que vous acceptez oui ou non l'idée d'une europe politique bien entendu le club même titre qu'il est bien entendu la vie déficit tout le monde a fait du chemin tout le monde vous tout le monde dont tout le monde a les choses ont beaucoup évolué et nous ne sommes puis à 30 ans et vous le voyez la vie politique dans une fin difficile si vous me permettez de vous répondre qu'il veut plus lentement nous faisons un document commun détaillé qui fixe nos positions pour les six prochaines années je ne sais pas ce qui se passera après et on arrive quand à nous dire mais vous n'êtes pas d'accord derrière ce document mais si nous sommes d'accord et je vais répondre précisément à votre question sur des institutions qu'est ce que nous disons disons de choses il faut renforcer le pouvoir du parlement parce que c'est là qu'ils existent la démocratie l'expression des peuples c'est vrai que les citoyens d'europe envoient leurs représentants et nous pensons que le parlement européen doit avoir davantage de pouvoir par exemple dans le vote du budget ou dans la confection du char qui n'existe pas oui ou dans ceux qui n'existent pas encore qui sont des lois européennes vous savez qu'actuellement le parlement européen ne fait pas de loi quand on nous parle d'une directive est bien une directive avait préparé par la commission c'est à dire par un ensemble de fonctionnaires nous pensons que le parlement doit avoir davantage son mot à dire dans la fabrication de ces lois européennes et deuxième proposition très concrète de nous faisons je regrette que ce crime faisait par un flou nous faisons une prison très concrètes nous pensons que le conseil des ministres doit être stabilisé renforcé à l'heure actuelle la présidence change tous les six mois actuellement c'est l'espagne le 1er juillet ce sera la france bien nous pensions qu'il faut donner au président du conseil européen plus de durée et nous proposons de le donner pour trois ans c'est un peu technique mais ça prouve à quel point nous sommes d'accord en 13 heures un exemple précis tout reviendra souvent il faut bien donc c'est peu il ya un exemple ici est-ce que vous acceptez par exemple que les ressortissants des communautés vote pour les élections locales en france c'est un problème qui mérite d'être approfondi ses moyens même si nous ne sommes pas tout à fait encore au point dans l'opposition je dirais simplement qu'il faut modifier la constitution et que pour l'instant cette proposition se heurte aux textes de la constitution et au texte de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen étudions cette question et on verra après oui donc il ya encore des points je veux pas rentrer dans le détail des points d'accord d accord mais je crois qu'ils subissent quand même beaucoup de choses sont encore à mettre mandanda sont d'ailleurs nous avons pris la même position sur ce sujet là comme sur les autres écoutez là je veux vraiment bien insisté sur ce point le texte il existe il parle de tout il parle de la culture il parle de l'éducation il parle de la défense il parle des institutions il parle de l'agriculture il ya dix politique commune et je voudrais ajouter quelque chose que je n'ai pas encore dit c'est qu'il parle aussi de la manière dont il faut préparer la france à l'europe parce que massé sont très inquiets d'être inquiet car l'europe peut être une très grande chance pour nous elle peut nous apporter des emplois que nous apporter de la croissance et de la richesse mais c'est vrai qu'elle risque de menacer certaines catégories professionnelles face à cela il ya deux attitudes possibles la première c'est la ligne maginot il nous avons entendu la définition de la ligne maginot anti-européenne dans la bouche de monsieur mitterrand il ya quelques semaines à 7 sur 7 je crois en février il nous disait il faut se protéger contre le gangstérisme internationale l'autre conception c'est qu'il faut renforcer la proximité à ce sont ses propres termes il faut renforcer la france il faut renforcer les entreprises françaises il faut les musclés dans la compétition et vous soyez vous savez tous ces voyages que j'ai faits à l'étranger à madrid à londres m'a permis de voir à quel point les autres se préparer alors que nous nous ne nous préparons pas et c'est ça ma grande différence avec le gouvernement actuel on n'a pas du tout parlé du gouvernement de sa politique des socialistes nous n'avons parlé que de l'opposition je voudrais dire ici en vain qu'on y vienne très clairement que nous avons sur un certain nombre de points des différences n'ont pas idéologique ou non pas théologique avec les socialistes mais des différences de fond sur la politique qu'il faut mener pour la france puisque ceux de préparation ils auraient pu commencer il ya très longtemps parce que le marché unique de 93 s'est jamais que l'aboutissement du traité de rome de 57 ans allait qu'on y allait qu'on dirait non ces mêmes candidats plutôt bout de chemin abattus les barrières douanières et entre 86 et 88 préparation psychologique donc vous verrez vraiment plus et 88 c'est un point que je veux souligner parce que c'est ce qui explique que nous ne soyons mis d'accord assez facilement avec nos partenaires de l'udf le gouvernement de jacques chirac a fait une besogne formidable en matière européenne en matière de défense c'est la charte de la défense européenne de l'union de l'europe occidentale en matière agricole les paysans qui nous regardent savent ce qui a été fait en la matière en matière de recherche nous avons adoptée à l'époque un programme quinquennal de recherche en matière spatiale hermès la navette européenne elle a été décidée entre 86 et 90 donc le bilan européen des gouvernements de jacques chirac de 86 à 88 mais considérable et vous allez pouvoir n'a pas été ressentie mais parce que en novembre 88 quand monsieur chirac a rectifié l'acte unique il a dit que c'était pour éviter une crise dans la majorité et en février 89 vous même vous avez dit qu'il fallait une liste unique pour donner une meilleure image et l'opposition qui mobilisait l'électorat ce soir on a eu l'impression je pense que l'europe était peut-être pour le rpr qu'un problème électoral non c'est simple si nous allons donner cette impression je le regrette mais sachez que ce n'est pas du tout notre conviction c'est vraiment pour nous l'europe quelque chose de très important je ne dirais pas ce que dit monsieur fabius je crois ou monsieur rocard je n'ai plus la situation actuelle en tête ils disent l'europe et l'avenir de la france je dirais pas ça pour moi l'avenir de la france et la france mais c'est l'avenir de la france en europe quand elle doit être un des éléments moteurs cette une conviction profonde qui va se passer des tas de choses dans les 20 prochaines années croyez bien que ce n'est pas un enjeu électoral pas du tout ici tout à l'heure qu'il va falloir et avoir une politique européenne sur le plan de la politique étrangère prend liban par exemple puisque on vous a posé une question sur le liban est-ce que vous approuvez l'aide humanitaire qui vient d'être envoyé au liban je pense que oui est ce que vous pensez qu'ils pourraient le plus loin ou pas tu te sujet difficile vous savez les dernières informations que les syriens ou les prosyriens poteau libanais s'élever violemment contre l'arrivée des bateaux français à beyrouth et qui sont même bombardé le port de jounieh j'ai tellement difficile que moi je ne ressens pas le droit étant dans l'opposition n'ayant pas tous les éléments d'information disponibles de donner des leçons au gouvernement sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire parce que je veux dire simplement ce qu'il faut et j'ai approuvé l'aide humanitaire comment ne pas approuver l'aide humanitaire je me signale d'ailleurs qu'aujourd'hui même le conseil de paris vient de voter une aide humanitaire exceptionnelle au liban c'est un un problème un drame moi qui me touche beaucoup et la façon dont je le plus personnellement et le plus douloureusement ressenti c'est la semaine dernière je suis allé avec beaucoup d'autres devant l'ambassade du liban il y avait là des centaines de personnes et milliers de personnes ce qui m'a bouleversé c'est de voir ces hommes et ces femmes se cramponner à nous en nous disant merci d'être venus on compte sur vous je vous cache pas que ça m'a fait quelque chose de très dur au coeur parce que je me suis dit mais qu'est ce que je peux faire pour ils attendent tous deux nous qu'est-ce que je peux faire sinon pousser un cri un cri de révolte un cri d'indignation devant ce martyr et puis soutenir toutes les initiatives qui pourront être prises mais là il faut vraiment que les français se mobilisent voyez m'est venu une idée ce n'est peut-être que qu'une mauvaise idée ça n'est peut-être qu'une idée trop médiatique mais après tout vivant dans un monde médiatique pendant des mois c'était une bonne initiative la télévision faisait apparaître sur ses écrans dans les journaux télévisés la photo des otages français au liban est ce qu'on ne pourrait pas chaque jour dire voilà le martyre du liban voilà on a les morts liban voilà depuis combien de temps dure cette agression contre un peuple qui a droit à l'indépendance à la liberté et à la paix bien sûr vous avez été mais qu'est-ce que vous comment vous réagissez à la proposition que font aujourd'hui messieurs soustelle d'ormesson et je crois coste floret qui demande au président de la république zine publicité publiée par le monde d'envoyer un bateau au liban pour rapt pour ramener en france les personnes âgées les femmes et les enfants qui souhaiteraient quitter le liban c'est quelque chose d'envisageable ça nous avons déjà envoyé un bateau qui portent des médicaments est vite arrivé il ya des difficultés vous savez pour l'accostage de ce bateau parce que les syriens de l'îlot des règles obligatoires et tient tout à fait alors que nous voulons aider l'ensemble des communautés du libre cette initiative mérite qu'on y réfléchisse faut-il vider le liban je suis pas sûr que ce soit la bonne formule jacques chirac a fait trois propositions qui n'ont malheureusement pas encore été suivies d'effet qui sont concrètes bien que n'est pas exclusivement l'aspect humanitaire dont nous parlons première proposition il souhaite que nous saisissions le conseil de sécurité des nations unies dont nous sommes membres pour que le conseil de sécurité exige un cessez le feu il peut le faire la deuxième chose que jacques chirac a demandé c'est une réunion du conseil européen de l'ensemble des 12 pays pour qu'ils parlent sur ce sujet et qu'il fasse des propositions et la troisième chose que nous avons demandé c'est la réunion d'une conférence internationale avec la cigogne liban l'urss les grandes puissances pour essayer de trouver une solution moi j'ai connu le liban en 73 avant la guerre civile c'était un pays extraordinaire qui reposait sur l' équilibre miraculeux des communautés religieuses culturelles linguistiques tout ceci s'est effondré dans cette espèce de long martyre qu'on vit depuis des années il faut vraiment que la communauté internationale se mobilise et moi j'appellerai pour être bon d'avoir tué 186 est qu elles sont assistées 88 vous n'avez pas tenu ce langage et vous n'avez pas beaucoup bougé je sais que vous étiez assis ligotés par problème des otages est ce qu'au fond c'est pas ça parce que c'est pas les la crainte du terrorisme ce qui va les otages qui vise à empêcher les vers une politique plus active si vous n'avez pas une politique dont je prends mon gouvernement je crois qu'on ne peut pas dire cela nous avons toujours dit on les a fait douter nous avons toujours dit que nous n'avons pas été suffisamment d'initiative le veut bien accepter toutes les critiques mais jamais nous n'avons tenu un autre langage que celui que je vous tiens jamais mené à non mais je suis très choqué je suis très affirmatif madame sur ce point jamais nous n'avons cessé de dire que le liban avait droit à l'intégrité de son territoire à l'indépendance de la nation et à la paix et nous avons toujours essayé de tout faire en ce sens entre je crois que là-dessus tout a été très clair peut-être la situation entre 86 et 90 n'at-elle pas connu d des paroxysmes comme dernière que nous avons depuis quelques temps une dernière question qui sera est-ce que vous approuvez la venue d'un fatah paris je suis déjà exprimé sur ce point et j'ai répondu qu'elle me paraissait prématurée pourquoi il se passe beaucoup de choses au proche orient depuis quelques mois nous afp oui mais je vais vous dire comment je les interprète donc il n'est pas question pour moi de dire ne bougeons pas tout est figé dont il se passe des choses l'ol paie pour être plus précis a officiellement renoncé au terrorisme et le lp a reconnu implicitement l'existence d'israël explicite je crois que ça n'est ce pas aussi explicite est aussi clair que quand on veut bien le dire alors il faut tenir compte de ces évolutions et nos amis américains en tenu compte il faut qu'il y ait des contacts qu'ils soient pris au niveau diplomatique c'est tout à fait nécessaire la france aussi doit-on prendre au niveau diplomatique solenniser cela par une réception par le président de la république à un moment où nous n'avons pas pu vraiment mettre à l'épreuve des faits cette bonne volonté nouvelle de l'ol paie cela me semble une initiative prématurée je ne dis pas qu'il ne faut pas les faire je crois que les prématurés la durée à dire la durée voulait encore attendre oui à sept morts moi j'en fais a fait des morts chaque jour de suppression je ne suis pas sûr madame que la réception de monsieur arafat par le président de la république française fort assez sélectif aboutissement si ça devait la faire cesser alors là je réviserai mal position c'est quand même que notre position là dessus est beaucoup plus frileuses et je pense aussi par exemple à celle que vous avez sur monsieur gorbatchev vous ne faites pas tout à fait confiants sont plus puisqu'elle n'est quand même pas beaucoup plus frileuses que celle que rue par exemple général de quick ou que celle qu'il a eue alors moir l'algérie une règle que je me suis fixé depuis que je fais de la politique je sais que je vais je n'ai pour ma part jamais l'impertinence de faire paraître général de cour je sais pas ce qu'il aurait fait vous savez il ya des domaines ils ont été lâchement quand il s'agit de la de la survie d'une nation de son indépendance nationale de sa défense pour il faut être prudent moi je suis assez ouvert aux changements on en a beaucoup parlé mais sur ce sujet là je serai peut être un peu frileux et avant d'entrer dans la maison et je le reconnais avant d'entrer dans la maison commune de monsieur gorbatchev là aussi je veux vérifier un certain nombre de choses et il serait très utile que nous le vérifions ensemble parce que on peut aussi se demander si monsieur gorbatchev n'utilise pas ce que nous avons connu lorsque nous étions étudiants en expliquant les tragédies classiques c'est-à-dire la méthode des horaces et des curiaces on nous divisons fait courir les uns et puis ceux qui sont à la traîne on les met sous influence je crois qu'on aurait tout intérêt à se mettre ensemble à bien réfléchir ensemble sur ces problèmes avant de baisser notre garde vous savez ça c'est pas un problème économique un problème économique on peut toujours le rattraper si on dépense trop d'argent ou mal on peut toujours attraper le problème de l'indépendance de la france de l'europe de nos libertés fondamentales de nos régimes démocratiques cela demande peut-être pas de la frilosité mais beaucoup de prudence à fait d'accord avec monsieur gillett si j'allais vous dire europe des douze pour vous et pas en 10 ans les inconnus ont bien sûr que non pas de maison commune comme monsieur gorbatchev la crau choix ça affirmatif en revanche le développement des relations avec les pays de l'est c'est pas un gaulliste et qui vous dira le contraire bien sûr je crois qu'il faut pas caricaturer ses problèmes diplomatiques sont extrêmement complexes je dis qu'il faut de la prudence je dis qu'il faut que l'europe ait sa propre capacité de défense tant que nous n'aurons pas abouti un désarmement véritablement équilibré et je dis qu'il faut bien sûr intensifier les relations avec tous ces pays qui sont en train de bouger regarder ce qui se passe en pologne est quand même extraordinaire a bien sûr qu'il faut y aller les aider problème vous aurez toujours n'ai pas le sentiment merci merci chose est elle viable alors l'opinion des français sur ce dont on a parlé les revendications des fonctionnaires corps alors d'une prime d'insularité vous par estelle justifier ou excessives c'est pas à vous qu'on pose la question c'est aux français mais je vous poserai l'a posté ensuite 12% justifié 74% excessive 14 % sans opinion alors vous qui avez été ministre des finances ou pensez quoi je crois que le problème est mal posé je crois que le gouvernement a effectivement raison de mener une politique globale de la fonction publique et de ne pas lâcher ici vous la déprime qui risquerait d'avoir un effet de contagion mais je crois qu'il faut poser le problème d'ensemble du développement économique de la corse et je suis très inquiet sur ce domaine je dois vous le dire on nous parle beaucoup de la méthode rocard en me disant qu'elle est très efficace en matière de problème corse la méthode record a été désastreuse c'est un problème qu'on a laissé pourrir monsieur charasse a tenu des propos inconsidérés à l'égard des corses qui se sont sentis humiliés on les a présentés comme des gens qui piquait dans la poche du contribuable tout simplement et ceci est en train de produire des évolutions très grave en corse au départ c'était une revendication économique avec des syndicats et c'est en train de devenir une sorte de mouvement faut bien le dire c'est ce qui se passe aujourd'hui vers les autonomistes qui récupère la situation a je crois que là il fallait faire sa méthode il fallait faire croire qu'il fallait engager je crois qu'il fallait engager le dialogue beaucoup plus vite et beaucoup plus globalement pour essayer d'aller plus loin dans le redressement économique de la corse le gouvernement de jacques chirac avait commencé à faire quelque chose nous avions prévu certaines exonérations fiscales nous avions prévu des crédits importants pour les investissements routiers portuaires aéroportuaires eh bien je crois qu'on a eu tort de ne pas continuer dans cette direction sur ce point précis je suis très sévère sur la façon dont d'aussi a été conduit dans le gouvernement sur l'europe alors est-ce que qui a converti l'autre dans l'homme dans le couple infernal faire votre avis le nbr le rpr qui s'est rallié au vu de l'udf l'udf qui s'est rallié au vu du rpr dont les gens ont le sentiment que le rpr a fait un peu de chemin quand même vers l'udf 34% pensent que c'est le rpr il a fait le bout de chemin 14 pensant que c'est l'udf et comme ce sujet quand même très technique 52% les français n'ont pas d'opinion mais ce n'est pas si simple non c'est pas ça des questions des téléspectateurs jean-louis la scène oui alain juppé certains de vos amis du rpr et l'udf ont pris des jeunes beurs sur leur liste aux dernières municipales qu'en pensez vous écoutez moi je suis comme le disait tout à l'air madame josette alia discret de nature et je ne me suis pas vantée par tous d'avoir fait la même chose j'ai pourtant ici à mes côtés je ne sais pas où il est je crois qu'il est dans la salle un jeune français d'origine musulmane il s'appelle hervé mechri il est là il était sur ma liste et jacques chirac en a même fait un adjoint au maire de paris chargé de la jeunesse c'est donc vous dire que nous avons fait beaucoup sans tambour ni trompette dans ce domaine autre question si vous nous parliez de l'immigration dans le contexte européen certains pays comme l'espagne se refuse à toute immigration avec ses 20% de chômeurs est ce qu'on pourrait envisager la même chose en france je ne suis pas sûr que la situation soit exactement celle là en espagne mais je sais que c'est un problème grave dont nous devons parler ensemble quand je suis allé à madrid j'ai rencontré le ministre de l'intérieur et j'en ai longuement parlé avec lui il y actuellement des concertations entre les 12 pays de la communauté est ce que m'a dit le ministre espagnol qui siège dans un gouvernement socialiste cela mérite d'être souligné c'est qu'il était irresponsable de supprimer les frontières entre les douze états de la communauté avant d'avoir instauré à l'extérieur de la communauté une véritable politique commune de lutte contre l'immigration clandestine et de lutte bien sûr contre le trafic de drogue ou le terrorisme je crois qu'il ya là une prise de conscience nous savons très bien quand pays comme la grèce n'a pas du tout en ce temps cette matière les mêmes exigences que nous bien nous ne pouvons pas progressé dans la libération intégrale des échanges entre les pays de la communauté tant que nous n'aurons pas fait quelque chose ensemble dans ce domaine et cela figure excusez moi de le rajouter bien sûr dans la déclaration prévue du rpr et l'udf nous sommes tout à fait d'accord sur ce point vous avez croyez-vous toujours vraiment à strasbourg capitale européenne lorsque l'on voit les travaux entrepris à bruxelles on peut se demander si strasbourg ce sera un jour et est ce que nous français nous avons pas une responsabilité importante dans ce transfert éventuel sans doute mais vous savez la meilleure manière d'échouer dans la vie c'est de ne pas croire quand vous me demandez si je crois oui je crois je crois qu'il faut tout faire parce que c'est l'intérêt de la france et d'une certaine manière c'est aussi l'intérêt de l'europe de garder strasbourg capitale européenne si on baisse les bras avant d'avoir mené des batailles on est sûr de ne pas remporter la bataille nous allons débattre là dessus tout à l'heure vous êtes intervenu quand j'ai dit résider à strasbourg je voulais dire travailler et vivre cela heureusement ils vivent suffisamment pour être présent dans les débats il semble que bien que c'est pas tellement ce que nous faisons nous français par rapport à l'assiduité des autres non je crois qu'il ya effectivement des problèmes des primes de communication aérienne qui ne sont pas aussi comme de si fréquentes qu'il faudrait et tout ça ce sont des problèmes techniques il faut véritablement que le gouvernement français et voilà un sujet de consensus je ne vois pas qui pourrait être contre la défense de strasbourg capitale européenne on nous parle à tout bout de champ de rassembler opposition et majorité rassemblons nous sur ce thème c'est un enjeu national pour lequel tous les français devrait se réduire mais le sentiment c'est que si on s'était rassemblée ya quelques années peut-être commencera par la loi mais mutuellement albert du roy on enchaîne pour un quart d'heure un quart d'heure comme duhamel un bon quart d'heure oui je me demandais quand je voyais la question posée par la sofres qu'elle ait dû de l'udf ou du rpr celui qui a fait le plus de chemin l'un vers l'autre je me demandais quel aurait été votre réponse match nul coté je n'ai pas observé que dans nos déclarations avec l'udf dans nos conversations avec l'udf personnes et revendiquait de la part d'edf la réalisation dans les six années qui viennent d'une fédération européenne avec un gouvernement unique et une intégration politique totale mais peut quand même se souvenir que dans le début des années 60 certains mouvements politiques qui sont aujourd'hui à l'udf je pense en particulier aux centristes étaient sur cette idée de la fédération des états unis d'europe aujourd'hui tout le monde a beaucoup évolué et nous avons évolué je le reconnais bien volontiers tout simplement c'est un de près d'un bois sur lequel vous n'avez pas tout à fait le même avis que monsieur giscard d'estaing puisque lui s'est félicité du chemin parcouru par le rpr je n'ai pas dit le contraire monsieur des rois j'ai dit que nous avons parcouru du chemin jeudi que certaines composantes de l'udf ont aussi parcouru beaucoup de chemin alors je vous en donne un exemple est ce qu'il faut aller au fond des choses il y a quelques années quelques décennies peut-être certains certaines personnalités politiques qui siègent aujourd'hui à l'udf voulait transformer la commission bruxelles excusez moi de rentrer un peu dans la technique gouvernements européens plus personne ne le demande aujourd'hui est ce que il n'ya pas là notamment dans tous ceux qui se réclament du gaullisme vraiment un clivage génération quand vous réclamez aujourd'hui plus de pouvoir pour les différents échelons du pouvoir européen ça nécessite un transfert de pouvoir de la nation de l'état vers l'europe est ce que c'est quelque chose que la famille gaulliste aurait accepté il ya quelques années et est ce que aujourd'hui encore ce n'est pas vraiment l'un qui vaches de fonds entre vous écoutez moi je réponds dans l'autre famille je répond affirmativement à la question doit vous ne demandez est ce que la famille gaulliste l'aurait acceptée je dis oui elle l'a acceptée aujourd'hui non elle l'accepté dans le passé souvenons nous qui a voulu la politique agricole commune le général de gaulle dans les années 60 qu'est ce que c'est que la politique agricole commune c'est la première politique dans lequel nous avons abandonné notre souveraineté et pour parler plus clair devant les français qui nous écoutent ça veut dire quoi ça veut dire qu'aujourd'hui le prix des pommes de terre ou le prix du blé ou le prix des légumes que nous consommons ils ne sont plus fixés par des autorités nationales françaises ces prix sont fixés à bruxelles par une instance qui est en cet écran serait le peuple et que pour les pommes de terre non j'ai l'exemple ce qu'il parlait parlait à l'imagination de chacun bien entendu on fait il ya des règlements communautaires sur à peu près tous les produits ces prix d'intervention sont fixés à bruxelles et je le répète c'est un abandon de souveraineté dont voyez que le général de gaulle non seulement elle a accepté mais qu'il l'a voulu alors il faut continuer quand hôtel sans pour autant bien sûr abandonné l'idée parce que on dit souvent excusez moi de saisir l'occasion de le dire mais avec tout ça qu'est ce qui vous sépare des socialistes moi je dirais que vis-à-vis des socialistes je suis plus libérale année konami je suis plus attaché à la réalité nationale je suis plus novateurs sur certains phénomènes de société en particulier l'éducation je suis peut-être plus attachés à certaines valeurs traditionnelles comme les valeurs familiales ça mériterait peut-être une émission mais je voulais le pré saison de mai mais est ce qu'on peut que tirer de ces différences que vous soulignez le fait qu'aujourd'hui entre vous et les socialistes il n'y a plus qu'on appelait jadis est un choix de société jadis naguère il reste en vigueur non 186 je crois que les choses ont changé indubitablement en 81 les socialistes avaient un programme d'inspiration marxiste il avait une alliance avec les communistes alors eux ils ont changé pour le couronnement des critères qui a le plus changé le rpr udf non ceux qui ont fait les plus grands chemins ce sont les socialistes il n'en reste pas moins lors de ce point de vue là nous n'avons plus ce clivage idéologique un peu théologique disais tout à l'heure qui existaient il ya 10 ou 15 ans mais il reste les différences s'il n'y avait pas de différence moi je serai dans une espèce de pot commun socialo je ne sais trop quoi je ne suis pas socialiste car j'ai des différences j'en prends une qui me paraît extrêmement importante si nous étions au pouvoir nous ne ferions pas la même politique économique que le gouvernement à l'heure actuelle nous n'aurions pas fait le budget qui a été fait pour 89 n'augmente aurions pas les dépenses publiques comme les socialistes et les augmente doubey serions les impôts nous continuerions les privatisations ça ça fait une politique vente est différent mais ce n'est pas un problème économique ça pas du tout bien sûr que non puisque nous n'avions même proposer monsieur de virieu pendant la campagne électorale de jacques chirac est la seule sottise que nous ayons fait parce qu'il arrive à tout le monde d'en faire c'est de ne pas l'avoir fait plus tôt simplement nous l'aurions fait différemment et nous aurions mis je ne sais plus qui a utilisé cette formule un point plus fort sur le i de rmi c'est à dire que nous aurions bâti véritablement un système de réinsertion des gens qui touchent le rmi et à qui il faut proposer autre chose que l'espérance de continuer à aller au guichet pendant 30 pendant 10 ans pour toucher le rmi flancs présentent et l'espérance d'un métier d'une réinsertion sociale mais sur la philosophie je suis tout à fait d'accord et ça c'est un point que je voudrais dire à monsieur du royaume mais je suis sociable rentrer malgré l'interruption mon ami france parvient c'est pas moi qui vous interrompt pour reprendre le col devrait deux petites précisions sur l'europe et puis après on passe à ces problèmes là quand vous parliez tout à l'heure du renforcement que vous étiez souhaitable de des pouvoirs du parlement européen est ce que est ce que ce n'est pas une autre façon de se méfier un peu de la commission européenne je dire de la commission présidée actuellement par jacques delors c'est une façon de la vivre au cra sivos el-houari aussi si vous parlez de la bureaucratie bruxelloise où il était le comédien je la connais un petit peu nous avons fait de gros efforts en france et d'autres pays européens ont fait des efforts en ce sens pour alléger nos propres bureaucratie nationale si nous substituer à ces bureaucraties nationale des service de fonctionnaires bruxellois qui connaîtront bien sûr moins bien les réalités encore que ne les connaissent les bureaucrates nationaux mais nous n'aurons pas gagné au change où est la démocratie en europe où est-ce que s'exprime la volonté des peuples ou est-ce qu'on peut consulter les gens c'est à l'occasion des élections européennes qui nous permettent de désigner le parlement et par ailleurs c'est au conseil européen puisque au conseil européen siège des ministres qui sont eux-mêmes des élus de la nation la commission elle est là pour avoir une eau un rôle d'impulsion de propositions de gestion parfois mais ce ne doit pas être l'amorcé d'un gouvernement européen l'élection du président de cette commission au suffrage universel ça change complètement la nature de l'institution on bascule dans un autre système et ce n'est pas celui que nous avons envisagée avec l élection d un président de l'europe au suffrage universel vous savez l'europe va pas se faire en six ans faudra 12 18 24 des élections européennes nous n'avons pas retenu cette idée pour l'immédiat mais peut-être que le problème se posera dans quelques années dernière toutes les questions sur l'europe les élus de cette liste unique rpr udf que vous souhaitez s qui figureront dans le même groupe parlementaire à strasbourg je le souhaite c'est un sujet écrit en algérie avant l'instant non c'est vrai mais vous savez il faut corriger ces erreurs à l'heure actuelle qu'est ce qui se passe à strasbourg la france ne pèse pas ce qu'elle devrait peser au parlement européen elle pèse beaucoup moins que les britanniques ou que les allemands j'ai été moi-même parlementaires européens déjà gelée était entre 84 et 86 j'ai cessé de l'être quand je suis rentré au gouvernement puisqu'il y avait incompatibilité et pourquoi est ce que nous ne pesons pas suffisamment bien parce que nous sommes dispersés dans plusieurs groupes ya je crois au moins trois groupes je parle sous le contrôle d'un roger chinaud qui est égale qui a été parlementaire européen bien je crois que ce n'est pas ça et nous avons dit avec l'udf lorsque nous en avons parlé que nous allions étudier comment nous allions pouvoir nous regrouper dans le même groupe on va étudier ça dans les prochains jours tout à l'heure quand vous parliez des différences que vous aviez avec les socialistes vous ne vais pas sauf si j'étais distrait n'avait pas évoqué votre une conception différente du rôle de l'état est vrai qu'on dit qu'on irait une passe quelque chose qui me fera bien livre qui est paru il ya quelques semaines qui s'appelle je crois la république bananière et un livre qui va sortir dans quelques jours qui s'appelle l'état hors la loi et ses deux livres pour être schématique raconte tout ce que des gouvernements d administration la fonction publique en général de droite comme de gauche commet commirent et d'une irrégularité comac du pouvoir comme tout les toutes les choses qu'on peut leur reprocher c'est un procès de l'état en france de droite comme de gauche j'assiste est ce que là il n'y a pas une réforme fondamentale à laquelle tout le monde devrait s'attacher mais là quelle peut-être des hommes politiques comme vous qui quittent des produits de la fonction publique pour la plupart vous êtes très mal placé pour vous êtes vais attaquer peut-être qu'on ne remplace par d'autres s'ils sont meilleurs c'est au suffrage d'en décider nous avons tous été élus je crois qu'il ya un grand problème là c'est vrai que la réforme de l'état c'est un vrai problème je me bornerai à dire deux choses premièrement pour leurs efforts mais il ne faut pas le faire grossir indéfiniment tel qu'il est parce que lorsqu'on a déjà un monstre un peu graisseux si l'obésité augmente ça n'arrange rien et c'est ce que nous avons essayé de faire entre 86 et 88 alain madelin en particulier dans son secteur gérard longuet aussi c'est de redynamiser la fonction places gratuites mais je languis réussi à diminuer le nombre d'employés il avait engagé permettez-moi de le dire bien des réformes d'abord il les a diminué le ministre du budget de l'époque vous le dire et ensuite il est anglais je l'avais un peu poussé et il a engagé bien des réformes de fond en particulier l'introduction de la participation dans ses services donc nous avions engagé la réforme de l'état et dans une perspective qui était un léger amaigrissement parce qu'il fallait bien et en même temps une rénovation et puis la deuxième chose que je voudrais dire et je voudrais prendre sur ce point un exemple qui me tient beaucoup à coeur qui est celui de l'éducation michèle alliot marie est également présente sur ce plateau elle s'est occupée de ses problèmes sous le gouvernement de jacques chirac voyez que j'ai autour de moi oui vous avez une été je crois presque infini équipe qui n'est pas composée d'octogénaires 1 quand je parle de michèle alliot marie de vernis etc les jeunes gens ont failli il ya beaucoup de jeunes autour de moi mon gouvernement entre guillemets au rpr et doit avoir une moyenne d'âge de 40 ans c'est très jeune enfin ce qu'on prend la parenthèse nous revenons à notre débat je voulais évoquer un sujet qui me tient beaucoup à coeur c'est celui de l'éducation j'ai bien écouté ce qu'a dit monsieur j'ose pas ce qu'a dit monsieur rocard et je l'écoutais avec beaucoup de bonne volonté j'ai même dit au départ sur beaucoup d'orientation je suis d'accord l'idée qu'il fallait à motiver un peu ce secteur je suis d'accord l'idée qu'il fallait l'ouvrir davantage sur le monde de l'entreprise je suis d'accord c'est ce que nous avons essayé le faire et puis ce qui m'a frappé ensuite à la manière dont va évoluer le dossier c'est que tout s'est figé et on ne parle plus du système éducatif en france qu'en termes d'augmentation des rémunérations d'une armée de fonctionnaires de très grande qualité souvent et d'une armée d'un million de fonctionnaires si nous prenons cette structure comme lé sens la change en nous contentant d'y injecter jugé mettant des chevalets jusqu'au bout parce que c'est très important d'y injecter des moyens supplémentaires et bien là aussi nous serons de la mauvaise graisse il faut changer les structures et voilà un point sur lequel je suis en total accord parce que nous l'avions dit d'ailleurs en même temps ou avant avec alain carignon qui a expliqué sa n'y a pas très longtemps dans une émission de radio il faut décentraliser le système éducatif qui peut le mieux aider les enfants qui sont en septième en sixième à lutter contre l'échec scolaire c'est-à-dire à se perfectionner dans la lecture et l'écriture sinon les communes parce qu'elles peuvent mettre sur le terrain des associations qui feront du soutien scolaire de même en matière d'enseignement supérieur ça va peut-être faire bondir ici ou là moi je n'ai aucune objection à ce qu'on donne aux régions davantage de pouvoirs pour créer des universités qui seront ensuite des universités concurrence c'est comme ça que ça bougera voilà un grand une grande réforme de l'état la voyez où il est très mal en flexion au sein du rpr sur l'éducation où en est son travail nous démarrons michèle barzach y est associé aussi en tant que responsable ce secteur de la réflexion avec que michèle alliot-marie ça démarre le 15 avril de voiliers je voulais simplement dire que tout ça c'est pas du baratin un homme enfin celle du roi du temps nous étions au gouvernement les gouvernements ont eu des problèmes avec will délogera l'hiver c'est aussi avec l'école l'université est-ce que deux questions en une seule est ce qu'on peut et est ce qu'un gouvernement n'importe lequel peut réformer l'éducation nationale avec les enseignants et est ce qu'un gouvernement peut le réformer sans les enseignants ou pas ce que je peux répondre oui mais on peut commencer la question clé parce que sinon on peut commencer à se poser la question vaut naturellement pas réformer l'éducation sans les anciens je crois qu'il ne faut pas réformer l'éducation nationale en se disant le 1er janvier de l'année voilà dans six mois nous allons appliquer l'éducation nationale une nouvelle réforme globale qui va permettre de changer les choses il faut introduire dans ce système qui complètement bloquée j'espère de faire offense à personne en le disant et surtout pas aux enseignants qui est extrêmement conservateur parce qu'il ya des réactions un petit peu de crainte il faut introduire des ferments de novation voilà la rénovation des ferments de concurrence des ferments là aussi de décentralisation quand nous étions au gouvernement nous avions pris je ne sais plus combien je crois que c'est une centaine de mesures de déconcentration qui visait à faire prendre non plus à paris mais sur le terrain toute une série de décisions il faut aller beaucoup plus loin et on nous parle de l'europe regardez l'angleterre regardez l'allemagne regardez encore d'autres pays nulle part ailleurs qu'en france on a un système qui est gérée de la tête comme il l'est de la rue de grenelle en france il ya là quelque chose qu'il faut changer par petites touches en laissant faire les choses oui la rue de grenelle en ce qui concerne les libertés nationales la rue de rivoli où vous siégiez en ce qui concerne les finances l'idée vous savez que monsieur balladur a été le premier ministre de l'éducation 2 pardon de l'économie à s'amputer quand monsieur balladur a privatisé il s'est privé de grands pouvoirs quand monsieur balladur a créé le conseil de la concurrence et à renoncer à un certain nombre de prérogatives qui étaient les siennes il s'est privé de grand pouvoir tout ça pour vous dire que la politique que nous avons fait ça n'était pas la même que celle qui est faite aujourd'hui j'ai la faiblesse de penser qu'elle était meilleure genre j'en reviens un instant à ma république bananière et à mon état hors la loi quand les rénovateurs parle de de morale de morale politique est ce que ce n'est pas un peu aux abus de l'état qu'ils font allusion est ce que ce n'est pas l'une de leur originalité par rapport aux autres ou est ce que c'est quelque chose que vous partagez tout est fait mais je ne vois aucune originalité sur ce point non j'adhère complètement de même que je voulais le dire tout à l'heure vous voyez ça me revient la suite si tu fais parfois nous parler de ce qui me distingue des socialistes sur les objectifs de la politique sociale ont parlé de leurs amis moi j'ai aucune différence il faut quand même qu'on sorte de cette idée complètement dépassée selon laquelle les inscrits plus haut sur que les autres moi j'adhère pleinement à tous les objectifs de solidarité et de justice j'ai pas de différence est due à propos de l'économie à propos des problèmes sociaux le le nombre des foyers fiscaux exonérés de l'impôt sur le revenu est en france beaucoup plus élevé qu'en allemagne angleterre que presque partout dans les pays européens comment est-ce qu'on harmonise ça ça c'est une des marottes vous voyez pas ce que je crois je le dis j'espère ne pas vous nous irriter où vous blesser je crois que c'est une des idées les plus répandus en france et en même temps les plus fausses c'est vrai plaisir à votre ami liotard qui étaient là ya pas si longtemps et qu'il avait je suis sûr que si je mens d'expliquer avec françois léotard n'entendrions d'accord j'avais pas complet sur le sida compris je n'ai pas de leçon et souvenir d'aucune maladie de carré bleu et le bar mais en raquettes assume pas et monsieur georges aurait peut-être une différence c'est possible nous aurions plus de mal à nous comprendre je voulais simplement dire que c'est vrai qu'il ya en france moins de foyers fiscaux qui payent l'impôt sur le revenu mais ce qu'on oublie toujours de dire c'est qu'il ya un deuxième impôt sur le revenu en france dont personne ne parle tout simplement parce qu'il est prélevé à la source nous ne sortons pas de notre poche c'est notre employeur qui le prennent à eve sur notre salaire ce sont les cotisations sociales et lorsqu on fait l'addition de l'impôt sur le revenu et de sept autres impôts directs que sont les cotisations sociales on se rend compte que les français non seulement ne sont pas moins imposés que les autres et en particulier pas les français modestes mais qui sont même beaucoup plus imposés que les autres il faut vraiment se sortir cette idée de la tête je ne crois pas qu'on puisse en france se lancer dans une grande politique d'alourdissement et de généralisation de l'impôt sur le revenu c'est une fausse idée ou alors il faudrait changer complètement le feu le système de financement de la sécurité sociale vous savez qu'en grande bretagne il ya plus de gens qui payent l'impôt sur le revenu mais le système de santé est financé par l'impôt parce qu'il est nationalisée alors je veux pas rentrer dans un débat très technique mais je prends quand même qu'il faut bien remettre les choses en ordre l'inde l'une des grandes difficultés souvent cité en ce qui concerne l'harmonisation européenne c'est le problème de la tva avec des taux qui sont qui dépasse en france largement ceux qui sont ailleurs et qu une très grande variété l'ancien ministre du budget que vous êtes a certainement chiffrer ce que coûterait à la france l'harmonisation souhaitable de la tva donc nous l'avons chiffré alain madelin pourrait monsieur me souffler le chiffre je crois que c'est 120 milliards enfin cela dépend exactement du calendrier compris fixes ou des objectifs que l'on se fixe je crois que c'est à notre portée je voudrais quand même rappeler qu'entre 1986 et 1988 nous avons baissé les impôts de 70 milliards et par conséquent quatre ans nous aurions pu les baisser je fais une règle de trois peut-être un petit peu sommaire mais de 100 à 150 milliards simplement nous avons perdu une année c'est quand même extraordinaire lorsque monsieur charasse m'a succédé au ministère du budget en 1988 il a trouvé les caisses pleines au delà de tout ce qu'on pouvait attendre et au lieu d'utiliser cet argent pour baisser les impôts dans à fait autre chose ça va nous rendre beaucoup plus difficile l'harmonisation fiscale de 1993 il va falloir s'y mettre à bride abattue dans les trois ans qui viennent ça va être intéressant de voir comment les gouvernements le fait pour le budget de 90 ça nous promet une discussion budgétaire un peu sportive ses 120 milliards selon vous ils doivent être gagner non pas par des recettes supplémentaires sur d'autres postes mais mais par moins de dépenses oui moins de dépenses de l'état absolument et dans tous les domaines oui vous savez les économies ça se fait partout la défense aussi nous avons voté une loi de programmation il faut l'appliquer il faut l'appliquer ou est ce qu'on peut pour que la défense participe comme tout le monde sait les fleuves il faut les régates également nous avons été capables de baisser les dépenses veut faire des économies et de baisser les impôts tout en faisant une loi de programmation il ya une formule de certaines des amis de l'udf que j'aime beaucoup et qui consiste à dire c'est 120 milliards on nous dit que ce sont des économies mais c'est pas de l'argent perdu c'est pas de l'argent qui disparaît en fumée c'est de l'argent qui reste dans les caisses de la france il est plus dans les caisses de l'état mais il est dans les caisses de la france et je crois que pour notre dynamisme économique c'est une bonne chose je voulais revenir un tout petit instant aussi sur les sur les verts sur l'écologie vous disiez tout à l'heure il faut pas se laisser intoxiquer alors je voudrais j'ai dit par les puissances du mal et de missions économiques mais je voulais prendre ce terme d'intoxiquer sur sur deux points précis l'un ou sur lequel les années sans une écologie de trait sont très sensibles c'est l'industrie nucléaire l'énergie nucléaire est ce qu'il y a eu dans le passé ses années récentes une intoxication des gouvernements successifs par par exemple par l'edf je crois que notre programme électronucléaire a été fait dans des conditions de sécurité maximum que c'est un des grands atouts de la france aux journées n'y a pas citées ou n'aurions pas l'indépendance nous n'aurions pas l'indépendance énergétique que nous avons la france ne pourrait pas compenser certains autres de ses handicaps nous avons très peu de matière première en france si nous n'avions pas fait ce programme je crois que le président pompidou lorsqu'il a lancé ça enfin c'est le cas des terrains terrain sur lequel vous ne vivez pas les écologistes je ne peux pas dire que je suis d'accord surtout bien entendu sans ça je serai moi même tout vert déjà oui non mais parce que je veux tout le monde vers 17 ans 1 m de vannes hier il faisait remarquer là le point qui fait remarquer récemment tout le monde vers 10 ans comment est ce que vous vous êtes vous élus parisiens est ce que vous vous n'êtes pas un peu dans les années passent et laisser intoxiquer par des automobilistes est ce qu'on n'a pas beaucoup sacrifié paris à la bagnole comme disait le président pompidou justement j'étais à londres la semaine dernière j'ai pris ma voiture dans un taxi plus exactement pour aller du centre de londres à l'aéroport d'heathrow j'ai mis deux heures et demie le problème de l'embouteillage des grandes villes est un problème général on retrouve partout dans le monde et partout en france aller à toulouse aller à marseille vous verrez que le problème n'est pas spécifiquement parisien alors je ne dis pas ça pour éluder la question il faut une politique et moi j'en suis personnellement partisan je suis pas tout à fait c'est vrai suivi par tous mes amis sur ce point moi je suis partisan d'une politique plus ferme en matière de circulation automobile je veux dire mars suivie par le maire jacques chirac dit il faut une politique plus ferme mais avant d'appliquer cette fermeté ou en même temps qu'on applique cette fermeté il faut donner des moyens de substitution c'est à dire qu'on doit pas être la proposition de cire joxe et le succès qu'on sait à ces élections municipales qui consisterait à dire pour régler le problème de la circulation interdisons les automobiles c'est quand même d'une très grande rusticité et comme opposition qui programment sursauter reprennent après l'appel est ce que nous disons nous c'est développer les moyens de substitution les transports en commun et nous avons de grands projets je ne vais pas ici refaire la campagne des municipales à paris pour les cinq ou six prochaines années créons des parcs de stationnement et à partir de ce moment là nous pouvons avoir une politique plus stricte du répressif d'une certaine manière contre le stationnement sauvage moi je suis profondément choquée je ne vous le cache pas parle indiscipline et là vous allez me dire que les élections municipales sont passées que j'ai maintenant le courage de le dire je les dis avant par la discipline de beaucoup d'automobilistes parisien qui stationnent en double en triple file et qui empoisonnent la vie des gens l'écologie c'est aussi le respect d'autrui vous vous prendriez le riasq r vous feriez de voir combien nous en bas si elle n'existait pas laissez moi vous dire je ne sais pas où on en sort et dans paris vous prendriez le risque qu'a pris quelqu'un d'autre à votre place il ya quelques temps de dire je il faut plus jamais faire ôter les contraventions il faut que les élus il faut que les élus refusent de faire coter les contraventions de leurs électeurs je crois que j'ai commencé il ya cinq six mois à répondre à ceux qui me intervenez auprès de moi en disant que je ne pouvais plus rien faire sur ce point une dernière question puisqu'on en est à paris certaines certains mauvais esprits présente le la grande fête du centenaire le taux réel bon comme une contre ce qui est là le sait bien là je me vois qu'ils manifestent j'ai toujours refusé de faire sauter ces contraventions là le centenaire de la tour eiffel organisée par la mairie de paris est ce que c'est une anti bicentenaire de la révolution organisé par l'état moi j'ai pas l'esprit mal tourné c'est une fête c'est une fête pour la tour eiffel qui a été construite pour le premier centenaire j'espère que tout le monde s'y associera essai est organisé en commun avec la mission du bicentenaire nous avons eu des conversations avec les missions du bicentenaire bien sûr s'il ya bien un sujet dans lequel on va pas se faire la guéguerre c'est celui-là quand c'est pas notre état d'esprit en douceur on ne sait jamais vraiment nous ne sommes pas mesquins bien merci albert rester avec nous jean-louis le scène quatre dernières questions oui en tant que futurs membres de la communauté européenne combien de langues européennes parlez vous ne serait-il pas temps de réformer l'apprentissage des langues dans notre pays hélas je n'en parle qu'une qui est l'anglais ce n'est pas assez et je crois que les barrières linguistiques voilà le noeud du problème si je puis dire en europe je suis pour ma part favorable à ce qu'on enseigne de langues vivantes obligatoire dans tous les pays de la communauté et le plus tôt possible donc si on peut commencer dans le primaire il faut commencer dans le primaire il ya quelques initiatives en ce sens il faudra les généraliser vous avez déclaré il ya quelques mois que la gauche française était la plus bête du monde mac n'est vous vos propos ledit la plus pourrie et la plus bête c'était guy mollet en parlant de la droite aux banques une bonne occasion de notaire ce n'est pas douteux bien croyez vous pas que le rajeunissement passe par le changement à la présidence du rpr je crois que le changement il est en route de par la volonté de jacques chirac qui te nomme jeunes permettez moi de le faire remarquer et qui est entouré à la fois de jeunes de gens d'expérience je te suis très optimiste sur la capacité du rpr à assumer se renouvelle non nous en donnant l'exemple tous les jours depuis sept ou huit mois maintenant ah ça c'est une question qui sera posée à ceux qui parlent des jeunes à tout moment on a l'impression que actuellement on commence à être vieux et 71 ans oui vous savez sous l'antiquité en été où enis comme on disait il reste quelques bribes de latin jusqu'à 40 ans alors nous sommes déjà sur la pente déclinante tous les contestataires et cadrages nerfs dernière question pas une bonne querelles et c'est pas un bon débat il ya des jeunes vieux et des vieux jeunes il ya des jeunes qui sont vieux dans leur tête des vingt ans et puis il ya des gens qui à 60 ans sont encore extraordinairement créatif et très vert oui dernière question il y à une émission qui suit celle ci sur le dopage les hommes politiques comme les sportifs ont une vie très active est-ce que vous ne vous devez jamais en fait à 1000 cortisone et serrar est ce que vous pouvez l'affirmé solennellement ça je le jure avec la plus totale détermination je vais vous faire une confidence moi qui n'aime pas beaucoup parler de moi j'avais comment je me suis préparé à cette émission eh bien j'ai tout simplement fait la sieste de trois heures à 4 heures cet après midi c'est mon seul dopage bien eh bien on va mesurer maintenant le résultat de cette sieste c'est l'heure du verdict de la sofres avec avec jérôme jaffré directeur des études politiques de la sofres pour la première heure de vérité de monsieur alain juppé qui était très attendu en ces temps agités de l'opposition nous avons mesuré sa capacité de persuasion la capacité de rénovation du rpr au sein de l'opposition et l'évolution de son image en cours d'émission bien entendu alors sur la capacité de persuasion de monsieur juppé nous avons bien entendu tenu compte de ce qui a été abordé en cours d'émission et en particulier de la place importante compte tenu des thèmes hors de la politique traditionnelle comme le problème de l'environnement où l'aide que la france peut apporter au liban et puis un thème politique enfin qui ait le soutien apporté à valéry giscard d'estaing sur ces trois thèmes je pense que les graphiques vont apparaître monsieur alain juppé s'est montré convaincant en majorité aux yeux des téléspectateurs le premier point le meilleur résultat c'est sur la défense la sincérité ne se louper sur la défense de l'environnement qui a manifestement frappé les téléspectateurs et l'échantillon de la sofres sur l'intérêt et la vigueur avec laquelle il a parlé de ce thème 59% de convaincu 27% seulement deux n'ont convaincu sur ce que la france peut faire pour aider liban là le résultat est plus fait mais évidemment le problème est très compliqué 46% de convaincant 33 % de non convaincant et enfin sur le thème politique le soutien à valéry giscard d'estaing 50% de convaincant 34 % de non convaincant là aussi donc un sentiment plutôt majorité deuxième question nous l'avons posée avant le début de l'émission nous l'avons posée dans les dernières minutes est ce que les dirigeants actuels du rpr jacques chirac alain juppé peuvent mener à bien la rénovation de l'opposition questions posées donc en début d'émission dans les premières minutes et qui la faisait apparaître un handicap très fort sur le thème de la rénovation 25 % seulement de réponses positives 53 % de réponses négatives en fin d'émission je dirais que monsieur juppé a pratiquement réussi à remonter le handicap puisque nous sommes à 38 % de réponses positives 42 % de réponses négatives au fond les sondages montrent que les thèmes rénovateurs sont des thèmes populaires dans l'opinion ce qui apparaît à travers l'émission de ce soir c'est qu'il est possible à ce que des dirigeants qu'ils n'apparaissent pas qu'ils sont pas classés parmi les rénovateurs puisse reprendre à leur compte c'est m troisième question bien sûr c'est une autre question traditionnelle l'image de monsieur juppé pour cette première heure de vérité est-ce qu'on a une bonne opinion de lui poser en début d'émission est posée en fin d'émission début d'émission là aussi très partagés probablement la situation actuelle de l'opposition créer un petit peu un clivage plus accentuée 43% de bonnes opinions 36 % de mauvaises fins d'émission 56% de bonnes 13 points de gagner donc un gain sensible 31 % de mauvaises et là évidemment ce qui est intéressant c'est des éléments de comparaison monsieur juppé fait mieux que son prédécesseur jacques toubon secrétaire général du rpr quand il était venu à l'heure de vérité il avait obtenu 51% de bonnes opinions il fait même mieux que charles pasqua qui a fait 50% de bonnes opinions en janvier et situe juste est ce que c'est un respect pour un ancien à cet égard il situe juste en dessous de françois léotard qui avait obtenu 57% de bonnes opinions début février c'est donc un résultat qui situe la position de monsieur juppé parmi les autres leaders jeunes leaders de l'opposition bien un commentaire je pense à ceux qui restent à convaincre bien sûr bien eh bien c'était donc l'heure de vérité de monsieur alain juppé prochain rendez vous le lundi 1er mai avec monsieur philippe herzog qui conduira la liste du parti communiste aux élections européennes n'oubliez pas d'envoyer vos messages par minitel 36 15 codes à 2 bonsoir merci [Musique]