Face à face : Eric Ciotti

[Musique] 8h33 sur rmc et bfm tv bonjour eric setting merci d'être mon invité ce matin vous êtes député les républicains des alpes-maritimes vous êtes candidat bien placé pour l'heure pour prendre la direction de votre parti les républicains ça ce sera en décembre je vais évidemment vous interrogez parce que je voulais avoir votre réaction aux images de karting à la prison de fresnes et puis on reviendra aussi sur les déclarations de gérald darmanin qui établit un lien entre délinquance et immigration et puis cette question très lourde aussi emmanuel macron qui a fait des déclarations assez martial vendredi il demande aux français d'être prêt à accepter de payer le prix de la liberté ça veut dire quoi le prix de la liberté je me poserai la question est d'abord regarder bien sûr ces images que je vais commenter pour ceux qui nous écoutent sur rmc on était le 27 juillet dans la cour de la prison de fresnes et envoie des détenus qui sont au volant de petit kart ça vous choque vous l'avez dit vous avez même parlé d'une colonie de vacances ça choque aussi le ministre de la justice il a réagi hier il commande une enquête administrative et il dit que ces images sont choquants vous êtes donc d'accord finalement eric dupond moretti et vous d'accord sur l'expression après je relève quand même une forme d'hypocrisie dans le discours du garde des sceaux il faut d'ailleurs qu'il s'explique et au delà d'un simple tweet parce que soit il était informé soit il ne l'était pas donc on ne peut pas demander une enquête si son cabinet où la direction de l'administration pénitentiaire était informée mais sur le fond parce que ce que vous dites c'est qu'il ya une hypocrisie vous dénoncez une forme de double discours c'est à dire se dire choquée sur twitter mais en réalité être au courant alors d'après les informations de bfm tv le ministère de la justice était bien au courant la direction de la communication du ministre de la justice a d'ailleurs validé ces images rien ne dit que le ministre lui-même était au courant vous avez sans doute raison justement il faut que le ministre apporte lui même plus d'explications parce que son ministère était au courant quand on est ministre on est responsable donc il y a il a fait part de son émotion même d'une forme de critique et il a raison ces images ont choqué ont choqué beaucoup de français ont choqué aussi beaucoup de victimes parce que derrière la prison il y à une peine il y à une sanction qui est la volonté de la société de sanctionner ceux qui ne respectent pas la loi et donc derrière une détenue il y a très souvent une victime et moi je pense d'abord ce matin aux victimes j'imagine quelqu'un qui a été agressée dont l'auteur des faits se trouve à fresnes et qui voit ces images avec une piscine dans laquelle on a entraîné manifestement une directrice de la prison tout ça n'est pas sérieux tout ça est choquant il y à notre débat c'est celui de la situation des prisons en france qui est un débat très grave on y reviendra meeddat ces images ne sont pas en vue dit il va devoir s'expliquer je vous le disais la direction de la communication du ministère a validé ces images à ce qu'il n'aurait pas dû est ce que vous vous dites ils ont commis une faute il n'aurait jamais dû valider ces images sûr qu'il ya une faute bien sûr qu'il y ait une faute c'est événement avec la personne qui lave qui a fait qui a organisé cette manifestation qui a fait l'objet d'un rappel à la loi puisqu'il a troublé je crois le scrutin des élections législatives tout ça n'est pas n'est pas sérieux tout ça n'est pas l organisateur des épreuves en sol humide ça n'est pas responsable qu'il y ait cette espèce de deux shows de compétition de télé réalité dans une cour de prison ça n'a rien à voir avec l'indispensable travail de réinsertion que je ne remets pas en cause naturellement l'attention du coup eric ciotti serre que la réinsertion ça passe par le travail notamment il faut qu'ils aient plus de travail en prison c'est plutôt une tendance à la baisse il faut qu'il y ait un suivi à la sortie de la prison il manque des moyens l'administration pénitentiaire est un des parents pauvres aujourd'hui de l'état de l'état régalien du ministère de la justice nous manquons cruellement de places de prison et c'est un problème majeur pour l'exécution des peines ce n'est pas nouveau dans ce quinquennat on a très peu quinquennat précédent construit deux places de prisons emmanuel macron c'est encore par ça fait partie des des fausses promesses avait s'était engagé lorsqu'il était candidat en 2017 à construire sur le quinquennat c'est à dire jusqu'en 2022 15000 places de prison ilan a été construite un peu moins de 2000 c'est à dire à peu près le même nombre que sous la présidence de françois hollande sous le quinquennat nicolas sarkozy 7500 places avec des constructeurs commencent aujourd'hui cruellement il y avoue dit la réinsertion ça passe par le travail parmi eux enfin des événements comme celui qui ont eu lieu alors pas forcément sous cette forme là mais des événements un peu différent avec des journées un peu différente pour les détenus y en a il ya des journées d'équitation il ya des journées de vtt est ce que ça c'est ok mais est ce que est ce que l'équitation csssrn ce serait possible et par contre le kart se serait pas possible ou est ce que vous mettez la limite de ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas la limite c'est se rappeler ce qu'est une peine une peine doit avoir un sens la peine c'est une punition comme son nom l'indiqué sa et la peine de prison doit avoir cette vocation sociale parce que derrière il y a une idée de réparations pour les victimes pour la société pour ceux qui ont violé la loi et il y à aussi la nécessité que cette peine elle soit exemplaire parce que si les détails ceci est rom est aujourd'hui la question sa descente aura une sortie équitation ou une sortie vtt vous dites oui je n'ai pas à dire oui un nom différent c'est pas l'histoire du kart ou pas assez d'abord la médiatisation qui a été fait le fait quelque part de dire on est dans une dans un lieu festif non la prison ne peut pas être un lieu festif qu'il y ait des programmes de réinsertion de suivi qu'il y ait surtout une humanisation des prisons ne j'ai voté en 2009 nous avons voté c'était rachida dati qui avait préparé ce texte une loi pénitentiaire qui aller très loin dans l'humanisation des prisons qui prévoyait notamment l'encellulement individuel 13 ans 15 ans plus tard et toujours voilà rien mais j'écoutais tout à l'heure la lah contrôleur des lieux de privation du terrain et sur votre antenne elle le disait donc on n'a pas respecté la loi donc avant d'aller dans ces modules un peu de communication outrancière il faut faire le travail que la loi a imposé et qui n'est pas fait aujourd'hui nous manquons de place les prisons sont dans des situations souvent indignes et ce n'est pas normal donc il faudrait qu'il y ait au côté du garde des sceaux un ministre délégué un secrétaire d'état qui fassent que l'administration pénitentiaire ne soit plus le parent pauvre du ministère de la justice nous devons la considération secrétariat d'état aux prisons je demande une priorité pour les prisons c'est un problème majeur savez on demande beaucoup aux policiers on a vu un été de violence on voit que la violence explose dans notre pays en dix ans le nombre de coups et blessures volontaires a doublé le nombre d'homicides a plus eu de tentative d'homicide a plus que doublé de nous sommes dans une société plus violente donc la prison dans cette étude des réponses est pas la seule mais c'est une des réponses obligatoire indispensable nous manquons de moyens de place il y a dans les concours de recrutement des agents pénitentiaires ils ne sont même plus pourvus tellement le métier n'est plus attractifs sont pas les seuls mais il faut se passe après il a cédé son huile très particulière ment et il est pourtant essentiel à la société cette mission elle est essentielle on ne peut pas s'en passer s'il n'y a pas de punitions s'il n'y a pas de sanctions on continuera à laisser augmenter là d'éléments récisé ma réponse dans les quartiers elle n'est pas uniquement dans la présence comme le féministe de l'intérieur de forces mobiles en plus ça c'est de la com ça c'est du placebo la réponse elle est dans une action judiciaire la prison et le bout de la chaîne quand on a tout essayé avant il est très rapidement organisateurs vous l'avez mentionné l'organisateur de ces jeux sa démarche c'était aussi de dire il y a des moments où pour faire retomber la pression il faut permettre des situations différentes un peu comme du team building des équipes il a organisé des jeux comme ceux de fresnes entre policiers et jeunes délinquants il l'avait dit entre pompiers et jeunes délinquants ça vous dit non face à la gravité de la situation ce n'est pas adapté il ce n'est pas adapté aussi que les policiers rentrent dans ces jeux mais il a accepté un lent qu'au certains l'ont acceptée comme quoi les surveillants de la douce et gaziers leur demande et il ya des hiérarchies derrière tout ça parce que faut pas faire renoncer que les surveillants qui ont participé à ces jeux là la chaîne hiérarchique elle est remontée jusqu'au ministère la justice vous l'avez dit sans doute sur les autres démarches soyons réalistes la situation de la violence est dit très graves en france on ne peut pas y répondre que c'est pas une solution qui ne font que caisse à cerner le problème et choqué nos conseillères x et y est ce que permettre que des jeunes des cités et des policiers qui habituellement s'affrontent le temps d'un jeu c'est pas un affrontement entre les jeunes des cités les policiers les policiers font respecter la loi il n'y a pas deux camps que l'on peut opposer ou mettre face à face chacun car c'est celui la république permettez-moi de nuancer vos propos et le camp de la république il est fait pour faire respecter la loi et ceux qui ne respectent pas la loi qui commettent des délits a fortiori déclamer la gauche aussi cette image sanctionner ou avec les gardiens demi de religieux eux mêmes disent que parfois ça fait retomber la pression nous a des raisons citées en exemple dans ma ville à nice la police a créé depuis des années une association qui s'appelle le clj qui travaillent avec les jeunes qui à des actions citoyennes tout au long de l'année et c'est important joué ensemble cela des red sein des résultats deux équipes il y à il y à des animateurs mais vous dit rien c'est pas la vocation première de la police ne confondons pas les rôles qu'il y ait ces actions pour la jeunesse là c'est pas bien sûr qu'elles soient inutiles mais les policiers ont autre chose r et les agents pénitentiaires ont autre chose à faire qu'à être des agents d'ambiance ou des animateurs récréatif l'été ou l'hiver même voilà donc c'est ce que je dis chacun son métier chacun son travail ça ne veut pas dire qu'il doit pas y avoir un vaste projet d'humanisation de la détention parce que derrière il ya des libertés qui doivent être protégés préserver et c'est pas parce qu'on est en détention qu'il n'y a pas ces droits qui doivent être respectées je le dis mais ne nous trompons pas de vocation chacun sa mission les policiers ont la leur les magistrats ont la leur les agents pénitentiaires ont la leur si chacun d'exercer comme il se devait surtout si l'état donné les moyens pour être versés ces missions n'en serait pas là mais donc quand eric dupond-moretti réagi et adopte au fond vos positions quand il dit qu'il est choqué skousen arbres ceux qui voudraient accélérer ce qu'il est ce que c'est parce qu'il a besoin de vous voir parce qu'au fond il sait aussi qu'au parlement il aura besoin des voix la droite je ne sais pas je ne crois pas que c'est un jeu fun et je ne crois pas mais ce que ce que traduit ce propos quelque part c'est la marque du maquereau nisme sait on dit tout et son contraire on fait des choses mais on prétend linverse c'est le en même temps permanent c'est l'impuissance ce qui a derrière c'est pas simplement cette manifestation elle a choqué légitimement mais c'est l'impuissance d'un système c'est l'impuissance de la société de l'état du gouvernement à faire respecter les lois a sanctionnés comme il se doit ce qui ne les respectent pas à faire que la sanction soit dissuasive passe derrière tout ça que disent ceux qui sont appréhendées quelquefois après avoir commis 20 ou 30 délits parce que quand on va en prison aujourd'hui la première incarcération c'est pas pour un fait banal sait sont souvent pour une accumulation de faits de plus en ira en prison pour les fonctions elle soit dissuasive et les images qui sont ressortis ne donne pas une impression de sanction de qui soit dissuasif sur la question à son récit la sangle la prison elle a aussi une vocation c'est qu'on ne récidive pas qu'on ne réitère pas et donc elle doit faire peur telle que pas faut assumer cette vocation et là elle n'a pas été respecté eric ciotti et gérald darmanin qui annonce dans le journal du dimanche d'hier qu'il va présenter à la rentrée une loi de programmation un objectif doubler le nombre de policiers et de gendarmes sur le terrain est ce que vous soutiendrez cette démarche est ce que vous pourriez voter cette loi jusqu'en 2030 un jeu précise doubler le nombre de policiers sur le terrain là encore double langage je reviendrai sur le sur la conclusion de cette loi qui est importante et que j'ai toujours souhaité j'ai d'ailleurs déposé un texte qui va dans ce sens dès 2016 uj associer la justice et l'intérieur d'une loi de programmation oui mais elle devrait associer dans la même démarche je le redis la sécurité le ministère de l'intérieur et le ministère de la justice parce qu'on ne peut pas traiter les problèmes de sécurité sans parler de la justice et de l'administration pénitentiaire mais double langage pour pourquoi pas ce que la cour des comptes a sorti une analyse sur la présence policière qui démontre que malgré le fait qu'il ait plus de policiers je le conteste pas et c'est une bonne chose sur les 50 passé il y a moins de policiers de présence policière sur le terrain moins trois puissantes accès au moins 3% ben ils sont passés dans une organisation qui est déstabilisante ils sont passés dans la réduction aussi du temps de travail qui a été imposé par des directives européennes et julianne moore raison que vous at il dit c'est un double discours du mem major de l'intérieur mais un double discours de votre part ça que vous êtes dans l'opposition donc vous dites c'est pas bien alors que la fondamentalement cette loi non si elle est conforme aux annonces de gérald darmanin elle aurait pu être la vôtre je dis que je vous ai dit que j'allais déposer une d'ailleurs dans le même esprit donc vous la vôtre et il faudrait aux mac et sur l'instant je ne sais pas ce qu'il est à l'intérieur je souhaite nature et vous pourriez l'a voté je pourrais je pourrais la voter parce que donner des moyens supplémentaires à la police c'est important je souhaite qu'il y en ait beaucoup plus pour la justice parce que le maillon faible de la chaîne sécuritaire c'est la justice je souhaite qu'il y en ait beaucoup plus pour lutter contre l'immigration illégale parce que c'est le ministre lui même qui l'a dit et il a raison il y a un lien aujourd'hui très important entre immigration et délinquance donc dans cette logique quand il dit le darmanin il est évident que nous avons un problème de délinquance étrangère à cette phrase aurait pu à dire je l' ai déjà dit vous le sommet j'ai dû la dire chez vous à plusieurs reprises et depuis des années et quand on disait cela on était accusé de dérive je ne sais pas de quelle nature donc il fait un constat constat c'est très bien on peut tous le faire dire la vérité c'est déjà un progrès utilisation de cette real depuis le début tant dans l'eure viewed sézanne je vous écoute les propos d'eric dupond-moretti au delà de la méthode au delà de la question du ministère ou quoi vous êtes d'accord les propos de gérald darmanin vous allez d'accord au fond finalement pourquoi pourquoi est-ce que vous ne signez pas dès demain donc on peut continuer à vous prétendre dans l'opposition et propos sont pas l'essentiel vous le savez bien ce qui est important ce sont les actes et les actes n'ont jamais suivi jamais suivi dans l'organisation de la police vous savez aujourd'hui monsieur darmana engage une réforme qui inquiète beaucoup les policiers et notamment les policiers de la police judiciaire parce qu'il va fragiliser les filières d'investigation où ces brigades qui se répartissaient les brigades du tigre s'était clemenceau qui les avez créés qui avait fait qu'ils avaient doter la france d'une police judiciaire extraordinairement performance qu'ils élucident la plupart des crimes qu'ils mettent des enquêtes très très profonde et qui sont la réponse à l'augmentation de la délinquance et notamment des réseaux de drogue se sont pas la présence de crs qui vont régler les problèmes je nie pas qu'elle est importante c'est l'investigation celle enquête ce qui est appréhendé les délinquances et traquer les réseaux et les déférer devant la justice pour qu'ils soient jugés avec efficacité bien tout ça va être déstabilisé on n'en parle pas donc il y a beaucoup de communication moi ce que je dénonce c'est la communication si les actes sont lâches si les moyens sont la parole et nous soutenons toujours l'intérêt général c'est ce qu'a été la ligne de conduite du groupe républicain sous l'autorité d'olivier marc l'ex à l'assemblée nous avons fait avancer les choses nous essaierons de le faire sur la sécurité mais pour l'instant d'abord on a perdu 6 ans depuis l'élection de monsieur vaincrons je dirais même dix ans avec monsieur macro hollande ou où c'est à peu près la même politique sécuritaire et judiciaire à peu près la même donc aujourd'hui s'il ya une prise de conscience tant mieux nous essaierons d'améliorer les choses mais et le gracie passons vite aux actes arrêtons de déblatérer eric ciotti vous écoutiez les propos d' emmanuel macron c'était vendredi dans le gard je pense à notre peuple auquel il faudra de la force d'âme pour regarder en face le temps qui vient résister aux incertitudes et à l'adversité et unis accepté de payer le prix de notre liberté et de nos valeurs ça veut dire quoi qu'est ce que vous comprenez par accepter de payer le prix de notre liberté ces propos nous interroger m'ont interrogé je me suis demandé qu'est ce qu'il y adhérer à ce que c'est le fait que la france va participer plus activement à la guerre à nuque rennes avec des soldats français sur le sol ukrainien je pense que ça serait une erreur et une faute très lourde que la france devienne qu aux belligérants je crois que le président de la république en a trop dit ou pas assez mais ses propos sont extraordinairement inquiétant anxiogène qu'est ce qu'il cache qu'est-ce qui dissimule le président la république doit doit s'expliquer est-ce que c'est sur le terrain militaire qu'il y aura un engagement plus fort personnellement je le je le conteste et je ne sois vous le refusez o'neill dans cette direction parce que la france n'a pas être kobe l'écho belligérantes de ceux de ce conflit est-ce que c'est sur le plan économique est là quelque part est ce que le président de la république veut pas mettre sous la responsabilité du conflit ces fautes intérieur je pense à ce qui s'annonce sur l'énergie si on en est là c'est la faute des manuels macro situation l'énergie sur une année là c'est pour une part très importante sur les erreurs dans la programmation pluriannuelle de l'énergie on a voté yann texte un texte il y a deux ans trois ans je crois l'assemblée nationale qui était une erreur stratégique majeure dont tu crées n'aurait deux bandes ans est ce que vous dites est sans doute un peu un alibi en demande demain qu'on ferme dix réacteurs nucléaires la fermeture de fessenheim tout ça ce sont des fautes qu'on a accumulées en tout cas depuis l'élection de monsieur on est pas prêt en force et l'énergie a payé le prix de la liberté en tout cas la liberté c'est l'essence même de la nation française je comprends pas cette formule nous devons conserver notre liberté mais nous devons avoir une politique économique très différentes d'une politique industrielle une politique de souveraineté vous avez l'énergie nucléaire ça nous avait donné l'indépendance énergétique électrique c'était la volonté du général de gaulle ça a été quasiment mis à bas par dix années est quand même hubert hui réacteur portait à nouveau lancé et qui sont en projet oui ils seront en fonction sans doute dans une quinzaine d'années si on l'avait fait il y à il y a dix ans nous serions en mesure de les avoir très prochainement merci il y a eu des fautes très lourde là dessus merci eric ciotti d'avoir répondu à mes questions ce matin les questions du face à face vous êtes député les républicains des alpes-maritimes il est 8 heures 53 sur la m6 bfm tv