Remaniement : pourquoi Macron hésite ?

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public c'est parti pour 90 minutes de débats et de reportage et voici le sommaire de ce 19 juin deux Français sur trois souhaitent le départ d'Elizabeth borne et 56 % de nos compatriotes appellent de leur vœux une alliance entrée même Macron et le parti LR mais cette hypothèse semble toujours improbable on vous explique les blocages les tractations qui continuent au sein de la majorité présidentielle et la stratégie médiatique des ans des prétendants à Matignon ce sera juste après ces titres et puis dans 45 minutes direction les États-Unis pour retrouver un ex président inculpé par un tribunal fédéral c'est une première dans l'histoire américaine c'était la semaine dernière et Donald Trump criait au complot politique plus important encore il s'agit d'une persécution politique digne d'une nation fasciste ou communiste Trump visé par 37 chefs d'incubation dans le dossier des archives protégés de la Maison Blanche cette affaire peut-elle l'empêcher d'être candidat aux primaire républicaines comment les électeurs et les autres candidats réagissent-ils à cette énième procédure on en débat dans 45 minutes mais d'abord ce mot qui agite de plus en plus la macronie remaniement Cécile section l'échéance des 100 jours approche et les rumeurs vont bon train dans le camp présidentiel comme dans les médias sur les intentions d'Emmanuel Macron remaniement changement de Premier ministre que compte faire le président de la République parce que Elisabeth band doit apprendre l'avion fut-il vert pour reprendre quelques jours de vacances ou rester à Matignon selon je souhaite mais pour l'instant qu'elle soit la tâche depuis longtemps possible merci Elisabeth borne le premier celui de Richard Ferrand en dehors du jeu politique depuis sa défaite au législative l'ancien président de l'Assemblée nationale sort de sa réserve dans une interview au Figaro et se dit plus vétérans caspirant au poste de Premier ministre une formule ambiguë sur ses intentions l'autre nom évoqué celui de François beyroux s'il actuel commissaire au plomb se dit intéressé pour le poste il se sait empêcher par le procès à venir des assist par le menteur je suis assez préoccupé par la situation du pays pour vous dire que oui j'aurais [Musique] aimé assumer ce rôle cette mission et cette responsabilité mais je suis hors jeu l'autre option serait d'effectuer un virage à droite et de sceller un accord avec les républicains comme le demande une partie des députés renaissances voir choisir un premier ministre LR une option non n'envisageable pour le chef de fil de l'aile gauche du parti présidentiel Sacha Ollier non moi je le souhaite pas on a montré d'abord que on pouvait voter texte par texte des éléments j'ai l'impression qu'ils ne veulent pas non plus et c'est d'abord les républicains qui ne veulent pas y compris que leurs idées soient reprises y compris que leurs idées prédit y compris et vous l'avez dit [Musique] [Musique] le Parlement qui est moins présent etc ça ne sera pas très utile donc ça fait de la mauvaise politique être incapable d'enchaîner sur de l'action et puis surtout c'est épuisé les commentateurs et les responsables politiques à en quelque sorte désossé le Premier ministre qui aura été nommé pendant tous l'été donc j'avais un conseil à donner c'est de ne pas le faire maintenant quelques arguments dans un instant il y a peut-être un argument pour ne pas aller dans votre sens et mise à part ce qui c'est peut-être la l'occasion de sortir les ministres les plus on va dire fatigué carbonisés des monnaies de je pourrais rajouter quelques amis remaniement à minima c'est à dire vraiment enlever ceux qui sont moins communicants ceux qui sont plus trop à leur place ceux qui ont des problèmes aussi peut-être avec la justice donc ça en fait quelques-uns sans citer de nous on voit très bien à qui ça s'adresse mais ça voudrait dire vraiment pas changement de câble pas d'alliance un remaniement pour passer l'été pour se débarrasser un peu mais qui mettre à la c'est ça le problème c'est que c'est bien de retirer ces ministres qui n'impriment pas tellement mais il y en a pas tellement d'autres qui feraient office de meilleures figures et de meilleurs personnalités les grandes personnalités qu'on connaît et qui ont monté elles sont déjà au gouvernement Bruno Le Maire Gérald Darmanin on peut dire Collisée vérans aussi et monter Gabriel Attal Eric Dupond-Moretti un petit peu moins mais sa personnalité compte quand même on voit pas d'autres d'autres cartes à jouer pour Emmanuel Macron c'est assez compliqué pour ça alors d'habitude je vais citer un sondage qui devient pas de votre institution mais on s'appuiera aussi sur sur votre baromètre tout à l'heure mais c'est au doxa black bonne cosmétique pour Le Figaro près des deux tiers des Français qui demande désormais la démission d'Elisabeth borne 63% je vais vous avouer quelque chose ça m'a surpris parce que ça fait des semaines qu'on se dit plutôt que au sortir de de six mois de bras de fer sur la réforme des retraites c'est plutôt Emmanuel Macron que les Français en veulent sincèrement je suis gêné par ce type de sondage et nous hollywhop on n'a jamais fait d'enquête on a demandé la démission de tel ou Tamise de tel ou tel ou telle chef de gouvernement [Musique] [Musique] casting même si comme vous le dit très bien Émilie c'est vrai qu'il y a des ministres sur les sujets qui soient au cœur de préoccupations des Français santé éducation grand âge logement qui n'ont pas franchement imprimés mais ils viennent borne n'est pas le problème pour les Français et si j'étais un peu dur je dirais que quand on interroge plus largement sur le couple exécutif le problème pour une majorité de français même si lui aussi elle connaît une vraie embellie son nageur c'est plus le président que la première ministre et puis poker homme un immense soit réussi il faut également un effet de surprise ça fait maintenant des jours que comment disait close sur remaniement ou par remaniement donc je trouve que voilà l'idée d'un pédar mouillé était quelque chose qui aura très peu d'effet son opinion et quand même bien amorcé et alors on va on se demandera d'ailleurs pourquoi il y a tendre humeur et pourquoi en ce moment mais Mathieu je veux bien entendre votre analyse aussi là-dessus puisque la question traditionnelle que doit se poser ou vous donner le conseil aux présidents mais que doit se poser à un chef de l'exécutif c'est à remaniement ok mais pourquoi faire c'est encore aujourd'hui au sommet de l'État alors d'habitude quand on Roumanie au-delà de raison technique vous savez quand il y a une démission voilà on place juste quelqu'un mais c'est pour une raison suivante on va d'abord on peut vouloir changer d'équipe et minimum on a dit un mot parce qu'elle est usée selon une question de casting on peut aussi vouloir changer de politique parce qu'on a promis les plus possibles ou parce que ce qu'on a fait jusque-là ne marche pas et ces talents de question de cap et puis on peut enfin vouloir tirer les leçons d'une crise dans un scrutin intermédiaire et alors là c'est plutôt une question de survie ou d'élan et puis dans l'affaire qui nous sont concerne mais c'est un peu tout ça à la fois parce qu'on l'a dit le casting il a montré ses limites le gouvernement il était à la fois pléthorique et anecdotique j'ai envie de dire et après une année certes difficile mais plusieurs ministres ont clairement montré leur limite voir leur incapacité à dépasser le mur du son le cap lui il n'a peut-être pas changé dans la tête du président mais la route pour y parvenir tourne quand même de plus en plus à droite ce qui pose évidemment une question sur d'éventuelles de futurs de potentiel ou d'impossible alliance quand le nouvel élan enfin [Musique] qui est un effet de surprise réussi mais qui en empêche pas le quinquennat de se finir dans la pétaudière que l'on sèche je parle du quinquennat Hollande ensuite ça c'est je le disais il y a des circonstances voilà de casting ensuite dans le cas qui nous occupe le succès du revenu en fait il tient moins en casting qu'elle est situation politique Emmanuel Macron aura beau changer d'équipe en gros ça change rien la composition du Parlement il lui manquera toujours c'est 40 voix qui permettraient à la majorité relative de devenir absolu à moins et vous me voyez venir et on va en parler que cette majorité ne s'élargisse et où est-ce qu'elle peut s'élargir à droite mais en veulent-ils seulement évidemment on en parlera et puis voilà enfin un remaniement pardon ça ne marche pas toujours parce que en Manu on ça fonctionne pour que ça fonctionne mais il faut que le nourrir le nouveau gouvernement prenne ses marques d'une certaine façon et donc que l'Élysée le laisse prendre ses marques et le laisse à la manœuvre et c'est là où je rejoins Frédéric remplacer un gouvernement d'exécutant par un nouveau recouvernement d'exécutant ne changerait absolument rien à faire si Emmanuel Macron ne change pas aussi sa façon de faire et là c'est sans doute plus facile à dire qu'à faire alors ça je trouve ça passionnant on va s'arrêter un peu là dessus sur la méthode Macron Florent vidéo est-ce que vous comprenez sa stratégie aujourd'hui c'est dans la publicité je dois avouer je plaide sans doute un gros défaut j'ai je ne la comprends plus c'est à dire que le Président de la République a tenté à de nombreuses reprises de faire une sortie charismatique de crise c'est-à-dire il se met sur le devant de la scène il endosse une responsabilité fixe un cap et il donne au gouvernement le soin de le mettre en oeuvre donc c'était déjà un peu surprenant à l'issue du de la réforme des retraites parce que on comprenait pas vraiment le cap qu'il fixait il y avait beaucoup de recyclage quand même du Cap précédent et il donne une confiance très timorée à Elisabeth borne puisque il la cite à peine dans son discours et depuis il s'acharne à éreinter la première ministre c'est-à-dire que elle a un véritable chemin de croix parsemé de rumeurs ou de fausse rumeurs mais que le Président de la République n'invalide jamais et il ne la soutient que du bout des lèvres et si on en est à faire un débat sur le remanier moi c'est en partie à cause de ce que vous nous écrivez c'est surtout à cause d'Emmanuel Macron lui-même qui on le sait très bien sous la Cinquième République on guette la moindre faveur ou des faveurs disaient on interprète une disgrince et là le président de la République clairement n'a jamais donné des signes favorables à Elizabeth borne tout juste lui a-t-elle lui a-t-il renouvelé sa confiance qu'en vraiment tout le monde estimé que il était allé trop loin et que c'était une question d'heures et puis par ailleurs Ina quasiment pas soutenu ses ministres il y a pas un déplacement du président de la République en soutien d'une politique menée donc c'est lui-même qui de temps en temps fait des annonces et c'est incompréhensible alors justement je veux bien qu'on regarde là-dessus parce que alors là on est vraiment dans la stratégie de communication d'Emmanuel Macron depuis on va dire la fin de la réforme des retraites quand il annonce le cap des 100 jours il occupe le terrain on peut d'ailleurs considérer que ça fonctionne sauf qu'il prive d'air ces ministres à chaque sortie c'est lui qui a enfin vous voyez ce que je veux dire on parle de l'affaiblissement de son équipe gouvernementale il a sa part de responsabilité moi je trouve que ça stratégie finalement j'avais des gros doute sur les 100 jours d'apaisement et d'action finalement c'est quand même pas mal réussi si on regarde derrière on a quand même la réforme des retraites on en parle quasiment plus les décrets sont passés l'opposition n'en n'entend plus parler les casseroles c'est fini il continue à boire des bières elle est vraiment des corona il se fait son succès donc il aurait mieux fait de prendre une 16 64 c'était de la bière française mais ce que je veux dire c'est qu'il prend beaucoup de place il prend beaucoup la lumière il a annoncé des actions des plans à tout va il y a quelques ministres quand même qui ont participé d'ailleurs Elisabeth borne sur la ruralité sur des choses très concrètes très du quotidien des Français mais en gros c'est lui qui se passe qui occupe le terrain et moi je trouve que c'est plutôt réussi parce que c'est quand même plein de lumière plein de choses qui vont dans des sens très très variés mais ça donne l'impression d'avancer et c'est ce qui est très étonnant c'est qu'on pourrait croire qu'il est dans une impasse parce que évidemment au Parlement il se passe plus rien parce qu'il y a pas de majorité possible mais il arrive quand même à avancer c'est un espèce de paradoxe qui est en train de vivre c'est à dire qu'on le voit avancer et sa cote de popularité marche et en même temps il est complètement paralysé et l'Alliance DLR dont on va rediscuter elle est pas prête de lui donner grand résultat moi je trouve que ce qui est plus étonnant et c'est ce que vous disiez Frédéric c'est c'est le fond du fond même si il avance on sait que peut-être les Français ont renoncé pour le moment à s'opposer à ça mais globalement ils sont très opposés à cette politique donc il voit les petits pas cette espèce de piétinement qui est là d'action mais sur le fond ils y croient plus ils le laissent aller tout devant tout devant sans vraiment y croire et il occupe le terrain pour ça dans votre baromètre il faut Fiducial pour Paris Match et SUD RADIO alors c'est Edouard Philippe qui est toujours en tête des des personnalités le le tri alors il y a un François Hollande mais enfin dans les anciens présidents qui font pas grand chose voilà en général notamment sur les composition de la gauche c'est pas faux il a il a été occupé le terrain pour peut-être faire une petite concurrence à son ancien prémice et ministre de l'Intérieur il y a aussi racheletti la première ministre elle est en 15e position elle progrès de deux points Emmanuel Macron il est il est quoi il est en progrès lui aussi oui c'est ce que Émilie vient de dire c'est vrai que les 100 jours ont eu comme finalité c'est vrai avec une très forte une très forte comment dire saturation médiatique une très forte présence médiatique du président qui avait fait un mix entre un candidat à l'élection présidentielle il a un peu fait la campagne qu'il a pas fait en mars avril 2022 et pour prendre un de ses prédécesseurs le Sarkozy des vœux du mois de janvier 2009 où il avait pendant un mois pris la parole quasiment tous les jours annoncé la fin de la publicité sur le service public annoncé lui-même devant ses ministres qui n'en savait à peine la fin du juge d'instruction en matière judiciaire c'est vrai qu'il a été extrêmement présent et uniquement ça a créé une sorte de remontée il a parlé à ses soutiens il a reconsolué son socle il a gagné par exemple une quinzaine de points auprès des électeurs du 10 avril 2022 il a repris des parts de marché chez les personnes âgées chez les cassumes dans son électorat et dans s'agissant des segments les moins favorables à la réforme des retraites les 50/4 ans les ouvriers les salariés il y a une sorte de décrispation il a gagné également quelques points il reste un président structurellement un populaire mais c'est vrai que j'ai pas que ça s'est fait contre le gouvernement mais ça s'est fait sans le gouvernement et on en avait parlé ensemble une émission il y a quelques semaines avec un Bérengère monte c'est très intéressant de voir que dans ces grands de prise de parole dans ces points presse mais il cite très rarement féministe il sites quasiment jamais son premier ministre c'est remise sauf Jean Castex pour le louer c'était je crois en 2000 en 2021 et c'est vrai que c'est un président qui est dans son couloir qui retrouve une embellie son d'agir et c'est vrai que c'est très rare pour un chef de l'État qui la popularité de connaître tes rebonds ça en fait quatre quand même pour lui depuis 2017 mais il y a des jugements qui restent très envenimeux la réforme des retraites est peut-être mise de côté mais il y a la rancœur qui reste sur le chagrin de travailler deux ans de plus et oui je partage votre point de vue une sorte d'asphyxie du gouvernement même si Madame borne a quand même parler de sujet très important puisqu'on en est à se poser des questions de d'un éventuel remaniement Florent radio est-ce qu'il y a aussi un problème vous parliez de de par qui les remplacé les les ministres fatigués ou démonétisés mais est-ce qu'il y a moins de candidats qu'avant alors je pense qu'il y a beaucoup moins de candidats d'abord parce que le vivier qui existait en 2017 et 2022 il a été largement épuisé mais est-ce que le job fait moins rêver aussi et j'allais j'allais venir effectivement je trouve que quand on regarde les la manière dont les ministres sont sortis du gouvernement quand ils n'étaient pas fatigué acculé mise en examen et c'était quand même compliqué le président de la République ne les a pas valorisé et puis lorsque il retourne dans le privé pour certains ils sont perclus de conflits d'intérêt ce qui est normal et leur sortie est scrutée commentée critiquer ce qui fait que un ministre comme Jebbari par exemple qui venait du privé qui a voulu y retourner il a quand même vécu huit mois de traverser lui donner du désert puisqu'il a été nommé la hache TVP c'est prononcé de manière contrastique il est donc là et haute autorité pour la transparence de la vie politique pardon et donc en fait tous les ministres qui viennent du privé où tous les politiques qui viennent du privé je pense non aucune envie d'aller se cramer pardon de l'expression un peu trial au gouvernement pour en plus ne pas avoir de suite d'une carrière est-ce que c'est si vrai que ça c'est comme encore un jeu c'est tout à fait juste d'abord pour le poste de Premier ministre en tant que tel c'est compliqué de trouver quelqu'un vous souvenez que Emmanuel Macron a mis beaucoup de temps il a même essuyé des refus lors de juste après ça sa réaction c'est vrai aussi pour les candidats dit de la société civile au sens large quand vous êtes chef d'entreprise c'est pas évident d'abandonner son entreprise entreprise pour être ministre d'autant que vous avez quand même peu de pouvoir quand vous êtes ministre vous êtes quand même dans une pratique du pouvoir extrêmement vertical donc soumis au bon vouloir du président et puis il y a cette question qui que vous venez d'aborder c'est vrai la retour à la vie professionnelle entre guillemets peut-être compliqué c'est moins vrai en revanche sur les bancs des députés et là je peux vous dire que chez 250 députés de la majorité oui il y a de quoi faire 4 5 ni qu'ils ont tous forcément une surface politique ou médiatique forte mais en tout cas il y a quand même chez des jeunes députés chez des députés qui sont là depuis 6 ans qui ont leurs idées qui peuvent être on peut être d'accord ou pas d'accord mais c'est plutôt des députés qu'on travaillait les Dossiers en tout cas ce qu'on a pu voir dans en commission il y a ici un vivier mais est-ce que ça fait un choc politique est-ce que ça fait un choc dans l'opinion est-ce que ça fait un changement vraisemblablement pas c'est le problème de Emmanuel Macron il n'y a pas de banc il n'y a pas de bande réserve il y a pas de en passant c'est un mouvement qui s'est constitué qui a marché avec des transsuges en attendant ici ou là des gens venus de la gauche des gens venus de la droite et un peu de la société civile aujourd'hui le vivier des transfuges ce tarie et ça devient très compliqué que ça je pense parce que au-delà de ça du fait qu'il y a pas de banque il y a une question de management vraiment c'est l'incapacité dans ce mouvement de faire grandir des personnalités soit elle saisissent comme vous l'avez dit Jean Castex elle saisisse l'occasion arriver un peu de nulle part plutôt techno et puis tout d'un coup il va imprimer une personnalité avec son accent sa bonhomie est quelque chose d'assez efficace mais sinon une difficulté pour Emmanuel Macron de faire grandir on en a parlé souvent dès qu'un 1 prend trop de lumière c'est compliqué ça lui fait de l'ombre donc il accepte pas c'est difficile pour lui il a essayé aussi les ministres stars on a vu ce que ça a donné Nicolas Hulot Roselyne Bachelot ça a pas donné non plus ministre de la culture des grands résultats il a essayé les experts mais qui sont pas assez politiques donc qui arrive pas à naviguer dans ce monde quand même très difficile il y a quand même une incapacité structurelle à manager cette équipe parce qu'il y a du potentiel quand même parce que le spectre est tellement large au niveau politique qu'on peut trouver quand même des candidats est-ce que c'est typique des manuel Macron ou constitutif de du fonctionnement de la 5e République très verticale finalement ce que vient de décrire les appels ski je pense qu'il y a des spécificités liées à cet arrivée au pouvoir en 2017 qui était un récit qui était parce que la gauche au pouvoir a échoué la droite au pouvoir échouer prenons plutôt ce gouvernement des experts répondre à cette imaginaire de prendre des experts des spécialistes une sportive au sport un DRH à l'emploi etc mais sans comment dire capital politique et sans incarnation de la fonction en 2022 il a essayé de faire pareil c'est vrai que vous avez raison de le dire ça a été extrêmement long ce gouvernement alors on sait pourquoi il veut Ludovic vigogne Catherine Vautrin ou pas ils aident comme deuxième choix mais c'est vrai que comment dire la déstructuration du politique la fin de la bipolarisation la fin de camp très structuré le gouvernement de Nicolas Sarkozy François Fillon en 2007 et celui de François en 2012 se ressemble beaucoup alors en 2007 il y a quand même bien sûr à gauche en 2012 il y a pas la moindre ouverture il y a au contraire une version vers les candidats battus de la primaire Arnaud Montebourg Manuel Valls voir presque Martin lombric on a supplié de prendre un grand ministère de l'Éducation nationale rien de tel pour Emmanuel Macron problème de banc problème de figure politique forte et on le on le voit dans le baromètre que vous citiez il y a de 15 dernières places 9 ou 10 ministres qui ne sont pas connus par 6 à 7 Français sur 10 donc difficile après de porter des politiques et un sujet supplémentaire c'est que les gens n'ont pas d'autonomie de pensée ou d'autonomie politique à gauche Xavier des gens qui incarnaient les courants de la gauche à droite des gens qui incarnaient les familles de la droite là il y a pas comme c'est un mouvement en construction en jeunesse c'est difficile et c'est d'autant plus difficile que personne ne connaît le catéchisme le seul qui connaît le catéchisme c'est Emmanuel Macron non mais ça ça rend les choses c'est compliqué pour exister politiquement parce que du coup vous resserrez mécaniquement sur vos dossiers parce que quand vous êtes interrogé par des journalistes que vous êtes mises aux éducation nationale et que vous êtes interrogé sur l'industrie sur l'immigration ou sur l'insécurité mais vous sortez pas de votre couloir parce que vous ne savez pas quoi dire avec quand même il y a peut-être que la plus macroniste de tous et de toutes c'est justement la première ministre c'est Florent maillot je sais pas si vous êtes d'accord avec cette idée mais ce serait encore plus injuste finalement de de la sortir du jeu aussi vite quoi je trouve que elle a le profil idéal pour être première ministre d'Emmanuel Macron il est temps de se rendre compte oui oui mais d'abord elle a résisté à Ségolène Royal ce qui est en général est une école qui permet de résister à beaucoup de tempêtes c'est de dire que ça durcit le cuir je pense que ça durcit le cuir et ça va jusque jusqu'au muscle mon sens ensuite elle a elle mène une politique quand même qui est très proche des républicains parce que il y a peu de texte sur lesquels les républicains ont des quatre consciences majeur hormis en termes de stratégie politique et en même temps elle rassure l'aile gauche de la macronie qu'il ne faut pas oublier parce que plus on souffle oui c'est intéressant on peut plaire aux républicains sans perdre l'aile gauche c'est un peu l'objectif quand on voit que Clément beau de monter au au front et Sacha Oullier le président de la commission des lois de l'Assemblée nationale montée au front pour dire qu'à la première ministre devrait rester parce qu'elle est finalement le plus petit des Namur commun c'est quand même le signe que après elle le mouton à 5 pattes va être compliqué à trouver d'autant que le Président de la République a tellement maltraité l'Assemblée nationale qu'il n'y a pas de figure parlementaire qui émerge véritablement il y a de temps en temps des des points de focale comme le président de la commission des lois mais quelles autres parlementaires sont en mesure de devenir de grands ministres un mot là dessus pour corroborer ce que vous dites je suis frappé de voir que l'équation personnelle l'image d'un Premier ministre reste bonne auprès des Français à l'image de sérieux d'intelligence quelqu'un qui est technicienne mais au bon sens du terme alors ce qui est en revanche pour elle c'est que le point critique c'est les 49-3 d'ailleurs elle commence à baisser dans de popularité avant la réforme des retraites lorsque à l'automne 2022 elle utilise 9 ou 8 ou 9 49.3 et ce qui est frappant également par rapport à Édouard Philippe et agent Castex c'est que aucune mesure forte ne lui est attachée la réforme des retraites C Emmanuel Macron en dehors de ça elle ne tient ce socle de 30-35 %, c'est son image personnelle et comme vous le dites ce côté ce plus petit des médiateur commun entre l'algor et l'aile droite de la macronie alors un autre élément de de sondage toujours pour Le Figaro ce chiffre 56% des Français se disent favorables à un accord de gouvernement avec les républicains voilà le camembert illustrant ce sondage et on va en parler tout de suite avec Quentin calmé qui veut peut nous rejoindre sur son plateau bonsoir Quentin bonsoir à tous volonté en tout cas selon ce sondage des des français sauf que c'est pas si simple et les cadres du parti LR on redit le refus c'était ce weekend tout à fait alors le point de départ de cette rumeur Thomas c'est une situation à la majorité de la situation de la majorité à l'Assemblée nationale de leur parler d'ailleurs Mathieu il manque à l'exécutif une quarantaine de députés pour disposer d'une majorité absolue or elle est députés LR sont là ils sont 62 un remaniement qui pencherait à droite pourrait permettre ainsi d'avoir une stabilité dans les musiques de l'Assemblée nationale d'autant que les LR sont compatibles politiquesment avec la macronie sur certains sujets notamment les sujets économiques rappelez-vous la réforme des retraites c'est une version de la réforme proche de celle des sénateurs que les sénateurs votaient même depuis 2019 qui avait été présenté et évidemment beaucoup de noms issus de LR qui circule pour Matignon j'ai peut-être que vous l'avez vu hier dans le Journal du Dimanche et on voyait la photo de Laurent Wauquiez dans un entre filet effectivement le journal raconte que ses proches lui ont soumis cette idée en échange Emmanuel Macron l'adoubret ensuite pour lui succéder à l'Elysée un deal finalement écarté car beaucoup trop risqué et puis il y a un autre nom qui revient régulièrement celui du président du Sénat Gérard voilà c'est vrai que le gouvernement se tourne de plus en plus vers le Sénat depuis les dernières législatives depuis un an ce sont déjà neuf projets de loi qui ont d'abord été inscrits à l'ordre du jour du Sénat avant leur examen à l'Assemblée nationale mais le principal intérêt à redit qu'il n'était pas question d'alliance écouter j'ai un lycée ce samedi aux états généraux de la droite il est même et bien même aller en un cran plus loin que ce à quoi nous avait habitué je reste convaincu je vous le dis que la bonne stratégie doit être l'indépendance et la responsabilité cette majorité relative n'est pas la nôtre nos différences sont très profondes mais ce samedi on a entendu d'autres personnalités évoqué cette alliance il faudrait pour cela qu'il manuellement Macron et bien change de braquer notamment sur les sujets régaliens écouter le sénateur LR Roger caoutchi nous venons nous proposer des textes sur l'immigration si le président de la République dit banco je suis pas allé mettre en application si vous acceptez un pacte sur des projets immigration sécurité éducation on peut réfléchir mais si c'est juste pour faire du débauchage non voilà Roger carochi qui était un proche de Nicolas Sarkozy il a été membre de deux de ses gouvernements on sait qu'en coulisse l'ancien président de la République et bien il a été très actif il serait très actif pour faire en sorte que la macronie se rapproche DLR de son côté le modem et l'aile gauche de renaissance freine des quatre fers merci beaucoup Quentin Mathieu pourquoi il y avait un ensuite Laurent Wauquiez qui sort de la fin j'ai cherché moi je suis toujours surprise une partie de billards mais à 14 ans n'a pas voulu la jouer c'est en fait quand vous avez une atmosphère de remaniement mais c'est le grand jeu du nom qui circule généralement les noms qui circulent sont pas toujours les bons ça peut mais pas toujours les bons et puis mais il faut en être il faut en être parce que sinon vous n'existez pas et Laurent Wauquiez lui opté pour une stratégie de retrait depuis un an il s'est peut-être très éloigné du confideur Traite soit disant eriki devait lui préparer une piste d'atterrissage ou une rampe de lancement selon ce qu'on choisit à LR et et il n'a pas joué le jeu Laurent Wauquiez et sur la question des retraites il a été filéreux il a fait voter contre certains députés de de sa région et aujourd'hui pour revenir dans le jeu il a fait une grande interview au point qui n'a intéressé que l'évoqueristes et donc il va falloir trouver autre chose donc c'est juste de la présence médiatique c'est à mon avis la seule le seul intérêt de cette équation que cette rumeur Laurent Wauquiez à Matignon traduit aussi l'état du champ politique dans la perspective de 2027 on nous avons une tripartition entre une ce que je peux ce que j'ai appelé la guerre la guerre des trois blocs le bloc lui pèse le bloc à Rennes et un bloc central ce bloc central il y a la majorité il y a le modèle horizon Renaissance mais où se trouvait l'air dans cette tripartition dans cette guerre des trois blocs et c'est la théorie de Nicolas Sarkozy il l'a dit il l'a fait dire que LR ne peut être que dans le bloc central donc si on pousse cette logique jusqu'au bout alors qu'il faut attendre les sénatoriales email Macron ne peut que nommer quelqu'un de chez LR pour que elle rentre dans le bloc central et se disent en 2027 pour l'investiture pour le candidat ou la candidate de l'eau centrale on jouera le match face au modem horizon ça paraît un peu incongru à 4 en du vote mais dans ce cadre là dans le cadre de cette guerre des trois blocs je vous pose la question et moi je vous repose la question si vous êtes passé très vite sénatorial ça pour vous ça peut pas avoir lieu avant les sénatoriales de de septembre quand on parle du général archer quand on parle d'un débauchage important de personnalité de r on se dit mais vous savez on l'a dit au début le remaniement ça doit surprendre qui est oreille imaginé dans le peuple si je puis dire que François Mitterrand congé dirait Michel Rocard en 1991 alors c'était un prémisse archi populaire pareil pour Édouard Philippe en 2020 donc la surprise doit être là mais rationnellement sur le sur le papier on imagine pas quelqu'un comme Gérard lâcher bouger une oreille avant le 23 24 septembre Émilie moi je m'interroge sur le sondage sur les Français qui souhaitent je trouve que ça ça porte qu'est-ce que ça veut dire est-ce que ça veut pas dire aussi que les Français ont envie de choses claires parce qu'ils ont un en même temps qui va un peu à droite qui va un peu à gauche dont on voit les limites avec des projets de loi comme sur l'immigration d'ailleurs pas mal de sujets finalement on voit bien que ça ça débouche sur rien on a peut-être l'impression que les Français sont plutôt intéressés par un clivage gauche-droite qui remettrai les choses en place on voit bien que de toute façon là vous avez donné la partie des républicains mais chez Emmanuel Macron faire une alliance avec les LR c'est la fin du en même temps et tout ça pour un potentiel de moins de 5% à la présidentielle 2022 ça serait quand même retirer son projet dû en même temps pour très peu de choses faire beaucoup de concessions pour en plus des gens qui seraient pas forcément très fiables pour assurer une majorité aux différents textes moi je vois pas tellement ces tissus mais je trouve que c'est intéressant que les Français se signalent comme ça ça veut dire que quelque part peut-être qu'il n'y croit pas en même temps qu'ils ont pas accroché sur ce projet qui c'est vrai piétine un peu en tout cas sur le plan pratique peut-être sur le plan théorique il est très joli mais sur le plan pratique il ne le voit pas et ils n'y mettent pas un sou finalement pour le Premier ministre Florent radio il y a un juge de paix qui est toujours le vote du budget c'est le moment où on va enfin voilà à ce moment là il faut se positionner très clairement pour ou contre la la majorité au pouvoir qui présente un budget et donc c'est compliqué quand on ne vote pas un budget n'en suis ensuite d'aller expliquer qu'on est pour certaines politiques publiques qui sont financées par le budget qui a été refusé donc c'est un une difficulté sans nom et et je pense d'ailleurs que la première année d'ambiguïté et on écoutait Gérard Larcher qui disait en gros on a des des accords profonds mais quand il faut on vote les textes donc c'est un peu contradictoires donc cette première année d'ind distinction elle a été rendue facile par l'attitude de la nupesse à l'Assemblée nationale enfin de la lsfit l'Assemblée nationale et par la réforme des retraites qui en fait les républicains pouvaient en quelque sorte louvoyer parce que personne n'y comprenait rien et personne savait de quel côté ça allait tomber là je pense que les quatre années qui vont venir vont être très compliqué pour tenir cette position durablement de je vote ce qui m'arrange je vote pas le sénat et l'assemblée sont pas d'accord cagoule et le projecteurs sont beaucoup plus braqués sur les LR sincèrement d'autant que ocinatorial le président l'archet et normalement il doit être renouvelé puisque les Yvelines font partie des des sénateurs qui doivent être renouvelés donc et ensuite il sera réélu ou pas on verra ce que fait François Patriat et le groupe des macronistes si votre ou pas pour Gérard Larcher et puis ensuite il va y avoir les Européennes et les euros c'est dans un an dans un an oui mais c'est ça va être un élément de clarification assez intéressant pour la gauche bien sûr mais aussi pour la droite pour le les macronistes parce que les macronistes ils ont un thème sur les progressistes qui se va bien avec la question des européennes mais on verra si on a une repolarisation à partir de ce moment-là et ça sera compliqué pour les républicains à ce moment alors c'est intéressant parce que on le sait il y a Nicolas Sarkozy qui qui essaye de pousser des des candidats qui souhaitent un accord avec Heller c'est pas nouveau ça il y a un nom qui ressort régulièrement du chapeau c'est celui de son ancienne ministre de l'Économie devenu président de la Banque centrale européenne Christine Lagarde fréque d'habit est-ce qu'elle est la sortie du des radars de l'opinion de l'opinion publique française Christine Lagarde ou pas d'ailleurs clairement je le pense je pense car elle a plus d'activité dans le champ politique national depuis 2012 si je me trompe pas depuis la victoire à l'alternance la victoire de François Hollande elle avait c'est vrai sur l'époque de l'air Sarkozy une très forte popularité qui était pas comment dire des éléments forts mais par une image sérieux d'expertise une sorte de proximité admirative c'est quelqu'un qui en jetait si je puis dire mais voilà elle a quand même très largement disparu des radars et c'est dur dans ce champ politique atone dans un contexte il faut le dire de défiance des Français de plus en plus fort vis-à-vis du champ et du personnel politique il y a 10 ans puisqu'on reprend sur 2012 il y avait 22 personnalités dans le baromètre il faut Fiducial pour mâcher Sud Radio qui avait une majorité de bonnes opinions en septembre 2007 il n'avait plus cuite là il y en a plus qu'une et vous le disiez il n'y a que Édouard Philippe ça en dit non seulement tout le monde et voir sur la barre des carences avec le 4 personnalités qui ont plus de 40%, il y en avait une trentaine en 2012 donc c'est quelqu'un qui pourra apparaître comme un recours une bonne surprise il y a pas d'éléments d'image il y a pas de cadavres dans le placard si je puis dire la concernant mais ça reste aujourd'hui je pense un scénario de science-fiction d'autre le seul intérêt d'un ministre de droite issu du LR Macron aujourd'hui c'est quelqu'un qui fasse voter comme un seul homme et sous Christine Lagarde aujourd'hui de là où elle est à autorité sur le groupe LR je ne pense pas le groupe LR le problème c'est que elle les rappelle à un accord ce qu'on entend de la voie de Roger caoutchi mais les LR n'ont pas de parole c'est ce que on a vu avec la la crise des retraites donc comment vous direz avec des gens qui n'ont pas de parole et après il y a ce problème de l'indifférenciation c'est vrai ils sont coincés entre la macronie qui leur a tout pris du point de vue économique sociale une réforme des retraites qui est que qu'il portait de qu'ils appelaient de leurs vœux depuis plusieurs années et il y a cette extrême droite qui qui leur prend toutes les idées sur le régalien ou en tout cas dont il pique toutes les idées LR sur le régalien notamment les migration l'insécurité la bonne tactique semble-t-il s'ils étaient trop de ski ces gens-là ils montraient dans l'avion pour le détourner parce que l'avion de la macronie on a dit il y a pas beaucoup de pilotes ni de copilote et c'est là que ça se passe mais c'est sûr que pour eux c'est franchi le Rubicon et c'est perdre des définitivement la partie sur la droite c'est accepter que toute la politique soit compose et qu'il jette le bébé avec l'eau du bain vers le gaullisme le scénariste ils vont sortir quand même plutôt gagnant il y a l'éventualité du budget de motion de censure il y a peut-être ils ont encore besoin de montrer leurs muscles avant de pouvoir négocier peut-être quelque chose de plus gros mais idéologiquement radio je sais pas entre un olivier Marleix et un Édouard Philippe est-ce qu'il y a tant de différence que ça sur le sur le fond sur ce qui je pense que il y a très peu de différence alors on peut il peut y avoir des tonalités on est à 50 nuances peut-être au jeu des 7 des 7 erreurs à des problèmes sociologiques et personnels c'est-à-dire qu'aujourd'hui les députés LR ils ont été élus dans leur circonscription contre Emmanuel Macron ils ont fait quand même contre donc ils ont un moment donné leur positionnement politique serait incohérent et puis ce qui reste et ce qui pourrait travailler ensemble donc de l'extérieur on trouverait ça normal c'est un Bruno Le Maire Gérald Darmanin Édouard Philippe il se détestent tous c'est-à-dire que Olivier Marleix quand on lui parle d'Edouard Philippe il fait des bons sur sa chaise en disant il nous a trahi au pire moment quand Alain Juppé a perdu les primaires et ensuite il s'est vendu et donc en réalité il y a des questions moins politiques que sociologiques et personnel ce sont des haines recuites qui font que ces gens n'ont pas envie de travailler ensemble vous avez raison sur les élus les personnalités mais quand on regarde dans toute une série d'enquêtes les sympathisants LR et les sympathisants Renaissance sur les questions économiques sur les questions de l'Europe on a vraiment des convergences très fortes je dirais même parler de en 2017 où il y a eu un soutien LR à l'époque s'appelait lrem soirée fente de la SNCF sur la première réforme des retraites sous la réforme de du code et des lois travail par contre les questions régaliennes oui les sympathisants en essence regardent plus vers la gauche et c'est dans ce cas-là que l'électorat LR est en fusion avec lectorat RN donc c'est aussi ce problème de tiraillement et comme vous le disiez d'espace politique absolument compliqué pour LR ça se passe ça se passe chez l'air ça se passe à droite ou est-ce que ça se passe exactement aujourd'hui la droite dans cet espace et dans cette guerre des trois blocs alors on se posait la question de de de la profondeur de banc il y a quand même des personnalités évidemment qui l'ont sur Matignon notamment des projets manuel Macron Richard Ferrand par exemple l'ancien président l'Assemblée nationale qui dans le Figaro ce week-end répond à la question votre nom est cité pour Matignon aspirez-vous à revenir au gouvernement il répond je suis plutôt un vétéran qu'un aspirant s'agissant des rumeurs tout ce qui flotte les Gaulois avec circonspection et reconnaissance préférons à ces questions personnelles la quête de réponse à celle qui concerne le destin de la France et l'avenir des Français les défis de l'époque et du monde nous ferions là œuvres utiles bon voilà Richard Ferrand je vois pas vraiment le nouveau souffle hein Mathieu non alors c'est un élément un élément clé du dispositif d'Emmanuel Macron c'est à dire que Emmanuel Macron a besoin de Richard Ferrand qui n'existait pas politiquement Emmanuel Macron c'est pas lui faire un jour de dire que ça jamais été une personnalité politique de poids de force aux parties socialiste ni en Bretagne ni au niveau national mais dans l'écosystème macronien ça a été une référence parce que un politique blanchi sur le harnais un élu local dans un pouvoir qui ne connaissait pas beaucoup les élus locaux voilà après est-ce que c'est un poids lourd pour les Français je ne suis pas persuadé et Frédéric peut nous le dire je pense que le taux de notoriété de Richard Ferrand en avril 2022 lorsque juste avant sa défaite protection législatives il y avait je crois 5 Français sur 10 qui déclaraient une pâle connaître suffisamment c'est lié au fait que la scène parlementaire et c'est dommage est une scène peu visible madame Pivet ce même problème de notoriété qui n'est pas nul loin de là mais une image qui est pas complètement assise auprès des Français puis alors dans cette même interview et je trouve ça quand même très intéressant en creux de ce que ça révèle il agite l'hypothèse d'une révision constitutionnelle pour autoriser un troisième mandat consécutif Florent radio ça dit quand même la macronie qui est incapable de se projeter dans la prime Macron enfin voilà c'est c'est ça l'histoire je pense que le vrai problème c'est que la macronie est morte 100 Emmanuel Macron parce que le jour où Emmanuel Macron n'est plus le régulateur des tensions l'aile droite reprendra ses négociations avec la droite et l'aile gauche qui déjà était déjà en train de le faire reprendra des ces discussions avec les parties de gauche qui lui sont compatibles et c'est deux courants attendent l'appel d'air en fait exactement en fait c'est Manuel Macron c'est il s'est un régulateur des tensions et donc pour l'instant il y a un plonger il y a une incarnation et donc ça peut passer encore mais le jour où il disparaît il disparaît politiquement j'entends évidemment chacun va reprendre ses billes parce que ceux qui voudront continuer une carrière politique devront bien se trouver un destin et un sponsor et dans ce cas-là les sponsors et soit ils seront créés soit ils existeront et le seul avantage de ce point de vue là que Richard Ferrand présente pour maintenir c'est que c'est le seul à avoir un vrai sens politique et être capacité de négociation il a pas forcément montré quand il était présent à l'assemblée nationale mais il a un sens de la négociation et il a ouvert dans son interview Figaro finalement il dit faut pas changer de ligne de gouvernement il faut juste que vous acceptiez des compromis raisonnables de part et à gauche et à droite donc finalement il est exactement mais il veut être le l'ultra de du macronisme moi j'ai l'impression quand même que cette petite sortie là sur 3e mandat c'est aussi un petit peu pour faire plaisir aux grands chefs pour lui donner un avenir enfin il y a un petit côté comme ça parce qu'il s'est rattrapé c'est pas une erreur politique quand même là en disant oui je parlais pas de 2027 et ridicule enfin alors que tous les médias a quand même tous les médias ont quand même compris ça oui il a parlé de moutons de panure mais moi je trouve que c'est quand même alors évidemment qu'il va faire du du Elisabeth borne s'il était élu il y a rien de nouveau mais par contre oui le renouveau puis les affaires quand même même si ça a été c'est prescrit je crois que les affaires qu'il a sur les mutuelles mais enfin on a quand même les anciens probablement peuvent rassurer Emmanuel Macron comme il avait au début Gérard Collomb des gens qui connaissent bien mais alors le renouveau bonjour puis un peu de froid entre Emmanuel Macron et Richard Ferrand puisqu’emmanuel Macron avait proposé à Richard Ferrand d'entrée à l'Elysée et Richard Ferrand lui avait répondu tu me vois être le collaborateur d'Alexis colère donc c'est ça la sortie de piste n'a pas été extrêmement bien gérée pour Richard Ferrand on va terminer là dessus merci beaucoup merci d'avoir participé à ce débat qui était passionnant je vous dis à bientôt sur public