"L'extrême richesse met en péril la démocratie", alerte Cécile Duflot (Oxfam France)

Il est 6h21. Jusqu'où ira la hausse s'il y a de plus en plus de milliardaires dans le monde ? Et ils sont de plus en plus riches. Et cette fortune leur permet de surcroît, de s'accaparer le pouvoir politique. Voilà les conclusions du rapport que publie ce matin l'ONG Oxfam alors que s'ouvre aujourd'hui le forum de Davos qui réunit une fois par an les élites économiques et politiques du monde entier. La directrice générale d'Oxfam en France est notre invitée. Bonjour Cécile Duflo. Bonjour. Alors le monde compte désormais plus de 3000 milliardaires. C'est un record. Et moi ce qui m'a marqué en premier dans votre étude c'est la vitesse à laquelle ces fortunes augmentent.

Oui c'est ça qui est le plus choquant. C'est que l'augmentation de l'année dernière c'est trois fois plus rapide que les cinq années précédentes. C'est-à-dire que les choses, la concentration des richesses va de plus en plus vite et de plus en plus loin. Ça se voit à l'échelle mondiale et ça se voit bizarrement ou tristement parce que la France est la patrie de l'égalité aussi en France. Mais est-ce que tout le monde s'enrichit ? Est-ce que même en bas de l'échelle on est un peu moins pauvre ? Ben non justement c'est ça le paradoxe.

Et d'ailleurs c'est pour ça que c'est pas seulement Oxfam mais des grands organismes internationaux comme le FMI ou la Banque mondiale qui ont dit que le moyen le plus sûr de lutter contre la pauvreté c'est pas la croissance, c'est la lutte contre les inégalités. Parce qu'en fait cette augmentation de l'ultra richesse, ce qui n'était pas le cas dans les années 80-90 il y a eu une régression de la pauvreté mais aujourd'hui on a une augmentation en fait de la pauvreté et de l'extrême pauvreté et de la faim dans le monde. Mais en France, la pauvreté a battu le record depuis 30 ans en même temps que les milliardaires se sont énormément enrichis.

Donc cette situation-là elle est intolérable elle est intolérable quand on croit à la justice sociale mais elle met aussi en péril la démocratie. Et c'est ça qui est particulier dans le rapport de cette année c'est qu'on montre que l'extrême richesse met en péril la démocratie.

Les liens avec le politique d'ailleurs le titre de votre rapport c'est « Résister au règne des plus riches » parce que ces milliardaires dites-vous ont 4000 fois plus de chances d'occuper un poste politique que les citoyens ordinaires. Comment vous arrivez à une telle conclusion ?

On a calculé en fait le nombre de postes la probabilité d'occuper un poste en fonction du reste de la population et puis la même chose en ce qui concerne les milliardaires et ça aboutit à ce résultat qui nous a surpris nous-mêmes. Il faut se dire que ça fait 13 ans qu'on publie un rapport mondial sur les inégalités et les chiffres de cette année nous ont même surpris nous-mêmes et notamment en ce qui concerne la France parce que justement on voit bien et je pense que Trump est l'exemple extrême son cabinet est composé d'un nombre très important de milliardaires.

Donc on voit bien qu'effectivement on est devant le risque d'une milliardocratie avec des gens qui achètent le pouvoir pour leur propre compte et donc en mettant en danger la cohésion sociale de nos pays en fait.

Mais en France aussi alors c'est pas les milliardaires façon Trump comme aux Etats-Unis mais vous dites que dans le gouvernement Bayrou il y avait aussi beaucoup deux tiers de ministres millionnaires.

Oui et c'est très nouveau la hausse du patrimoine de ceux qui sont au poste de pouvoir et en responsabilité est une chose qui est particulière aussi parce qu'il faut se souvenir que ce qui base et ce qui fonde la République c'est l'abolition des privilèges c'est-à-dire la fin du pouvoir qui s'exerce parce qu'on est propriétaire parce que c'était ça l'ancien régime. Et donc on voit bien qu'on est en train de toucher à des choses compliquées dans notre pays mais surtout ce chiffre qu'on a calculé et qui nous a étonnés c'est le fait que les 32 milliardaires qui étaient milliardaires quand Emmanuel Macron est devenu président de la République ont doublé leur fortune depuis son élection.

Et donc on voit bien là qu'il y a quelque chose qui dysfonctionne et c'est pour ça d'ailleurs que le débat sur la taxe Zuckman a été si fort en France et que même une grande partie plus de 80% des électeurs de droite soutenaient la taxe Zuckman parce que je pense que cet attachement à l'égalité et au fait que notre pays ne dérive pas vers un modèle qui fracture la société par les inégalités quelque chose de puissant et de profond en France.

Et d'ailleurs vous avez interrogé plusieurs milliardaires à propos de cette taxe Zuckman sur les très grosses fortunes et vous avez répondu quoi ?

Oui alors je suis embarrassée parce que tous m'ont dit qu'ils ne souhaitaient absolument pas parler publiquement mais je voulais comprendre quand on est à la tête d'un si gros patrimoine pourquoi c'est gênant de contribuer un peu plus et tous ceux à qui j'ai parlé en fait n'étaient pas gênés ils ne voulaient pas en parler mais ils n'étaient pas spécialement opposés donc je sais aussi que parmi eux et c'est une bonne nouvelle il y a des gens qui ne sont pas hostiles à davantage de justice sociale c'est une très bonne nouvelle et c'est là-dessus qu'il faut capitaliser justement. Mais ils ne veulent pas le dire publiquement c'est fou ça quand même.

J'espère là alors ça a été le cas quand même il y a eu un certain nombre de personnes comme Marc Batty quelques-uns qui se sont exprimés et je les remercie parce que j'ai bien compris que dans leur monde ça pouvait leur provoquer des ennuis parce que certains de leurs amis leur reprochent ou de leur entourage leur reprochent mais moi je trouve ça très bien justement qu'y compris ceux qui ont fait fortune refusent de ne pas participer à l'effort commun je pense que c'est une très bonne chose pour l'ensemble de la société.

Et puis il y a une petite différence entre ceux qui ont fait fortune par eux-mêmes et les héritiers les héritiers alors eux c'est encore plus négatif eux vraiment ils n'en veulent pas.

Je ne peux pas en parler parce que pour le coup je n'en ai pas rencontré mais ce qui est sûr c'est qu'en France dans les années 70 30% du patrimoine était de l'héritage aujourd'hui c'est 70% et ça c'est vraiment une situation qui rend les choses très difficiles parce que ça signifie que le travail ne paie plus que ce qui vous permet d'avoir un statut social et même d'avoir accès au logement de manière confortable c'est uniquement d'hériter et pas d'un peu hériter et d'hériter de gens très riches.

Donc là quand on parle de milliardaires et je veux insister là-dessus on peut avoir tendance à confondre avec les millionnaires il faut bien faire la différence sur le fait que si je vous donne 1 euro par seconde vous serez millionnaire dans 12 jours pour que vous soyez milliardaire il faut que je continue pendant 32 ans. Donc imaginez ce que ça signifie multimilliardaire donc le fait que les milliardaires français possèdent la moitié du patrimoine des français c'est quelque chose qui ne fonctionne pas bien.

Et en même temps on peut se dire que c'est plutôt bien que des entreprises détenues par des français valent de plus en plus ça veut dire qu'elles fonctionnent bien que les marchés leur font confiance et quand on voit qu'aujourd'hui la géopolitique se fait comme des négociations commerciales c'est peut-être mieux d'être un pays avec des poids lourds économiques non ? C'est très bien

d'avoir des poids lourds économiques mais c'est très bien aussi la solidarité. Nous ce qu'on propose puisqu'on a fait un manifeste fiscal qui propose des mesures pour davantage de justice sociale c'est absolument pas de ruiner les milliardaires. Bernard Arnault si vous lui enlevez 99% de sa fortune il est toujours milliardaire. Donc le sujet n'est pas l'égalitarisme parce que certains le craignent on peut d'ailleurs en débattre notre sujet à nous c'est la justice sociale et c'est le fait que chacun contribue à proportion de ses facultés respectives.

C'est ce qu'on dit quand on se marie on pourrait imaginer qu'être citoyen d'un pays c'est comme un mariage avec une vision d'une collectivité qui est plus partageuse et plus juste.

Merci Cécile Duflo directrice générale d'Oxfam France et vous publiez aujourd'hui votre classement qui existe depuis 13 ans maintenant. Voilà et qui est en ligne sur oxfamfrance.org Merci bonne journée à vous.