"Donald Trump a commencé fort, de manière très provocatrice" (Eléonore Caroit)

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Europe un soir 19h 21h pierre de villenau place au débat avec mes camarades du soir bonsoir Gill William goldnadelons bonsoir Jul tores journaliste politique au Journal du Dimanche et bonsoir à vous Éléonore carois bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député pr des Français de l'étranger votre circonscription c'est l'Amérique latine et les Caraïbes je précise que vous êtes également avocate en droit international donc vous connaissez bien tous ces sujets Trump les clandestins le Mexique 42 décrets en commençant justement par celui sur l'immigration ça vous inspire quoi il a commencé fort il a commencé fort de manière très provocatrice il a commencé avec provocatrice B il a il a été au bout de la logique de ce qu'il avait incarné pendant la campagne et maintenant il prend des décrets il prend des décrets et des décisions il a des mots très forts sur le Panama sur le Groenland sur le golfe du Mexique des mots qui vont pas lui apporter l'amitié des des pays latino-américains et et et qui doivent nous inquiéter nous interpeller en Europe et en France en particulier pardonnez-moi cette question j'allais dire pas très politiquement correct qu-ce que c'est c'est important pour lui d'avoir l'amitié des pays latino-américains comme vous dites l'amitié peut-être pas mais en tout cas une chose est sûre c'est que les produits américains sont vendus dans les Amériques c'est que ce sont des marchés donc pour les industries il peut perdre des marché donc là on on rentre dans le concret il peut aussi perdre des alliés et puis même pour l'industrie américaine vous savez il y a ce phénomène du near shoring ce qui veut dire que grâce à des conventions euh qui qui exemptent de droits de douan il y a beaucoup de pièces détachées notamment qui sont produites au Mexique au Canada pour l'industrie par exemple automobile américaine B aujourd'hui avec cette cette guerre commerciale qu'il entend déclencher avec cette remise en cause du libre échange avec ses partenaires de toujours il peut aussi affecter le marché américain mais c'est-à-dire que le Mexique peut se rebeller euh en gros est-ce que c'est pas le le pot de de terre par rapport au pot de fer est-ce que à un moment donné ils ont les les armes j' vais dire diplomatiques nécessaires et et et et utile pour contrer Donald Trump c'est sûr queession que c'est euh ben c'est sûr que le rapport de force est ce qu'il est et je veux dire ça ça ne ça ne surprend personne maintenant de se mettre à dos tout un continent de se mettre à dos des partenaires ça peut être risqué je dis pas que c'est ce qui s'est passé hier mais je dis juste que vous réagissiez à à ce terme provocateurou non mais ça peut êtpré dans les deux sens c'est pour ça provocateur euh comment dirais-je positif ou négatif pour le pour le coup peut-être que c'était pas le le le bon terme mais je pense que c'était des propos très sérieux et des propos qui dit de manière très caricaturale expansive très coloré euh doivent quand même nous interpeller et on peut pas se dire Trump on l'a déjà vu on sait ce que c'est finalement il va pas faire ce qu'il dit non il peut le faire j justement il fait toujours ce qu'il fait et la question qu'on peut se poser c'est qu'on voit très bien que là le sujet pour Donald Trump euh c'est la question de la Chine c'est la question de la Russie il tourne complètement la page du continent européen il en a quasiment que faire hein de ce que dit aujourd'hui à Davos Ursula van Derlon donc je vois pas bien comment les Sud-Américains les pays d'Amérique latine que vous représentez ou enfin en tout cas où vous êtes élu pourrai euh voilà mettre comment dire ne pas être une victime de ce que Trump veut faire parce que il veut faire beaucoup de choses au détriment des Brésiliens des argentins et des Mexicains par exemple vous vous avez raison sur sur le rapport de force encore une fois je vais pas vous dire le contraire et je tiens à préciser moi je suis député française donc je représente les Français qui sont établis en Amérique latine et dans les Caraïbes mais il se trouve que je connait bien la région parce que effectivement dans ma circonscription il y a le Mexique il y a le Panama il y a tous ces pays qui aujourd'hui se retrouvent dans un rapport très compliqué avec Donald Trump encore une fois Donald Trump est élu aussi en grande partie grâce au vote latino qui était un vote historiquement démocrate et qui parce que Donald Trump leur promettait d'agir notamment sur le Venezuela d'agir sur Cuba de prendre un certain nombre de mesures se sont aussi tourné vers Donald Trump or on voit que Nicolas Maduro a pour la troisème fois entamer un mandat présidentiel alors même qu'il avait perdu l'élection au Venezuela certains parlent même de coup d'état Donald Trump a fait un tweet et voilà donc je pense qu'il peut aussi décevoir et que c'est très difficile de faire abstraction de l'Amérique latine dans son ensemble même lorsque l'on est une super puissance comme les états-unisonor Cara on parle beaucoup de narcotraficque en France aux États-Unis là c'est la guerre contre les cartels cartel mexicain aujourd'hui on parle et Bruno retaillot parle de mexicanisation du pays est-ce que tout simplement on devrait s'inspirer de la politique de Trump pour l'affire en France alors déjà moi je je tiens à dire que ce terme de mexicanisation c'est un irritant diplomatique les mexicain ne le supporte pas et puis je pense qu'au-udelà de ça ça ne correspond pas du tout à la réalité la réalité au Mexique parce que lors on est sur des taux domicide qui sont absolument pas comparables avec ce qui se passe au Mexique on est sur des cartels quiôl oui mais même si on fait des ratios même rapportter à la population ça n'a rien à voir on est on est sur du X 10 voir du X 100 en fonction des régions on a des régions du Mexique dans lesquels on a des véritables guerres de car BR rot a fait une erreur en prononçant ce mot-l moi en tout cas ce terme là je ne le reprends absolument pas à à mon compte et je et je le dénonce parce que je pense qu'il faut mais mais en faituise ça veut direelle a marqué lespr oui mais mais c'est pas parce que vous marquez les esprits que vous faites de laacom que vous dites quelque chose qui est censé moi je pense que mal nommer les Ch n pas juste absolument et je tiens à le dire après le le ministre de l'intérieur c'est surtout référé à cette situation qui existe qui est réelle aujourd'hui dans notre pays qui est la montée en puissance de ces cartels et le fait qu'il faut les prendre très sérieusement et et s'y attaquer vous disiez dans le rappel des titres que on a une baisse de la criminalité qui est liée à ces cartels depuis l'an dernier on voit que les mesures qui sont mises en place marchent mais pour autant il faut pas s'endormir sur ce sujet qui a un véritable problème maintenant la politique aux États-Unis euh c'est pas forcément une source d'inspiration vous savez ils ont parce que il y a par exemple le fintanil qui est extrêmement présent aux États-Unis avec des décès qui se multiplient parce que on voit qu'il y a des milliards qui ont été investis dans la lutte contre le narcotrafic que ce soit en coopération avec les pays d'Amérique latine comme par exemple la Colombie avec le fameux plein Colombia qui ont été des échecs à bien des égards alors ça ça a peut-être permis d'endiguer un peu le phénomène mais ça a clairement pas été une réussite moi je pense qu'on a des problématiques qui sont différentes même si c'est véritablement un sujet les méthodes américaines ne marcheraient pas en France je pense que les méthodes américaines vous qui avez en plus étudié à Colombia je crois donc vous connaissez bien lesoui alors après je suis pas du tout une spécialiste du narcotrafic hein je veux pas mais vous êtes avocat endroit international donc absolument non ce ce que je pense c'est qu'il faut vraiment pas faire de la communication sur ce sujet mais vraiment regarder ce qui marche ce qui a marché à Marseille ce qui ne marche pas parce qu' y aussi des choses qui ne marchent pas et répondre avec une réponse coordonnée européenne ilme en matière d'immigration et je pense évidemment au dossier algérien Ilim en matière d'immigration c'est pas comparable vous voyez on parle du du mur que Donald Trump avait commencé à faire construire avec le Mexique on voit que ça n'a pas marché alors là il a un discours très guerrier très offensif sur l'immigration pour autant aux États-Unis le problème migratoire la question migratoire est totalement différente de la question migratoire en Europe h euh on va marquer une pause et on vous retrouve dans un instant ééonor carois en compagnie de Julie William Goldnadel et de Jul tores et bien sûr de maelassani qui va venir nous rappeler l'actualité de ce jour à tout de suite Europe 1 soir 19h 21h pierre de villenau toujours avec Gill William Goldnadel julteress et Léonor carois député des Français de l'étranger en l'occurrence l'Amérique latine et les Caraïbes Gill William Goldnadel vouliez réagir à ce que disait le carois sur je voulais réagir par rapport à nos au propos de notre invité sur Trump sans acrimonie particulière mais je crois qu'il faut être ni d'un trumpisme d'un pro trumpisme primaire ni d'un anti euh trumpisme primaire euh il faut enfin moi je j'aurais sans doute votter Trump mais sans sans sans excès de des de passion mais surtout pour faire du mal au wisme et au démocrates d'extrême gauche mais très sincèrement il faut pas prendre ce qu'il dit au pied de la lettre hein euh euh non Jules tu dis qu'il fait tout ce qu'il dit je j'observe il a fait beaucoup de choses des promesses de 2016 enfin j'observe que la Corée du Nord par exemple N a toujours sa qu'est-ce qu'on compare là pardon je comprends pas pourquoi la Coré lors de sa lors de son premier mandat il voulait enlever à la Corée du Nord la bombe atomique je constate navré qu'elle l'a toujours donc il y a quand même une certaine distance entre le dire et le faire il a ensite il est allé lui faire

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des je veux dire simplement faut relativiser parre quand il a voulu sortir du de l'accord sur le climat il est sorti de l'accord sur le climat après il y a après il y a on peut en penser ce qu'on veut je dis qu'il à boire et à manger c'est tout ce que je veux dire donc alors maintenant que ils veuillent pas spécialement faire faire de plaisir au sud-américains d'abord il y a sud-américains et sud-américain je suis pas sûr que tous les argentins qui VT voter pour Monsieur milay le regarde avec une détestation particulière il aimerait peut-être faire plaisir au mexicain mais il aime faire encore plus plaisir au peuple américain qui trouent qu'il y a beaucoup de Mexicains illégaux dans leur pays donc je je je prône je prône de regarder malgré tout monsieur Trump même lorsqu'il a un discours un peu irrationnel avec rationalité non mais moi je ne suis pas citoyenne américaine et Donald Trump a été élu démocratiquement pour toute une série de raisons je parla de l'Amérique latine parce que vous m'y invitiez puis parce que c'est la circonsception dans laquelle dans laquelle habitent les Français que je représente mais là où là où je je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous c'est sur le fait que je pense qu'il faut le prendre très au sérieux il a un style je parlais tout à l'heure de provocation de caricature il a un style qui n'est pas dans la demi-mesure quand il dit drill baby drill c'est c'est c'est une phrase oui sur le forage ce sont des ce sont des des mots et et pour le coup moi sur le sens de ces mots sur les messages je suis en total désaccord sortir de l'accord de Paris sur le climat on peut se dire que cet accord n'est pas pas parfait mais je pense qu'il faut absolument qu'il y ait un consensus au niveau international sur le réchauffement climatique et sur l'impact de l'activité humaine et de toute façon moi là je pense pas à moi je pense à nos enfants et aux générations futures maintenant pardon ce que ce que dit Donald Trump on peut être d'accord ou pas d'accord et mais moi je suis pas américaine donc je pas me prononcer à la place des Américains en revanche en tant que citoyenne européenne en tant qu'élu française je dis il faut le prendre au sérieux parce que certes vous disiez il a pas tout fait ce qu'il il a pas fait tout ce qu'il avait dit en 2016 et et vous vous pointer du doigt les limites de l'action politique et on va pas lui jeter la pierre on sait très bien qu'on peut pas faire tout ce qu'on voudrait faire quand on est un responsable politique mais en revanche dans ces orientations qui ne sont clairement pas favorables à l'Europe ni à la France sur le plan commercial et sur toute une série de sujets et qui sur le plan international pose des très sérieux problèmes comme l'Accord de Paris ou l'OMS moi je prends ça très au sérieux et je dis ça a des conséquences très sincèrement l'OMS qui est une sorte de filial de l'enu qui s'est largement disqualifié je peux vous le dire dans notamment par les actes de son président par les actes et les déclarations dans dans la crise entre les Israéliens et le Hamas je vous assure que je j'approuve de ce point de vue-là la décision de quitter l'OMS oui et alors il y a aussi alors l'accord sur le climat on en pense pareil ce qu'on veut effectivement je je pense que tout le monde autour de cette table concourt au fait qu'il faut laisser une planète meilleure à nos enfants nos petits-enfants et nos petits enfants cela dit quand vous voyez la façon dont ces grandes réunions ces grands raout mondiaux avancent j'avais encore une ministre de l'écologie très très récemment qui a allé à une de ces très très grandes réunions je citerai pas laquelle parce que sinon vous allez deviner de quel ministre il s'agissait elle m'a dit j'y vais parce qu'il faut tenir le siège mais c'est tout c'est parce qu'il faut s'asseoir il faut être à la table parce que sinon on dit bah tiens la France n'est pas venue mais en réalité il se passe rien ça narance c'est tout ce que Trump déteste c'est sitation international o il y a des grandes réunions qui ne servent à pas grandchose je je j'entends j'entends très bien ce que vous dites et je vais pas me je vais pas défendre toutes les grandes réunions internationales mais je vous donner un exemple très concret sur lequel je travaille moi je travaille sur la ratification du bbnj qui est le traité sur la haute mer ouais vous fronz les sourcils parce que vous en avez pas entendu parler mais c'est un traité qui a été négocié des décennies qui a été très difficile à mettre à à signé et qui maintenant doit être ratifié qui régule en fait les espaces qui n'appartiennent à personne tout ce qui est la mer au-delà des juridictions nationales pour faire simple et lorsque l'on a c'est là où on retrouve le plastique et et ce qui est important de se traiter c'est qu'aujourd'hui le la plus grande pollution enfin ce qui capte le plus le carbone aujourd'hui c'est quand même les océans donc ça a l'air de rien ça a l'air d'être une discussion comme ça qui n'atterrit pas mais mais lorsque l'on aura 60 pays qui ratifieront ce traité on aura une action concrète sur les océans sur ce qu'on extrait des océans et et je peux vous dire ça va faire une différence sur le climat donc de de se dire tout ne sert pas à à grand-chose pourquoi pas mais il faut absolument avoir des priorités puis c'est important que les différents stakeholders parties prenantes puissent se parler dans C organisation V qu'on écoute avec vous une phrase qui aujourd'hui euh fait polémique c'est celle de la Ministre chargée du travail agès panoian elle était l'invité de TF1 ce matin le sujet c'est que c'est il faut qu'on arrête de voir les retraités comme un bloc homogène les retraités il y a autant de retraités mais vous avez identifié quel retraité on pourrait cibler à partir de quel montant de pension bah ça peut être ça ça c'est à discuter ça peut être 2000 € ça peut être 2500 c'est une forme de contribution à l'effort national du financement pour encore une fois la dépendance et la branche autonomie il ne faut pas écarter cette question pour que l'effort ne porte pas que sur les actifs Astrid panosion Bouvet ministre du Travail est-ce qu'elle était en service commandé ce matin est-ce que estce que c'est un peu la position un peu dissimulée du président de la République de de faire payer les retraitées non pas du tout elle a dit que c'était une opinion personnelle et surtout que c'était un débat qu'elle ouvrait et je pense que une chose est claire dans ce pays c'est qu'on peut pas avoir de tabou lorsque l'on a un système de protection sociale tel que l'on l'a aujourd'hui en France et que l'on a envie de le maintenir ou en tout cas de ne pas le voir péricliter donc vous ne cautionnez pas cette idée moi je suis contre des nouvelles taxes je suis contre des nouveaux impôts de manière générale mais je suis contre aussi qu'on exclut à priori un débat sur qui doit payer si on le fait comme voudrait par exemple le rassemblement national où la France insoumise une remise à plat totale de la réforme des retraites de l'âge de départ à 64 ans et qu'on reven national protège les retraités au contraire B eux eux souhaitent revenir sur cette réforme des retraites et des et n'explique pas comment il le financeraiit lorsque l'on se dit que finalement on peut travailler moins dans notre pays contrairement à ce que font tous les autres pays de l'Union européenne de CDE et qu'on expliquait comment on veut le financer ben je suis désolée mais on est dans un environnement contraint avec un budget contraint et il faut regarder quelles sont les sources de financement moi je serai pour qu'on continue de travailler à jusqu'à 64 ans et pas que on crée des taxes supplémentaires si vous demandez mon avis moi je je salue quand même le courage d'astet panotion Bouvet qui arrive sur un totem un totem d'Emmanuel Macron déjà parce que depuis maintenant 7 ans il nous dit que c'est son trésor électoral qu'on faut pas toucher au retraité un totem également parce que aucun aujourd'hui de de de aucune personnalité politique n'ose aller sur cette question des retraites alors qu'elle est responsable de l'augmentation de nos dépenses publiques on sait que c'est un système qui est plus tenable parce qu'il y a un allongement de la durée de vie qu'on avait quatre cotisants il y a 50 ans que maintenant on en 1,7 que dans 30 an on a pas endu le sonur entier mais avant elle dit il faut quand même s'intéresser aux entreprises et aux actifs il faut il faut et le le le sujet peut-être dans dans dans c'est qu' elle nous dit peut-être que ça peut être les retraités qui touche entre 2000 et 2500 € on n'est pas un retraité aisé quand on touche 2000 ou 2500 € en revanche peut-être castriit panocian va nous permettre d'arriver à une vraie réflexion sur ce système de de retraite par répartition qui au vu de l'inertie de notre pays au vu de de l'évolution de notre pays et bien n'est pas tenable il faut passer à un autre système qu'il soit à point qu'il soit un système capisation sy point les systèmes par capitalisation nous on en parle les les personnalités politiques qui compos notre assemblée sont en total désaccord vous parliez du rassemble national parl pas les observateurs en parl et et même les républainéonor caris sur le système à point et sur le système par capitalisation est-ce qu'on pourra changer de système sur la question des retraites vous avez vu comme ça a cristalliser tout le débat public depuis des mois comme si c'était le seul sujet dans notre pays c'est c'est c'est un sujet majeur mais à mon sens enfin dans le sens inverse dans lequel il est présenté c'est le sujet qui tous les ans creuse notre déficit public par moitié donc de se dire qu'on peut revenir en arrière alors qu'on a une population vieillissante qu'on peut travailler moins et qu'on peut s'arrêter de travailler à 60 ans moi je suis en total des d'accord avec ça aujourd'hui il faut trouver des équilibres il faut ça vous aura pas échappé on est dans une assemblée qui est très divisée avec des group dépense publi surtout et ben absolument ça je vous rejoins complètement sur le fait de tailler dans la dépense publique et moi je suis pas favorable comme je vous le disais tout à l'heure à créer des nouvelles taxes ou des nouveaux impôt parce que on sait quand on les crée on sait pas quand on les su qui a déjà prévu de trouver 21 milliards d'impôts mais mais surtout il faut le dire encore une fois ces groupes d'opposition qui veulent revenir purement et simplement sur la réforme des retraites ou sur l'âge de départ à la retraite merci beaucoup Éléonor carois d'avoir été notre invité sur Europe 1