Méditerranée : leurs morts, nos solutions
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 40 %Attaque 50 %Défensif 10 %
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:00Invité politiqueChiffre
« le 14 juin au large des côtes grecques un naufrage le plus important que nous ayons connu depuis 2016 a coûté la mort officiellement à 78 personnes des exilés qui fuyaient la guerre et la misère mais en réalité sans doute à des centaines et des centaines peut-être 500 »
- 0:41Invité politiqueFait
« même un une personne qui était sur le bateau et qui a survécu et qui raconte que des garde-côtes sont venus ont lancé les cordes et ont coupé les cordes »
- 1:21Invité politiqueChiffre
« en 10 ans ce serait près de 26 ou 27000 migrants qui seraient donc là noyés »
- 2:41Invité politiqueFait
« pour ce qui concerne les Ukrainiens il y a eu là des capacités de solidarité assez inédites »
- 4:04Invité politiqueFait
« le drame d'Annecy qui aurait dû mobiliser à la fois notre empathie mais aussi notre capacité de concorde nationale devant un homme qui est pris d'un acte de démence »
- 5:28Invité politiqueChiffre
« on en est à la 23e loi en 30 ans sur l'immigration et pour toujours durcir davantage les conditions d'accueil »
- 6:50Invité politiqueChiffre
« la France prend sa part de l'accueil elle ne prend pas sa part de l'accueil et les chiffres sont là têtus c'est à dire que si on regarde les chiffres à l'échelle européenne c'est 58% de progression de la population immigrée dans l'ensemble de l'Europe de l'Ouest et pour ce qui concerne la France c'est 36% »
- 7:33Invité politiqueFait
« il n'est pas vrai non plus qu'il y a un lien entre immigration et insécurité »
- 8:14Invité politiqueFait
« l'immigration ne coûte pas au pays plus qu'elle ne rapporte c'est même l'inverse en réalité elle rapporte plus qu'elle ne coûte »
- 8:57Invité politiqueFait
« fermer les frontières ne marchent pas ils n'existe pas un monde dans lequel on rendrait les frontières étanches »
- 15:21Invité politiqueChiffre
« pour embarquer c'est à peu près 5000 euros »
- 16:03Invité politiqueFait
« ceux qui prohibent les migrations légales refusent le regroupement familial ferme les frontières sont les parrains officiels des mafia qui envoient les exilés à la mort »
Temps de parole
- Clémentine Autain100 %
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
le 14 juin au large des côtes grecques un naufrage le plus important que nous ayons connu depuis 2016 a coûté la mort officiellement à 78 personnes des exilés qui fuyaient la guerre et la misère mais en réalité sans doute à des centaines et des centaines peut-être 500 le chiffre est avancé personne qui était sur ce bateau et je pense notamment à ces femmes et ses enfants qui étaient enfermés dans la cale pour être soi-disant protégé des hommes et qui qui ont disparu dans ce naufrage est mise en cause comme et c'est pas la première fois les garde-côtes c'est à dire pourquoi ne sont-ils pas intervenus plutôt de façon plus efficace il y a même un une personne qui était sur le bateau et qui a survécu et qui raconte que des garde-côtes sont venus ont lancé les cordes et ont coupé les cordes et en réalité ce qu'on semble apprendre aujourd'hui c'est que là aussi ce n'est pas unique c'est déjà arrivé il y a une logique de vouloir repousser au au-delà de la zone d'intervention des gardes côtiers les bateaux qui arrivent pour éviter finalement de de les sauver c'est la logique globale choisie par l'Union européenne d'une Europe forteresse qui n'est pas capable d'accueillir de sauver les gens et nous avons aujourd'hui dans la mer Méditerranée un immense cimetière puisque en 10 ans ce serait près de 26 ou 27000 migrants qui seraient donc là noyés c'est d'un point de vue humain absolument insupportable et y compris le silence qui entoure ces questions là parce que on a du mal à avoir les informations et je veux ici faire référence parce qu'on oublie des fois la mémoire est assez courte mais en 2021 on avait vu un naufrage dans la Manche qui était justement entre l'Angleterre et la France et on avait entendu enfin avait été captée des voies de gens qui étaient censés sauvés ces migrants et dont on entend clairement peu en réalité ils ne font pas leur travail et cela a coûté la vie à ses exilés qui traversaient traverser la mer mais alors que une enquête avait été demandée et bien cette enquête n'a pas vu le jour et là ce sont évidemment les ministres français les autorités qui sont en cause de vouloir masquer la réalité des politiques qui sont menées donc ce sont des politiques qui sont humainement glaçantes humainement glaçantes mais je vois bien que cet argument ne suffit pas même s'il devrait suffire à mobiliser toutes les voies progressistes pour dire que ça suffit ça suffit de laisser mourir des gens qui fuient la guerre et la misère et d'ailleurs il est intéressant de voir que pour ce qui concerne les Ukrainiens il y a eu là des capacités de solidarité assez inédites et qui donne à voir le de poids de mesure qui masque qui masque mal j'ai envie de dire le racisme qui sous-tend ces politiques de rejet parce que quand il y a eu la guerre en Ukraine la France par exemple a été capable de doubler les moyens qui ont été donnés pour accueillir les ukrainiens et on a été capable là aussi de donner des visas et d'accueillir relativement dignement les Ukrainiens qui venaient sur notre territoire alors pourquoi ce qui était possible pour les Ukrainiens ne l'est pas pour d'autres qui fuient tout autant des situations qui sont des situations de guerre des situations de misère et qui mériteraient en tout cas que on s'arrête sur leur sort et qu'on soit capable capable tout simplement de se geste d'humanité et ça c'est intéressant de voir comment notre débat a basculé ça veut dire qu'il y a un débat public dont les termes ont changé et qui aboutissent au choix qui est un choix de fermeture et ce choix de fermeture a des conséquences qui sont des conséquences qu'il faut bien mesurer c'est à mon sens évidemment la progression de d'une droite dure qui est obsédée par la purification ethnique par la préférence nationale par cette espèce de mystification d'un danger civilisationnel avec le délire du Grand remplacement et qui et graine depuis des décennies des mensonges dans le débat public on l'a vu avec le drame d'Annecy qui aurait dû mobiliser à la fois notre empathie mais aussi notre capacité de concorde nationale devant un homme qui est pris d'un acte de démence mais derrière cet acte de démence on n'a pas vu un problème de prise en charge psychiatrique on n'a pas vu la démence encore une fois d'un individu mais comment dire ça a été ça rejailli sur l'ensemble des migrants et en fait l'extrême droite c'est jeté dessus et les droites plus classiques en quelque part pris la suite pour nous expliquer qu'on était face à un francocide # qui s'est développé sur les réseaux sociaux avec des manifestations dans lequel on a entendu des des slogans particulièrement racistes et puis comme on le sait comme on le connaît malheureusement parce que c'est pas la première fois une poussée xénophobe sur tous les plateaux télé dès le lendemain de cet événement on a vu que tous les plateaux de télévision étaient occupés par Éric Zemmour par Éric Ciotti par Marine Le Pen etc etc et donc c'est cette parole là qui est à ce moment là domine le débat public avec une lecture qui est une lecture éminemment xénophobe et raciste on avait déjà le débat réenclenché par la loi immigration proposée par par le gouvernement il faut quand même savoir qu'on en est à la 23e loi en 30 ans sur l'immigration et pour toujours durcir davantage les conditions d'accueil plus difficiles la possibilité pour ces exilés de venir s'installer sur notre pays de façon digne et on leur refuse cela aussi parce que il y a une pression dans le discours qui est le pression la pression de l'extrême droite qui a un impact sur ce que pense au final les gens puisque vous le savez ou peut-être vous le savez pas mais en tout cas les enquêtes de pignon montrent que beaucoup de Français 39% par exemple pensent que le nombre d'immigrés en France et deux fois plus important que ce qu'il n'est en réalité alors oui il y a bien une vague migratoire internationale et qui risque de s'amplifier ça c'est pas la peine de raconter autre chose c'est la vérité et on le sait parce que plus se développe les guerres plus il y a des gens qui veulent fuir leur pays et avec la crise climatique on sait que nous allons avoir des réfugiés en nombre très très importants qui vont chercher à fuir leur pays parce que inondé parce que incendie etc etc donc il faut qu'on prenne ce sujet au sérieux mais qu'on le prenne avec rationalité or ce qui est très inquiétant c'est de voir s'installer dans notre pays des mensonges vraiment des mensonges des contre-vérités qui sont répétés par tous les réseaux les éditorialistes d'extrême droite mais repris progressivement dans un discours qui devient un discours dominant donc je remercie tous les associatifs les intellectuels je pense en particulier à François errant et d'autres d'être capable d'affirmer dans le débat public que ce sont des contre-vérités mais je pense que c'est aussi à nous comme responsable politique d'être dans ce débat et de le dire et de leur dire sans ça non il n'est pas vrai que la France prend sa part de l'accueil elle ne prend pas sa part de l'accueil et les chiffres sont là têtus c'est à dire que si on regarde les chiffres à l'échelle européenne c'est 58% de progression de la population immigrée dans l'ensemble de l'Europe de l'Ouest et pour ce qui concerne la France c'est 36%.
donc c'est pas vrai qu'on prend notre part il n'est pas vrai non plus qu'il y a un lien entre immigration et insécurité pourtant c'est ce que pense de très nombreux Français et en particulier dans les milieux les plus populaires avec toute cette logique de bouc émissaire bien connue qui fait que on essaie de s'en prendre à celui qui est au-dessus de qu'on connaît et ça devient soit celui qu'on voit à la télévision c'est-à-dire ce fantasme de l'immigré qui qui est un délinquant et qui rabâchait ou alors celui qui est sur notre palier dont on estime que il vient manger notre pain puisque il prend les allocations familiales alors que nous on travaille et la vie est très dure donc ce discours là il existe il est il est il est prégnant et il faut le démonteler parce que ce n'est pas vrai des instituts très sérieux nous disent qu'il n'y a strictement aucune enquête qui est capable de dire qu'il y a un lien entre délinquance et insécurité quand elle le monte c'est par des biais je rentre pas dans le détail mais c'est par des biais qui en fait ne sont absolument pas absolument peut pas pertinent non l'immigration ne coûte pas au pays plus qu'elle ne rapporte c'est même l'inverse en réalité elle rapporte plus qu'elle ne coûte puisque quand ils sont là les les immigrés ils payent des impôts il contribue à la vie économique et donc au total et rapporte plus qu'il ne coûte et ça aussi ce sont des stéréotypes qui sont très imprégnés dans les têtes en dépit de rapport très sérieux et je pense en particulier aux travaux aux travaux de de l'OCDE et non dernier point de fantasme ou de contre-vérité qui sont assainies par les droites durs non ce n'est pas vrai fermer les frontières ne marchent pas ils n'existe pas un monde dans lequel on rendrait les frontières étanches et je crois que le mur du Mexique voulu par Trump le démontre ça continue de passer et toutes les frontières notamment mis en place par Frontex donne à voir que les gens sont prêts à prendre des risques vitaux pour les surmonter et donc on ne peut pas ce barricader est totalement s'enfermer donc à partir du moment on peut pas s'enfermer à partir du moment où la migration est une réalité elle est là et elle va se renforcer la question est de savoir comment on la traite or la traiter avec humanité et la seule voie qui est une voix qui empêche la guerre civile et qui permet aussi de mieux faire vivre notre société parce que dans les les délires que nous entendons il y a cette idée que la France ne serait plus la France il y avait trop d'immigrés la réalité c'est que la France c'est façonné dans son histoire par les vagues de migration qui ont produit à chaque fois effectivement du racisme qui n'ont pas toujours été bien accueillis mais qui ont fini par s'insérer dans la réalité française et qui aujourd'hui dirait que la France et la France sans Picasso sont Aznavour je vais pas citer plein de plein de cas mais nous savons que c'est ça qui a façonné aussi notre notre histoire notre histoire et qui fait la richesse et la force de notre pays dans sa capacité à intégrer des populations et dans cette diversité qui fait partie de notre richesse or je constate que depuis plusieurs décennies la gauche manque au rendez-vous pour tenir tête à l'extrême droite et que il y a beaucoup de silence il y a aussi beaucoup de d'alternants il y a des formes de concessions qui sont faites à l'adversaire qui datent qui datent un peu mais qui sont reprises une certaine manière c'était vous savez l'extrême droite pose des bonnes questions mais n'apporte pas les bonnes réponses ou on ne peut pas accueillir toute la misère de monde et ça ce sont des choses qui se répètent et progressivement Manon il faut quand même fermer voyez des formes d'hésitation et qui font qu'on n'arrive pas à être franchement dans une opposition avec l'extrême droite qui permet aussi de façonner ce que pense l'opinion publique même si ce que pense le enfin ce que pense les Français est beaucoup plus nuancé là aussi il faut regarder les enquêtes dans leur détail d'abord c'est pas une préoccupation majeure des Français l'immigration ça n'est pas vrai ça c'est la premier point donc il faut alors quand on voit le traitement médiatique on a l'impression que ça a une place beaucoup plus importante que la réalité de dans les préoccupations des Français ça c'est la première chose et que par ailleurs les nouvelles générations sont beaucoup plus tolérantes et que donc le mouvement en réalité est un mouvement qui va vers la tolérance et vers l'accueil et donc moi je dis que la gauche ne peut pas s'en sortir si elle n'est pas capable de tenir tête frontalement à l'extrême droite et à cette extrême droite qui gangrène tout le débat public autrement dit eux disent il y a une crise des migrants une crise migratoire nous nous devons dire clairement donc il y a une crise de l'accueil parce que si on revient à notre naufrage et un autre bateau on se rend compte que en réalité le problème aussi c'est qu'on n'est pas capable de les sauver donc si on veut les sauver il faut investir dans un corps de de sauvetage qui est bien formé et qui est capable de faire son travail et que ce ne soit pas simplement SOS Méditerranée qui le fasse mais surtout cette crise de l'accueil c'est au quotidien en France des problèmes qui sont posés et qui pourraient être autrement solutionnés quand ces migrants arrivent nous devons pouvoir les accueillir correctement ça veut dire créer des structures d'accueil nous devons pouvoir leur apprendre le français ça ça veut dire investir dans ces possibilités de mieux les intégrer ça veut dire aussi que quand il travaille et il faut qu'ils aient des papiers parce que sinon pas des papiers en plus ça tire tout le monde vers le bas et ça les met en danger et si vous prenez la question de la santé le fait de ne pas avoir de papier de ne pas pouvoir être correctement soigné si vous croyez que les maladies s'arrêtent notamment les virus non ils s'arrêtent pas donc protéger les Français c'est aussi leur donner des papiers pour les protéger ce qui nous protège et ce qui permet aussi de pas mettre en concurrence des sans-papiers qui feraient un travail ultra sous-payé par rapport à d'autres qui auraient eux leurs papiers qui seraient français et à qui on dirait mais on n'a plus besoin de toi puisque d'autres sont capables de le faire de façon beaucoup plus exploitée et beaucoup moins cher donc je pense que ça nous tirait tous vers le haut rendre la tâche plus facile plutôt que de la leur compliquée puisqu'il participe à la vitalité de notre pays et si on pense à tous les métiers qui doivent se développer à la transition écologique aux besoins que nous avons par rapport à un déficit démographique aussi qui est le nôtre même en matière de de sécurité sociale je veux dire si on met dehors tous les immigrés je sais pas qui va payer nos retraites alors je sais que l'extrême droite propose des politiques natalyses pour faire en sorte que les femmes françaises se reproduisent davantage mais je crois que ça c'est pas une solution humaniste et féministe et que la solution qui est d'accueillir ceux qui fut la guerre et laminaire et qui sont là et quand même une solution qui est une solution autrement plus juste et plus et plus pérenne et plus intéressante donc je suis pour que nous y allions frontalement face à l'extrême droite parce que je pense que si on le fait pas non seulement nous mettons en danger les migrants mais je pense que y compris politiquement nous serons manger tout crus et c'est pourquoi il faut y aller brut fort avec un dernier argument que je que je livre je lisais le tweet de Benoît Hamon ce matin et qui m'a bien plu parce que il résume bien aussi un des problèmes vous savez que évidemment il y a des gens qui s'enrichissent dans cette histoire-là parce que quand vous mettez quand vous prenez le bateau vous payez et là je lisais que pour embarquer c'est à peu près 5000 euros donc quand vous voyez les centaines les milliers des dizaines de milliers de personnes qui fuient et qui arrivent par ces bateaux vous dites que là il y a un trafic qui est quand même un trafic de haut niveau avec des milliards d'euros qui alimentent un phénomène de corruption donc même si on veut parler de notre propre sécurité et bien on voit bien que là ce système là il génère de l'insécurité et Benoît Hamon résume très bien la chose il me dit comme la prohibition qui fit la fortune d'Al Capone et des mafia ceux qui prohibent les migrations légales refusent le regroupement familial ferme les frontières sont les parrains officiels des mafia qui envoient les exilés à la mort et ça je pense que c'est intéressant aussi de envoyé à la tête de l'extrême droite et aussi de ceux qui marchent dans leur pas puisque la loi Darmanin qui va arriver à l'Assemblée nationale probablement à la rentrée est une loi qui même s'il y a un petit un petit point qui dit on va régulariser ceux qui travaillent mais comme il négocie avec elle je ne sais pas ce qui restera à la fin mais ce qui est sûr c'est qu'il y a tout un volet qui va rendre encore plus difficile les possibilités d'accéder à des titres de séjour avec une une surveillance accrue une répression encore plus grande prévue contre contre les migrants et donc c'est plutôt cette pente là qui a déjà utilisé le gouvernement puisque c'est pas sa première loi asile émigrés immigration et qui court après la droite qui court après l'extrême droite et bien dans cette affaire là je pense que la gauche doit être au rendez-vous or pour l'instant nous n'avons pas réussi à recouvrir de notre voie de justice et d'humanité et de raison aussi j'ai envie de dire nous n'avons pas réussi à recouvrir le discours xénophobe raciste de rejet d'exclusion qui est proférée par l'extrême droite et c'est pour ça que nous avons un défi c'est nous remettre sur pied là dessus avec un discours clair et je pense que ça c'est la voix qui nous permet de damer le pion à l'extrême droite
Clémentine Autain