Le chaos décrypté par les nouveaux jeunes influenceurs de droite à Bistro Libertés

Alors, d'où d'où parlez-vous camarade ? Ça va être la première question là pour tout le monde parce que faut quand même voilà être honnête par rapport aux gens qui nous regardent. Donc Andreas, toi aujourd'hui c'est plutôt David Lisnard, c'est ça ? Le brac je sens que c'est quand même un petit peu Marine Le Pen évidemment. Jérémy serait plutôt Eric Zemour. Oh ben, je suis plus proche. Ouais ouais plus proche de de reconquête mais très très appartisan quand même. Bon très indépendant. C'est relatif, hein. [rires] Et puis alors les deux derniers, alors eux c'est vraiment les stars depuis quelques jours. Je ne vois que dans mon fil Instagram, TikTok.

Alors tout le monde ne parle que de vous mais on vous connaît pas beaucoup. On connaît vos t-shirts. Alors les t-shirts évidemment c'est du côté voilà évidemment de face on voit rien mais de dos bon on les a on va les montrer en illustration. En effet, vous faites un carton avec ces donc ces thématiques. Alors rappelez-nous, il y en a il y a deux il y a deux intitulés. Le premier c'est alors vous appelez Baptiste tous les deux. Mais bon, on va dire baptiste brun et baptiste blond. Euh, il y a écrit donc j'ai fait un cauchemar, j'étais de gauche. Voilà. Et le deuxième c'est c'est Make France Great Again. D'accord.

Que il y avait eu le mouvement avec Make America Great Again, Make Europe et du coup on a fait make make friends. D'accord. Et donc là, vous en êtes à quoi ? 10000 on m'a dit vente. On arrive. On calcule pas forcément mais on est plus ou moins Moi je € le t-shirt 34,90. Ouais.

pas mal00 € pas mal 350000 coup de revient vous les faites en Chine ou non en fait alors ça a beaucoup été critiqué par le can enchaîné au mois enfin cet été donc le coton premier est importé au Bangladesh et ensuite toute la chaîne de production se fait en France donc à Betune on a notre fournisseur à Betune qui prépare print et expédition d'accord est-ce que tu peux peut-être te retourner Baptiste comme ça on peut voir face caméra enfin je sais pas si les gens Ouais. Bah ouis debout. Ouais. On peut peut-être demander à je sais pas qu'on voit bien. Est-ce qu'on voit voilà et tu l'as ? Alors ça c'est la version rose et toi tu l'as Ouais. En version en version c'est ça.

Bon bah écoute voilà mais en tout cas c'est dingue. Ouais. Et alors il y a Jordan Barda qui l'a qui l'a qui l'a mis. Non je sais pas. C'est ça. Ouais. Il y a d'autres personnalités ? Ouais. Ouais. Jean-Philippe Tangy. Euh là on a on essaye avec beaucoup d'influenceurs sur les réseaux sociaux aussi. Donc il y a eu Retaillo il y a pas longtemps. D'accord. Ah ouais. Et vous faites dans la rue parce que j'ai vu évidemment il y a des faites des happenings, vous allez au Sénat je crois en vous baladant avec il ils vous ont emmerder un peu ou pas ? Non ça va. Non non ça va.

Bah oui parce qu'il voit pas au départ mais une fois qu'il le voit non le c'estàd le Sénat ou ah de face on voit pas donc donc vous baladez dans le Sénat mais les gens ils vous voient pas forcément de dos quoi. En fait, beaucoup de gens comprennent que c'est une blague parce que tout part du du principe d'une blague. J'ai fait un cauchemar, j'étais de gauche. Donc que ce soit une personne de gauche ou une personne de droite, en général rigole au t-shirt. Donc ça va, on a pas enfin, il y a certaines villes où moi je me risquerais peut-être pas trop à Oui. aller, mais bon, gen pas aller dans une manif. Et qu'est-ce que je veux dire ? Vous avez sur un plan politique, vous êtes de quel bord ?

Nous forcément on est de droite maintenant on s'est jamais ratché. Du coup, vous situez où ? Le Pen Zemou, on s'est jamais vraiment raté. Ouais, c'est ça. En fait, on a pas de partie de prédilection, on va dire. Ouais, on est plus à droite. D'accord. Mais on essaie pas de vous récupérer un petit peu ? Non. Hon vac, on vous approche. Bon, en tout cas, on est ravi de vous avoir tous puis on est surtout ravi d'avoir cette cette brochette là, ce trio autour de moi. Alors là, je sais pas combien il y a si on cumule tous les abonnés, mais ça commence à à compter là un petit peu. Donc vraiment, merci beaucoup d'être avec nous.

On va faire un ton d'applaudissement aussi pour le public qui est toujours [applaudissements] aussi nombreux et également et je n'oublie pas [applaudissements] non plus Ignas qui est le dessinateur de l'istro liberté et qui va vous faire votre portrait tout [applaudissements] au long de l'émission. Alors si vous le voulez bien, il y a une tradition dans cette émission. On va évidemment parler beaucoup des réseaux sociaux. Vous l'avez compris, c'est une spéciale, on va dire, influenceur et et Jones entre guillemets au cours de cette émission. Mais avant cela, une tradition, on va parler bien sûr aussi des question d'actualité.

Alors, évidemment, ça vous aura pas échappé même si on est en France. C'était le Brésil qui a fait l'actualité là il y a 2 jours puisque Lula a donc été réélu président avec 51,79 % des voix face à Flavio Bolsonaro. Donc un 4e mandat après avoir contesté le résultat et envisagé de demander l'annulation du scrutin, Bolsonaro a finalement renoncé à cette démarche tandis que son parti a reconnu la victoire de Loula. Tout d'abord à tous là, bon évidemment à toi Andreas en premier, je vais poser la question. Qu'est-ce que vous inspire cette élection brésilienne ? Bah ça s'inscrit dans la vague afoueriste Ravir Miley à à initié en Argentine.

On a c'est que nous on parle de droite et de gauche en France selon un prisme plutôt social immigrationniste et c'est pour ça que moi la caricature droite gauche en France m'embête un petit peu parce que le réel combat pour moi en France c'est les idées libérales donc économiques et aux États en Amérique du Sud clairement c'est le sujet c'est est-ce que on veut affaiblir un peu le poids de l'État redonner un peu de liberté économique au peuple et du coup relancer cette économie par la non implication de l'État dans l'économie du pays donc ça c'est présenté par l'élection de R Mil.

Euh, il y a eu la même chose au Pérou, dans plein de pays et finalement le le dernier le dernier carcan socialiste, c'était le Brésil. Donc tout le monde s'attendait à ce que le Brésil s'effondre lui aussi dans cette vague de libération économique de toute l'Amérique du Sud. Et finalement, malgré les pronostics au dernier moment, enfin, c'est pas clair, hein, excusez-moi, moi je me suis beaucoup exprimé sur les réseaux. Euh bon, il y a eu 2 heures de plus pour voter. Alors moi, j'ai un j'ai un truc à rajouter par rapport à ça.

Euh j'aurais aimé qu'on puisse remettre en question l'élection parce qu'évidemment ça paraît louche mais malheureusement quand on regarde parce que en gros pour le contexte après 17h, ils ont rajouté 2 heures la personne qui rajoute les 2 heures c'est l'ancienne avocate de Loua. Mais en réalité le nombre de voix en plus qu'il y a eu 17 à 19h c'est quelques dizaines de milliers et ça représente même pas 1 % de l'écart. Certains ouais, c'est non, c'est 57000 voix, un truc comme ça. Donc en réalité, il y a beaucoup de fake news vis-à-vis du fait que attends, avec la taille du Brésil, c'est aussi peu de voix parce que c'est que quelques bureaux de vote.

Donc en fait, ça casse tout de suite malheureusement le le débat qu'on pourrait avoir sur la théorie du complot du et c'est pour ça qu'ils l'ont reconnu aussi l'élection. Bon, donc toi tu pars du principe que il a bien fait de finalement pas contester. Oui, ça n'a aucun intérêt malheureusement. Mais ça ça reste quand même assez particulier que autant de personnes se soi dressé contre le monstre et cette incarnation libérale qui est Flavio GM. Non, ce qui est intéressant, c'est de voir aussi l'implication des États-Unis dans l'élection. Trump a tout fait pour essayer de faire gagner Bolsonaro comme il avait fait.

Mais là, il a pas vraiment reconnu en plus le résultat contrairement à Macron qui a appelé tout de suite pour dire content Trump. Trump, lui, au contraire, il aimerait bien que euh bah toute toute l'Amérique latine devienne plus libérale. Et puis surtout, il y a quelque chose qui se joue euh au Brésil, c'est euh le combat euh Chine, États-Unis, notamment au niveau économique. Euh aujourd'hui, la plupart des importations euh au au Brésil sont chinoises et donc évidemment Trump, bah c'est des parts de marché en moins pour son économie. Donc évidemment, ça le dérange un petit peu. Maintenant, ouais, moi je suis d'accord avec Andreas, il faut se rendre à l'évidence.

Volsonaro a perdu cette élection. En revanche, il reste majoritaire au Parlement. La droite est majoritaire au parlement. congrès. Absolument. Et donc pour le coup, voilà, voilà. Donc ça c'est bien. En revanche euh bah tu sais un combat c'est un combat sur le long terme. On verra la prochaine élection là. La dette je crois que c'est 82 % au Brésil, la dette publique. Et d'ailleurs les marchés ont très très mal réagi à l'élection à moins moins 14 %. Donc on voit bien qu'au niveau du marché de la réalité économique, l'élection de Loua est une mauvaise nouvelle. Mais ça peut-être que les Brésiliens, ils ont besoin de 50 plus pour s'en rendre compte. le brac.

Bah moi, je préfère toujours recentrer avec le côté français. Moi, je m'intéresse d'abord à la politique française et la répercussion immédiate de cette élection, c'est LFI qui sont gouffr immédiatement dans la brèche, regardez, en fait, il a réussi à déjouer les sondages. Donc, en fait, c'est totalement possible aujourd'hui en France. Parce qu'il faut vous rappeler qu'au premier tour en fait, il était derrière Bor Exactement. Et euh c'est quelque chose qui évidemment ne me fait pas plaisir. J'ai peur que ça puisse relancer un petit peu une sorte de narratif de la gauche de vous savez Mélenchon, il se présente souvent comme ça, la tortue médiatique.

Il commence très bas dans les sondages, il finit très haut et euh il y a toujours un peu ce ce vent d'espoir quand on le voit quand c'est des adversaires politiques qui n'est pas agréable à voir. Surtout que moi j'aime pas trop en plus de ça se faire le parallèle justement. Bah Andreas le disait encore quelques instants avant, euh la droite et la gauche brésilienne n'ont strictement rien à voir avec la droite et la gauche française. Le clivage LFI RN n'a rien à voir ou à envier au clivage entre Bolsonaro et et Oui, parce que c'est tous des socialistes. Voilà. Oui, grosso modo.

Mais donc du coup, bon, quand je vois un peu des partis politiques qui je pourrais presque dire font un peu une sorte de récupération politique d'une victoire de même pas allié politique, bah ça me pose toujours un peu question. Non, mais il y a quand même un sujet sur l'antéimpérialisme parce que Loua, il a aussi gagné en disant voyez Trump essaie de s'ingérer ça dans l'élection au Brésil et ça Mélenchon ça lui convient bien pour le coup parce que lui au contraire il se lui aussi il se réclame du Venezuela de l'anti-impérialisme parce que encore une fois quand il se quand il se positionne sur la sur le conflit israélo-palestinien c'est aussi d'une certaine manière de l'anti-impérialisme.

Donc non le le rapport il est pas il est pas inintéressant et les fils surfent là-dessus.

Alors la question c'est est-ce que en face le parti en l'occurrence le RN ou même le bloc central c'est vrai qu'ils ont rien à voir avec Bolsonaro voà c'est en fait c'est c'est bien tout là le sujet c'est en fait eu la lutte contre les extrêmes droites n'a absolument pas le même sens quand il est euh en France quand il est aux États-Unis quand il est au Brésil quand il est euh auuras ou que sais-je mais la vague libérale pour revenir quand même sur ce que je je ce que Andreas disait c'est quand même pas inintéressant de la voir parce que on on la voit notamment en France arriver on parle de très loin le libéraliste c'était un gros mot il y a 2 ans.

On le voit avec des parties notamment comme nouvelle énergie reconquête qui à eux deux font quand même 10 % dans les sondages 10 11 12 tu vois c'est pas rien tu vois cette alors elle est pas suffisante pour pour l'instant en tout cas mais c'est pas inintéressant le parallèle est pas est pas dénué d'intérêt. Je bon du côté de Bet là on a regardé un peu le Brésil où on s'entend pasonne si pas autant en détail je pense. [rires] Vous avez un avis quand même un peu ou pas ? Bah je pense que ça regarder quand même d'assez près sur les cinq prochaines années voir ce que ça va donner parce que ça c'est joué quand même pas à grand chose. C'est quoi ? 52 % 48 % 51 79 c'est ça.

Donc non honnêtement et puis surtout si Donald Trump s'implique dans cette élection là euh qu'il le remet en question je vois que ça peut aussi impacter les les droits de douan et cetera. Donc est-ce que ça va donner des mauvaises idées en France ? Qu'est-ce que ça peut donner par rapport à 2026 ? Allez pas le traduire en anglais votre t-shirt là si on l'a fait. Marché là je pense qu'il y a un marché ou pas au Brésil ? Ouais je sais. Brésil pas. ouis quoi. Donc ça c'est pour Baptiste blond et Baptiste Brun. Moi je suis relativement d'accord. Je pense que aussi il faut voir au niveau des briques et cetera comment ça va ça va se passer aussi.

Vous êes tous les deux quand même l'actu internationale ou vous êtes Ouais, on suis là surtout l'actu française. Ouais, c'est ça en fait. Mais là où je l'ai rejoins, c'est que effectivement c'est assez marrant qu'on ait un état aussi fort qui reste socialiste dans ce bain libéral Amérique du Sud parce que on va pouvoir voir les réelles différences de l'évolution économique des deux pays. Alors peut-être que c'est des arguments qu'on aura qu'on pourra utiliser en 2032 pour une future élection de pouvoir vraiment comparer.

Oui, certes c'est c'est à cause de l'impérialisme mais au bout d'un moment quand le Cuba quand Venezuela s'effondre autant c'est peut-être pas qu'à cause le Brésil ne va pas Brésil exemple du Brésil pour savoir ils peuvent s'effondrer en 50 non ce que je dire c'est qu'ils ne vont pas assez mal je veux dire l'Argentine le Chili et cetera enfin c'était c'était autre chose les gens vont voir une évolution ils vont voir une évolution une augmentation peut-être des taux d'intérêt parce que là ils sont à 16 % on parle de la France à 5 c'est catastrophique mais il y a des pays comme le Brésil et cetera à des taux deux trois fois plus haut que la France on emprunté aussi à des au taux très élevés dans les années 70, ça dépend de l'inflation.

Mais non, mais c'est les bricks surtout B c'est c'est Brésil, c'est B de Bricks. Donc tu as un enjeu qui est géopolitique très important et tant que ils ils ont des bonnes relations avec la Chine, c'est c'est ça qui est qui les sa. Est-ce que vous pensez que si Bolsonaro avait gagné, Macron aurait appelé aussi vite pour féliciter Bolsonaro ou probablement ? Ah ou pas aussi vite. Il aurait certainement félicité d'un point de vue diplomatique et pour être corporate entre guillemets. Mais non pas aussi vite évidemment. Moi je pense qu'il mange à tous les ratoliers.

Vo comme l'incarnation de la diplomatie des BR c'est c'est considéré comme l'extrême droite, il est vendu comme un comme le candidat de l'extrême droite donc il se serait pas précipité bien évidemment non ou et puis le père de Bolsonaro ça a été le premier fasciste la dernière le papa on disait que c'était à cause de lui que la la forêt amazonienne avait été complètement décimée. Enfin, je veux dire, c'était c'était le diable. Donc euh Ouais. avec une personnalité extrêmement forte en plus de ça. Euh hm Ça vous dit quoi d'ailleurs là ?

Le succès de ces t-shirts là par exemple, est-ce que ça vous fait rire ou finalement moi ça me fait si je peux me permettre de commencer déjà je trouve que c'est chambé ce que vous faites parce que c'est aussi ça mener la bataille culturelle. C'est aussi dans la pop culture, dans les vêtements, dans les mêmes, dans la culture internet et aussi dans l'espace public parce que c'est ça finalement vos t-shirt, c'est très bien et en plus vous utilisez l'humour pour le faire et donc bah ça permet bah effectivement de mener ce combat là. Nous on le fait différemment mais et vous vous prenez votre part en fait là-dedans et vous rendez la droite cool, drôle, amusante.

Elle est pas cool d'habitude sinon historiquement ça a été compliqué. Regarde Alin Madelin, il est adorable mais c'est pas le mec le plus drôle du monde quoi. Et en plus de ça, on a souvent faschisé, nazi, extrémiser la droite et cetera. Là, on a des mecs qui sont beau gosses, qui font du sport, des t-shirts qui sont qui sont amusants. Non, mais c'est vrai, ça joue énormément. Tu vois, à l'époque la droite c'était des vieux, des moches, habillé en costume trois pièces. Non mais c'est vrai et et c'est important cette bataille culturelle, elle mène aussi sur la notion du beau, de l'attractif, du marketing.

C'est marrant ce que tu dis parce que il y a Louise là qu'on a enfin que j'ai reçu dans une autre émission qui a qui a fait la polémique parce que tu sais à un moment donné elle a laissé entendre sur ces news haut drame que il y avait peut-être il y avait des physiques un peu particuliers. C'est vrai qu'il y a voilà vous êtes pas teint d'un côté rouge, d'un côté vert, vous avez pas des piercings partout. Est-ce queil y a un physique selon toi ? attention à ce que tu vas dire avant le physique, il y a un état mental surtout il y a un état il y a il y a un problème de santé mentale chez les chez les gauchistes. Ça c'est une réalité.

Et [rires] donc évidemment ça donc il peut y avoir une répercussion physique. En revanche, je mets pas tous les gauchistes ou les personnes d'extrême gauche dans le même dans le même panier. Simplement, tu sais, il y a aussi une façon, c'est du marketing en fait. Quand tu as un physique qui dénote, bah forcément, on va davantage te donner la parole et cetera. Je vais aller un peu plus loin. Je pense que c'est un problème de responsabilisation de l'individu. Attendez, je vais un peu relativiser parce que bien sûr là, tous les gens qui vont nous regarder, peut-être même à l'ARCOM, là, on est en train de parler d'apparence vestimentaire, hein. On parle pas de physique au sens premier du terme.

Est-ce queil y a des façons de se fringuer ? Non, mais voilà, c'est ça la question parce que sinon on va vous enfermer pareil, tu parles des d'état mental. Bon, je te je te laisse la responsabilité. Non, mais c'est pas moi. Ils font moins l'amour. par exemple les gens de gauche. Mais oui, il y a une étude qui a montré que les gens de gauche notamment d'extrême gauche font moins l'amour que les autres. pas une seconde. Et ben pour le temps [rires] en fait au-delà de la caricature chaque partie ou chaque part du spectre politique a ses codes. Les libéraux jusqu'à présent c'était des Hussards avec des costumes avec un discours bien brival il parle de club de lecture par exemple que qui un pote.

Et donc pour le coup et là c'est vrai que maintenant les idées libérales sont devenues plus sexies parce que il y a une charte graphique plus colorée parce que les personnalités qui les portent Sarnafo, David Lisnard sont des gens plutôt beaux selon les standards classiques de beauté et ça c'est important effectivement pour faire passer. Attends on va on va les laisser réagir parce qu'ils sont plus au fait que nous là. Il y a selon vous des façons de se s'habiller de gauche et de droite ou pas ? Nous on a une trend aussi qui dit le physique de ses idées.

Ouais donc souvent c'est réutilisé sur TikTok et tout que ce soit pour les gens de gauche ou du coup pour entre guillemets les droiteurs comme nous. Ouais, nous on est souvent en costume avec une cravate. Bien. Vous êtes ou en costard ou en t-shirt jean ? Ouais. Ou en tshirt ou alors en carp peu importe. Mais on tient toujours à dès qu'on sort dans la rue, on soit bien habillé, bien apprêté quoi. Fait du sport aussi beaucoup. Ouais. Tu sais, je pense qu'il y a un truc, c'est que le camp du bien, il a pas besoin d'être bien habillé parce que ça c'est superficiel. Ils s'en foutent parce que de toute façon, ils sont dans le camp d'oubien.

Les personnes de droite, je pense hein, ils se disent "Bon, on a quelque chose à prouver, donc on va bien s'habiller, on va bien parler, on va citer des auteurs parce que finalement sinon on va nous diaboliser." Je pense qu'il y a cette conscience euh qu'on a intériorisé ça et donc pour le coup en faisant des t-shirts qui de fa extrêmement sobres et derrière c'est amusant, vous cassez ce tru-là. Moi, je trouve ça très bien. Mais je ce que je voulais dire tout à l'heure, c'était que il y a une responsabilisation plus forte de l'individu. Je veux dire, on veut on veut plus de liberté, donc indirectement plus de responsabilité à droite, en tout cas la droite libérale de l'ordre et à gauche.

On veut finalement euh entourer ces individus d'un état protecteur qui les déresponsabilise. Et cette déresponsabilisation amène vers automatiquement à laisser aller. Et se laisser aller, il s'incarne par l'aspect sportif, physique, vestimentaire. Je pense que c'est peut-être ça le la racine idéologique, la racine à droite c'est la tradition aussi. Tradition, c'est aussi les codes, c'est la tenue, c'est la façon de parler, c'est tout ça. Et c'est vrai qu' à gauche, tu sais, je vous rappelle qu'ils sont pas pour la sélection, tu vois. Donc ça nous ramène au débat en ce moment sur le sur le sur l'université. Ils sont pas pour la sélection. En gros, c'est venez comme vous êtes.

Vraiment, c'est la France McDo, tu vois. Donc pour le coup, c'est vrai que le fait de s'habiller bien ou de bien parler, c'est moins important. Je pense que c'est vraiment pour le c'est un vrai sujet sociologique qui mérite d'être d'être au de ça pour les t-shirts.

Moi je pense surtout que vous votre but et ça aussi un peu ce côté-là c'est il y a l'aspect code d'internet aussi en fait les gens qui portent ça portent souvent second degré en fait ils sont c'est quoi votre but là honnêtement c'est de faire du fric et de gagner de l'argent vraiment beaucoup le droit il y a pas de honte à ça mais ça fait vraiment un combat idéologique c'est quoi bah à la base on avait vraiment fait ça pour la vane et pendant plusieurs mois les gens prenaient vraiment de l'humour jusqu'à ce que Bardella il prenne le t-shirt à partir du moment où Bardella il a pris le t-shirt là c'est bon on s'est fait insulter et tout c'est devenu Mais avant mais même vous avez décidé de passer à l'étape industrielle quoi.

Bah du coup c'est ça en fait parce que avant c'était vraiment une blague et même les gens de gauche rigolaient et tout et à partir du moment où bard il a il a récupéré le t-shirt là. Ouais. Et vous avez pas peur de venir ici vos parents, votre famille ? Non, ils sont pas f Il y a toujours un risque. On reste en France mais on n'est jamais à l'abri maintenant on fait attention ce qu'on fait. Bon mais même la vibes je me permets parce que ce il est quand même intéressant la vibes vous avez aussi un côté un peu entrepreneurial en fait.

C'est ça qui donne aussi un peu Moi, je pense que à droite, c'est aussi quelque chose qui a beaucoup manqué, en particulier sur internet, euh le fait qu'il y a il y a aussi des gens qui doivent être là pour faire de l'argent, pour bah créer un écosystème dans lequel il y a de l'argent qui circule, il y a des gens qui sont prêts à à acheter, offrir quelque chose, une rencontre entre une offre et une demande. Et ça manque aussi peut-être parfois on a beaucoup de penseurs, beaucoup de personnes prêtes à lire, à écrire et cetera, mais bah il faut aussi des businessman en fait aussi chez nous pour faire vivre tout ça. La France aussi fonctionne grâce aux entrepreneurs.

Euh là, c'est peut-être des modèles ou pas ? Des modèles d'entrepreneur. Ouais. Ouais. Toujours surtout par exemple il y a Ouais. Euh je pensais à Bernard Tapis par exemple. D'accord. Ouais. Non mais voilà, il était pas de droite. Voilà. Je connais je connais son petit fils et ouais son fils. C'est vrai. Laurent salut d'ailleurs. Mais bon en tout cas bon benah en tout cas on vous souhaite tout le meilleur. En tout cas on est ravi de vous avoir. Vous allez rester bien sûr avec nous et on va parler de sujet. Bah là nettement plus grave pour le coup. Euh avant de lancer le grand débat de la soirée, bien sûr, il y a ce cet horrible drame vendredi dernier.

Donc je rappelle les faits, un homme armé ouvert le feu à trappe et à la verrière faisant un mort et plusieurs blessés, le suspect Kevin T aurait affirmé vouloir entre guillemets se venger, enfin venger les pillages pardon du 17 octobre. sa garde à vue suspendue pour une évaluation psychiatrique a repris lundi. Il reconnaît les faits mais conteste leur caractère raciste. Alors première question, je vous la pose à tout le monde. Comment est-ce que vous avez réagi à ce drame, à cet attentat ? On peut le dire Andreas ?

Euh je pense que de toute façon, on a tous été d'accord pour dire que le 17 octobre c'était l'incarnation d'une d'une réelle rupture civilisationnelle parce que il y a un laisser aller euh complètement démesuré et forcément bah toute énorme vagues, il y a des conséquences, il y a des il y a des gens qui deviennent complètement fous. Il y a un une haine généralisée des deux côtés hein, même de plein de côtés différents qui émergent et donc on pouvait s'attendre à ce que des actes isolés comme celui-là émergent. Et là, j'avoue que bah c'est c'est complètement choquant et malheureusement on peut pas s'empêcher de penser à une potentielle récupération, un combat de récupération politique.

Moi, je le trouve j'aurais le temps de d'exprimer ça peut-être plus tard dans le débat, mais je le trouve déplacé, complètement déplacé. Génér Non, mais moi c'est à quoi j'ai pensé d'abord genre vraiment c'est bah aux victimes. Il y a un mort, il y a quatre ou cinq blessés et donc évidemment pour moi c'est un acte terroriste, c'est une tuerie. Euh et donc évidemment quand j'ai vu ça, je me suis dit un de plus. Alors au début évidemment il y a eu toute la question sur le profil du tueur. Attends un de plus parce que en effet Macron avait dit c'est une première que tout ça puis alors il revenenu.

Alors moi je parle pas pour l'instant de ça mais vraiment quand on apprend l'information avant les réactions politiques et on pourra si tu veux en discuter mais d'abord la première réaction c'est un un un attentat de plus et donc on se pose la question est-ce que c'est un déséquilibré ? Est-ce que c'est un islamiste ? Est-ce que c'est un mec d'extrême droit ? En fait c'est ça la question c'est d'abord la stupéfaction.

Un de plus, il y a cette habitude aujourd'hui dès qu'on a c'est vrai, il y a quelques années quand un événement comme ça, on aurait été surpris aujourd'hui quand on aura appris l'information, on s'est dit "OK, un de plus maintenant c'est qui Et après tu as toute la récupération, on pourra en discuter si tu veux. Après, c'est vrai que moi j'arrive même plus à me souvenir du quelle est ma première pensée au moment où je la prends parce que derrière ça a été noyé immédiatement par un torent médiatique qu'on va voir au fur et à mesure.

Le torrent médiatique qu'il y a eu juste après, avant qu'il y ait les commémorations, avant même qu'il y ait tout le processus de deuil de marche blanche aussi et cetera. On a eu immédiatement en quelques heures la revenue du président de la République et les propos d'Emmanuel Macron ont été tellement scandaleux, ils m'ont personnellement scandalisé au point que ça m'a vraiment blessé comme propos, [grognement] que en fait je n'arrive même plus à me souvenir malheureusement de quelle était ma première réaction pour pour ou en tout cas mon premier sentiment face tu trouves alors pour bien te comprendre qu'il y a une récupération immédiate. C'est ça ?

Mais oui immédiatement en fait on a on a presque plus le temps avec la vitesse de l'information on a plus le temps de se recueillir en fait. On a plus le temps de se dire mais là il y a un mort. Plus le temps de développer une idée. Estou très rapidement. C'est la première fois je crois le parquet national antiterroriste sisi de la faire vraiment dans les heures qui ont suivi. Alors qu'en général on attend un peu, on vérifie le profil, on dit que c'est un déséquilibré et cetera. Là c'est raciste immédiatement et saisi du parquet national antiterroriste. Et ensuite on a la récupération de tous les mouvements antiracistes, des coloniaux qui se déplacent et cetera.

On a Macron effectivement qui fait sa déclaration qui je suis d'accord avec toi évidemment elle absolument ignoble. On rappelle peut-être pour ceux qui qui nous écoutent en gros il explique que c'est un tournant parce que c'est la première fois que des Français sont ciblés pour leur religion ou leur appartenement appartenance pardon ethnique ou supposé. Et donc en cela il il oublie en fait les les juifs le pieram le père amel l'hypercacher et tous ceux qui ont été tués pour leur religion ou leur appartenance supposé. Oui. Alors après encore Oui. Alors effectivement si on considère que tous les attentats c'est parce que les gens étaient français, tu as tout à fait raison.

Mais voilà donc ça donc ça effidement c'est un tout. Et après il y a la récupération médiatique aussi et là moi si tu veux je pense que c'est ça moi qui m'a beaucoup intéressé c'est que il y a pas que le tueur qui est schizophrène, il y a aussi la gauche qui est schizophrène avec cette ce rapport à la psychiatrie. Puisque lorsque la le tueur est un islamiste, et bien on met d'abord en avant son déséquilibre mental. Lorsque le tueur est un euh français manifestement euh qui attaque quelqu'un qui est euh plutôt racisé pour reprendre leur terme. Alors là par contre, la psychiatrie doit être un élément parfaitement secondaire qui ne doit pas occulter le racisme.

Cette schizophrénie, moi pour le coup, je trouve qu'elle est révélatrice. Très juste. And non, je suis complètement d'accord avec ça. C'est une évidence. La le de poids de mesure est évident, mais après moi, je suis quelqu'un qui veut combattre l'hypocrisie. Je me refuse à à leur autoriser ce facteur psychiatrique quand on parle d'un quand on parle d'un islamiste ou de quelqu'un qui fait un acte terroriste.

Euh je je refuserai qu'on l'utilise aussi pour quelqu'un de l'autre c il faut quand même bien sûr même si avéré je dire il faut quand même faire attention on a eu cet échange et je pense que c'est essentiel c'est quand même de bien se poser la question de la différence entre la responsabilité morale et la responsabilité judiciaire pénale. En l'occurrence, on peut tout à fait considérer que quelqu'un il est pénalement irresponsable parce qu'il est schizophrène. Je crois savoir à vérifier quand même et qu'il il avait arrêté son traitement. Donc manifestement, il est malade, il a arrêté son traitement, il était drogué, cannabis, cocaïne.

Bon, il y a quand même un un cocktail sur un plan idéologique, c'est pas clair, hein. On va y venir parce qu'on va parler aussi de la fake news du monde, hein. Ça va être donc juste pour finir, si tu veux vraiment très très rapidement euh donc en fait donc ça ça on peut le dire sans pour autant l'excuser, trouver que c'est normal. euh ou que c'est voilà donc mais on peut dire les deux là. Le problème c'est qu'on n' pas dit les deux justement.

C'est là où euh je pense mais au-delà de ça, c'est surtout qu'il y a quand même une différence qui est extrêmement importante entre une personne au profil psychologique qui est déjà établie par en tout cas des antécédents euh médicaux avec euh le terroriste islamiste qui va euh se excusez-moi, mais qui va littéralement dans des camps d'entraînement euh je sais pas en Syrie ou que sais-je et qui revient en France et qui derrière tue avec une méthodologie particulière, avec un plan d'action et qui a pour des revendications politiques extrêmement claires et revendiquées.

Là, on a une on a quand même un flou extrêmement important avec ce ce profil là et c'est d'ailleurs et ce même flou qu'on avait eu avec ce bosnien ou ce bosniaque qui avait tué dans une mosquée dans le sud de la France en en mai 2025. à chaque fois, on nous reproche comme si on essayait de trouver des excuses à des personnes qui feraient des des assassinats ou des attentats islamophobes alors qu'en fait à chaque fois on trouve des bahul Oui. on trouve quand même des bah des réalités psychologiques qui sont instables. C'est c'est pas des profils de personnes qui vont se radicaliser contre l'islamisme ou contre la religion pour derrière faire des attentats. Baptiste ? Ouais.

Moi je pense que c'est terrifiant de de voir ça. Ça fait des semaines et des semaines qu'on sent que l'atmosphère, elle est vraiment pesante en France et c'est forcément du aller derrière, on se dit bah ok si il se passe ça et que il y a pas de répercussion, bah pourquoi moi je pourrais pas faire ça en fait ? Bis tu partages aussi de Ouais, je partage son opinion mais je pense surtout qu'il y a pas d'excuse en fait pour le geste on lui enfin c'est c'est pas excusable. Et alors moi une chose sur laquelle j'aimerais vous faire réagir tous, c'est quand même le monde qui a affirmé c'était lundi que des tractes du rassemblement national avaient été retrouvé dans la voiture de Kevin T.

Donc une information qui a finalement été démentie quelques heures plus tard par le procureur antiterroriste lui-même. Le RN annonce désormais poursuivre le journal en diffamation. Alors deux questions très simples. Comment un journal comme le monde peut-il publier une telle information ? Ça c'est la première question. Et puis j'aimerais avoir votre réaction sur tous les responsables politiques de gauche qui sont évidemment tous bah voilà euh qu'on tout de suite tweet là-dessus. Moi j'ai une réponse très rapide. J'ai une réponse très rapide si je me permets.

C'est parce que c'est un torchon gauchiste qui a un av qui a excusez-moi qui a littéralement un agendap médiatique et politique vis-à-vis du rassembal. C'est la seule explication en fait. C'est même plus un agenda, c'est un logiciel. C'estàd que là, on l'a vu avec les journalistes de frontières qui sont allés devant les locaux de du monde. C'est formidable ça. Salut, c'est Guillaume FCO qui est un super journaliste d'ailleurs au passage. Il est allé questionné courageux, excellent boulot, il est dehors, il rentre pas dans le monde et là il laisse il laisse les allées venues des journalistes du monde. Il leur questionnent les amis, ne voulez-vous pas reconnaître cette diffamation ?

et et il se fait insulter de torchon d'extrême droite de Mais en fait c'est là qu'on voit que leur logiciel estément mais profondément dicotomique. On est vraiment dans le logiciel pur de la droite, l'extrême droite, ils sont tellement diaboliques que on a tous les droits, même jusqu'à l'immoralité de de ne même pas vérifier nos sources tant que ça ira dans notre sens. Et on voit que leur biais d'intention, il est il est littéralement il va à l'encontre de toute déutologie journalistique. Mais moi, je suis pas journaliste. Mais moi je suis choqué.

Je suis pas journaliste et j'ai pas envie d'être journaliste, mais quand je vois ce genre de situation, je me pose des questions parce que dans un contexte comme celui qu'on traverse actuellement, quand on est journaliste avec en plus de ça l'audience d'un journal comme le monde, chaque chaque affirmation mais au moins ça a quand même une c'est encore une réputation. Voilà, c'est et c'est repris. C'est que vous savez que votre information va être publiée immédiatement, va être reprise. C'est comment ça se fait qu'il n'y a pas eu mais une revérification 5 6 7 fois une confirmation des sources et cetera ?

En fait, il a entendu quelque chose, il a écrit, il a balancé le poste sur comme nous on fait des tweets une information anonyme, il y a même pas de preuve. C'est c'est scandaleux pour le coup. Moi, si tu veux, il y a il y a plusieurs choses. D'abord, il faut savoir que le monde reçoit des millions d'euros d'argent public chaque année. Ça déjà, c'est important. Euh et donc c'est Oui, c'est je pense que c'est fondamental de souvenir que toute cette désinformation ou cette malinformation, elle est financée avec votre argent. Donc déjà, ça doit vous rendre quand même un peu plus exigeant.

Nous effectivement sur les réseaux sociaux, dans nos médias, lorsqu'on fait une erreur, on s'excuse, on supprime, on corrige parce que sinon ceux qui nous suivent bah vont plus nous accorder de confiance. Euh le monde lui, il s'en fout en fait, il vit essentiellement de la rente des abonnements publics, euh des aides, des subventions, des aides à la presse et cetera et trois quatre lecteurs germano pratin. Bon, c'est c'est à peu près tout. Donc et parce que c'est vrai que leur trafic web par exemple est en chute libre. Les derniers chiffres des trafics sur France TV, euh sur le monde et cetera ont été publiés, c'est c'est vraiment c'est un désastre.

Après, effectivement, ils sortent l'information, ils ont le droit de se tromper. Pour le coup, je crois que tout le monde a le droit à l'erreur. Ils ont pas le droit. Non, non, pour moi, ils ont pas le droit. Moi je pense qu'ils ont le droit que ceux qui Moi je pense que il y a que ceux qui font rien qui ne se tromp pas. Le problème c'est ça, c'est que au lieu de démentir, il se contente simplement de corriger en bas de page je crois et encore pas sur tous les réseaux parce que sur Insta euh c'était on a supprimé les commentaires mais tu as remarqué Andreas com et donc ça te dit quelque chose de cette castte médiatique qui d'ailleurs aujourd'hui il faut le savoir.

Moi je parle avec beaucoup de journalistes notamment sur les réseaux sociaux et qui me détestent particulièrement parce qu'ils voi que leur cast est en train d'être remettre remise en question avec l'intelligence artificielle avec les réseaux sociaux et aussi avec ce vent libéral justement. Donc ils sentent que leur précaré est en train d'être attaqué et aujourd'hui ils s'enferment dans leur certitude. Ce dont tu parlais, ce bien qui fait même dans le mensonge, c'est disons un mensonge acceptable par rapport à un mal supérieur qui pourrait arriver s'il reconnaissait.

C'est une déculpabilisation morale parce que le mal qu'ils combattent est tellement euh tellement diabolique que pour eux ça justifie les vraiment la la fin justifie les moyens. C'est vraiment ça. C'est vraiment c'est c'est ce que c'est ce que théorise Gadsad dans l'empathie suicidaire. En fait, il considère effectivement que un mensonge est noble s permet d'éviter un mal supérieur. Tu vois ? Et puis tu as la même chose avec les vérité interdites qui si on les proférait. Le démenti et tu oublies de dire Jérémy que de toute façon le démenti n'a jamais la même visibilité que la première info général.

Oui mais ça dépend aujourd'hui si grâce aux réseaux sociaux nous on peut faire monter un démenti. Nous voilà on peut faire monter un démentis et aujourd'hui l'avantage vous êtes des vrais checkers il y a une une inversion aujourd'hui du rapport de force avec ces médias mainstream qui sont gavés d'argent public. On n pas entendu d'ailleurs les facturs autoproclamés là. Justement moi c'est ce que j'allais dire c'est que à chaque année le sujet revient de mettre des pastilles à des facteurs vérifiés.

la vérité, voilà, les ministères de la vérité mais avec les labels, les pas mais en fait on se rend compte que théoriquement les médias qui sont très bien installés dans le paysage médiatique sont eux-mêmes les plus grosses sources de désinformation et en plus sans remise en question derrière il y aura pas une personne qui va dire "Bon, vous avez fait 15 fake news qui ont été plus ou moins graves, on vous retire 15 % de vos oui mais en fait derrière il y a pas de sanction en fait au constat qui ont été fait sur leur travail qui est de plus en plus médiocre pour rester poli n'y a pas de conséquence Donc tant qu'il y a pas de conséquence, pourquoi est-ce qu'il il s'abendrait quand il va le faire ?

Mais d'ailleurs vous remarquez tu tu voulais parler tout à l'heure des politiques ça Olivier Fort et d'autres he bien sûr qui se sont emparé de cette dit non mais la voiture il y en avait un peu plus loin des tr alors c'est marrant parce que même quand ils ont tort ils ont raison il y a pas de tracte oui mais ça change rien il était quand même voilà et en fait ça ça doit permettre nous en le relayant en l'analysant en le déconstruisant ça doit permettre effectivement à ceux qui les suivent de se rendre compte que pour eux la vérité n'a aucune valeur. Ils s'en foutent ils ne cherchent pas la vérité. Tu vois si dès que tu as compris ça, tu es plus étonné de rien.

LFI passent son temps à mentir. Ils sont débunkés mais tu les reverras jamais dire "Ah ouais Eratum, désolé jamais." Mais c'est parce que c'est pas leur sujet la vérité. C'est pour ça que le modèle de X pour moi qui est quand même minoritaire dans la dans l'utilisation des réseaux sociaux des français mais est une mine d'or. On a les notes de communauté, c'est exceptionnel. On a même d'ailleurs du fact checking à Lia parfois qui prédit que des notes de communauté devraient émerger et les les mainant les motifs sont on voit bien quand reposté quelque chose. Quelque chose qui m'a fait mourir de rire. Vous avez vu ce compte du gouvernement qui a commencé à faire checker des chiffres.

Euh en gros le gouvernement a mis en place un un un compte, je n'ai plus le nom exact, je suis désolé. Réponse peut-être. Et en gros, ce compte a proposé quatre facts de d'informations qui circulent sur les réseaux et les quatre fac ont été notes de communauté. C'est qu'ils ont créé leur compte et au bout d'une heure les quatre tweets ont été tous notre de communauté comme faux en fait. Mais d'ailleurs j'en parle avec Fabrice et Pelbouin souvent les fact checkers il faut les fact checker parce que eux-mêmes effectivement la plupart du temps à la fin on se rend compte que idéologique est colossal. Il y a pas du tout, je connais pas un fa checkur de droite moi.

Alors je sais pas, ils sont tous gavés d'argent public donc ils peuvent pas être de droite. Bien sûr, c'est ça qui mais il faut enfin pardon. Le plus important pour ceux qui nous écoutent c'est qu'il le sachent ça. À partir du moment où vous savez ça et bien vous avez cette grille de lecture quand vous quand vous êtes confronté à cette information. Après ça vous permet de la confronter, d'aller chercher de infos.

Mais si vous le savez pas, si vous pensez que c'est la neutralité, l'objectif et c'est les mêmes pardon mais qui vous tamponnent, qui nous tamponne tous du fameux label extrême droite qui ne veut plus rien dire qui ont à tout et aujourd'hui c'est devenu une médaille quand à l'époque c'est ah non je sais pas si tu as vu, il a eu le petit le petit anoven là de Blast là, enfin pas confondre avec le philosophe, c'est Mathias, je crois je crois je sais plus lequel c'est mais enfin en tout cas il y a il y a un dénommé Antoven qui est chez Blast et alors lui il a fait il a pété un câble si je peux parler crument parce que on a on a dit que Blast C'était d'extrême gauche.

Alors là, c'était l'insulte suprême. Alors que toute la journée, ils sont là nous insulter d'extr d'extrême droite, nous qualifier de tous les pires sont résistance, ils ont le droit. C'est c'est le jeu. Mais effectivement aujourd'hui quand même le fait d'être faschisé, nazi, extrême droite et cetera, ça a moins d'impact aujourd'hui que ça n'en avait avant. Il faut le savoir. Donc après d'ailleurs soit tu assumes et tu t'en amuses avec humour notamment. D'ailleurs, j'attends les prochains t-shirts et vous d'ailleurs ça vous atteint pas non qu'on vous on vous traite de quad de faud un peu ? Ouais. Partout en commentaire. Forcément bah tous les jours.

En fait le truc c'est que en général on connait dans la rue beaucoup maintenant. Ouais. On prend les jeunes notamment. Ouais. Mais qu'est-ce qu'on vous C'est plutôt sympa ou c'est Ouais, on a toujours on a jamais [raclement de gorge] eu un gauchiste qui nous a vu dans la rue quoi. À chaque fois c'est des gens de droite qui nous aiment bien qui vous êtes plus barraqué queux. C'est ça aussi.

Non mais ils sont contents de nous voir et du coup on se dit bah en fait les réseaux sociaux c'est pas la réalité parce que si on regarde tous les commentaires sur nos publications, on voit de la haine, on nous insulte euh on peut je sais pas se moquer des fois ça peut être du physique ou quoi, peu importe. Euh mais dans la rue la réalité c'est que bah on rencontre des gens qui nous aiment bien, qui vont nous fester, qui vont peut-être voir même le t-shirt, ils vont dire "Ah, sympa le t-shirt". Ou qui vont rigoler ? Et euh et ton but, pardon Baptiste, mais ton but réellement entre nous là, c'est de uniquement de provoquer ou d'engager une discussion sur justement la gauche ?

Voilà, tu es pas contre la discussion avec des mecs de gauche, quoi, des jeunes, ton âge, tout ? On a on en a euh souvent. Ouais. Et là, il y a une discussion qui qui a lieu ou c'est tout de suite ? Ouais. Les gens, ils parlent toujours du principe que genre bah on est des nazis d'extrême droite ou des trucs comme ça genre direct même dans la vraie vie quand on peut avoir des discussions avec des gens de gauche mais après on parle avec eux 5 10 minutes et puis ils se rendent compte rend compte est vraiment Ouais. Il repartent en Asie encore ou pas ? Pas faire de la provoque. J'ai envie de te dire qu'il y a pas besoin de grand-chose maintenant sur les résea sociaux quoi.

Tu parles vite fait d'immigration ça y est déjà fa chaud. pas besin, je fais une photo du t-shirt, je la poste et puis directement tu sais c'est le problème. Donc en tout cas, on voit que les réseaux sociaux y compris lorsqu'il y a un tel drame à trappe amplifier des tensions. Comment éviter avant qu'on lance le grand débat, comment éviter d'après vous que les réseaux sociaux transforment chaque drame en affrontement communautaire ? C'est pas simple quand même c'est un vaste sujet quand même parce que même vous même nous là tous on fait attention quand on parle de ces sujets là quand même soyons honnête.

Non non encore une fois non je pense que c'est bien le clivage c'est ça la démocratie pardon je te laisse. Non mais c'est juste qu'on se jette la responsabilité l'un à l'autre et que c'est toujours le même truc. C'est c'est l'enfant roi. C'est l'enfant roi. C'est déresponsabiliser au maximum. C'est oublier que chaque individu pourra défendre ses libertés ce doit d'être responsable. Et j'avoue que on en a pas parlé mais le nombre de personnes qui ont voulu condamner avant tout Éric Zemour pour ce qu'il a dit sur BFM au-delà de toute forme de responsabilité individuelle de l'individu comme quoi il serait manipulé par ce qu'on voit sur les médias.

En fait moi au bout d'un moment euh c'est je je suis un partisan de l'expression de l'effet stressante. L'effet stressante c'est le fait de vouloir cacher le réel. À force de vouloir cacher le réel, de vouloir l'invisibiliser, de vouloir multiplier les tabous de choses dont il ne faudrait surtout pas parler pour éviter de brusquer le peuple, mais à quoi vous vous attendez ? Est-ce que vous pensez vraiment que les gens sont bêtes aujourd'hui quand l'information est si libre de circuler ?

Les gens vont les voir les images, ils vont les voir les jeunes qui cassent, qui utilisent des termes comme voilà machin, même s'ils incarnent pas du tout une quelconque forme de de piété ou de de qui que ce soit de musulman. Mais je veux dire que c'est un c'est un discours, c'est une transformation de la population et en fait quand quelqu'un dit les termes par rapport à ça, il a pas besoin de les dire pour que les gens se fasse des réflexions et en face des amalgames, on serrais une partie de la population se dresse de façon haineuse contre une partie de la population pour des raisons pour moi qui sont euh littéralement une une la raison principale pour moi c'est le laxisme de notre état.

C'est une un manque d'ordre. C'est un manque de fermeté qui fait qu'aujourd'hui on laisse épendre cette haine. Et encore une fois, j'ai une dernière chose à dire, c'est que si l'État ne joue pas ce rôle de filtrage entre les individus dangereux et les individus qui ne sont pas dangereux, parle de quelle haine là ? Je parle juste de la sécurité individuelle. C'est qui peut me faire du mal aujourd'hui dans la rue ? Si l'État, la police, les forces de l'ordre jouent leur rôle, protège les individus dangereux du reste de la population, qu'on a plus de place en prison et cetera, on n pas ce besoin en tant qu'individu et de citoyen de faire le filtrage nous-même.

Donc on a plus besoin d'être suspicieux. On a plus besoin de de faire de de de reprendre ce travail que l'État ne fait plus. Donc encore une fois, on veut des responsabiliser des individus mais mais le responsable pour moi, c'est l'État qui n'est pas assez ferme. Et tu as vu les propos de Bali Bakayoko là, le maire de Saint-Denni qui euh qui veut presque interdire le Rassemblement national, les membres du rassemblement national dans les mé il a dit pour moi, il a dit moi si j'étais au pouvoir, l'URN n'aurait plus le droit de parler et on lui demande si on lui proposait de le faire, il dirait bien sûr. C'est extraordinaire. Ouais.

Alors le brac et après en fait ce qui est intéressant c'est qu'en plus Bell Bagayoko il y a une semaine où il dit la violence elle est légitime et la semaine suivante c'est non mais en fait il faut faire terire toutes les personnes qui appellent à la violence en fait la première personne qui devrait se faire censurer pour les propos du d'appel à la haine et de violence mais c'est lui en fait c'est Bali Bagayoko parce que sa violence est noble

[applaudissements]

c'est lui. C'est la totalité des responsables politiques de chez LFI qui ne condamnent pas les violences pareil pendant l'affaire Naël. C'était eux qui qui qui se refusaient de condamner les violences dans les rues en fait, les cassagees et les pillages. Il a pas une poubelle aussi lui et et voilà et et on le voit devant des premiers à être dans les manifes et encourager ses comportements tu vois une vidéo de lui en manif, c'est pas un et au final c'est bien eux qui aujourd'hui mettent de l'huile sur le feu du de cette situation qui est hautement inflammable et derrière bon bah c'est malheureux hein, c'est malheureux qu'il y ait des personnes qui aillent tuer des gens dans la rue.

En fait personne ne souhaite ça. il y a personne qui est heureux ou qui se dit "C'est bon chouette, c'est le début de quelque chose." Non, c'est la fin de la démocratie. C'est terrible. Il y a des victimes, il y a des parents qui se qui voilà qui ont plus leur enfants et cetera. Mais en fait derrière les responsables politiques, certains sont plus pointés du doigt que d'autres pour les mêmes propos ou les mêmes tenues de propos en fait. Bon, vous l'avez compris, on va parler justement bah justement de l'ordre et de la lutte justement de manière générale contre les dérives d'internet. Est-ce que on assiste en même temps à une dérive autoritaire du pouvoir ? est le sujet de ce grand débat.

À tout de suite. Alors que Sébastien Lecornu aurait envisagé de couper plusieurs réseaux sociaux en cas de violence lors des manifestations du 24 octobre, un nouveau cap semble avoir été franchi. Et dans le même temps, après les violences du 17 octobre, l'État a renforcé sa coopération avec les plateformes numérique pour modérer les contenus. Le contrôle d'Internet prend désormais une nouvelle dimension, une perspective lourde de conséquences dans un pays où ces plateformes sont devenues des espaces incontournables d'information, de débat et de contestation. Et l'État n'est pas le seul à vouloir contrôler la parole.

Les géants du numérique peuvent censurer un contenu, fermer un compte ou le condamner à l'invisibilité. Entre contrôle politique et censure privée, la liberté d'expression se trouve prise en étau au nom du maintien de l'ordre et de la lutte contre les dérives internet. Assistons-nous à une dérive autoritaire du pouvoir ? Voilà, vous l'avez compris, on va parler beaucoup de réseaux sociaux. Euh quelle [applaudissements] différence tu fais justement Andreas entre le Sardoche de tes débuts sur internet et celui que tu es devenu aujourd'hui qui est autant suivi ? Alors moi déjà je suis un novice de la politique. Je trouve des Comment tu es arrivé sur internet d'ailleurs ?

Voilà, moi je suis arrivé sur sur internet avec le jeu vidéo professionnel, c'estàd que j'étais dans une équipe professionnelle, j'étais dans les meilleurs joueurs de d'un jeu qui s'appelle League of Legends et euh pas quelqu'un qui est mort là, un jeune de 30 ans ou 31 ans américain. Non, c'est ça. Ouais. Le Bah justement, moi j'ai vécu le les tout début de mon jeu, c'est le premier gagnant des championnats du monde. D'accord. Il est dans la première équipe. Toi, tu es enfin tu jou J'ai connu ça. Ouais. J'ai j'étais dans les j'étais en gros dans la meilleure équipe française en 2017 2016. D'accord. Et j'ai percé du coup sur Twitch grâce aux jeux vidéos.

Et le truc c'est que Twitch donc la plateforme sur laquelle je streame en direct c'est aussi de l'échange. C'estd que on parle d'actualité for les jeux vidéos [raclement de gorge] c'est pas un milieu plutôt de gauche d'ailleurs c'est un milieu très hétéroclite. Non c'est il y a des droits tard quand même. Il y a de tout bien sûr. Non non il y a de tout mais c'est vrai que Twitch [rires] non je peux pas te laisser dire ça. Non non certainement pas non c'est un milieu de gauche. C'est un milieu de gauche et d'extrê droite sur OK.

Alors ceux qui s'expriment sont de gauche, mais moi j'ai connu le monde compétitif, les gens qui essayent d'être la meilleure équipe du monde et là il y a tellement de de compétitions que évidemment c'est un milieu de personnes qui se donne à 10000 %. Par contre effectivement que on va pas laisser passer les avis politiques. Voilà seul discours, le seul discours qu'on entend sur la plateforme, c'est un discours politique de gauche et d'extrême gauche surtout d'ailleurs au-delà de ça. Ah non mais il y a mais il y a un besoin. C'estd que dire que les gens sont de gauche parce qu'ils jouent au jeux vidéo, c'est un mensonge. C'est juste que l'offre n'est pas à la hauteur de la demande.

Je vais la poser différemment les tu es toujours le bienvenu dans ce milieu. Pas du tout. Ahsolument [rires] pas. Voilà la réponse à ma question. Non mais en fait je dirais que de manière génitise, ça c'était avant voilà quand on se politise un peu plus loin que juste la démagogie pure de dire oui la gauche c'est les gentils, la droite c'est les méchants. Dès qu'on commence à pousser, il y en a plein de streamers très à gauche politisés, ils ont pas de problème. Mais ils sont pas à gauche. Ils sont pas à politique. Non, ils sont à gauche. Tu veux rire ou quoi ? C'est pas ça que je veux dire, c'est que ils ils n'ont aucune idée de ce qu'est la politique.

Ils se ils se prononcent juste pour se déculpabiliser d'avoir dit une bêtise et pour que les gens ne les exercellent pas. Sauf que cette tendance, elle est en train de changer. Je veux dire, même aujourd'hui, quelqu'un qui va dire de façon purement démagogique, voter contre l'extrême droite, il va se faire harceler aujourd'hui. Ça va, ça commence. Non, ça commence. Je te jure, ça commence à moi j'ai du mal. Moi, j'ai mal. Moi t tous les gens tous les gens que j'ai côtoyé dans le milieu de Twitch aujourd'hui savent que se placer que ce soit à gauche ou à droite c'est très casse guul.

C'est toujours up to date Twitch vous êtes c'est dans le coup Twitch encore jamais je suis jamais de ma vie sur Twitch. Ouais c'est c'est assez c'est niche. C'est niche. Et jeux vidéos vous jouez ou pas ? Vous êtes Non vous êtes pas du tout dans ça. C'est un monde. C'est un monde de je parle plus. Non moi je c'est pas mon sujet donc ouais non mais parce que on a l'impression que c'est quand même Ah non mais je suis l'ennemi à battre. Ah non quand même il faut le dire. Non, non, mais bien sûr, mais bon voilà, je pense qu' on a quand même le droit encore sur Twitch de donner notre avis sans se faire démonétiser. C'est ça que je veux dire.

C'est qu'aujourd'hui j'ai pu dire plein de choses qui paraissent tap. C'est quoi les réseaux tendance aujourd'h ? C'est quoi ? TikTok, Instagram, Twitch, YouTube, euh Facebook. Et il faut pas oublier, les anciens, ils sont tous sur Facebook et je peux vous assurer que sur Facebook, c'est là où j'ai une communauté qui est la plus active et [raclement de gorge] les gens, ils sont à fond. Il Ouais, parce que il y a du fric à prendre parce queil y a beaucoup d'anciens, c'est ça que Ouais. Non non pas que ça mais c'est les gens sont très actifs en fait. C'est là où ils vont avoir d'un point de vue génération. Vous êtes sur Facebook encore vous ou pas ? On poste sur Facebook en fait.

Dès qu'on poste ça se poste automatiquement sur Facebook automatiquement. Vous allez vous allez pas sur Facebook du tout. Jamais jamais. Bon ben voilà. Ah ça c'est dingue. Les réseaux sociaux sont à différencier parce que là où X confronte les idées, même si on on voit le spectre de notre point de vue, on est au courant de ce qui se passe en face. Facebook a une a une algorithme beaucoup plus qui renferme beaucoup plus, qui est beaucoup plus dans la bulle algorithmique de je ne vous propose que des contenus qui vont être qui vont vous mettre d'accord avec vos idées. Et ça c'est un véritable danger.

Ça crée un militantisme fort et ça crée aussi un côté sectaire qui n'est pas forcément une bonne chose à mon avis. Non mais nous en tout cas qui aimons à défendre et à diffuser nos idées, il faut qu'on soit partout pour le coup. L'avantage d'aujourd'hui c'est que tu as des je suis partout en fait. Alors, je suis vrai que je suis très sur X essentiellement, mais je je tout ce que je poste et aussi sur LinkedIn en fait. Moi, c'est ça. Ah oui, ça, on en parle moins. Ouais, mais en fait LinkedIn c'est un réseau professionnel sur lequel normalement c'est àolitique.

En réalité c'est extrêmement Non non mais en fait ça l'a toujours été sauf que c'était à gauche, c'était RSE, écolo et toutes les conneries d'inclusion LGBTQ a plus, je sais pas quoi. Et donc quand tu arrives avec de la politique mais un une autre politique plus identitaire, plus conservatrice, alors là tu deviens le diable à abattre.

Et donc pour le coup, moi ça m'amuse de les taquiner justement euh tous ces euh tous ces cadres d'entreprise euh ces spécialistes en transformation écologique de l'entreprise, c'est coach de vie et c'est marrant ce que tu dis parce que pardon t'interrompre mais tu parles de LGBTQ plus je crois que là récemment il y en a un de vous deux qui a fait un un tweet en disant que vous êtes traité en permanence de gay. C'est ça. Moi je je une vidéo la dernière fois où j'ai dit et quand bien même je veux dire voilà en fait le parti LFI dès qu'on regarde une manife il y a forcément un drapeau LGBT dans la manifi et il prôent ce drapeau, ils défendent la communauté.

Pourquoi si demain euh un homme de droite Ouais, c'est ça, jusqu'à maintenant, on aime les femmes et euh on dit en commentaire maintenant, d'accord, ça risque pas de changer mais euh on se fait traiter en commentaire de gay. C'est les premiers à défendre les les LGBT et c'est les premiers à traiter mais c'est ça en fait, c'est les premiers à défendre la cause LGBT et cetera et après c'est les premiers à venir dire "Ouais, vous êtes vous êtes gay et cetera." C'est pas les mêmes. C'est qui quand même parce que c'est ce que tu as dit, je trouve ça vachement fort.

Quand bien même ce serait le cas, je veux dire voilà parce que tu es de droite, tu pourrais pas être gay ou ou parce que enfin c'est c'est question en fait dans LFI, tu as c'est OK, tu as l'alliance entre grosso modo les musulmans tribalistes avec une anthropologie islamique qui est pas hyper gay friendly. Après, il faut pas essentialiser tout monde en tout cas tu à côté de ça, tu as les gauchistes, wg inclusif et cetera. Pour l'instant, ils sont alliés de circonstan mais l'un et l'autre va utiliser des arguments qui seront pas les mêmes. L'un va être anticapitaliste, l'autre va être au contraire contre les la décadence du modèle occidental.

Tu vas voir les deux pour l'instant, ils ont des intérêts communs jusqu'à ce que l'un dévore l'autre. On a connu ça. Mais moi, tu vois, j'ai les deux pour prendre leur même modèle sur l'homosexu les deux là. Ouais. [rires] En fait, moi j'ai j'ai les deux sociologies que tu dis qui au finalissent par me traiter de sale [ __ ] tu vois. Donc au final, en réalité [grognement] euh ils se défendent toujours les minorités tant que les minorités sont en accord avec eux. Que à toi le erreur 404 pour la gauche, gauche, le singe et cetera, je les prends beaucoup plus par des personnes d'extrême gauche. Mais comment tu réponds à ça ? Parce que tu pourrais ça pourrait t'atteindre quand même.

Non non, je répond en fait quand on est sur les réseaux sociaux c'est un c'est un combat, c'est un sacrifice ça enfin ça implique forcément des sacrifices et les sacrifices c'est le fait de se faire insulter sans pouvoir répondre. Traî mais de trait de vendu, de [ __ ] de maison commentair c'est de [ __ ] de maison et tout. J'ai eu tout j'ai eu tout.

et euh mais de la même manière qu' peuvent insulter les homosexuels ou qui peuvent insulter euh les les maghrébains qui sont pas musulmans et cetera, mais euh en fait c'est bien ça, c'est une sorte de paternalisme, un paternalisme raciste, homophobe, euh que sais-je encore, euh tant que euh ou même même classiste, c'est-à-dire ils comprennent pas pourquoi est-ce que des pauvres pourraient voter pour le Rassemblement national, pour est-ce que des gay pourraient voter pour le Rassemblement national, pourquoi est-ce que des alors que pardon, je crois dit qu'il y a pas mal de mots au sein Si on s'arrête à LGB, si on s'arrête à LGB, c'est très favorable à la droite en ce moment. Ouais.

Et en Allemagne, c'est encore pire. Non, mais tu vas avoir pareil avec les juifs. Enfin, va trouver dans les années 80 un juif qui fait la promotion du Front National. C'est impossible. La sociologie du Rassemblement national et la droite disons du camp national, elle a largement évolué. Mais c'est normal en fait. Et là, toutes les polémiques tentées par Média Parté Bardella, tu crois pas que ça ? Moi, j'avais vu un un sondage que j'avais commenté récemment et en fait c'était amusant parce que ça l'électorat RN est parfaitement consolidé. En gros, il peut rien lui arriver.

Euh celui de Mélenchon n'a pas été touché par ce par il y a pas mal de gens qui disent qu'aujourd'hui la meilleure défense justement face à monté de l'antisémité, c'est le RN. Et donc ça Oui. Mais parce que pour le coup les juifs, c'est exactement ce qu'ils ressentent aujourd'hui. Oui, parce qu'en fait ils ont bien compris que l'ennemi c'était plus le rassemblement national. D'ailleurs, il faut te suffit de demander à n'importe quel gay à Paris ou n'importe quel juif à Paris. Pourquoi est-ce que tu as envie de quitter ton quartier ? Pourquoi est-ce que tu as envie de quitter la France ?

Tu y en as pas un qui va te dire "Ah bah c'est à cause des ordes de néonazie qui viennent tabasser du péd dans le marais. Ça n'existe pas en fait. Il est pas là le problème et ils le savent très bien et je sais de quoi je parle." Donc euh oui. Non, mais il peut pas mieux, il peut mieux peut il peut pas mieux parler. C'est exactement ça. Il y a une schizophrénie parce que et c'est vrai que ça non mais ça brouille leur leur logiciel. Il y en a quelques-uns qui continuent de dire "Ouais, c'est un parti" et l'obsession racialiste, elle vient pas de la droite, elle vient de la gauche. C'est c'est eux qui se défendent, c'est eux qui voient les races plus que nous, on les verra jamais.

C'est c'est moi j'ai en voulant dénoncer ils font évidemment et quand et quand on s'intéresse à la sociologie des individus euh qui qui milite au sein de ces de ces causes donc vraiment ce qu'on pourrait appeler la la gauche blanche toujours souvent justement on retrouve un peu de de cette frustration ils aim ils aimeraient je je je veux pas régénéraliser mais souvent les plus racistes sont dans ce camp c'est juste que ils l'incarnent par un combat pour se dédouiner c'est une sorte de d'absolution en fait si tu savais le nombre de fois où on m'a dit que je j'avais j'avais une haine de moi que j'étais un traître à la cause.

Mais c'est terrifiant parce que moi je suis bah moi je suis juif et gay tu vois donc pour le coup moi je cumule je sais et donc tu tu moi quand je parle avec des gays woke c'est c'est moi je m'amuse. Ça m'amuse, ça m'atteint pas, ça m'amuse beaucoup et puis même avec certains juifs qui eux sont plutôt plutôt de gauche et qui croient encore que Jean-Marie Le Pen va venir les va les expulser ou les envoyer je ne sais où. Donc toi Marine Le Pen, voilà aujourd'hui parce que c'est Jean-Marie Le Pen, il n'est plus là de toute façon et pour eux il est encore là. Ouais. Alors que pas du tout. Ils mettent le FN partout. Ils mettent fuck le FN FN.

Sûr ils ne veulent pas que la jeunesse ils ne veulent pas que le Rassemblement national a changé. Ils ne veulent pas que l'ennemi a changé. Parce que si tel était le cas, bah tout leur logiciel serait complètement obsolè. Mais au sein de la communauté euh juive que tu je sais pas si tu la fréquentes beaucoup, est-ce que tu as tu sens que c'est tu ton avis est partagé par Ah oui, non mais la majorité d'ailleurs on le voit, il suffit de voir les municipales à Paris. Euh Sarah Knafo elle a fait un carton auprès auprès des juifs de de Paris. C'est un microcosme.

Même au niveau des sondages, on voit bien les les juifs, ils ont bien compris qui leur voulait du mal aujourd'hui et c'est essentiellement ceux qui brandissent des drapeaux palestiniens et c'est pas des des mecs du RN ou je ne sais quoi. D'ailleurs, pour le coup, le 7 octobre a été un marqueur intéressant parce que qui a défendu euh les juifs de France et même pas que de France, c'est le Rassemblement national, reconquête et cetera qui ont été euh vraiment allié aux juifs alors que en face euh à gauche, ils sont ils ont davantage pris le parti de [grognement] euh de Gaza, des Palestiniens.

Et de toute façon, Mélenchon, il a fait un calcul très simple dans les années 2017-2020, c'est les dog whistle antisémites dont il a fait preuve pendant des mois et des moisentendus. Ouais, les sous-entendus avec les connotations machin euh Gluxman. Ouais, c'est un calcul électoral. Combien de musulmans votent en France ? Combien de juifs votent en France ? Il fait le calcul 450000 contre 5 6 millions. Mais bien sûr, le ratio est tellement énorme. Son calcul politique, il il est évident. Ça va au-delà si si je peux me permettre. Alors, hier un intérêt électoral, ça c'est évident. Il lui a manqué 600000 voix. Il sait très bien que c'est là-bas qu'il peut aller les chercher.

Tu as raison sur tout ça. Simplement l'alliance entre les islamogauchistes, il date pas d'il y a quelques années. On le découvre dans les années 80 90 notamment au Royaume-Uni. On peut même en parler en Iran au moment de la révolution isalisme voilà. Exactement. C'est souscouvert d'anti-impérialisme. L'islam qui a été considéré comme une religion révolutionnaire anti-impérialiste par défaut, elle a toujours trouvé des relais au sein de la gauche depuis depuis le début du siècle quoi. Donc c'est pas nouveau pour le coup. Jean-Marie Le Pen le disait déjà dans les années 90.

Il disait qu'en gros le futur de la gauche, c'est d'utiliser ce bras de l'islam pour combattre le capitalisme sous couvert de d'un combat qui va se mélanger. En fait, c'est c'est une convergence des classes mais des luttes. Mais les les politiques migratoires qui ont été menées en France notamment depuis le regroupement familial, ça a été quand même ça. L'économie n'en avait pas besoin. La gauche, elle en avait besoin parce que c'était des bras pour le patronat bien sûr, mais aussi des voix. Ça c'est essentiel pour et la challisation de Paris le prouve encore une fois le fait qu'on veuille gagner de l'électorat en mettant plus HLM.

Le fait que après dans bon ça c'est un autre sujet mais dans le 95 moi j'ai grandi dans le 95 près de Sarcel toutes les villes autour de moi je regarde les évolutions de la quantité de de d'étrangers qui accèdent au HLM aux logements sociaux. C'est malheureusement des diasporas africaines qui qui contrôlent aujourd'hui les bailleurs. C'est c'est lunaire. On voit des on voit des passages de 10 % à 60 % dans certaines villes qui c'est c'est là qu'on voit que l'État a été complètement capté, a été complètement corrompu par une caste qui a plein pouvoir. Baptis, je te voyais tout à l'heure regarder le brac. Tu tu le suis ? Tu es d'accord avec ce qu'il dit ?

Bah, de manière générale, là je vois le les [rires] vas-y composition sur le brac mais vient de se dire est-ce que à Lille Bétu, c'est ça, vous êtes dans le nord, est-ce que vous avez les mêmes sujets de préoccupation que mes trois amis là à ma gauche ? Bah, je pense que nous on est moins on est moins touché entre guillemets par tous ces phénomènes là et compris ce que Sardait. Enfin, Andreas pardon. aussi. Mais euh mais surtout que nous on n'est pas vraiment dans l'île, on est dans la banlieue mais euh je sais que par exemple vers l'île sud, c'est beaucoup plus euh des chaudi. Ouais. Bah par exemple là, le 17 octobre, ça a bien tapé dans ce coin-là. Après euh je sais pas trop.

Ouais, mais en fait il y a de plus en plus de comment euh de programmes de de création de nouveaux logements sociaux dans toutes ces t c régionl parce qu'il faut un certain pourcentage dans la ville, il faut un certain quota. Donc en gros, oui, tout ça tout ça se se crée de plus en plus et euh finalement si on fait sur la moyenne nationale, bah c'est pas représentatif parce qu'il y a des villes où ces quotas ils sont explosés et d'autres où c'est moindre et en fait ils veulent le ils veulent comment forcément que dans chaque ville ce soit ce quota là.

le 17 octobre dernier justement, parlons-en un instant quand même parce que il y a quand même eu des manifestations qui ont été quand même émaillées de scène des meutes et de pillage absolument incroyable. Il y a des images qui ont été massivement relayées en ligne à tel point que Sébastien Lecornu aurait songé à couper, écoutez bien, certains réseaux sociaux en cas de nouvelles violence. Comment est-ce que vous avez réagi ? Alors évidemment à ces images, on a tous l'image de la mairie de Limoge, mais de manière générale, est-ce que le gouvernement flirte avec la ligne rouge de la dérive autoritaire ? un peu le sujet qu'on a mis en avant là dans le titre de notre débat ce soir.

Euh comment est-ce qu'on peut maintenir l'ordre sans contrôler l'information ? Quel rôle les réseaux sociaux ont-ils réellement joué dans ces violences ? Est-ce que vous avez bah toi Jérême et toi Andreas l'impression que le pouvoir cherche aujourd'hui à reprendre davantage le contrôle des réseaux sociaux qui a un peu des prétextes tous les prétextes qui sont bons. Euh je pense que c'est encore une fois une science du signal. C'estd que là avec les réseaux sociaux on a accès au signal. Le signal on l'a perdu, on on l'a jamais on n'y a jamais eu accès pendant des années.

Tu dis que le pouvoir il vient de ces réseaux sociaux vraiment plus que jamais aujourd'hui c'est pas les les chaînes infos contrairement ce qu'ils essayent tous de dire les gens doivent débattre de ce qui arrive, ils doivent débattre de ce qui se passe. Et si on altère ce qui se passe en changeant les images, je veux dire le meilleur exemple parce que là on a un peu plus de recul, c'estuta. C'estut ça incarne quelque chose. Ça incarne un combat immigrationniste euh plus moins caricaturel que juste oh les gens ont besoin de misère. C'est on envoie des gens par centaines de milliers ou dizaines de milliers dans des territoires pour [ __ ] le bordel.

Et sans l'accès aux réseaux sociaux, on aurait jamais su ce qui se passe réellement à coutard. Les le gouvernement, les médias traditionnels ont essayé de de proposer un discours fallacieux mais aujourd'hui de plus en plus on on a plus de 50 % des Français qui se renseignent aujourd'hui sur les réseaux sociaux et plus sur les médias traditionnels alors qu'on vit dans une gérotcratie. Donc ça veut quand même dire quelque chose parce que même chez les personnes âgées, il y en a quand même qui se renseignent plus sur Instagram. de Hugo Descrypt. Donc faut pas donc non plus Ouais. Alors effectivement effectivement Hugo Descrypt ça reste du mainstream.

Vra quand même mais il y a quand même un retour de la vérité d'une vérité et elle est primordiale et je pense que les pour moi les médias sont les l'état est dépassé dépassé par le fait que l'information leur échappe. Mais justement ils veulent de plus en plus essayer de nous contrôler même tous à notre niveau là ici. Est-ce que tu as conscience du du de l'influence ?

Parce qu'en plus ce qui est dingue à part le bras qui a été chez Pujad rappeler tout d'abord en début d'émission mais est-ce que vous avez conscience du de l'influence que vous avez notamment toi Sardoch étonnamment moi je vais pas te mentir je suis un peu une génération un peu au-dessus je te connaissais pas tu vois alors que quand j'ai dit que je te recevais mais tout le monde m'a dit ouais c'est un truc de dingue et tout ça tu as pas accès au médias mainstream on te voit pas beaucoup sur les médias mainstream donc tu as conscience quand même de l'influence que tu as par rapport à à tes réseaux justement la prise de conscience elle a été assez récent Moi je me suis Tu es arrivé en peu de temps toi en plus.

Ouais, c'est d'ici février, mars là où j'ai vraiment commencé à m'intéresser à la politique pure. C'était gravement, c'était de l'intuition, des petites techques par-ci parl et aujourd'hui, je suis vraiment dans un combat de la vérité, la recherche d'une vérité parce que la vérité, on la détient pas mais on essaie de de d'y accéder. Et c'est vrai que c'est hallucinant à quel point nos idées peuvent percer, peuvent exploser, peuvent émerger et je pense qu'on a tous une responsabilité mais c'est c'est pas que les influenceurs, c'est vraiment tout le monde.

On a des réseaux sociaux aujourd'hui qui sont capables de faire émerger n'importe quelle idée peu importe de qui av viennent, même l'algorithme de X qui aujourd'hui est public, c'est open source, on voit que ils mettent en avant des comptes. Tu as combien de followers toi sur X ? J'ai 600000 mais mais mais aujourd'hui des comptes à 20000 followers explosent parce que l'idée euh l'idée prévaut sur la sur qui a qu' l'a dit qu'il est qui qu'il estcipe. Ouais, mais je trouve que et en plus je trouve qu'il y a une vraie justice quoi.

Parce que ça veut dire que là des followers sur X, c'est quand même pas comme des c'est je trouve beaucoup plus puissant que des que des téléspectateurs sur euh C News ou BFM, tu vois. C'est des gens qui adhèrent. Ça veut dire que 600000, il y en a encore plus. Le brac, tu partages ce point de vue toi ? Tu Mais totalement. Moi, j'aimerais même aller beaucoup plus loin, c'est qu'en fait pour revenir sur l'affaire du 17 octobre, le truc qui est le plus exceptionnel, c'est que visiblement tout le monde a accès aux réseaux sociaux, sauf l'État.

Parce que quand on voit qu'il y a une une surmobilisation selon leurs estimations, euh on nous parle d'une estimation à 200000 personnes alors qu'il y en a 600000 dans la rue. Mais en fait, comment c'est possible que les agences de renseignement n'arrivent pas à estimer euh c'est là c'est pas quelques dizaines de milliers, c'est x 3 en fait, ils divisent par 3 le nombre de personnes. Mais il y avait tellement de signaux sur les réseaux sociaux qui annonçaient ce chiffre. Alors que sur les trains sur TikTok, les train sur TikTok faisaient des millions de vues.

Il y avait des centaines de milliers de personnes qui tous les jours tous les jours disaient "On va [ __ ] le bordel dans les rues de France dat un moment ils ont pensé à couper les rou en fait." Mais justement, le truc qui est assez dingue, c'est qu'en fait, ils ont loupé le coch de la prévention. Ils ont ensuite loupé le coche de bah le fait de montrer ce qui s'est passé parce qu'en fait entre le 17 et le 24, on a eu une semaine dans lequel toutes les vidéos sont remontées. Donc petit à petit, on a pu voir les les petits snaps que les gens prennent comme ça pour rigoler qui montraient des scènes totalement catastrophiques.

On a pu voir ces vidéos donc on les voit arriver au fur et à mesure pendant une semaine et en fait pendant une semaine on se rend compte de ce qui s'est passé. ce que ça veut dire 1 milliard du 1 milliard de destruction en l'espace de 24 heures. Donc les gens, ils se rendent compte de ce que c'est. Donc ils sont enfin informés. Et là l'État arrive à la fin de ces deux premières phases et va dire "Ah bah maintenant, on va réfléchir à peut-être couper les réseaux sociaux." Mais c'est trop tard. C'est trop tard sur la prévention, c'est trop tard sur le fait de montrer les scènes de violence et ils arrivent une fois encore après la guerre.

Et euh il y a une question à prendre, c'est aussi tuas tu paraît du gérontocratie tout à l'heure euh on est peut-être gouverné par des personnes qui ont pas pris la mais même pas je parle pas des gouvernants, des responsables politiques. Moi, je parle au sein des administrations, je parle euh les dirigeants, oui, les fonctionnaires des administrations, des renseignements. Tous ces personnes-là ne n'ont peut-être pas juste tout simplement compris que les réseaux sociaux fonctionnaient et que oui, maintenant c'était quelque chose à prendre sérieusement en compte.

Alors c'est pour le coup, je crois savoir que quand même hein, les renseignements avaient prévu le prévenu le ministère de l'intérieur qu'ils attendaient à euh énormément de monde et c'est le ministère de l'intérieur qui a sous-estimé euh le dispositif et euh et le chos. Je parle du 10, mais le 24, ça s'est plutôt bien passé finalement. Peut-être deux trois petites choses. D'abord, c'est pas pareil quand un État décide pour des raisons de sécurité nationale de [grognement] plus contrôler ou éventuellement de supprimer des contenus euh très spécifiques, très ciblés sur des appels à manifester, sur des manifestations interdites, voire sur des appel à l'insurrection, appel à l'insurrection.

Tout ça, ça existe déjà dans le code pénal et en soit, il y a pas de difficulté là-dessus. C'est plutôt normal pour garantir la sécurité nationale. Là où ça devient problématique, c'est quand on commence à devenir attentatoire aux libertés individuelles. En gros, le fait de supprimer de de fermer un site un site un réseau social par exemple pour tout le monde. Et là en fait le gouvernant doit se poser trois questions. D'abord la nécessité. Est-ce que c'est vraiment est-ce que l'efficacité pardon ? Est-ce que ça va être vraiment efficace pour éviter ? Bah pas forcément puisqueen fait les émettiers pourront passer par d'autres réseaux sociaux.

il y a des alternatives et finalement en fait ils vont faire terre tout le monde et ceux qui voudront parler pourront le faire. Deuxièmement c'est sur la proportionnalité hein par rapport effectivement aux libertés qui ont été remises en cause à cause de ça. Est-ce que ça vaut vaut le coup et enfin sur le le fait de est-ce qu'on a essayé le reste ? Ça c'est vraiment l'opportunité. Qu'est-ce qu'ils ont fait ?

Le problème c'est qu'en fait c'est ça en fait le problème quand on regarde par exemple le 17 c'est que ils avaient pas mobilisé les sentors, ils avaient pas mobilisé l'armée, ils avaient pas mobilisé les contrôles tu sais pas aux frontières mais les contrô avaient fait pour les fermiers dans le GERS hein. Ils avaient envoyé des hélicoptères des centors. En fait quand ils doivent aller vacciner des vaches, ils savent très bien envoyer le bon pourcentage d'effectif. On peut envisager de réduire une liberté individuelle si on a tout essayé à côté, si on est sûr que ça va fonctionner et si on est sûr que c'est proportionnel. En l'occurrence, c'est pas le cas.

Après, on pourra revenir si tu veux sur la loi casseur. Où s'arrête la modération et où commence la censure d'après vous ? Pour moi aujourd'hui le on va dire que les réseaux sociaux c'est quoi ? C'est une discerte de philo, c'est oui non question censure. Genre on voit que aujourd'hui nous on peut se faire censurer là où la gauche elle va pas se faire censurer. Donc il y a des mots qu'on peut dire genre gauche. Nous on va se faire censurer. Là où si quelqu'un de gauche va faire une publication euh et peut dire quelque chose de choquant, il y aura absolument rien. On voit l'incitation. Pourquoi il y a pas de censure sur des publications comme ça ?

Et je rejoins aujourd'h parce que tu t'es jamais fait censurer toi là. exemple censure exemple je pense que là c'est plus les règles de TikTok et c'est pas forcément l'état là où on fait de la publicité donc en gros tout ce qu'on poste et qui peut bien fonctionner on va le booster en publicité pour que ça fasse plus de vues plus de vente de t-shirt et là ça passe à travers et là bah justement on se fait sauter et ça bloque parce que bah c'est politique h donc ça c'est une loi au niveau de l'Union européenne de refuser la médiatisation des contenus politiques.

Ouais mais des fois même on l'unie on peut poster un TikTok comme ça où on va dire 5 minutes même pas déjà peut-être ça pose une vraie question c'est que depuis la loi Adope et plus récemment depuis le DSA les dirigeants ont délégué la le contrôle de la liberté d'expression aux plateformes ça ou et en fait en gros c'est si ils ne censurent pas ou ne suppriment pas des contenus qui pourraient être offensant ils risquent jusqu'à 6 % d'amende sur leur chiffre d'affaires. Ça se chiffre en centaines de millions. Il y a plus de juge, il y a plus de dirigeants maintenant, c'est les plateformes à qui on a mis du bah aujourd'hui oui.

Et en fait, si elles prennent le risque de laisser un contenu qui s'avérera finalement illégal, offensant appel à la haine et cetera et bien elle risque une amende énorme. Ouais. Bah par exemple, nous on fait des publicités sur MTA aussi et du coup tout le l'écosystème méta donc Facebook, Insta et cetera, ils sont très très très stricts sur le contenu qui est politique. Le risque est trop important pour elle. Et ça ça pose un vrai problème de démocratie parce que si c'est plus le juge ou les personnes que nous élisons qui déterminent les limites de la liberté d'expression, ça n'est plus une démocra.

Comment est-ce qu'on fait justement protéger cette liberté d'expression justement quand il y a que quelques entreprises privées qui contrôlent l'essentiel de notre espace public numérique ? Il faut l'utiliser la liberté d'expression. C'est ce qu'on fait d'ailleurs ce soir et c'est fait partout. Il faut l'utiliser. Il faut se battre tous les jours pour essayer de d'informer les individus sur ce qu'ils peuvent dire et ce qu'ils peuvent mettre et contrebalancer un peu quotidien par exemple. Je sais pas si vous regardez quotidien ou pas. Quotidien on est beaucoup passé dessus. Ouais, ils ont fait de votre gueule. Ouais, parce qu'en plus c'est marrant mais voilà c'est ça quotidien.

Je suis sûr qu'il parle de vous tous les jours. Non et puis ouais, on est passé plusieurs fois à l'émission ou alors les personnes qui politiques qui ont porté not t-shirt sont passés, ils ont montré les images, ils sont foutus de leur gueule. Euh quand il y a eu un scandale du Can enchaîné sur nous, ils ont repris et ça a fait 100000 likes sur sur le [raclement de gorge] réseaux sociaux. On les remercie en même temps. Ouais, une fenée. Oui. Donc mais bon, c'est pas le but quoi. Ils essayent vraiment. D'abord, vous croyez qu'il y autant de jeunes qui regardent quotidien ou pas ? Non non non mais déjà la télévision ou la télévision c'est plus personne ne regarde la télévision.

C'est pour ça que ça nous moi ça me fait doucement rire quand il y a des gens qui nous disent que ces news influencent le vote des personnes mais pas du tout.

Non mais après il y a quelque chose que vous ignorez c'est que on reprend les extraits des chaînes de télé traditionnell quotidien c news PFM sur les réseaux sociaux et les tous les débats orbitent autour des sujets décidés par les plateaux télé donc si les plateaux télé leur émission font si leur télé parce que toi on t'a vu, on n pas regardé l'émission de la grande confation moi mais on a vu tes [rires] extraits on a vu tes interventions tu vois sur les réseaux c'est ça à la fin les chiffres de d'audience sont très faibles il a pas tort mais c'est qui don centaines de millions de vues qui sont et qui émergent de ça qui a la dernière celui qui a la dernière parole enfin le dernier mot il revient aux personnes qui sont les acteurs les plus importants ça explique aussi pourquoi les journalistes dans les médiam ne font plus du journalisme.

font de la création de contenu d'ailleurs. Non mais tu le vois quand Apoline de Maderbe quand elle fait son émission le matin, elle va pas chercher la vérité, elle va chercher le moment, elle va chercher le clip. En fait ça, il faut bien le comprendre. Ça c'est Léas ça Apoline de Malherbe. Ouais pour le coup elle c'est c'est assez les deux vont ensemble et donc mais c'est important alors là des débats comme on a là par exemple aujourd'hui on va pas chercher le clip. En tout cas moi ce qui est dingue c'est que ce type d'émission là je fais pas ça pour faire ma pub et pourquoi pas notre publ ça devrait être en télé tu vois. Enfin c'est quand même incroyable.

devrait avoir un plateau ce débat là avec vous, il devrait être en télé, tu vois, incroable mais comme énormément de contenu sur les réseaux sociaux devraient pouvoir passer en fait en télévision mais bon déjà est-ce que ça intéresserait c'est vrai que les codes ne sont pas les mêmes. Les codes de la télévision et les codes d'internet ne sont pas forcément les mêmes. Ils font ils font ils font des millions. Il y a des formats web qui aujourd'hui d'ailleurs sont repris de plus en plus dans les médias.

Tu as vu quand même que le premier ministre là en a convoqué quelques-unes là en tout cas d'influenceurs je pasou d'influenceuses je les connaissais pas moi personn moi je les connaissais vite fait parce que il y en avait une qui était une militante et qui militante de Lfi à peu près. Mais ça paradoxalement c'est étonnant il t'appelle pas toi le cor c'était que des Lfi quoi non je à mon grand regret non mais ouais non mais sérieusement non mais tu dis ça tu tu auras des choses à lui dire ou pas ? Ah bah j'avoue que si demain on pouvait rencontrer les personnes du gouvernement serait magnifique. Mais surtout que on parle souvent de comment apaiser les tensions tout ça ? Ouais.

Vous aurez des choses à dire avec. Moi je pense que s'ils invitaient non mais si s'il une opposition contrôlée, c'est un peu propagandise comme terme, mais d'appel d'appeler les gens qui aujourd'hui sont à l'origine des insurrections, leur dire "OK, on on va discuter avec vous, on va débattre" mais ça calmerait beaucoup des tensions du pays. Justement ça, ça fait partie de la légitimation de en fait quand tu reconnais la légitimité d'une personne qui en fait avec toi se comporte comme un acte un acteur violent en fait tu légitimises à la fois son mode d'action et en même temps son discours. indication.

Ouais, mais c'est c'est pour ça qu'en fait ils ont invité des des créatrices de contenu très peu connu parce qu'en fait ils savaient que ça permettait de pouvoir donner un peu bah ce que le peuple réclame comme avec les doléances des gilets jaunes, tu vois.

tu leur donnes un petit truc à manger de OK, on vous écoute en réalité euh nietet et puis derrière tu continues à faire ton forcing sur moi ce que je reproche la caste politique mainstream donc compris centre LR c'est que il y a pas il y a eu ils sont hermétiques complètement complètement hermétiques à toute communication avec les acteurs principaux des réseaux sociaux il y a d'ailleurs eu un énorme clash entre des gens qui ont défendu Ren Corseam pendant 2 ans 3 ans qui au final se sont fait rejeter par le parti lui-même au moment de la loi Miller ou ouais mais C'est là où on se rend compte qu'on a encore un petit peu de retard sur les États-Unis, mais ça va venir.

Moi, je suis très optimiste là-dessus et je pense effectivement que dans les prochaines années, les podcast, les médias citoyens, les médias dissidents vont prendre tellement de place dans le débat public et dans l'influence politique que les politiques n'auront pas le choix justement d'y aller. On le voit aujourd'hui, il commence à aller justement de sais sur le fauteuil de légende et cetera. Alors pour l'instant c'est encore de du mainstream hein, mais je pense que les choses vont bouger d'ailleurs.

Non mais c'est mais mais tu vois ça reste du média euh alternatif et pour le coup on a vu au moment de la loi Mur événement que moi j'ai beaucoup commenté à l'époque c'est qu'on a eu donc le RN qui s'est un peu abstenu sur le sujet tous les influenceurs de droite leur sont tombés dessus. Bah toi visiblement pas trop.

Alors et et pour le coup, on a vu notamment Lisnard et Knafo mais aussi du Ponignan au moment de leurs universités d'été faire des tables avec des influenceurs en disant "Nous, on a compris la nouvelle génération de créateurs de contenu, on a compris votre influence politique et on a envie de vous donner la parole." Donc ça c'est un changement de paradigme qui est assez intéressant. Mais c'est ce qui m'a crédibilisé aussi hein parce que j'ai j'ai été invité par Sarac Nainfo, j'ai été invité par David Lisnard et je les en remercie parce que c'est aussi un signal qui envoyé les amis vos idées émergent et on va les faire émerger aussi dans la sphère politique.

Pourquoi d'après vous cette nouvelle génération de droite elle émerge maintenant et là je pense notamment aux deux qui sont avec nous. Pourquoi tout d'un coup on en parle plus ? Pourquoi ça prend il y a un combat culturel ?

jusqu'à présent la droite assez contenté du scrutin des élections et là elle a bien compris qu'il fallait qu'elle aussi comme la gauche le fait depuis la fin de la seconde guerre mondiale mène ce combat culturel vraiment il faut juste relire gramci pour comprendre ce que c'est donc ça c'est assez récent des personnalités politiques qui l'ont fait avec énormément de talent notamment Sarah Knafo pour le coup on peut on peut dire que au niveau des idées libérales elle les a fait avancer de façon considérable sur du côté identitaire bah Zemour a fait aussi son travail évidemment on pourrait en citer d'autres mais c'est vrai que sur le terrain médiatique et et marketing politique les deux sont quand assez brillant.

Et puis après, il y a aussi les réseaux sociaux qui deviennent de plus en plus normal dans l'accès à l'information. On en parlait tout à l'heure. Donc les deux quand ils se rencontrent, bah ça donne une influence politique qui grandit et on a tous notre part à jouer. Ah ouais. Qu'est-ce que vous pensez de Marine Le Pen là tous les deux là ? Qu'est-ce [grognement] qu'on pense ? Deuxème prise de tage la question qui est sympa [rires] qui est pas engageante du tout. Très large question hein. Marine Le Pen. Bah c'est très large comme question. Bah non. Qu'est-ce que qu'est-ce que tu en penses ?

Tu vas voter Marine Le Pen s'il y a un second tour Mélanchon Le Pen, je pense intuitivement que tu vas plutôt voter Le Pen mais ou Éric Zemour non tu tu en penses quoi de c cette droite dite nationale je sais pas je sais pas ce qu'il y aura au second tour mais ce qui est sûr c'est que je voterai jamais les filles déjà brav ça c'est [applaudissements] un peu de temps à lui faire mais [rires] il faut avoir un peu de bon sens quand même. Mais de là voter Le Penliquement c'est encore compliqué de le dire. Je sais pas si je voterai. Ah faut vendre des t-shirts, je comprends. Ouais mais sinon on peut on peut pas avoir envie de voter pour Marie de Labelle.

Moi par exemple je suis pas du tout favorable au programme du Rassemblement national. Donc face à LFI évidemment que le choix est assez est assez limite. Mais par contre on peut être contre Marine Le Pen. On a le droit encore aujourd'hui hein. C'est enfin je dire c'est pas c'est pas gra bah je sais pas regarde le Brac qui est membre du R mais il a vous avez le droit mais moi je considère que ça reste quand même la meilleure offre politique à la sortie. C'est ça le pluralisme aussi mais on a le droit de dire qu'on aime bien ou qu'on aime moins ou qu'on aime plus.

Est-ce que vous pensez que le pouvoir, bon là c'était pour taquiner, est-ce que vous pensez que le pouvoir se méfie de cette nouvelle génération qui qui peut comme ça émerger sans même là, tu vois, même pas besoin d'un quotidien pour qu'on parle de sur Insta et puis après cette émission, je pense encore plus. Voilà, tu parles du bloc central, le gouvernement. Ouais.

De manière générale parce qu'il y a c'est pas manière générale parce qu'en fait il y a chaque partie a une une vision qui est différente des par États-Unis pour LFI par exemple LFI ils ont mis en place le système des nouveaux médias dans lequel et absolument ils ont très bien compris qu'il fallait qu'il s'associe d'une certaine manière avec les streamers de gauche avec l'ont fait quand tu prends Reconquête c'est pareil Reconquête est très présent sur les réseaux sociaux et ils interagissent avec les créateurs de contenu David Lisnard Si j'imagine, tu sais mieux que moi le RN par contre pour le coup eux sont quand même j'ai l'impression en tout cas pas encore rentrés dans cette ère là mais parce qu'ils considèrent d'un calcul sans doute politique que ils ont plus de coûts à prendre à s'associer avec des identitaires, des cataux, des droits tards et cetera et qu'ils ont pas besoin de ça dans leur entreprise de dédiabolisation.

Mais le je pense que surtout la vraie distinction qu'il y a à faire entre la droite et la gauche, c'est la création à gauche d'un écosystème qui se base sur l'État en fait. Donc euh il y a des subventions qui tombent dans des associations, dans des journaux et cetera qui permettent de pouvoir financer euh des journalistes qui sont en fait pas des journalistes mais des militants qui permettent de pouvoir créer euh des émissions dans lesquelles il y a des intervenants qui sont des humoristes mais qui sont pas totalement des humoristes mais d'abord des militants. Ainsi de suite.

Donc en fait tout le monde mange un peu toujours dans la même gamelle qui est celle de l'État qui donne en fait à provision avec des milliards chaque anné. par exemple, c'est privé hein, c'est pigas, ils font un carton, ils ont des humoristes, ils ont des intéressant aussi. Alors, ben c'est à toi que je poser cette question Jérême. Comment on fait pour éviter que la défense justement de la liberté d'expression euh devienne un prétexte pour refuser justement toute responsabilité de ce qu'on dit ? parce que ça empêche pas, on peut être on est tous là pour une liberté d'expression maximale mais il y a quand même des choses qui sont dites.

Je sais pas quand sur Nova, ils ont donné les adresses de Bernard Arnaud Boloré en disant qu'il faut aller ça c'est la loi mais en fait la répare. Regarde mais regarde la réaction. Est-ce que l'ARCOM s'est saisie ? Je sais pas vu que Ch a fait un courrier euh la question il y a il y a deux choses puis Eric Zemour qui être invité sur BFM a été déprogrammé. Il y a la loi d'abord il y a la loi entre ce qu'on a le droit de dire et le droit de pas dire. Après, on peut être pas d'accord avec la loi. Moi, je suis pour l'impression que c'est dans un sens la liberté d'expression. Quand c'est la gauche, au nom de la liberté d'expression, ils doivent tout dire.

Et quand c'est la droite, alors là, il faut faire il y a il y a de ça, mais de moins en moins. Enfin, souvenez-vous encore une fois d'où on vient. Si on a un tout petit peu de recul politique, à l'époque Zemour c'était le seul à tenir un discours identitaire. Tous les héros, tous les autres étaient considérés comme d'affreux fachaotud aujourd'hui. Regarde combien de fois il s On est d'accord encore à l'être. Il continue à l'être. Et pour autant, le combat continue d'être donné.

Encore une fois, le nombre de de médias de de d'influenceurs même de personnalités politique qui aujourd'hui disent ce que lui disait à l'époque et que c'était absolument indisciible, aujourd'hui on n'a jamais été aussi nombreux. Donc moi, je suis plutôt optimiste là-dessus. En revanche, clairement la loi, elle décide aujourd'hui qu'est-ce qui doit être dit, qu'est- doit pas être dit même des cible dans le dos. Pardon, parce que on parlait justement alors même même pas de Rim Hassan en parlant d'Éric Zemour qui lui impliqué, il a porté plainte. Bah je sais pas.

Ben voilà, en fait la question, soit on dépend des administrations pseudoindépendantes, soit à un moment donné celui qui est par exemple donne son adresse donc c'est un je sais pas mise en danger de la vie d'autru, il y a des qualifications de pénal, la loi elle existe et ce qu'il a porté plein justement c'est une bonne question, faudrait savoir faut être cohérent parce qu'près le reste c'est derrière faut aussi les associations qui se portent garantystème. Moi c'est reviens là-dessus c'est que en fait il y a des il y a un écosystème à nourrir en fait qui derrière pourra faire circuler de l'argent donc des idées.

Ils ont supprimé tous les extraits de tous les réseaux tellement ils se sont un peu plus. Oh Pigas quand il a été interviewé, je crois, je sais plus, c'était par euh Darius Rochbin, c'était oui mais il y a toujours des des mai des nom en même temps toujours bon, il toujours blo à toutes les acc il a quand même dit effectivement que il a demandé la suppression des contenus. Donc il a quand même un petit peu dit que ils avaient été trop loin. Par contre ce qui encore une fois, moi la liberté d'expression, je pense qu'elle doit aller jusqu'à la loi. Jusqu'à loi. Exactement. Et donc nous pour le coup, on doit pas empêcher à la gauche de parler B jusqu'à ce que ce soit interdit.

Et il faut se battre tous les jours pour aller au MAC. Non mais en tout moi moi je j'ai envie de te dire que par exemple il y a beaucoup de personnes, moi je là c'est pas forcément la loi mais on va reprendre cet exemple parce qu'il me paraît quand même assez parlant. Tu peux te faire supprimer ton contenu pour discours de haine. H et en fait bah dans la loi factuellement le discours de haine est interdit. Mais le discours de haine ça veut rien dire en fait. Les lois mémorielles et autres lois. Non mais là c'est pas ça. Moi c'est pas ça que je dis.

Moi je dis que le discours de haine le discours de haine c'est vague, ça veut rien dire pour un parti et dans le dans le programme duquel il abroge toutes ces lois là.

J'ai pas connaissance que le RN est prévu dans ce mais il y a aucun il y a aucun parti qui propose du cite-moi quels sont les parti bien sûr conquête Zemour il s'est toujours opposé à toutes ces loisl et il a encore dit récemment que s'il arrive voir loi guesso faudrait voir mais je crois que oui parce que pour le coup il est contre toutes ses lois mémorielles loi pléven sur tu sais l'appel à la honne la discrimination et cetera en fait toutes les lois pour lequelles lui-même il a été condamné donc en peu temps c'est assez cohérent pour le coup il est contre la notion de délit d'opinion il est pour une liberté d' je J'ai pas envie de me faire le défenseur de Zemour.

pour le coup c'est ce que tu de fait si tu veux que si les lois te dérangent telles qu'elles sont aujourd'hui sur la liberté d'expression ton raison s'arrête à la loi vote mais oui non mais encore une fois aujourd'hui tu es dans un cadre oui mais tu peux tu peux le déplorer mais dans ce cas-là vote pour des candidats qui souhaitent changer ces loislà en il faut être cohérent moi je veux recadrer vite fait le débat sur les réseaux sociaux et leurs responsabilités parce qu'en gros la question c'est où est-ce qu'on met la charge de la responsabilité est-ce qu'on la met sur l'individu ou est-ce qu'on la met sur les réseaux sociaux le problème c'est que si on la met sur les réseaux sociaux et que ça un enjeu économique comme on dit, on peut leur prendre une part de leur ch d'affaires.

Euh les réseaux sociaux ont tout intérêt à sur surmodérer les contenus dans le doute de et à partir du moment où on fait ça, si la loi est là, les réseaux sociaux vont modérer de là. Et donc en fait tout ce petit delta entre la loi et euh et et et la liberté d'expression, on va on va le on va se faire gratter un petit peu. Mais ce que tu dis, ils ont essayé de faire autrement avec la loi Avia. Au départ, il voulait justement condamner les contenus. Donc c'est l'État qui condamne un individu pour avoir profé un contenu, tu sais, qui appelle à la haine et cetera. Ça a été réoqué par le Conseil constitutionnel comme attentatoire à la liberté d'expression.

Finalement, ils ont été malins, ils sont passés par l'Union européenne et le DSA et dans ce cas-là, la pression, elle est mise sur les plateformes. Et c'est le problème, c'est que si on met la pression sur les plateformes, les plateformes vont faire une vont vont vont prendre aucun risque. Donc là, le discours il sera beaucoup plus é voter pour un candidat ou des députés responsabilis contre ce système. Tu parles de responsabiliser les individus, le monde là, ils ont déjà leur avis.

Ils ont publié un article intitulé "Comment le 17 octobre est instrumentalisé par des influenceurs pour attirer l'attention de l'extrême droite à l'étranger de Mosque à Boukele parmi les personnalités citées Brivael Le Poga, Malice Cordier ou encore Thï Descuffon. Est-ce qu'on peut encore commenter la réalité sans prendre le risque d'être censuré ? C'est compliqué hein. Brivael puisque tu le cites sur Twitter a publié un droit de réponse qui a fait je crois 500000 vues, soit certainement 100 fois plus que l'article en question. Et donc aujourd'hui grâce aux réseaux sociaux, tu peux apporter un contre récit, tu peux apporter un contre discours.

Le monde d'une certaine manière, on s'en fout puisque de toute façon personne le lit. Et d'une certaine manière, si demain moi, il y a un article fait sur moi sur un contenu d'interview que j'ai donné ou un tweet que j'ai fait, bah ce sera au contraire quelque chose de très positif. C'est très bien. Au contraire, on a pas parlé de l'IA, justement, tu parlais de Brivel, le pogam. Aujourd'hui, l'IA, c'est un allié ou c'est un allié formidable. Ça permet de casser complètement la loi de Brandolini. Ça nous permet de pouvoir aujourd'hui être à peu près au même niveau que toute cette caste d'intellectuels qui jusqu'à présent étaient les seuls à avoir la carte autorisée pour pouvoir parler.

Ça nous permet aussi de pouvoir décupler, compresser le temps et décupler le contenu qu'on peut produire en terme d'analyse et de création de contenu. Donc oui, non, c'est exceptionnel. C'est très bien. Elle transforme l'intuition en fait. Ça c'est ça que je trouve magnifique. Toujours. C'estd que des fois j'ai des intuitions et je me trompe parfois mais avec Lia, je peux savoir tout de suite si je me trompe ou pas. Et ça permet quand je dis transformer l'intuition en fesse et on a on a une un soupçon de ce qu'est la vérité et on y accède très vite par de l'empirisme, l'accès aux informations, à des exemples, à des anecdotes et moi il y a pas un tweet.

Dès que j'ai un doute sur un tweet, je le donne à Lia, je lui dis "Qu'est-ce que tu en penses ?" Et elle me dit "Attention, il y a ça qui peut être". Oui, parce que attends, ça dépend quel parce que si c'est chat GPT, c'est hyper W. Non mais les I sont quand même très très centro. Ouais, c'est Grock. Mais c'est pas c'est pas comme on le dit une I l'IA de musque ultralibéral. Les I sont assez proches dans le compat politique, elles sont autour du centre. Il y a aussi une responsabilité, pardon, ça c'est important pour ceux qui nous écoutent, non, c'est que déjà LIA, elle est aussi à ton image. Tu peux dire à l'IA d'avoir un tel ou tel positionnement, tel ou tel prisme d'analyse.

Moi par exemple, mon IA, elle me connaît par cœur. Elle écrit enfin pour le coup, c'est exactement moi. Elle va pas tenir un c'est que tu tu tu le formates. Il y a une mémoire à l'intérieur dans lequelle tu lui dis voilà, moi je suis plutôt libéral, plutôt identitaire, plutôt conservateur. Voilà mes penseurs, voilà mes doctrines, voilà ce que je pense aujourd'hui, passe-moi le prisme de cette actualité comme ça.

Et après derrière on pas du tout moi pas du tout je je veux qu'elle ait la réaction que qu'aurait un public très prariste je veux qu'elle a qu' l' codé je non oui mais je veux qu'elle anticipe toutes les réactions possibles qu'elle verrait sur X et c'est pour ça que j'adore Grock parce qu'il se nourrit de des réactions des gens donc je veux qu'elle me dise voilà comment je réagirais si j'étais un gauchiste. Voilà comment je réagis si j'étais un libéral. Il nous reste 5 minutes les amis. Lia, vous l'utilisez vous aussi pour vendre des t-shirts ? Bah [rires] honnêtement, ça faut que j'aille plus loin. On peut on peut l'utiliser, prendre Manon au br et mettre un t-shirt.

J'ai all droit sur la citation là, j'ai fait un cauchemar, j'étais de gauche. C'est c'est nous de déposé la marque. Ouais, on a déposé et et il vous ont accepté le dépôt de marque ? On fait on fait le dépôt de marque au prix de l'INP et oui, c'est Ah, on peut encore quand même. Ouais, donc on l'a fait avec l'aide de Lia parce que c'était galère. Ouais, franchement c'est c'est compliqué. la bureaucratie justement, je pense que le il devrait y avoir peut-être plus de de jeunesse ou ou une une politique plus accé aussi entrepreneuriale parce que c'est compliqué aujourd'hui créer son entreprise, faire toutes ses démarches, déposer déposer une marque, on y arrive.

On nous met énormément de bâtons dans les roues. Là aujourd'hui, on s'entoure de plus en plus de jeunes de notre âge qui entreprennent et on voit en fait c'est devenu le gros bordel en France et donc ils ont tous cette envie de partir. Et j'ai de plus en plus de potes qui bah quittent la France. Et nous notre but c'est quoi ? C'est de faire en sorte que on ait toujours des entrepreneurs qui puissent relancer l'économie française et c'est pas en continuant faire une politique de gauche comme ça où ben on va inciter l'entrepreneur à partir en fait. OK. Bah écoutez, en tout cas, on va on va tous vous suivre. Vous allez tous nous nous rappeler vos vos champs d'expression les plus larges et sûr.

Alors toi, c'est sur Andreas, c'est sur X X et Twitch. X et Twitch. Euh d'ailleurs, je crois que tu as un petit cadeau. Alors, on va l'applaudir bien fort en même temps. C'est notre ami évidemment Ignas.

[applaudissements]

Voilà. Voilà. Le dessin d'Ignas, c'est pour toi Andras. Mets-le devant toi comme ça, on te voit. Voilà, on applaudit bien fort Igna. Voilà pour Jérême aussi. Alors, et alors attention. Non, bah là il y a pas de Jérême, il y a pas. Il y a pas mais bon tant pis. Le brac on va le voilà le voilà. Ah bah il était avec toi. Voilà voilà pour Jérê. Excellent. Et ça bah j'allais c'est c'est le brac ça. C'est totalement moi. [rires] J'avais je trouvais que ça faisait penser à quelqu'un d'autre mais je ouis tu étais inspiré là. [applaudissements] Ça c'est pour Baptiste. C'est ça. Donc c'est toi. C'est le blanc. Voilà. Bravo. Tiens c'est pour toi. Voilà. et Baptiste, c'est pour toi. Bravo !

Bravo Ignas, on l'applaudit bien [applaudissements] fort. Allez, le mot de la fin pour chacun de vous. Il nous reste quelques minutes. Euh bah d'abord toi le brac tiens. Ben écoute, merci déjà aussi pour l'invitation.

Merci d'être venu, ça fait plaisir en tout cas parce que tu vois c'était des gens qu'on avait enfin qu'on avait pas nécessairement l'idée d'inviter pu ça prouve que voilà les barrières sautent aussi parce que on avait une époque cette image voilà de médias d'extrême droite de pendant et finalement bah voilà vous avez tous accepté de venir et ton plateau n'a jamais été aussi jeune honnê ton plateau n'a jamais été aussi jeune je te laissais le dire ça [rires] je te remercie écoute en tout cas oui le public peut applaudir aussi parce que hein écoute [applaudissements] c'est vrai n'a jamais été si jeune mais le talent n'attend pas le nombre des années donc le mot de la Et ben merci beaucoup.

Moi franchement ça m'a plu. Très intéressant. On a quand même pu avoir quelques petites distensions de temps en temps sur certains points qu'on avait "Bah t'acheter ton t-shirt ou pas ? Euh évidemment c'est en cours. On est en partenariat non avec le braque. Voilà, on va réfléchir à tout ça ensemble. Ah, ils sont malins quand même parce que vous avez des ambassadeurs comme ça. C'est ça. On est en train de préparer des ambassadeurs en vue des élections. Alors, c'est qui les ambassadeurs visez ? C'est l'occasion là le braque directement. Voilà. Ils ont commencé à être les meilleurs noirs de France tout de suite. Donc très fort.

Donc merci beaucoup et puis on peut me Merci à toi en tout cas et on te retrouve donc toi tu es Instagram toi tu es très puissant sur Insta. Exactement. Et TikTok. Tu as combien de followers sur Insta ? Euh 113000. D'accord. TikTok 160000. C'est sympa. Respect. Merci Jérémy. Euh moi sur Twitter et YouTube avec mes interviews. J'adore ce que je fais. Je vais continuer et puis ouais peut-être mot de la fin. Merci pour l'invitation. Merci pas dansquendre de développer des idées. Moi c'est ce que je fais notamment sur ma chaîne YouTube et puis un appel à la responsabilité ta chaîne qui s'appelle GRM hein. C'est ça ?

Ouais c'est la chaîne de Jérem pas casser la tête et puis ouais on appelle la responsabilité de chacun créer du contenu partager vos idées. Si vous avez pas le temps ou vous pouvez pas le faire face publique pour des raisons sociales professionnelles et cetera, soutenez les créateurs parce que si vous soutenez pas les créateurs, bah vous dépendez des milliardaires ou de l'État. Et ben en tout cas c'est noté. Merci à toi. Allez vous et ce sera Andreas Sardoch, le mot de la fin. Euh bah tout le mal qu'on peut vous souhaiter c'est de continuer en vendre encore 10000 quoi, même plus. C'est ça. Euh vous avez même une variante, on a dit c'est végan, c'est ça ?

Ouais, on a on a fait un petit peu tous les cauchemars possibles qui se rattachent à la gauche. On a fait cauchemar écolo, véganle. Forcément, ça reste à chaque fois une blague. Donc ouais, on a fait je fais un cauchemar, j'étais la fille, je votais à la fille. Alors vas-y, dis c'est quoi les nouveaux titres de qui vont sortir là ? Fais un cauchemar GT quoi ? GT GTF ouais pas vous attaquer en diffamation. Je suis pas avocat mais je pense que [rires] on verra bien. Au pire ça nous fera du buzz. Ah ah ils ont tout compris hein Baptiste. Bah écoute ouais c'est ça. Ben merci pour l'invitation. Bah merci à vous deux en tout cas. C'était super qu'on vous ait eu.

Je crois que c'était le premier vrai plateau parce qu'on partout évidemment mais les podcasts mais en tout cas le premier plateau auquel vous a participé. Donc merci à vous. On vous applaudit [applaudissements] bien fort. Allez on c'est à toi que revient le mot de la fin. meur fois le vrai. Quel Ben merci pour l'invitation, c'est toujours exceptionnel de pouvoir donner son avis avec autant de liberté. Euh la liberté effectivement elle implique de la responsabilité. Donc c'est pour ça qu'il faut aussi faire attention à ce qu'on dit pour Je pense aussi que pour faire évoluer les idées, faut pas trop se radicaliser au sens manquer de respect au aux individus et et à notre entourage.

Et et c'est aussi ce que dit Jérémy, je suis complètement d'accord avec lui, c'est que demain, peu importe à quel point vous avez une pression sociale sur les épaules de votre entourage ou simplement de votre travail, on voyez sur LinkedIn les engences de gauche qui mettent pression sur les les rares personnes qui osent être libres dans leur parole, vous vous rendez pas compte à quel point aujourd'hui les gens sont libres, les idées peuvent exploser et parcourir la société à une vitesse fulgurante et vraiment il faut se battre pour les idées avant toute chose, y croire et et faire confiance à la liberté. Ouis. Et ben écoute, merci beaucoup en tout cas.

C'est un vrai plaisir de vous avoir tous [applaudissements] autour de moi ce soir. On rappelle le nom de votre marque, c'est Ussware. C'est ça. Et votre compte Instagram, je sais pas, on est sur TikTok Instagram donc c'est Hustelware H u SL e donc du coup W E R. D'accord. Et ben écoute, si on veut donc voilà se procurer ce t-shirt, on va remercier aussi beaucoup Ignas des.com aussi [applaudissements] évidemment. Merci à toute l'équipe de bistre liberté à la réalisation ce soir, il y avait Raphaël comme d'habitude. Un [applaudissements] grand bravo à Raphaël. Au son, il y avait ce soir Pierre surtout m'aidez pas dans l'oreillette Pierre assisté de vine Édouard.

Voilà et puis alors derrière les caméras ce soir on avait là dans le noir mais je devine qu'il y avait Alex [musique] Charles qui est devant moi ainsi que Rwal. Merci à la production Arnaud soyez Élise à la direction générale. On se retrouve dans de semaines et surtout un pour le public.

[musique]