Carlos Ghosn: victime ou coupable ?

figure la villéon 0 r carlos ghosn est révoqué par le conseil d'administration de mitsubishi alors question carlos ghosn est il victime d'une vengeance japonaise c'est la question qu'on vous pose sur twitter hashtag figaro live hashtag les décrypteurs en tout cas côté japonais on le voit encore ce matin on a tourné la page et côté français on peut se poser la question en lisant le tweet officiel de renault en fin de semaine dernière et la déclaration de celui qui est chargé d'assurer l'intérim thierry bolloré j'exerce désormais la direction exécutive de l'entreprise et philippe lagayette notre administrateur référent en préside le conseil d'administration dans cette situation particulière je veux que vous sachiez que notre groupe est parfaitement organisés pour assurer la continuité de l'entreprise je veillerai à garantir cette stabilité et à garder le cap son omission préserver les intérêts du groupe renault et la pérennité de l'alliance vous pouvez compter sur mon engagement total [Musique] bonjour emmanuel egloff bon et que vous êtes le spécialiste du secteur automobile au service entreprise du figaro économie que sait-on à l'heure actuelle de la sphère gones depuis son arrestation à l'arrivée à son arrivée à l'aéroport de tokyo lundi dernier alors on sait qu'il est en garde à vue depuis lundi dernier effectivement au japon il est accusé par nissan via son directeur général hiroto saikawa d'avoir minimiser ses revenus déclarés aux autorités japonaises et d'avoir utilisé à des fins personnelles les actifs et les revenus de nissan c'est ça qui a déclenché c'est ça qui a déclenché son arrestation absolument il ya eu un lanceur d'alert sais pas ce que dira auto ckw ac qui a eu un danseur d' alerte qui a eu une enquête interne menée par nissan qu'ils ont découvert ces malversations qui ça a été confiée à la justice japonaise avec la justice japonaise envoyé la police pour l'arrêter ça c'est ce qu'on s'est officiellement par contre les accusations précises les exemples on ne le sait pas on n'a pas accès au dossier d'information ni le dossier monté par nissan ni ce que reproche exactement la justice japonaise on ne sait pas sur quelle base sur quelles preuves sur quels éléments sur quels documents nissan se fondent les gagnants pour étayer ses accusations pour l'instant on n'y a pas accès renou 2 a demandé donc renault carlos ghosn est aussi pdg de renault donc renault a demandé à nissan d'avoir accès à ses informations pour pouvoir décider ce qu'il devait faire ll n'y ont pas eu accès le gouvernement français a demandé également ils n'ont pas eu accès non plus donc pour l'instant on a des accusations des fuites dans la presse japonaise mais on n'a pas vraiment accès au dossier et pour l'instant carlos ghosn par la voix de son avocat a nié en bloc toutes les accusations ça c'est ce qui est ressorti de la presse ce qui est ressorti à la presse japonaise ces dernières heures c'est ce que dit ce que dit son avocat c'est ça oui absolument il nie en bloc jeudi il faut quand même préciser qu'i a prévenu des conséquences à ces accusations c'est à dire que nissan a révoqué carlos ghosn de son poste de président on va y revenir justement une question puisque au japon une garde à vue peut durer jusqu'à 23 jours est ce qu'on craint que ça aille jusqu'à ses 23 jours donc il reste encore plus d'une dizaine de jours si on suit cette logique et est ce qu'on craint qu'elle dure même plus plus que ces 23 jours au japon ça peut durer 23 jours et ça peut être reconductible une fois c'est à dire 23 jours supplémentaires ça fait quarante six jours au total juste pour la garde à vue pour l'instant on n'a pas d'information particulière sur la durée il n'est pas certain cependant que ça dure aussi longtemps c'est à dire que a priori de ce que de ce conseil la procédure japonaise il n'est pas exclu que carlos ghosn puisse sortir dès vendredi ça va dépendre de ce qu'estime le logisticien palais on se demande si il passera noël en prison ou bien ailleurs il ya un mot qui est ressorti notamment arnaud montebourg la semaine dernière qui parle de manoeuvre est-ce qui s'est complètement infondées délirant de parler d'une manoeuvre visant à 1 visant à évincer carlos ghosn de nissan alors infondées on sait pas délirant c'est pas délirant de l'envisager bon mais c'est sûr que c'est à dire que déjà on sait pas ce qu'il ya dans le dossier donc c'est possible après tout mais pourquoi parce que lors de sa conférence de presse hiroto saikawa a dit donc carlos ghosn a fait des malversations et c'est en raison de la gouvernance de nissan qu'il faut modifier or on voit pas très bien quel est le rapport entre les malversations de carlos ghosn et la gouvernance de nissan c'est à dire que le carlos ghosn était président de nissan avant d'être président de renault et en plus il ya eu un autre homme qui a été mis en garde à vue qui est un historique de nissan ça fait plus de trente ans qu'il est chez nice alias caracalla grenoble oui absolument qui eux à mon tête de ce grec qui dit qui est il et pourquoi est-il alors c'est un administrateur de nissan il est entré chez nissan en 88 donc même avant que renault prennent le contrôle enfin ed ed sauve survenir avant devant le capital de nissan en 1999 oui absolument il a été directeur des ressources humaines de l'ensemble de nissan et et c'est un homme de confiance de carlos ghosn alors à ce titre hiroto saikawa l'accusent d'avoir participé aux manoeuvres qui justifie aujourd'hui la garde à vue de carlos ghosn mais c'est vrai aussi que l'oeuvre précis mais donc de dissimulation est ce un mal absolu mais c'est vrai aussi que il était censé être l'homme que carlos ghosn avait chargé de mettre au point de finaliser le rapprochement définitif entre renault et nissan vous parlez de rapprochement définitif entre renault nissan ce qu'on ne comprend pas en tout cas quand on n'est pas au fait des questions d'économie du jour quotidiennement c'est que renault et nissan sont déjà proches ils sont effectivement très proche on parle d' alliance renault nissan mais aujourd'hui les deux sociétés sont totalement séparées sur le plan juridique elle son côté hambourg d'une manière indépendante avec des conseils d'administration séparés qui n'ont absolument quasiment personne de commun à part carlos ghosn est justement la question tout le monde se posait c'était que se passe-t-il quand carlos ghosn n'est plus président de renault nissan est d'ailleurs de mitsubishi quels moyens il faut mettre en oeuvre pour que cette alliance soit un détricotage sur le long terme c'était la mission qui avait confié le gouvernement français à carlos ghosn quand il avait été renouvelé à son poste de pdg de renault en mai dernier et c'était ce qui était en train de faire carlos ghosn il était prévu il avait prévu de présenter ses conclusions sur ces modifications en février prochain donc on était très proches visiblement la partie japonaise a notamment heroes ck one n'était pas enthousiasmé par cette idée de leur rapprochement ce que vous êtes en train de nous dire c'est que cette arrestation à l'intérieur dans un contexte particulier qui est un contexte de changement de gouvernance à la tête de l'alliance renault nissan à la fois on prépare un changement de gouvernance un changement de tête un changement d'homme également un changement de structure de gouvernance absolue c'était ce qui était prévu après on ne savait pas exactement va plus fusionner ouais ouais plus l'usiné absolument merci manuel pour ses premières précisions je rappelle que les dernières informations et les derniers développements de cette affaire c'est sont à lire dans l'édition papier du figaro économie aujourd'hui et bien sur ce figaro premium un article que vous écrivez que vous signez avec bertine bailleurs et qui va venir dans un instant carlos ghosn est il victime d'une vengeance japonais c'est la question qu'on vous pose sur twitter hashtag figaro live achetés avec des décrypteurs est pour l'instant sur twitter vous êtes très partagés sur cette question en tous les cas elle suscite elle a suscité de nombreux commentaires on va aller reprendre dans une deuxième partie vous êtes nombreux déjà vous exprimer en direct vous continuez de le faire on va répondre à votre à vos questions l'un des phénomènes de cette affaire c'est le peut en tout cas le peu de compassion qu'a suscité le sort de carlos ghosn al'annonce de son arrestation aussi bien par exemple de la part de l'ancien ministre dominique bussereau ou encore on en parlait à l'instant de son ancien bras droit chez nissan hiroto saikawa on écoute sinon on mène 2 1 moi je connais peu carlos ghosn j'ai reçu quelques fois lorsque j'étais en charge des transports au gouvernement je vous avoue que son caractère sympathique m'échapper mais j'ai bien vu que l'homme était un très grand patron avec une certaine forme non pas d'arrogance mais il ya un niveau de sûreté de soi qui devient parfois un peu déplaisant c'est bonjour vert'lib layar c'est pas très sympathique ce qu'on peut entendre sur sur carlos ghosn de la part notamment dans un ancien ministre je rappelle vous êtes éditorialiste au figaro économie auteur d'une chronique hebdomadaire à retrouver sharks chaque mercredi dans l'édition papier du figaro en premium sur figaro.fr est-ce que je pose la question comme ça un peu naïvement mais est-ce que c'est pas dans cette aversion danse est peut-être parfois de haine en tous les cas lorsqu on peut lire dans les soirées réseaux sociaux qu'il faut trouver peut-être la raison de cette garde à vue la raison je pense pas ce qui est clair c'est qu'effectivement carlos ghosn n'est pas un personnage très apprécié et très aimé il ya plusieurs raisons à cela carlos ghosn s'est d'abord un patron heureux nomme des ddd des patrons de cette dimension là avec l'ensemble des fonctions qu'il occupe aujourd'hui dans le monde c'est très très très très rare il est patron de trois entreprises à la fois donc il est effectivement patron de renault est effectivement à 30 de nissan est désormais il est aussi président de mitsubishi ou en tout cas je décris la situation telle qu'elle existait juste avant son arrestation trois entreprises ça veut dire que chaque mois carlos ghosn fait le tour du monde réellement en s'arrêtant en plusieurs endroits différents dans la planète voilà donc ça c'est quand même 7 cette accumulation de fonction est rarissime de susciter des jalousies oui alors soyons clairs ce qui suscite le plus de jalousie c'est le sujet de sa rémunération ça c'est vraiment le sujet qui a toujours été attaché à carlos ghosn puisqu'il cumule des salaires importants à la fois chez renault et chez nissan en tout une quinzaine de millions d'euros par an clairement ça en fait un sujet de crispation tout à fait particulier à la fois en france et au japon cela dit la rémunération il faut le nuancer c'est pas le patron le plus payé du monde y compris dans le monde de l'automobile les patrons de general motors aux états unis etc gagne beaucoup plus alors que cette alliance est quand même la première en production d'automobiles dans le monde alors depuis peu sur certains critères c'est effectivement le numéro un mondial on va pas chipoter entre general motors l'alliance renault nissan le groupe volkswagen et toyota là on a quatre groupes qui se tiennent un petit peu tout à peu près au même niveau mais au début d'année c'était une grande victoire pour carlos ghosn toute récente pouvait se prévaloir du rang de numéro un mondial je reviens juste sur un point sur les rémunérations saint christ parce que c'est pas forcément l'habitude qu'on a en france et au japon de voir ces niveaux l'un et sa crise possible parce que clairement carlos ghosn n'avait aucune fausse pudeur vis à vis de ça et donc ils rentraient pas forcément dans le moule voilà donc ça c'est un premier sujet le hand ball français en particulier dans le moule français donc ça c'est un premier sujet de crispation le second c'est que parce qu'ils avaient ce statut tout à fait hors norme et qu'il en profite et et qu'il ne s'en cachait pas il s'est pas fait que des amis y compris dans les milieux patronaux dans les milieux patronaux français on va dire carlos ghosn il était plus davos que medef et donc on peut pas dire qu'aujourd'hui le le le le microcosme le français était très solidaire et extrêmement solidaire de carlos ghosn est peut-être l'at-il un peu cherché vous parlez d'une double faute de la part de carlos ghosn et d'emmanuel macron on paye expliquez vous un combat de coqs qui remonte à 2015 il faut revenir à 2015 parce que à l'époque souvenez-vous emmanuel macron ministre de l'économie carlos ghosn est déjà ce pdg tout puissant de renault et de nissan qu'est ce qui se passe à ce moment là emmanuel macron représente l'état actionnaire de renault avec 15% du capital l'état actionnaire ça fait longtemps que carlos ghosn se dit qu'il n'a pas forcément besoin et c'est une litote emmanuel macron il est un jeune ministre de l'économie il est en face de lui un patron qui est un patron des montres et les propos dominique bussereau qui a toujours eu des relations un petit peu difficile avec les ministres successifs et donc pour un ministre comme emmanuel macron à l'époque engagé un bras de fer et carlos ghosn éventuellement le gagner ce serait une victoire politique considérable ça c'est le décor à l'époque les manuels quoi il pose les bonnes questions il pose la question de la concentration excessive du pouvoir entre les mains de carlos ghosn et il pose de surtout la question de l'avenir de l'alliance au delà de carlos ghosn carlos ghosn aujourd'hui la 64 en créant les 62 à l'époque un accident n'est jamais exclu d'ailleurs la preuve c'est pas exactement un accident mais ça nous prouve bien qu'il faut se parer à ce genre de situation où il serait pure estime pour l'alliance sens car le vendeur je me permets de vous couper et on s'était pas complètement infondées se poser cette question à l'époque où il y avait eu la mort accidentelle de tout sauf de margerie le patron de certains exemples qui montrait bien que il faut prévoir ses cadres de succession brutale et il faut aussi prévoir les successions dans le temps des dirigeants d'entreprises de cette taille et en particulier dans le cas de l'alliance renault nissan donc comme l'expliqué emmanuel les structures sont un petit peu barreau qui étonnait essentiellement à la personnalité de carlos ghosn voilà donc ce nouveau se laisser les s'esquisser c'était les questions qui étaient posées en 2015 le dossier est parti un petit peu dans tous les sens chacun a cherché son propre intérêt qui était au delà peut-être de là de la construction de l'alliance renault nissan l'intérêt politique d' emmanuel macron la réaction on regarde de carlos ghosn résultats emmanuel macron a voulu imposer des droits de vote double chez renault une façon pour l'état actionnaire de conforter son pouvoir chez renault mais au passage on à perdre il y a perdu peut-être un peu de pouvoir caverneuse chez nissan alors je vois ce que nissan s'inquiéter de cette intrusion de l'état français dont renault est donc dans nissan alors je vous arrête sur sur ce point là pour qu'on comprenne bien l'état français détient 15% de renault ce que demande d'arrêté moi si je me trompe ce que demande emmanuel macron à l'époque c'est que l'état qui à 15% du capital de renault et 30 % des votes en gros oui ça nous donne pas tout à fait 30% mais pour simplifier c'est ça et c'est à dire que avec des droits de vote doubles l'état contrôle près ce que l'assemblée générale des actionnaires presque d'ailleurs l'état est en capacité de faire obstacle à certaines résolutions et notamment sur la rémunération du patron et donc on a sept 16,7 cette influence cruciale à l'assemblée générale des actionnaires donc c'est à une vraie c'est comment dire on n'est pas tout à fait à la prise de contrôle de l'état sur renault mais on n'est pas très loin pourquoi ça affaiblit le rôle de renault dans nissan compte l'état dit moi je veux reprendre le contrôle de renault pour simplifier les choses la nissan dit attendez renault c'est mon actionnaire de référence parce qu'il ya 43 % de mon capital moi je suis un groupe japonais j'ai pas envie que l'état français la puissance publique française soit monde actionnaire de référence par transparence de cette situation à l'époque emmanuel macron se dit qu'en nissan dix ans on se moque un peu de moi c'est pas nissan qui dit nissan est totalement alignée derrière carlos ghosn et don carlos ghosn se sert de nissan pour faire obstacle à ma politique je le refuse on se rend compte aujourd'hui c'était un petit peu plus compliqué que ça et effectivement neeson a sa particularité à sa culture que la culture japonaise elle a aussi une fierté qui est considérable que nissan est un symbole et que derrière cet épisode de 2015 se sont créés des fractures supplémentaires au sein de l'alliance peut-être et un au moins un accroc dans la confiance que pouvaient se porter des deux groupes il y a d'après ce que vous dites quelque chose qui est du ressort quand même des dires des fiertés nationales dans dans cette affaire bien sûr l'automobile c'est un secteur qui est un acquis qu'il y a une portée symbolique qui est extrêmement forte renault c'est l'ancienne régie renault pour nous ces voix là évidemment c'est un cetain c'est du patrimoine national quasiment et au japon le groupe nissan est évidemment aussi un actif industriel le très précieux et le gouvernement japonais a au moins autant d'attention que le gouvernement français vous avez une nissan comme en amont vis-à-vis de renault est-ce que la situation pourrait conduire à la prise de contrôle de l'alliance renault nissan par un japonais comme par exemple hiroto saikawa l'actuel patron nice le sujet peut-être pas tant la prise de contrôle par un homme qui serait hiroto saikawa et on verra dans les semaines qui viennent ce que devient il retrouve sa kawa parce que ce qui s'est passé au japon en début de semaine c'est une situation un peu compliquée aussi il ya un moment où la responsabilité de carlos ghosn est aujourd'hui en cause peut-être que la responsabilité de l'entreprise nissan lancera ensuite et dans ce cas là il pourrait être dans une situation compliquée ce que vous avez représentants de la chaire abertis et que peut-être que en ayant voulant renverser heroes carlos ghosn en disant il a triché la justice japonaise reproche à cet homme qu'on est en train de voir vous devriez le savoir où vous l'aviez pas su c'est aussi grave que ça oui façon indépendamment d'une volonté de deux coups d'état etc supposons même qu'on ne soit que dans un truc très simple d'un dossier aujourd'hui qui existeraient contre carlos ghosn ce qu'il ya dans le dossier tel pour nous le décrit implique vraisemblablement une responsabilité d'entreprise nissan et hiroto saikawa il est directeur général de cette de cette entreprise donc forcément un moment ou un autre sa responsabilité celle de l'ensemble du bord de nissan peut être mis en cause ses pas voilà ce jeudi à titre d'hypothèse mais il y aurait une forme de logique à simple pourquoi une rupture de l'alliance entre renault qui détient 43% nissan et du groupe japonais qui lui détient 15% de renault serait une catastrophe ce serait très difficile parce que on disait tout à l'heure l'alliance est hissé au premier rang mondial dans le contexte actuel de l'après nord de l'egypte oui mais ça en soit on peut être petit et on peut vivre petites erreurs je mets un précieux pour le savoir mais le la times aujourd'hui c'est la capacité d'investissement et la capacité d'investissement dans le monde automobile actuel avec les investissements qu'ils aient à consentir dans le domaine de la voiture autonome du numérique de l'électrification des motorisations c'est absolument crucial et là il faut avoir une force de frappe qu'aujourd'hui seule l'alliance peut apporter arnaud surtout mais aussi à nissan mitsubishi vont relever de part et d'autre le défi de l'innovation pourquoi vous écrivez vous que l'appui de l'état est un atout aujourd'hui pour renault après avoir des connaissances et un problème c'est un problème dans les modalités c'est un problème dans les modalités d'exercice le cas échéant de l'état actionnaire il faut pas confondre l'état puissance publique aujourd'hui je les dis pour renault enfin pour l'état français vis-à-vis de renault pauvres l'état japonais vis-à-vis de nissan on est là face à deux entreprises sinon stratégique du mois déterminante et donc il faut qu'il ya un rapport de force qui s'installe à l'instant renault est affaibli par ce qui arrive à carlos ghosn face à nissan qui oppose aujourd'hui un front beaucoup plus uni dans ce rapport de force sera que l'état français s'impose directement en disant attention pas touche je veux être autour de 20 jeux ne seraient en aucun cas indifférent au sort qui sera celui d'entreprise renault dans la négociation qui s'engage c'est évidemment nécessaire merci beaucoup aux parties pour ses premières précisions il ya eu pas mal de commentaires à cet article que vous avez que vous avez signé cette chronique vous avez signé on va y revenir notamment justement sur le rôle de l'état dans ses alliances que ferrero no parce qu'il y en a eu d'autres qui est celle avec nissan y en avait une autre avec volvo auparavant il ya plein de questions qui ont été posées on va y répondre dans une deuxième partie la double faute de gonnehem accroc en attendant c'est votre chronique à retrouver dans figaro dans le figaro premium et on le on le sait on l'a vu au côté japonais donc les réactions qui a pu susciter carlos ghosn sont intéressantes à écouter parce que il y à celle du patron nissan via celle de la presse japonaise médias cell il ya ceux qui sont dans la rue et que la fp a interrogé je vous propose d'écouter certaines de ces réactions pour le mauvais génie sanitaire secondes ce non dit qui auribail d'acheter le garage en ont marre at t le king of pop as we know it assistera à marie à new york en management raté mon cas n'a été fournie au moteur concarneau carlos ghosn sait qui tu as coteaux de noix à paris son nom kraft et son estomac et d'état contre torrent sur la photo date au moins mars y aura des clio toaster il referait le poteau d'elana focalise immense et notre pays qui ne comptera pas encore à devenir moins onéreuse il n'y a pas une autre ce qui ne va pas nos camarades tony montana et estime au queen mum asiatiques et à l'orane six équipes comme août avoir dans mon année soyez minima a et qu'il ne comptera que des côté lausannois c extrait compiler et monté par lauren trillard bonjour bruno gollnisch alors apparemment il ya un problème sur la ligne à bruno gollnisch qui était candidat à la tête de renault sas était un coup médiatique mais ce qui est intéressant également c'est que il était professeur d'université spécialiste en droit et en civilisation japonaise je voulais reprendre une question qui était posée par justement donc une internaute tout à l'heure bercy on en parlait l'état a toujours eu un rôle néfaste chez renault 17 internautes là avec nissan avant lors de l'alliance avec volvo est ce que c'est vrai ce que c'est fou sur la première partie du jugement qui est de dire que l'état a toujours un rôle néfaste c'est peut-être un petit peu excessif en tout cas dans sa généralisation cela dit c'est vrai que l'épisode volvo de la tentative de mariage entre renault et volvo je ne me souviens plus en quelle année exactement c'était la fin des années 80 c'est vrai que c'est un souvenir qui a beaucoup marqué l'entreprise comme étant le moment où l'état actionnaire aurait aux yeux de l'entreprise renault fait d'abord passé l'intérêt politique avant l'arbitrage industriels qui avaient été pris part aux nôtres se marier avec volvo on a retrouvé bruno gollnisch au téléphone c'est l'une des infos les plus inattendues de la semaine c'était une info figaro on vous imaginait batailler pour la tête de liste du rassemblement national pour les européennes en réalité votre ambition à leurs plus grandes vous êtes carrément candidat à la succession de carlos ghosn à je ne sais pas lequel est le plus grand président du parlement européen ou de oud renault mais il est certain que ces tunnels c'est une alternative c'est où l'un ou l'autre je suis d'accord avec vous sur ce point oui ben écoutez je suis un petit actionnaire de renault j'ai cru devoir en mon plan d'epargne en actions qui est bien modeste acheté il ya quelques années 50 actions renault que j'ai payé à peu près 3000 euros et qui en valent aujourd'hui bleus aux prises huit ans c'est à dire que dans ceux en cours de l'action a baissé les dividendes ont été pratiquement inexistant ça n'est pas très grave il ya des gens qui sont plus malheureux que moi mais quand j'ai vu cette affaire depuis longtemps d'ailleurs je me disais mais j'irai peut-être un jour à l'assemblée générale d'hier à monsieur comme sans jalousie excessive en progressant certains de ses talents indéniables mais qu' il serait quand même des sens moral que le cost killer qu'il est aligné en quelque sorte sa rémunération sur celle des salariés d'une part de la base et celle des actionnaires on voit là on a répondu on a on a compris bruno gollnisch ce message enfin on a vu tout à l'heure que carlos ghosn cas mais celui qui a réussi à hisser cette alliance au rang de numéro un mondial on a vu bon que votre votre candidature était un un coup on apprend donc vous êtes petit actionnaire de renault ce qu'on sait moins c'est que vous êtes professeur d'université ancien doyen nul endroit vous avez enseigné le droit la langue et la civilisation japonaise et vous êtes marié à une japonaise je reviens je pose de bruno gollnisch oppose juste cette question qui est la question qui est soulevée notamment la semaine dernière par arnaud de montebourg est-ce que vous voyez pas est ce que vous croyez à une manoeuvre visant à déstabiliser la france l'économie française à travers le cas de carlos ghosn de détecter la france je ne crois pas qu'il y ait une réaction de kaveh de cadres haut placés de dix ans c'est tout cas évident en ce qui concerne le cas de monsieur saikawa je suis entendu cette allusion à monsieur montebourg j'ai entendu son débat interviewé par votre confrère yves calvi ils étaient tous les deux d'avis qu'il n'y avait pas de représentant dix ans au conseil d'administration c'est qu'ils n'exercent il y a deux représentants de dix ans au conseil d'administration qui ont un poids considérable et alors je me sentais plus mes informations bruno gollnisch est là la question c'est est ce que vous pensez qu'il y à une manoeuvre visant à déstabiliser renault visant à déstabiliser la que la france à travers le cas de carlos ghosn jeune je n'ai pas d'information je ne peux pas vous dire je poursuis succès ses deux représentants sont l'un précisément monsieur tyco à terre comme cet accroc et au conseil des ministres à dos et l'autre est une personne que je connais très bien qui est madame music au closing et qui a été ministre de la défense qui était parlementaire et gouverneur de tokyo je la connais bien le jeu j'aurai l'occasion lors de mon prochain déplacement au japon de lui demander bien sûr son absence en analyse de la situation ce que je crois c'est qu'il ya dû y avoir une réaction alors c'est ça peut être une réaction intéressé aux dirigeants qui ne supportent plus l'appeler talent de monsieur ghosn de façon plus générale sur le plan culturel on a méconnu le fait que le premier temps d'admiration passé les la gestion de monsieur ghosn zafy contraire aux traditions culturelles du japon dans l'entreprise japonaise le but n'est pas là martinez maximisation du profit le but est le maintien du plein emploi et le cost killer qui peut être perçue dans un premier temps comme un sauveur dans un 2e temps peut être perçu comme quelqu'un quelqu'un d'à quand quelqu'un qui méprise le salariat les sous traitants qui sont très importants en particulier au japon qui était très important chez dix ans et tout ceci peut conduire à une une incompréhension culturel naturellement et bruno gollnisch ce sera ma dernière question un français est donc aujourd'hui en détention au japon est ce que vous êtes solidaires de son sort ah je suis en faveur de la présomption d'innocence je trouve même que la durée la vue autorisés en l'espèce par le droit japonais et est excessive mais je dois dire que la critique que ce soit en anglais non seulement pas seulement par rapport à monsieur ghosn je trouve qu'un certain nombre de dirigeants de sociétés du cac 40 qui n'ont pas créé des entreprises au débat qui les ont géré avec plus ou moins de bonheur on dit monsieur ghosn a sans doute été déterminant dans le sauvetage de nice tente mais ce n'est pas le cas de tous aujourd'hui quand même passe les bornes et qu'il y a un certain cynisme aujourd'hui dans un capitalisme dans une économie de marché donc j'ai toujours des partisans mais qui doivent quand même être être être raisonnablement limitée et à cet égard merci merci bruno gollnisch pour cette contribution est je reviens sur ce que justement venait de dire donc bono gollnisch on a compris que c'était avant un coup il en a fait reparler de lui le la question que posait justement sur ces sur le super lot seconde à la fois entre cost killer d'un côté et au genre et la question du plein emploi est ce que c'est ce qu'on perçoit également chez nous et quelle est l'attitude d'ailleurs des syndicats les gars de l'égard de carlos ghosn alors il ya eu une évolution au cours du temps c'est à dire que dans les premières années de la présidence de carlos ghosn à partir de 2050 et a pris la présidence de renault il y avait une vision un peu négatif c'est à dire que ils ont considéré qu'il privilégiait plutôt nissan par rapport à renault qui étaient dans une situation plus difficile moins dynamique moins de marge ces dernières années il ya eu une nette amélioration dacia sur la situation de renault [Musique] la marge opérationnelle du constructeur n'a jamais été aussi élevé pour y parvenir le constructeur a effectivement réduit ses effectifs en france donc la réputation que ce qui là elle est là sauf que c'est une nécessité absolue dans l'industrie automobile mondiale qui est extrêmement compétitive pour pouvoir exister pour pouvoir durer d'améliorer ses résultats et d'ailleurs les syndicats de renault la majorité des syndicats de renault ont signé des accords de compétitivité plusieurs où il était d'accord pour avoir plus de flexibilité de la modération salariale ce qui montre qu'il y avait quand même une certaine forme de d'appréciation de ce que faisaient carlos ghosn une info d'ailleurs c'est que le cours de l'action est actuellement et remonte plus de 85% au dernier pointage c'est un petit peu moins que vos débuts de cette mission c'était +3 21% d'ailleurs le cours en bourse peut remonter berti où il ya des fortes tribulations qui sont 30 il va y avoir un petit peu de turbulence dans l'est dans les jours et les semaines à venir étant donné l'incertitude qu'on a globalement le cours de bourse de renault il a fait une très belle progression jusqu'au printemps dernier où là on avait un plus haut historique pour l'action renault et ensuite on a eu emmanuel abondamment décrit une petite un petit accès de faiblesse de l'industrie automobile européenne qui a conduit le court a rebaissé et puis là on a une situation tout à fait spécifique dont les l'impact en bourse peut être très très variables entre les difficultés de liées aux problèmes de gouvernance de carlos ghosn et les perspectives de renforcement de l'alliance éventuellement de fusion avec nissan qui l'a sont plutôt jugée favorablement pour les marches dans les marchés financiers je dirais qu'on écoute et jean marie bouissou qui est spécialiste du japon contemporain qui est directeur de recherche au ceri vous êtes au japon merci d'être en direct avec nous je sais pas si vous nous entendez je vous entends et nous aussi c'est parfait je voulais vous poser cette question qui nous est posée par un internaute concernant carlos ghosn qui nous dit il est fort possible que carlos ghosn 10 la stricte vérité et n'avoir en effet jamais eu l'intention de dissimuler des revenus car il faut savoir que les cadeaux japon y occupe une place très importante alors là il faut pas exagérer parce que certes de coutume d'échanger des cadeaux mais de là à considérer comme des cadeaux que les sommes qu'on second train disséminés jean marie bouissou est ce que on a été aussi surpris qu'en france quand on a appris à tokyo l'arrestation carlos ghosn oui on a été surpris parce que le tout a été monté avec la grande discrétion et donc les médias en disent aimer ce qui est intéressant si céline a limité les médias personne ici de songes comme le faisait nos soutiens moment à s'indigner des conditions qui sont 7 à carlos ghosn c'est celle de tout gardé à vue au japon n'est pas l'objet d'un quelconque traitement spécial à cet égard on peut d'ailleurs évoqué ce qui est arrivé à madame julie il y avait eu nos murs 2015 au conseil d'administration de toyota trois semaines après avoir pris ses fonctions elle a été accusée d'avoir reçu par la poste un opioïde un médicament analgésique qui au japon n'était disponible que sur ordonnance elle a été mise en examen mise en garde à vue pas bon elle l'a passée elle a craqué au 12e jour elle a fini par avouer ce qu'on voulait lui faire avouer c'est à dire que c'est chiant parce qu'au bout du jour de ce traitement on peut être interrogé par jour c'est très difficile de ne pas dire aux enquêteurs ce qu'ils on entend donc le cas de bonne d'un point de vue légal japonais août au japon n'a rien qui puisse un dîner hip hop ici et les journaux télévisés n'ont pas fait beaucoup de cadeaux à monsieur bonne non à quoi vous à quoi vous la tribu est justement à quoi attribuez-vous cette attitude des médias japonais est ce que parle par exemple carlos ghosn a ignorés méprisés des codes culturels japonais oui là aussi c'est ce que disait tout à l'heure bruno gollnisch oui il n'a pas j'irai me sens comme on gère normalement [ __ ] tant que ça produisait des résultats c'était bien une fois que le résultat est atteint mission se retrouver dans la situation où ils étaient poussées d ir à 43% par renault rno et s'ennuient dans 15% des actions de renault sans droit de vote les japonais ont l'impression que tu avais un peu mauvais marché et c'est essentiellement simplement merci jean marie issus de ces précisions vous restez avec nous on est encore quelques minutes encore ensemble berti une question de rose sur les réseaux sociaux pourquoi l'état français ne demande-t-il pas le retour de carlos ghosn d'expatriés le l'expatriation de carlos ghosn j'avoue que je vais pas répondre précisément dans le sens où j'ai part en tête l'exact comment dire l'exact état de la législation japonaise et des conventions qui existe entre la france japon en matière judiciaire mais là ce qui vient d'être dit est intéressant au sens où effectivement il ya pas un traitement tout à fait particulier pour carlos ghosn qui avait pas un justicier japonaise on est aujourd'hui parce qu'on a connaissance du cas de carlos ghosn en train de découvrir ce qu'est la procédure de justice japonaise effectivement c'est un peu un regard de nos de nos habitudes c'est assez assez violent et assez brutalement maximum de 96 heures de garde à vue dans les cas antiterroriste voilà là on nous parle de garde vue de 23 jours renouvelables effectivement d'un petit peu de mal à comprendre la façon dont fonctionne ce système qui aboutit à un taux de condamnation de 99 % le japon peut-il et veut-il prendre la totalité de renault et nissan a priori non ça les intéresse pas ils veulent rester maîtres chez eux c'est-à-dire avoir grosso modo un droit de veto sur toutes décisions mais la collaboration avec renault elle doit être à peu près simple et il n'y a pas de volonté de prendre le contrôle de renault ça n'aurait pas beaucoup de sens jean rémy sous de côté côté que thé japonais on est sûr qu'il ya pas du tout d'ambition de prendre le contrôle de l'alliance dont personne n'a évoqué cette possibilité dans les mythes dans les médias on dit jamais une chose pareille de toute façon 44 mille euros par jour nous dit imminent sur le chat du figaro c'est voler les clients et les employés c'est le signe qu en tous les cas la rémunération de carlos ghosn est un sujet qui est potentiellement la traîne et d'autre c'est peut-être celui qui en était le plus gros symbole mais on le voit régulièrement ses des polémiques dont on a l'habitude on france n'est pas seulement en france mais voilà qui seront jamais totalement totalement close dernière question pour vous peut-être janvier bis où il est évident nous dit un internaute que c'est une cabale contre gones de la part des dirigeants de nissan cela n'a rien à voir avec renault et la france la question je voulais vous poser dans dans la lignée c est ce qui est une reprise aujourd'hui de l'économie japonaise par justement les japonais une reprise au moulias aux conséquences allaient justement les groupes étrangers par exemple dans la détention des capitaux pas particulièrement on leur a jamais fait beaucoup de place mais il ya eu du sang ni médiatique mans nous politiquement cette volonté à l'oeuvre une toute dernière remarque monsieur ghosn n'était pas préparé à cette plus haute fonction pas plus lui qu'un autre il aurait dû se contenter de conseiller honoraire auprès de la présidence japonais la présidence il faut préciser à ses internautes il n'y a pas de présidence au japon que c'est un empereur et déclarer son domicile et vivre à paris on a quand même vu que carlos ghosn a réussi quand même cette alliance est là réussi sept îles il a sauvé nissan d'abord dire que quand il est arrivé à la tête de nissan en 99 nissan était à la limite de la cessation de paiement est il à redresser de l'isan en très peu de temps ça c'était absolument remarquable la suite des événements d'abord il va falloir savoir ce que va décider la justice japonaise aujourd'hui carlos ghosn n'est pas inculpée donc il va falloir prendre une décision de cette décision va aller couler ce qui va se passer chez renault aujourd'hui la gouvernance de renault elle n'est que temporaire donc il va falloir s'adapter à cette décision là à plus court terme il va falloir que l'alliance fonctionne il ya un conseil d'administration de l'alliance qui va se tenir cette semaine à amsterdam les nouveaux dirigeants de renault et nissan devraient se rencontrer on verra comment ça va se passer et on verra quelle sera quelle sera l'ambiance merci beaucoup je rappelle alors vos publications la double faute de la part de carlos ghosn et des modèles macron c'est votre chronique à retrouver sur figaro premium berti les dernières infos les derniers développements sont à retrouver sur lefigaro.fr et dans l'édition papier du figaro où vous retrouverez le l'article signé de bertille bahia et de emmanuelle egloff qui nous ont fait l'amitié d'être présents ce matin et puis quand les sumos apprennent à danser la fin du modèle japonais c'est votre livre jean marie bouissou merci d'avoir été en direct depuis tokyo avec nous et on signale également vos deux autres ouvrages le japon contemporain et manga l'histoire et l'univers de la bande dessinée japonaise l'afo continue sur figaro live alors aujourd'hui c'est le rendez vous est à 12h10 pour le togo exceptionnellement d'invités et hugues rançon et ce soir la ministre jacqueline gourault sera l'invité d'auditions publiques ce sera après la championship qui revient sur le mauvais week end et français 13h30 et puis point de vue présentée par guillaume roquette a très vite sur fear alive [Musique]