Élisabeth Borne face à Philippe Corbé en direct

[Musique] bonjour il y avait deux bornes bonjour ministre du travail de l'emploi de l'insertion on va parler du programme du candidat que vous soutenez emmanuel macron notamment des retraites mais avant cela et c'est une indication je vous ai donné aux auditeurs et aux téléspectateurs avant de commencer vous avez entendu parler des rumeurs qui vous donne peut-être 6ème et diana krall est réélu un poste important gouvernement peut-être même à matignon écoutez je crois que c'est pas du tout le sujet du moment voyez on a un deuxième tour dans quelques jours et vous en parlez moi je suis vraiment concentré sur la réduction des manuels macron c'est vraiment un moment crucial je pense pour notre pays pour notre démocratie pour les français donc que moi je suis à 100% sur ce sujet je voulais que les auditeurs et téléspectateurs et sans entête pour écouter notre conversation donc d'abord des retraites on est à six jours du second tour et il ya encore des français qui n'ont pas bien compris ce que propose le candidat macron est-ce que s'il était lui l'âge légal de départ sera à 65 ans ou à 64 ans alors ce qui est clair dans notre programme on pourra peut-être revenir sur celui de la candidate d'extrême droite c'est qu'on pense qu'il faut absolument préserver le système de retraite par répartition ça veut dire que ce sont des actifs qui financent les retraites aujourd'hui on voit bien qu'il ya deux ans on vit plus longtemps ce qui est une bonne nouvelle ça veut dire qu'il ya de plus en plus de retraités donc si on veut assurer le financement des retraites soit on augmente les cotisations et évidemment on ne veut pas puisque ça ferait perdre du pouvoir d'achat à ceux qui travaillent soit on baisse les pensions donc là non plus on ne le veut pas au contraire emmanuel macron veut indexés dès cet été les retraites pour tenir compte de l'inflation +2 4% et il veut que chaque français qui a cotisé toute sa vie d'une retraite minimale de 1100 euros jusqu'à 1100 euros ce serait dès cet été où ça serait conditionné à l'adoption d'une réforme des retraites donc ça fait partie de la réforme des retraites donc quand une fois qu'on a mis ses poings sur la table ça veut dire que effectivement il nous faudra travailler progressivement un peu plus longtemps le rythme qu'a été évoqué par emmanuel macron c'est chaque année quatre mois de plus ce qui nous amène à la fin du quinquennat 27 en 2027 à 64 ans et ce qu'ils proposent c'est à ce moment là de pouvoir faire le point sur la situation du régime du système de retraites on sait qu'on vise aussi le plein emploi donc est-ce qu'il faudra continuer à décaler l'âge de départ à la retraite on verra à ce moment-là repris la pas présenté comme ça avant le premier tour pourquoi il n'a pas évoqué cette clause de revoyure en 2027 au tour 64 ans pourquoi est ce qu'il a annoncé et répété qu'il avait un objectif à 65 ans est-ce que c'était parce que la candidate valérie pécresse avait aussi fixer un âge légal à 65 ans il fallait pas être moins dix ans enfin je vraiment la philosophie est là elle est depuis le départ celle là on veut équilibrer le système de retraite contrairement à marine le pen on ne n'essaye pas de faire croire aux français qu'on pourrait travailler moins longtemps sans payer plus d'impôts ou sans avoir des pensions plus basse donc la logique elle est exactement la même depuis le départ si on veut à la fois augmenter les pensions 1100 euros indexer des pensions dès cet été 4 % 4 4 5% sans augmenter les cotisations il faut absolument progressivement travailler plus longtemps et je le précise parce qu'on a entendu beaucoup d'inexactitudes évidemment on tient compte de la situation de ceux qui ont commencé à travailler tôt les carrières longues qui bénéficient aujourd'hui et bénéficieront toujours d'un départ anticipé de ceux qui ont eu des métiers pénibles il faut même une concertation aussi avec les organisations patronales et syndicales pour regarder les métiers dans lequel il peut y avoir de l'usure professionnelle physique mais aussi psychologique par exemple quand vous êtes face à une classe que vous êtes professeur il faut tenir compte de ça il faut permettre aussi à ceux qui le souhaitent de pouvoir changer de métier il faut aménager des fans carrière tout ça ça doit faire l'objet de concertation avec les organisations patronales et avec les organisations syndicales 64 ans 65 ans avec comme bien d'annuités vous restez sur le rythme qui avait été décidée par une réforme précédente aujourd'hui un peu moins de quarante deux années de cotisations et 43 d'ici quelques années donc c'est 43 annuités c'est la réforme qui avait été votée dans le précédent quinquennat donc ça veut dire que quelqu'un qui par exemple a commencé à se dire que beaucoup de gens qui ont des carrières hachées continueront et notamment beaucoup de femmes continueront à partir à 66 ans 67 ans ça veut dire en effet que ceux qui rentrent plus tard sur le marché du travail et on sait qu'aujourd'hui vous savez l'âge de départ dit déjà au delà de 62 ans il doit être à 63 ans et demi donc cette partie là ne change pas il y a quand même je j'insiste le fait de savoir si concertation avec les organisations patronales et syndicales pour aussi identifié des métiers qui font l'objet fin qui peuvent générer de l'usure professionnelle et j'ai de nouvelles tâches qui pourraient être rentrer dans les critères de pénibilité qui alors je poserai pas ça de la pénibilité mais qui du coup génère de l'usure professionnelle et nécessite des aménagements de fin de carrière ou des départs anticipés alors dans son projet marine le pen propose de revenir à la retraite à 60 ans avec 40 annuités pour ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans à venir que par exemple quelqu'un qui nous écoute qu'il ya 50 ans qui a commencé à travailler avant 20 ans selon que emmanuel macron où marine le pen est élue la conséquence pour lui va être très important tir que avec marine le pen il pourrait partir à la retraite dans dix ans avec aminé de macron il partir à la retraite dans quatorze ou quinze ans n'entendez des carrières longues je le redis aura des départs anticipés ensuite on peut promettre tout et n'importe quoi moi je voudrais bien savoir comment on fait pour avoir d une espérance de vie qui augmente donc plus de personnes à la retraite dire aux gens vous allez partir plus tôt et que deviennent les pensions ça veut forcément dire que les pensions baissent donc je pense qu'il faut présenter des projets dans toutes leurs dimensions si on travaille moins longtemps soit on paye des cotisations plus élevées et c'est tous ceux qui travaillent qui ont une perte de pouvoir d'achat soit c'est les retraités qui ont des pensions plus basse j'avais d'abord nous vous avez dans votre périmètre la question de l'emploi sur bfm tv la semaine dernière les médias de macron se féliciter des résultats de l'emploi à l'issue de son quinquennat je cite on n'a jamais autant baisser le chômage si nous continuons cet effort nous pouvons arriver au plein emploi ça serait quoi cet effort parce que je pense notamment à beaucoup d'électeurs de jean luc mélenchon au premier tour pas forcément envie de voir marine le pen est dû mais qui hésitent à aller déposer un bulletin annuel macro parce qu'ils craignent que ces efforts entre guillemets ce soit ce qu'ils considéraient des dérégulation libérale c'est quoi les efforts que devraient faire les salariés pour qu'on arrive collectivement au plein emploi c'est d'abord d'avoir un projet qui porte la crête de la création d'emploi vous savez quand on dit on veut investir sur les filières d'avenir sur les énergies renouvelables sur les biomédicaments sur la greffe assure une alimentation plus saine tout ça c'est des c'est effectivement des secteurs qui peuvent nous permettre de créer beaucoup d'emplois je rappelle qu'il ya plus d'un million d'emplois qui ont été créés depuis le début du quinquennat donc c'est d'abord de créer des emplois de soutenir notre église a mixé aux investi les étages de la vielle marché du travail de la formulation chômage alors c'est aussi ses effets là mais c'est aussi d'accompagner d'accompagner ceux qui sont éloignés de l'emploi pour qu'ils puissent retourner dans l'emploi et c'est un point intéressant parce que dans le programme de marine le pen il n'y a pas le mot chômage nous nous pensons que les personnes qui sont éloignés de l'emploi par exemple les jeunes qui peuvent avoir des difficultés à rentrer dans la vie professionnelle il faut les accompagner c'est ce qu'on a fait pendant la crise avec le plan un jeune une solution qu'a permis d'accompagner 4 millions de jeunes qui ont pu bénéficier d'une solution du plan c'est ce qu'on fait depuis début mars avec le contrat d'engagement jeunes il ya soixante mille jeunes qui ont pu bénéficier de cet accompagnement très intensif 15 à 20 heures par semaine pour pouvoir découvrir un métier se former et donc accéder à un emploi c'est ce qu'on peut faire c'est ce qu'on veut faire aussi pour les bénéficiaires du rsa pour mieux les accompagner pour qu'ils puissent effectivement retourner dans l'emploi donc c'est un engagement de notre part aussi si les français font confiance à emmanuel macron d'être accompagné dans l'emploi de former les demandeurs d'emploi vous savez on a mis 15 milliards en cinq ans pour former les demandeurs d'emploi on n'a jamais autant investi dans la formation des demandeurs d'emploi vous parlez du rsa le le projet des macros segler et sap serait conditionné à 15 ou 20 heures d'activités d'insertion marie le pen dit que c'est une logique néolibérale elle parle même d'un mi-temps à 6 euros de l'heure quelle différence y at-il entre une activité d'insertion qui sera nécessaire pour le bénéficiaire du rsa d'un travail alors voyez vos j'invite marine le pen à aller voir ce qui se passe dans les missions locales dans les agences pôle emploi peut-être qu'elle comprendra ce qu'on propose c'est ce qu'on fait je vous dis depuis le mois de mars est ce qu'on a fait dans le cadre du plan un jeune une solution c'est ce qu'on fait depuis le début du mois de mars pour tous les jeunes c'est de constater que vous pouvez avoir des personnes qui ont perdu confiance en elle qu'il faut leur permettre de reprendre confiance qu'il faut leur permettre de découvrir des métiers en entreprise de les aider à faire un cv à préparer un entretien d'embauché de leur permettre de se former sur une sélection de formation plutôt qu'une c'est une affirmation et ses fins franchement tout ce qu'ils font semblant de croire qu'on a parlé de faire travailler des gens c'est d'une mauvaise foi totale ce qu'on fait et emmanuel macron l'a dit dès sa conférence de presse c'est de proposer aux bénéficiaires du rsa ce qu'on met en oeuvre pour les jeunes depuis le début du mois de mars c'est à dire un accompagnement très intensifs parce que vous savez quand vous n'avez pas quand vous n'avez jamais travaillé c'est le cas des jeunes ou quand vous n'avez pas travaillé depuis deux trois quatre ans je peux vous assurer que vous avez besoin d'être soutenus pour pouvoir revenir dans l'emploi et la bonne nouvelle c'est qu'il ya beaucoup d'entreprises qui recrutent grâce à l'action qu'on a pu avoir aussi pendant la crise pour protéger nos entreprises pour protéger nos emplois donc il ya des emplois à pourvoir il faut permettre aux gens de se former et de pouvoir bénéficier que tout le monde puisse bénéficier de ces emplois cie médias le maquereau est élu et ce qu'il ira plus loin dans une réforme de l'assurance chômage est ce que par exemple pour y avoir des conditions plus strictes quand justement il ya trop d'emplois qui sont non pourvus alors il l'a dit ce qu'on pense et c'est ce qu'on a fait dans la réforme qui est entrée en vigueur à l'automne dernier ça paraît effectivement deux bons sens de dire quand on a un marché du travail très dynamique on peut avoir des conditions plus exigeantes pour avoir une allocation chômage quant au contraire on est dans une situation difficile il faut mieux protéger les personnes qui trouvent pas d'emploi et vous voyez c'est ça aussi qu'une partie des électeurs de gauche notamment des écarts jean luc mélenchon trouve injuste ou trouve difficile à accepter c'est ça aussi qui fait hésiter en ce moment là enfin très clairement c'est ce qu'on a pu faire dans la réforme qui est entrée en vigueur à l'automne dès l'automne dernier au départ ont demandé d'avoir travaillé quatre mois pour pouvoir bénéficier d'une allocation chômage il ya beaucoup d'emplois pour voir on est passé à six mois mais je vous dis c'est pas simplement je payais pas que la location il ya tout l'accompagnement on a lancé à l'automne dernier un plan pour accompagner les demandeurs d'emploi de longue durée j'avais demandé à pôle emploi de l'airé contactés un par un de leur proposer des formations d immersion en entreprise et c'est tout cet accompagnement qu'on veut continuer à mettre en oeuvre dans le projet des milliers de maquereaux il ya aussi l'élargissement de ce qu'on a appelé la prime à crosne primes versées aux salariés jusqu à 3 smic ça pourrait aller jusqu'à 6000 euros mais il ya beaucoup de salariés qui devrait en fait avoir des augmentations de salaires plutôt que d'avoir une prime donnée au bon vouloir de l'employeur il aimerait avoir un salaire augmenter tous les mois mais fin bien évidemment on doit aussi parler d'augmentation salaire vous savez là on a le smic qui va augmenter à partir du 1er mai à nouveau de 2,65 % ça compte ça compense l'inflation c'est au delà de l'inflation on à la formule la plus protectrices au monde puisque le smic est revalorisé sur l'inflation mais qui tient compte aussi des gains de pouvoir d'achat donc 5 19% depuis le mois de mars 2021 pour une inflation qui est à 4 8% donc évidemment il faut que les salaires augmentent quand le smic augmente il faut qu'ils aient des négociations qui se tiennent dans chacun des secteurs professionnels pour aussi revoir les grilles salariales je peux vous assurer que ces derniers mois je pense que j'ai dû discuter avec une soixantaine de branches professionnelles pour leur demander de revaloriser leurs griffes forcément et il joue pas forcément le et vous savez quand on dit qu'on se bat pour faire baisser le chômage c'est aussi important parce que ça permet aux salariés d'avoir des meilleures conditions pour négocier leurs salaires si dans le secteur des hôtels cafés restaurants la grille salariale a été revalorisé de 16% c'est aussi de 16% c'est aussi parce que quand on a besoin de recruter on doit tenir compte aussi des attentes des salariés mais est-ce que c'est pas plus efficace par delà la solution que propose le pen une augmentation des salaires de 10% grâce à une exonération des cotisations patronales est ce que c'est pas plus simple alors moi j'entends un peu une usine à gaz un vous augmenter de 10% pendant trois ans vous avez droit à une exonération ont fait deux choses ce que propose emmanuel macron c'est effectivement deux choses bien évidemment on va continuer à demander aux branches de revaloriser leur grille salariale et je peux vous dire donc 60 branches professionnelles avec lesquels moi j'ai eu l'occasion de discuter pour qu'elles puissent revaloriser leur grille salariale et puis en effet pour tenir compte à un moment donné quand une entreprise dégage des bénéfices c'est une obligation pour toutes entreprises qui distribuent des dividendes de donner aussi une partie de la richesse qui a été créée dans l'entreprise pour les salariés et c'est la prime macron quand on regarde en détail le vote du premier tour avec notre institut et lab 36% des catégories populaires ont voté marine le pen 42 % des ouvriers alors qu emmanuel macron était lui en tête nettement en tête chez les retraités chez les 4 32% c'est à dire qu'en fait ceux qui travaillent qui gagne peu et notamment beaucoup de jeunes actifs pensent que marine le pen va améliorer leur quotidien davantage cabinet de mac os x que ça pose pas un problème après cinq ans d'exercice du pouvoir moi ce que je je je je dis à tous ces actifs un c'est que on a eu une crise sanitaire inimaginable on à protéger les emplois et donc on a protégé les français comme je crois aucun pays au monde il ya 9 millions d'actifs qui ont pu bénéficier de l'activité partielle ça veut dire que quand leur entreprise s'est arrêté on était là pour payer la rémunération de ses salariés votent marine le pen est par ailleurs je vous dit on on se bat à moi j'ai pu discuter avec des branches professionnelles pour revaloriser les salaires on se bat aussi pour que chacun puisse accéder à un emploi je vous prends les mesures pour les jeunes ces 12 milliards d'euros qu'on a mobilisé pendant la crise pour permettre aux jeunes de continuer à trouver un emploi ça a marché le taux de chômage des jeunes est au plus bas depuis plus de 40 ans et on veut continuer à accompagner chaque jeune pour qu'il puisse accéder à un emploi je regarde le programme de marine le pen qu'est ce qu'elle propose d'exonérer d'impôt sur le revenu les jeunes de moins de 30 ans alors ceux qui n'ont pas vaï qui sont étudiants eh bien ils n'ont rien dans le programme de marine le pen alors isabelle borne vous avez été ministre la transition écologique pendant ce quinquennat on a entendu emmanuel macron samedi à marseille repeindre de verre sont programmés c'est quoi ces pourparlers à la jeunesse notamment aux jeunes qui ont voté jean luc mélenchon parler d'écologie maintenant c'est pour ça ces pourparlers a eu alors d'abord c'est important de mettre en lumière ce qui dans son projet et et d'enrichir son projet sur un sujet dont on voit bien et le premier tour la montre et qui les tient à coeur a beaucoup de françaises aient un vide ils ont en tout cas dans il y avait ça a été perçu comme un battement d'aile nombre dans le dans le programme accuse jeu nous avons un bilan et il y a des propositions très forte dans le programme d' emmanuel macron c'était important d'enrichir ce projet et en même temps de rappeler le bilan le bilan c'est que au cours de ce quinquennat on a réduit deux fois plus vite les émissions de gaz à effet de serre concours des cannas précédent c'est des choses très concrètes on a investi dans le transport ferroviaire pour permettre aux gens de se passer de leur voiture quand ils le peuvent comme on l'avait jamais fait on a remis en service des petites lignes les français ont bien perçu par les français notamment les jeunes français qui fonde la question du climat une question essentielle pour l'heure un mot je le redis on a investi dans le transport ferroviaire comme jamais on a fait un plan vélo qui a permis par exemple à près de 2 millions de français de bénéficier du coup de pouce vélo on a plus de dix mille kilomètres de pistes cyclables on a accompagné un million de français pour passer à une voiture qui consomme moins qui pèse moins sur le pouvoir d'achat qui est moi et mes moins de gaz à effet de serre on a accompagné en 2021 650000 français pour rénover leur logement là encore c'est moins en moins de dépenses et c'est moins d'émissions de gaz à effet de serre et des propositions très forte dans son programme mais ce que dit emmanuel macron c'est que cette politique elle doit être au coeur de toutes les politiques c'est pour ça qu'il a annoncé que si les français lui font confiance son premier ministre sera chargé de la planification écologique à sion de jean luc mélenchon dont on a peine d'intégrer d'intégrer dans toutes les politiques cette préoccupation de la transition écologique parce que vous savez quand on dit il faut baisser plus vite et le giec nous dit faux baissé deux fois plus vite mais ça va pas venir tout seul il faut qu'on que filière par filière on puisse voir comment réduire les émissions de gaz à effet de serre dans l'industrie ça veut dire aussi territoire par territoire discuter avec les collectivités locales avec les citoyens pour voir comment on peut se passer de la voiture et des mesures nationales comme par exemple de permettre à chaque français d'accéder un véhicule électrique avec une location de longue durée à moins de 100 euros mais il faut à la fois travailler sur toutes les filières industrielles et très accompagner tous les territoires pour mettre en oeuvre cette transition écologique isabelle bordry à maquereau a dit samedi que marine le pen et climato sceptiques en quoi les climato sceptiques elle ne remet pas en cause le dérèglement climatique elle ne remet pas en cause le la responsabilité humaine dans le dérèglement climatique elle ne promet pas de sortir des accords de paris sur le climat est au fond elle mise beaucoup sur le nucléaire comme vous alors attendez on différence que ça moi je j'entends que lg bat donald trump dans l'élevage en tant qu elle nous dit je ne sors pas des accords de paris mais par contre les objectifs de réduction et le calendrier c'est moi qu'il décide ça ça s'appelle sortir des accords de l'accord de paris donc on peut dire tout et son contraire ne pas respecter les objectifs et ne pas respecter calendrier c'est sortir des accords de paris et quand par ailleurs sur les énergies renouvelables elle nous dit je supprime et subventions aux énergies renouvelables donc je n'en fais plus mais sa valeur du nucléaire et ça va plus loin enfin chacun sait que une centrale nucléaire que vous décidez aujourd'hui elle rentre en service si je peux dire en 2035 donc d'ici là on fait quoi il voit aussi sur le nucléaire alors emmanuel macron propose un mix équilibré avec des énergies renouvelables tout de suite et puis des nouveaux réacteurs donc effectivement qui viendront mais qui prennent un certain temps et immédiatement évidemment qu'il faut continuer à investir dans les énergies renouvelables est évidemment qu'il ne faut pas comme le propose marine le pen démonter les éoliennes existantes secondes la raison de se mettre au vert pour préparer son débat marine le pen la scam et le maquereau devrait faire de même coûté chacun se prépare comme il l'entend en tout cas moi je vous dis on a effectivement un programme qui est très puissant sur l'écologie et je pense que c'était important qu emmanuel macron puisse montrer qu'il est prêt à l'enrichir elisabeth board ministre du travail de l'emploi de l'insertion et soutient des nuées de macron invité de bfm tv rmc ce matin il est 8 heures 53