Pierre Boutang et Jean-Marie Domenach - Entretien à voix nue (Partie 2)

à voix nue dans cette fin de 2009 nous avons choisi de vous faire réentendre des entretiens que mena jean marie domenach pour france culture au début des années 1990 l'interlocuteur la semaine prochaine ce sera le sociologue henri mendras c'est cette semaine c'est le philosophe pierre boutang on se souvient peut-être qu'en 1992 au moment de ces enregistrements domna qu'enseigner encore la culture générale polytechnique après avoir longtemps dirigé la revue esprit les publications de pierre boutang était plus confidentiels le journal la nation française quelques rares et gros livre l'incomparable professeur de philosophie qui détecte croyait à la parole partagés mais en secret ces entretiens à voix nue sont des entretiens cru à l'époque des

intellectuels de cette génération se parlaient plus facilement qu'aujourd'hui les tec face à face étonné le bouton de la veste de l'autre sens la lyncher télévision puis net et dans les conditions du dialogue ont changé mais pas nécessairement les objets en 1992 on les peu d'années après le livre de braudel l'identité de la france peu d'années après la commission de la nationalité présidée par marc solo et bhoutan s'interroge sur ce qui a pu constituer l'identité nationale tandis que dom nac lui questionne ce qui subsiste du peuple français mais leurs confrontations ressemblent peu au débat tel qu'il est organisé présentement d'en haut notre société passe sans le temps à voler aux pauvres ce qui leur appartient pas qui leur appartient au sens marxiste qui est une divagation

du côté du producteur du côté de l'homme générique l'homme universel non l'homme universel n'a droit à rien celui qui a droit à quelque chose c'est le pauvre c'est celui qui a pour lequel le christ a donné sa vie c'est cela qui m'intéresse la seule chose qui m'intéresse vraiment dans cet endroit là je suis pas seul de cet avis blois a dit ça combien mieux que nous ne pouvons le dire maintenant et bien je vous ai parlé de descartes à ce sujet là à quoi pourquoi parce que le mal je pense vraiment que le mal est vide maurras et des furieux quand je lui disais ça que des 15 capitaine parce que des cartes c'était la france quand même il ne supportait pas ma détestation de descartes c'était absolument du côté de pascal élu avec un nom c'est à dire le funès et pascal voyez je ne je ne cache

pas les quelques séparations qu'il ya un mois partant à maurras et bien ce qui me frappe ce qui est assez des cas c'est le sait la surface c'est la réduction des secrets de la nature de l'énergie de la matière à quelque chose qui n'est que forment et mouvements superficielle la surface gaulle et la surface m'en fiche la surface est quelque chose qui se traduit dans l'apparence et il est vrai mais qu'est ce qu'il ya derrière la chose la chose même l'énergie elle même ce n'est sûrement pas la surface la surface masquer le réel et ne le donne pas et la surface masquer le réel

comme la démocratie est l'idéologie masquer la réalité platon avait parfaitement compris ce que c'était que la démocratie il va user ses vérités différentes elles ayant la démocratie mais le moment le plus complet c'est celui des lois où il explique ce qui s'est passé avec la musique la musique a été faussée a été faussé par des gens qui n'ont pas respecté les traditions profondes n'ont pas la tradition comme radotage et répétitions mais la tradition comme quelque chose qui s'impose de manière vitale 10 qui va être en fonction de ce qui a été reste est le sacré de lettres et les bus comment at'on ils se sont mis à faire du foin à faire du bazar à faire du

spectacle est tout le système est devenu dit platon dans ce troisième livre des lois s'il y avait eu des hommes de bien 1 le malheureux pas été si terrible pour corriger cela pour corriger ce spectacle de gamins ses folies mais il n'y a pas eu les jeunes de bien il y a eu que le théâtre n 4 a tout gâché a gâché le spectacle exactement comme chez les perses l esclavage gâté la monarchie et de dire nous allons en reparler certainement de ce gaz qui comme disait lamartine la politique éternel déception de la liberté et nos itinéraires même même parallèle sont la

preuve de cet éternel déception mais je voudrais m'opposer à vous sur cette condamnation que vous faites de la performance technique vous êtes grec pourtant et la techno nous vient des grecs et nous vivons dans une société dont nous disons peut-être trop de mal mon cas il est certain que pour moi il est évident que nous sommes à leur principal c'est la pauvreté de son imaginaire bien voler comme icare aller vers le ciel quelque chose de fantastique bien prendre un peu d'argent aux pauvres bouton on croyait qu'on leur en a pas pris pour construire notre dame que dit on mais c'est ce que les

cathédrales en france vous vous osez parler des grecs d'un scala faire voler ica c'est très bien ça mais décidé que l'important d'un vol 10 cas c'est la production surface ça nettoie l'écran pas moi l'écran juste et quand les sentiments peut-être mais quand je m'envole dans un petit un airbus pour ne pas voler américain j'éprouve une joie quelque chose comme l'esquissé d'un élan vers le plus haut ne sait jamais enfin j'aimerais les discussions avec le général de gaulle 1 au début de 1968 j'étais allé lui dire que on s'ennuyait pecqueux il faisait d'excusés mois

quelques erreurs il a très bien pris d'ailleurs il m'a demandé ce que je lui proposais ans je lui ai dit on en particulier puisque vous venez de dire jeudi ce concorde n'est ce pas fabriquer concorde cc c'est ridicule alors que nous hôpitaux nos prisons et cetera et cetera il m'a dit non vous avez tort la jeunesse a besoin de performances elle a besoin de rêve c'est vrai aussi l'espace et vous entre aux limites mais oui et bien la situation des mythes dans notre cela est très grave parce que la mort de dieu c'est à dire le fait que nos nos cathédrales c'est grâce s'enfonce dans la terre n'est ce pas que nous l'ayons et me définis au lieu de culte ne sont presque plus rien pas entièrement dans

la mesure où le christianisme lui même a suscité ces mythes dont nous voyez non le cinéma vivant sur les sur les portails de nos cathédrales c'est aussi un diplôme ne pas savoir de la religion quelle qu'elle soit et si quoi que ce soit de meetic c'est la fin du mythe alors nous attendons peut-être pas sur le lycée vous savez le mythe les grands mythes grecs restent quand même opératoire antigone il l'ombre être mort à ce qui est bienvenu en référé nebraska le christ lui manquait il ya des mythes chrétiens auront peut-être pas au sens fort du mot n'est ce pas mais au sens large le récit d'une histoire merveilleuse à laquelle à laquelle on croire mais sans peut-être y croire absolument à la sauce histoire

absolument chercher notre société un l'énergie de croire ci est profondément affaibli en fait nous parlions de la maintenir au moins une exigence beh oui mais il ya une manière de croire en dieu de croire comme disait catherine ce les attriste ishango zug la bonne c'est à dire croire en dieu d'une façon atistes et et ça voyez c'est probablement le plus la plus grande tristesse de notre époque si vous en êtes épargnés tant mieux pour vous quant à moi il m'est difficile de dire que j'ai la même foi que celle qui porta les croisés jusqu'à jérusalem et que

celle qui fit dire à bossuet que sur son lit de mort interrogé le ver jean de dieu lui demandant il depuis 10 ans et il ne va pas mentir puisqu'il sera mort dans une heure et spa croyez vous vraiment que la religion catholique soit vrai bossuet lui répond oui et je n'en ai jamais douté mais ça c'est une merveille ne sens c'est une grâce que avais je suis heureux pour lui faible mais n'est pas dans ma croyance alors écoutez revenons connaître aux à des choses plus plus générale les choses n'ont pas notre intimité même mais cette société dans laquelle nous vivons et qui est sous des apparences de liberté probablement la plus une des plus

contraignantes qui sur ce point vous serez je pense d'accord cela comme moi ça m'amuse toujours de voir célébrer cet incroyable liberté la liberté décevante et total disait péguy effectivement nous avons la liberté ici total de dire tout et n'importe quoi surtout tous d'ailleurs mais cette liberté est ce que nous en usant vraiment je suis stupéfait quand je compare ce qui s'écrit aujourd'hui à ce qui s'écrivait au xviiie siècle qu'on ne reculait pas devant toutes les questions à poser devant toutes les contestations nous pourrions tracé aujourd'hui une géographie des tabous nous sommes environnés tabou fait alors vous et moi n'est ce pas nous n'avons pas tabou nous ne sommes ni individualiste ni conformiste parce qu'au fond c'est la même chose n'est-ce pas l'individualisme

et le conformisme mais quand même nous dépendons d'un certain niveau de croyance sociale parce que si vous rompez avec cette société vous êtes un exclu comme on dit je veux c'est ma vie' l'être et je suis bien décidé à continuer vous n'êtes pas si vous n'êtes pas retirer sur le sinaï besoin sur le sinaï où est donc très on serait poursuivie par les moyens modernes ne faudrait pas tranquille non je prends précisément que c'est comme nous sommes sept à l'intérieur de cette société quand refus profond d'un autre ordre un refus de l'énergie telle qu'elle est décrite de la nature telle qu'on veut nous l'imposer de la liberté tel qu'on nous en persuader à dire deux ans dont on nous en a somme la vraie liberté et celle de bossuet dix ans je

crois la liberté c'est celle de la foi et c'est la plus profonde la plus vraie et remarqué que pose idéaliste d'allemand à kim ok cette fois ils l'ont tout de même jusqu'à un certain point sage et il y a chez égal et il y a il y a en général dans le romantisme allemand il ya quelque chose qui va dans le sens de cette fois mais qu'il n'a jamais pu la saisir profondément face à caen vous nommez il le xviiie siècle était passé par là il ne pouvait pas ne pas être victime de lait mise en doute car le xviiie siècle affirmé tout posé tout comme possible mais rejetait tout et ceux qui ne vous était pas là je crois qu'il faut monter ou à bossuet ou très au delà il faut remonter par delà le sait lui moins catégorique que vous

peut-être plus dialectique vous allez encore me reprocher de germaniser mais il me semble que nous ne pouvons plus opposés à cette société que par certains poids je déteste au moins autant que vous je me sens mal à l'aise disons plus simplement parce que condamner une société ça ne sert à rien tient nietzsche un allemand qui disait ne sert à rien de critiquer de critiquer une façon de vivre on peut seulement en changer quand je constate que moi j'ai essayé de changer non seulement politiquement mais personnellement en vivant dans ce domaine sont des sceaux se changer soi même c'est extrêmement difficile de ce salon capitule vous ne pouvez pas priver

vos enfants de télévision vous êtes si aux parents serré dans cette société mais je dois la grée c'est je ne peux pas accepter la position de condamnations parce qu'elle est totalement inopérante on ne sait pas la gare ou au cas où vous avez dit vous ont dit qu on ne déclare pas la guerre au camp est la seule chose qui me semble possible c'est d'accompagner cette société en essayant à tout moment de la remettre en phase de ce non sens dans lequel elle vit c'est la lutte conte nihilisme qui m'intéressent 9 est du coup son complice mais c'est dre allard il y en a peut-être un qui sera le prisonnier de l'autre mais me mettre à part grimpé sur

ma montagne et dire tout ça c'était de reims là je ne peux pas le faire ou alors mais que tu ais je dirais je vais le casser moi je ne dis pas d autant qu a ajouté joël quatre amis avec quel os h tout celle que je me ferais tels que je trouverais ça ne va pas cher quand on a une conviction totale on ne va pas chercher la manière dont on fera les armes on prend toute occasion de se donner les armes dans ce cas là pourquoi comment avez vous fait pour refuser moi j'ai refusé violemment et maintenant vous avez refusé la puissance allemande qui était la forme échos totalement mais s'était fait élire mais non pas du tout il y allait de ma patrie de me vient de ma foi de mes croyances il s'agissait de sauver non seulement ma famille et mon

peuple mais de sauver l'humanité eh bien c'était moderne n'y a pas de questions clés si nous étions en face d'un ennemi mais là ce sont les ennemis cette société si les données est revenu dans vos chroniques sur temps et contre caen voulait donner cet ennemi la porno cratie moderne c'est sûr qu'en étant saleté ambiante là le discrédit des mots le fait que nous allons dans la rue nous attendons des gosses des enfants ce qui est à craindre web à ses borborygmes ccc succession de feu n'aime pas ce qu'ils prétendent qu'un sens du projet chez comme vous sensible à la détérioration de langage ya l'or est très sensible dé ces mêmes la détérioration du langage et celle du paysage sont les deux choses

qui m'inquiète le plus selon verges de consonnes avec vous sur ces points mais c'est cette attitude de condamnations qui me fait problème on ne peut plus aujourd'hui c'est wittgenstein qu'il a dit mais plus fait pas parce qu'il l'a dit que cette il a raison mais vous ne pouvez plus aujourd'hui énoncé d'un moral énoncé à ospreys ou articles étendant les samedis comme tu veux non vous ne pouvez plus parce que vous êtes automatiquement un hypocrite si vous mettez la mort mais pas du tout vous n'avez pas à prêcher l'amour à vous avez à casser les effets de la destruction des armes des espèces alors dites moi qu'est ce qu'on peut faire moi mon idée questionner accompagner cette société en la troublante heures lui posant des questions jusqu'au moment

où par ce chemin de de l'interrogation est aussi de l'impuissance et de non sens je vous dis de l'homme est un animal du sens et et il en a besoin une belle soeur à qui vous êtes en train de vous même en parle en disant ce qu'il faut faire vos gestes même indiqué qu'il s'agit de secouer cette société est ce mal surpris le marché comment ce qu un arbre c'est un geste c'est un acte c'est une action et c'est bien plus qu'une condamnation la condamnation verbale est une foutaise je suis 30 au moteur d'accord mais la condamnation profonde qui donne le sentiment à l'autre de la conviction est qu'il s'agit de l'essentiel c'est cela qui peut au mieux les hommes et c'est cela qui va les remuer sera avec lui aussi les conséquences du mal les conséquences jusqu'à hier vous avez

cité tout à l'heure ce mot étrange de théâtre au cra si pas commode à prononcer et j'aimerais bien que vous la de préciser un peu parce que comme vous et c'est pour cela que je vous me critique n'est ce pas je déteste la l'exhibition verbal peut-être en neige trophée moi même et c'est ça la théâtraux cratie mais nous ne pouvons pas répondre à ce spectacle à cette spectacularisation permanente par d'autres spectacles gesticulations harvey audio dénonciation c'est pourquoi la question revient toujours comment mener une vie bonne et bien démontré une vie des valeurs démocratiques aux immigrés score démontrant balade la démocratie alesi

oui ben la demo casier d'un mot dont je ne me sers jamais bien que je lui ai trouvé un sens trucs possibles concevable j'ai trouvé grâce à saint thomas on vous prononcez peut plonger quelques fois mais très peu et d'ailleurs ce n'est pas votre point fort non pas trop mais malheureusement la taurine semble avis même l'essentiel si dieu n'est pas la théologie n'est pas si dieu est la théologie est indispensable sauf au sein et comme on ne peut pas prétendre à la sainteté bien tout le monde doivent être sains la limite quand il faut s'en tenir à la théologie est dans l'intérêt j'ai trouvé saint-thomas l'idée qu'un démocratie réduite à sa vérité qui est un certain

consentement le consentement du peuple le consentement de ce qu'on appelle peuple quand le peuple n'a pas été méthodiquement pourri si on ne suppose pas le problème résolu ça des résultats négatifs impossible à résoudre si on admet que peuple peut avoir un sens alors à ce moment dans toute action d'état il y à un procès de la cuistrerie n'est tant pis il y un élément de détermination son père h1 la légitimité c'est ce que dit le pouvoir il dit voilà ce qu'il faut faire selon un élément da période indéfinie il faut bien que ce soit accueillie il faut bien qu'il ya une réponse car si vous donnez l'ordre le plus légitime et le plus raisonnable mais qu'il ne peut pas être entendu parce que j'aurai y sont bouchées si vous flanquer

d'ailleurs un passage clouté si vous le mettez au mauvais endroit quand les gens seront casser la gueule un certain nombre de fois ça ne marchera plus il faut donc le pouvoir se détermine en pensant aux réactions dans le peuple aux grosses écuries et le résultat c'est un mixte alors ça c'est le consentement et c'est le consentement d'un peuple sain que le pouvoir légitime s'est arrangé pour qu'il demeure à st qu'est ce que c'est que le peuple français aujourd'hui si vous en avez une définition donnée là moi je sais pour moi une supposition c'est quelque chose qui a existé permettez-moi de réponse dont l'arrêté rôle est alors peuple et existe bien que

où il est vrai que sans doute depuis la révolution peut-être même avant tout à construire et pour le détruire pour lui enlever sa certitude pour lui arracher son identité et vous même vous retrouvez souvent ce signe de l'identité nationale on a réussi à tourner le boulet l'esprit des pauvres gens surtout des pauvres lé pot quand ils tombent dans la misère les pauvres peuvent perdre complètement la tête le pauvre lui-même soutenu par des traditions cette espèce de pousser secrète qui fait qu'il ya une présence du passé et qui appelle l'avenir et avec la certitude que l'avenir rappellera le passé c'est même la différence entre nous et les gens quand les gens n'ont pas de mémoire y a pas de mémoire des anges très beau texte la théologie est bonne mais c'est

d'entrer chez saint thomas vous trouvez ça et c'est essentiel et bien le peuple c'est à dire le pauvre malheureux ne se laisse pas volé son identité mais le riche elle misérable la perdre et il appert de la même manière dont il faut aller au secours il faut frapper le riche frappé le riche c'est ça le plus possible geforce du conseil dont il faut et il faut et ville pauvre je suis stupéfait de tirer le nombre d' entendre dans votre bouche cette glorification d'un peuple vous qui appartenez une école de pensée qui a réprouvé fortement ce peuple lorsque dans un landes de libération il s'est

révolté contre la monarchie lorsqu'il a enfanté les droits de l'homme autant que vous avez tiré et maintenant vous me dites faisons confiance à ce peuple ne se dise que j'ai dit ni la réunion dans ce cas là à l'eau et vous direz vous je pense que la révolution n'est pas une révolte du peuple je pense qu est une fabrication une force du riz je pense que et est faite en faveur marx l'avait dit votre marque et pourtant sur ce point la marque n'a pas tort il est vrai que la révolution française est une révolution bourgeoise qui n'a pas hésité à livrer le pape aux riches elle livre un siècle et plus mais absolue c'était l'avis de vision à baisieux partiellement juste mais très partiels mais ciel est partiellement

juste après des mois cette part et nous verrons la partie n'est pas juste la partie n'est pas geste sec à l'intérieur de cette insurrection manipulé par la bourgeoisie et par l'argent quand elles n'étaient pas manipulés par l'étranger à l'intérieur de tout cela il y a eu des éléments libération effectif je sais par exemple j'ai été boursier de la république je ne me fâche pas toujours contre la république elle m'a aidé elle m'a soutenu oui là dessus elle m'a beaucoup donné un geste est d'accord je suis reste péquiste la ga le péquiste la république notre royaume de français vous appartenez vous à une tendance une tendance une école je préfère dire qui et c'est déjà ce que barrès aux proches

et à mort à l'arrêt c'est un état d'esprit très vous savez bien il cpc mois mais oui mais admiration réjouit de cette assertion j'admire barrès mais je n'admire pas barré sponsor de nuit bars idéologues taheri c'est la seule façon nos rangs c'est moi je vous savez la manière dont tu m'auras s'est enfermé dans une semaine vous appartenez à une école c'est pas tout à fait d'une dune autre débat c'est là parce que ce que j'ai appris de morat ce n'est pas ça ce que j'ai appris demeura c'était justement le poc c'était le refus de l'imposture de l'imposture ans touché au peuple morath temps c'est que le peuple réel avait existé qu'à monarchie le gardait la monarchie le lui permettait

d'être et je continue de penser que la monarchie est le régime le plus populaire qui soit quand sa révolte et russell parce que je pense que le roi le roi se reconnaît il ya un texte qui avait converti tard elle à cette monarchie est assez d'idées de la monarchie il ya bien longtemps et vous savez quoi c'était bien égal que si un texte de michelet avec le texte du michelet sur la folie du char le 6 sur le moment où le roi fou et le peuple misérable se rencontraient se réunissaient se retrouvaient et se retrouver dans ce malheur je voudrais à ce point faire un bref résumé pour ma part de nos accords et de nos désaccords je pense et comme vous je crois au peuple français

j'y crois peut-être plus comme un mythe que vous vous il n'ya plus 2007 intégrait le peuple y commun qu'est ce que c'était ce peuple en juillet 40 qu'est ce que c'était en août 44 vous savez bien que si un peuple français a pu ressusciter c'est parce qu' un certain nombre d'hommes une petite minorité minorité se sont levés au fond vous et moi nous croyons à l'élite tout autant qu'au peuple et nous savons bien que c'est grâce à des élites de sein de héros tout simplement de braves gens qui peuvent venir du peuple même à l'élite que c'était un club français à exister n'est ce pas le pauvre je ne vois toujours pas vous entendez par là je ne vois pas si ça le fond les cambodgiens

les africains eux aussi sont les clochards le pauvre c'est un mythe aussi le pauvre création fait-il pour chrétien je dis c'est pas un mythe du tout c'est l'homme qui d'abord l'homme qui n'est pas assuré son avenir mais je voulais vous dire tout de suite que la pauvreté existe est indispensable spirituellement et que ça veut dire quelque chose qui est oublié ça veut dire le peu et la gestion du peu si j'ose dire et la gestion la plus terrible qui soit à exercer ce lien je pense que vous l'avez toujours vu vous le savez mieux points nova pauvres c'est peu c'est avoir peu comme trop celle troupeau c'est la richesse agraire dans l'origine longtemps j'ai passé ce que voulait dire trop plus dans l'ain dans

la poésie la renaissance ça veut dire beaucoup plus simplement beaucoup au sein du troupeau alors il ya le troupeau et elle disait il ya le troupeau et à la sécheresse je ne sais pas si votre définition est suffisante parce qu'elle se réfère encore un avoir à une mesure dans la voir alors que la pauvreté contemporaine dans nos sociétés je ne dis pas dans le tiers-monde mais dans nos sociétés c'est davantage une pauvreté d'existence qu une pauvreté de possession mais je crois que nous devons faire gloire à ces sociétés car elles sont les premières dans l'histoire où le nombre des pauvres est devenu minoritaire n'est ce pas les pauvres ne sont plus la majorité pour la

première fois depuis la préhistoire où d'après ce qu'on nous raconte les gens avaient tous à suffisance les pauvres pour moi c'est moins les chômeurs aujourd'hui ils le sont en tant qu ils sont privés de travail davantage que d'argent que tous ceux qui dans nos grandes villes sont solitaires et vont mourir sans même que leurs voisins sont aperçus à l'état physique fernie ostracisé matuidi ça c'est curieux c'est de métaphysique jeu contient une vraie pauvreté qu'on essaye de masquer c'est ce qu' on peut le déplacement du côté de l'être sané c'est très loin ça ne vient pas tout de suite la pauvreté existe les premiers en chemin existe et il y a une manière de gérer cette pauvreté qui est terrible car lorsque vous irez le peut dans la société moderne

vous ne vous n'avez plus les valeurs traditionnelles les la forme de sagesse qui permet de gérer ce peu qui permet d'avoir peu de ne pas désespérer notre société et c'est organiser toute entière pour éliminer ou tout au moins fait reculer cette pauvreté de l'avoir de la possession et non les ij l'appui jeu l'approuvent je trouve admirable que les gens et tout suffisamment de quoi manger de quoi se vêtir et et de quoi se loger ce qui est souvent minc ou plus difficile mais ce faisant elle a aussi développé cette pauvreté existentielle dont je parlais fait que nous vivons

côte à côte que les vrais pauvres c'est ce qu'ils ont besoin des autres et qui ne trouve pas la réponse des autres davantage chesneau je dis bien et nous que ceux qui ont faim moi ça fait des années que je n'ai vu personne qui fin fin pour de vrai génocide j'en passe qui vous fait un glissement ayant un glissement de vocabulaire grave celle pas un désaccord véritable antre face vous confondez la pauvreté la misère la misère c'est ça celle main quand le peu fûtes véritablement et qu'il y à une destruction de l'être même à parquet mais à chaque moment la pauvreté moderne celle du somr plus que tout autre peut-être plus terrible que l'ancien misère et chute dans la misère beaucoup plus souvent parce que dès

qu'il ya toutes les tentations sont plus fortes et avec le moindre écart de cette suite vous avez la misère veritas est vrai et pourtant je crois que cette pauvreté que vous décrivez moindre que celle qui m'étreint moi quitte la pauvreté de l'esprit non pas dans le sens évangélique n'est ce pas des pauvres d'esprit mais des pauvres et qui ont été en quelque sorte réduit à la bêtise plus qu'à la misère par système d'enseignement défaillant pas ou si tout cet environnement qui laisse croire aux gens que on peut penser à leur place qu'on peut réfléchir à leur place qu'on peut les amuser au lieu de les engager à s'amuser c'est cette pauvreté l'allier pour moi à la baisse du niveau intellectuel depuis

50 ans ne soient jugées globalement la cinor sujet ça qu'ils m'envoient ce nom non pauvres ce sont ceux qui ne n'ont plus les moyens de se conduire dans une société compliqué labyrinthique où il faut observer toute espèce de signaux répondre à toute espèce de réquisition c'était la deuxième des rediffusions d'avoine eu enregistrement 1992 jean marie domenach s'entretenait avec le philosophe pierre boutang vous pouvez réécouter podcaster cet entretien qui sera suivie demain par le troisième épisode demain mercredi